一点透視のはずなのに消失点が2つ?肉眼的解釈でパースを誇張する複数の消失点を取って背景を描く技術のお話

背景描写のお話という事で是非自分でまとめときたいなと思い作成させていただきました。 「となりのトトロ」背景の一点透視を想定した消失点を探ってみたら消失点が一個じゃなかったという政一九氏の過去確認してみたお話から色々と話が展開していってましたので、関連のあるだろうお話をまとめにしてみました。
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政一九 @Masa_Ikku

透視図法といえば、学生の頃、トトロのレイアウトに定規を当てたら一点透視のはずなのに消失点が2つあって、これはどういうことなのかとかなり悩んだ記憶がある pic.twitter.com/aaJyuM3kRE

2019-05-28 21:44:06
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政一九 @Masa_Ikku

「サクラ大戦漫画版」というマンガを描かせていただいてます。 3DCG作りに興味があります。 目下の推しはモーニング娘。'20の北川莉央。

政一九 @Masa_Ikku

要は視点を動かしながら見た景色を1枚に合成した絵なんだと思います。 一点透視が成立する条件はめちゃめちゃ厳しくて、ちょっとでも視点をそらすと二点・三点透視になってしまう(‥という理解で正しいのかしらん?) pic.twitter.com/Uh16SgOjO5

2019-05-28 23:01:06
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Yoshiteru Enomoto @eno1963

@Masa_Ikku 宮崎アニメで有名になりましたが、手描きの建築パースやアニメーション背景では昔からよく使われている手法です。自分はCGでもこの方法を使う事があります。

2019-05-28 22:14:57
Yoshiteru Enomoto @eno1963

@Masa_Ikku 実際に3DCGでどうやるんだ?って話しなんですが、モデル全体にデフォーム(テーパー)をかけます。良い例とは言えないんですが、消失点が1つと消失点が2つになるCG画像の参考例を作ってみました。 pic.twitter.com/N4c5CJFXLd

2019-05-29 00:18:30
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政一九 @Masa_Ikku

なるほどねー勉強になります。 3Dを背景原図にしてるアニメで、画作りがなんとなく窮屈な感じがする作品がありますが、こういう手間をかけてないからなのかもしれませんね。正しさにあぐらをかくというか。 twitter.com/eno1963/status…

2019-05-29 00:33:43
政一九 @Masa_Ikku

かと思えばトトロとほぼ同時期に出てた『アニメーション作画法』という本のなかでこんな解説も載ってたりしててパースの理解がほぼ皆無な当時の自分は「消失点はどっちにずらせばいいのか!?」と大いに混乱した pic.twitter.com/XlzgDh884Y

2019-05-29 00:43:40
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鈴木健也 @suzuki_kenya

これについては「宮崎アニメの背景には消失点がない」「消失点を点でなく円で取ってる」みたいな話を聞くけど、一番わかりやすいのは湖川友謙さんのアニメーション作画法にある「二支点透視画法」かな。絵の支点を複数置くことで意図的に錯覚現象を起こし空間を広く見せてる。twitter.com/Masa_Ikku/stat…

2019-05-28 22:36:01
鈴木健也 @suzuki_kenya

まんが家。「蝋燭姫」「寒くなると肩を寄せて」「伯爵家女中伝(キャラ原案)」「女衒屋グエン(挿画担当)」など。ComicWalkerにて「おしえて!ギャル子ちゃん」(comic-walker.com/contents/detai…)連載中。

w01.tp1.jp/~a303594771/

鈴木健也 @suzuki_kenya

この「パースを一点で取らない(もっと言うと製図的でなく人間の目で見た空間に近く見せる)」技法というのはヤン・ファン・エイクが有名で、およそ600年前の絵画『アルノルフィーニ夫妻像』ですでに用いられている。この絵の室内、パースが一点で揃わないのだけど、CGで加工してパースを合わせたら→

2019-05-28 22:40:38
鈴木健也 @suzuki_kenya

室内の空間が狭く見えるようになり、絵としても窮屈になってしまった。一点透視のパース技法が開発されていなかったのではなく、すでに意図的にパースを崩している、という解説をむかし美術番組で見た記憶。赤毛のアンのレイアウトとかも定規でパース合わせると合わないんだけど、空間をすごく感じる。

2019-05-28 22:42:32
鈴木健也 @suzuki_kenya

僕は美術もアニメも素人だし宮崎駿監督本人でもないのであとは推測でしかないのだけれど、おそらくハイジとかの短時間で大量にレイアウトを描かなければならない物量仕事の中で、経験則的に発見したのではないかなあと思ったりします。完全に自分のあてずっぽうですけど。

2019-05-28 22:47:20
ラヂヲヘッド @Radio_paranoia

@suzuki_kenya 二視点透視画法というのは知りませんでした。湖川友謙さんのアニメーション作画法、Amazonで買えますね。購入して勉強してみます。

2019-05-28 22:47:10
鈴木健也 @suzuki_kenya

@Radio_paranoia あ、この言葉はおそらく湖川さんの造語ですし、この画法についても2ページ程度しか載ってないので、それだけ目当てに買うと肩透かしになるかもです(高いですし…)。ただ自分が読んだこの手の解説の中では一番端的にわかりやすかったですね。

2019-05-28 22:48:50
鈴木健也 @suzuki_kenya

あ、わかった。やってるの圧縮の操作だ。画面上での圧縮具合を演出意図に合わせて操作をすると、結果的にパースが一点じゃなくなるわけだ。なるほどなー。

2019-05-28 23:31:00
鈴木健也 @suzuki_kenya

パースをずらすとどうなるか、大雑把に解説画像つくってみたけど、さすがにこれを名前出しで公開する自信ないなー。どこまで合ってるかわからんし責任も持てない。気になる方は実際描いてみるとなんとなくわかるかもです。 pic.twitter.com/Hqn2J3rZW1

2019-05-29 10:43:27
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尚海 @TN23_Kehaya

@Masa_Ikku 「もののけ姫はこうして生まれた」で、「一点透視図法は西洋人が見つけた錯覚ですからね。おれは消失点二つとかにして平気で描いちゃう」(雰囲気)みたいなこと言ってましたね。

2019-05-29 00:56:59
「もののけ姫」はこうして生まれた。 [DVD]

ウォルト・ディズニー・ジャパン株式会社

政一九 @Masa_Ikku

一点透視を肉眼でやろうとすると、部屋の壁に向かって完全に垂直な視線を固定する、壁をにらみつけるような形でないと成立しないんですよね。人間の視界は狭いのでこれでは正面の限定された部分しか見えず、ちょっとでも視線をずらすと(厳密には)二点・三点透視になってしまいます。 twitter.com/TN23_Kehaya/st…

2019-05-29 08:55:37
かにぱん @KANIPANonline

@eno1963 @Masa_Ikku (´'ω'`)右の方が奥行きを広く感じますね、ふしぎー

2019-05-29 11:44:06
HIKARV 紅楼夢 C-01・02 @HIKARV3

@Masa_Ikku 手元の構図法の本にヴェロネーゼの例が出てました。 pic.twitter.com/zgCfG9iX7Y

2019-05-28 22:59:06
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政一九 @Masa_Ikku

なるほど、こういう消失点のずらし方をすると正面が広く見えますね twitter.com/HIKARV3/status…

2019-05-28 23:26:02
🐴アダマンチウムを失った弥奈モス田🦄 Yanamosuda @Commission OPEN! @yanamosuda

@Masa_Ikku 最近だとスパイダーバースでもパースをズラす手法が使われていましたね。 正確過ぎるパースは視線誘導の妨げになるんだと思います。 絵は誇張表現ですが、パースも誇張して良いんですね。

2019-05-28 22:21:10
政一九 @Masa_Ikku

@yanamosuda スパイダーバースは僕も観たんですがどのシーンでしたっけ ちょっと思い当たらなくてすいません。

2019-05-28 23:37:57
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コメント

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年5月29日
目はふたつあるのだから二点透視のが自然に感じるわな
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I-zy @digitaleazy 2019年5月30日
交差させると広く見えるの?どっちがどういう効果なんかが素人目でよくわからなかった
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n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2019年5月30日
すごく基本的なことですけど、お互い水平な線が一点に集まるんであって、ヴェロネーゼの例は傾きの違う面を画面に複数設定するので消失点が異なって当然です。 もちろん最初のトトロのレイアウトですと、1点消失という既存の技術を利用して作画の癖のある広角レンズ的な画面を、広角の描画法を持っていないスタッフにも作画できるようにする用法と思います。広角ほど主張せずに標準レンズの世界で騙し絵的に再現する意図もあるかと。
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てす子 @momimomitest 2019年5月30日
どう凄いのかはわかるけどどうしたらいいのかどうやってるのかはさっぱりわからない
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イモモン @mizubeyu 2019年5月30日
漫画だと嘘パースのほうが読んでて印象に残るなあ
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takatakattata @takatakattata1 2019年5月30日
レンズの歪み持ち込むとまた話がややこしくなる
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年5月30日
digitaleazy 自分で書き比べてみることで、理解も深まるし技法も身につくと思う。「初心者は手を出さないほうが良い」らしいので、たくさん書かないと説明読んだだけじゃわからんものなのでは?
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年5月30日
交差法だと画面が広くなって交差じゃない方だと奥行きだけが広くなるのかな。感覚的に言うと空間が広くなる/自分が小さくなるって感じの印象を受ける
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月30日
これとっても好き。3Dであえて整えてある画像とかすごい
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年5月30日
こないだのまとめで今のアニメの作画やパースがおかしいだのあったと思うけど、どう整合性をつけて理解すればいいんだろうとか思った
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jpnemp @jpnemp 2019年5月30日
さらにつきつめていくと「ゆるキャン」のような魚眼的な作図になるのかな
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月30日
パースは現実の法則でも神の啓示でもなく、描きやすくするための手法の一つに過ぎないってことだな。 もちろんパースをバカ正直に適用したほうがいい絵になる場合も当然あるし、よくわかってない人が「パースなんかこだわらなくていいんだ」でてきとうに描いちゃうのは違う
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bun🍃 @bun3559 2019年5月30日
湖川さんの本に書かれてるよってコメントしようとしたらちゃんと言及されていた。あの本いまだに使えるんだな。
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羽倉田 @wakurata 2019年5月30日
全体を見る絵では使われることはなく、右左に視点を振ってみる横長の絵で使われます。アニメなどではキャラクターが左右に動く場合。漫画等では視点合わせる物やキャラクターが複数ある場合。基本的には焦点を合わせた時に背景で違和感が出ないよう使われる技法です。
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羽倉田 @wakurata 2019年5月30日
ちなみに最近のCGアニメ映画だと視点となるキャラの移動に合わせた消失点の移動とか普通に行われていますよ
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digest @digest105 2019年5月30日
ラフで自分の描きたい空間を描いて、いざ本描きしようと思ってパースを引くとどうしても焦点が合わない時があるんで、その時は自分の目に合わせちゃったりする
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2019年5月30日
カメラだと魚眼レンズだと消失点はあるけれど、結ぶ線が曲線になるんだよね。だもんで、中心部ドセンターから横の線縦の線は直線になる。 魚眼レンズではなく、ディストーションが酷い…というか安かったり古かったり物理補正があまり出来ていないレンズは意図せず一点透視がズレたりww 建物撮ってて歪みが酷いともにょるけど、こういう使い方ができるかも!と言われるとまた使ってみようかな?と思うように。(距離でディストーションが起こる境があり体感で判るから慣れで使えるようになる)
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ミカ @spyspicec 2019年5月30日
また湯浅と室井のバトルが始まるのか
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Daregada @daichi14657 2019年5月30日
「はわわ、パース?」→「消失点がずれてるオカシイ!!」→「意図的に複数の消失点を制御することで絵に広がりを生み出せます」→「ガハハハ、あんなもん錯覚よ錯覚」 これ、例のアレでは
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2019年5月30日
一点透視はパースがきつくなりすぎるからなあ
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Hacchi @2mocccck 2019年5月30日
スパイダーマンのメイキング凄いな。嘘パースのために建物傾けてるのにパッと見じゃ全然気が付かなかった。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年5月30日
押井守のMETHODSは、まとめ内のアマゾンリンクだと古本しかないみたいだけど、復刊ドットコムへ行けば新品を買えますよ。在庫は少ないけど。 http://bit.ly/methods01 http://bit.ly/methods02
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がらがらどん @gara2don 2019年5月30日
二点透視と消失点が二つあるのは別物だと思うんだけど混同してそうな人をちょくちょく見かける
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ちるちるみちる @SugarHoney0328 2019年5月30日
利き目で見た画を軸にして、もう片方の目で見た少し角度のついた画を脳内で足して立体感出してるのが本来の人間の見え方だからね。かっちりしすぎてると逆に不自然。
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ハムハム @8ham6ham8ham6 2019年5月30日
絵を見てる側の目の動線&目のレンズで曲がった直線を脳内補正で直線に処理する機能を絵で表現するとこうなるんだな。魚眼を安易に使わない訳だ。
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りょむ@ちゃばしら㌠ @ryom1102wot1 2019年5月30日
去年観に行ったプロのバレエ公演、大道具のサイズや配置を変えて奥行きや広がりを演出してたんだけど、たぶんこの手法を舞台上でやってたんだろうなあ 作品への没入感がハンパなかった
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広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2019年5月30日
当然ながらアイレベルは同じなのね。
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fopton @fopton 2019年5月30日
正しい技法を知ったうえで、理屈にそって嘘をまぜるからよくなるだけだぞ!「パースがずれちゃって消失点が2つになっちゃった」はだめだからな!ごまかすいいわけにつかうなよ!いいな!
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clockgene @clockgene 2019年5月31日
アニメは正しい消失点より見た目優先だよ。ちびまる子ちゃんとかサザエさんの背景は消失点がそもそも無い。
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さだこーじ🙈🙉🙊 @SadaKoji 2019年5月31日
消失点とってると怒られる(苦笑
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年5月31日
「360度全方位を同時に撮影できるカメラ」を想像するとわかりやすいと思うんだけど、ある一点から見た映像というのは本来球面になるんだよ。それをテレビ画面のような平面に投影するんだから「球面を無理矢理平面にするためのゆがみ」というのがある。広角になるほど画面端のゆがみがひどくなるので、その典型例が極端な広角レンズである魚眼レンズなわけ
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な.ん.ば. @namba_1301 2019年6月1日
1点で取ると狭く見える。ただ同じ方向に伸びる線が平行じゃないと不自然。 これを両立するには真ん中で交差する消失点だね
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あすかまる @_akm00 2019年6月1日
消失点を円で取るというのはなるほどと思った。
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すいか @pear00234 2019年6月1日
畳の消失点も、この図であるのとは明らかに別に存在してるよな。
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河合 @baketumrmr 2019年6月2日
パースとかよく分かってないからどういう場所でどの位置にいるか分かればそれで良いんじゃない?って思ってしまう。
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朝倉梗概 @asakura_outline 2019年6月2日
昔千と千尋の神隠しの特集の時は知覚像で描いてるって言ってたな
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年6月2日
何かの本では一点透視でも望遠使えば違和感減るから望遠どんどん使ってこーみたいなこと書いてあったな。 背景の教本でなく人体の教本だったんだけど何故か後半まるごと望遠で描く背景教本みたいな構成になってた。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年6月2日
gara2don まあ、本によっては「変則二点透視」みたいな名称で紹介されてたりしますからね。
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Sorano @Sorano03797030 2019年6月3日
パースがキツくなるから2つにするってのは聞いたことがある 急な角度だと描き込みも狭いところに描くから面倒だし窮屈だからなんとか
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小暮 宏 @yapoono6 2019年6月3日
北斎の比較的初期の作品に明らかに消失点が二つあるのがありましたね。
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ゲーム連携用 @gametokarenkei 2019年6月3日
3Dゲームのカットシーンで設定上は四角い部屋の壁を見栄え優先であえてハの字に配置してるみたいな話どっかで読んだ気がする 原理原則を知った上で演出のために自由に改変できるってのは素晴らしいね
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2019年6月5日
人間の眼ってステレオレンジファインダーなんで左右の視点の交差した「先」の画像を合成して一枚絵にするんですっけ。
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danchoP @danchoP1127 2019年6月5日
ある種の異時同図法ですね(。・ω・。)極端なものだとデ・キリコの風景画などで奥へ奥へ視点が誘われるようなものや、近景の滝ツボと遠景の山々を同時に描くことで奥行きと広がりを表現した北宋の頃の水墨画などでも複数焦点が使われてます
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