(朗報?)プリウスミサイルの原因、ほぼ判明する

ネットで散々言われてきたプリウスの異常な突入突出事故の多さ(通称プリウスミサイル)、ようやく根本的な原因らしきものが判明しました。
ヒューマンエラー 老害 プリウス 老害事故 暴走 フールプルーフ 交通事故 プリウスミサイル 社会的猿 鬼に金棒・老害にプリウス
198

※公道、公共の場所では絶対に試さないでください※
万が一事故っても、保険は一切効きません(←ココ重要)


分かりやすいまとめ
他魯毎 @Tarumy2019
#プリウスミサイル の原因確定!要は、 何らかの原因でNレンジにレバーが入る ↓ アクセルベタ踏みして何で加速しないんだろ~?ってボケ倒す ↓ 何故かそのままDレンジにレバー入れてミサイル発動! ↓ ハイブリッドフルパワーF1レーシング開始!ボケ運転手卒倒でミサイル止まらねえ!どかーん

詳細な分析
RotaryからV12、2st、基板修理OK @048b1057cd4f402
安全確保して試してみてください! プリウスDで止まりNへ。ブレーキ放してアクセル全開にしても無反応。アクセル全開にしたまま指先でDにシフトすると、ヤバイ加速します!頭が真っ白になります!ブレーキ踏まないでNからDに入ることが欠陥です!日産、ホンダは入りません。 #プリウスミサイル
RotaryからV12、2st、基板修理OK @048b1057cd4f402
プリウスのシフト、PからR、N、Dにシフトする際にはブレーキ踏まないと変わりませんが、NからR、Dにシフトするときはブレーキ踏まなくても変わります。何故そう設計したのか理解ができません。アクセルもブレーキも操作せず、左手のシフトだけで前進、バックと振り子のように動かせます!
RotaryからV12、2st、基板修理OK @048b1057cd4f402
@seafurry エンジンが掛かっていて、Nでアクセル踏んでも、回転は上がらずアイドリングのままです! アクセル踏んでるのも意識が無いかもしれません。。。
RotaryからV12、2st、基板修理OK @048b1057cd4f402
プリウスタイプのシフトバターン、D、N、Rそれぞれシフトしても、その位置を保持せず、原点位置に戻る。その構造でブレーキを踏まずにD、N、Rにシフトできるのはヒューマンエラーを誘う可能性のある構造!ホンダはしっかり考えられていて、ブレーキ踏まずにシフトが変えられない仕組みになってます。
RotaryからV12、2st、基板修理OK @048b1057cd4f402
プリウスは特殊な操作方法で、Dにシフトすると原点位置にシフトが戻ります。その後荷物何かの拍子に右にシフトが倒れると?意思に反してNになります。駐車場で料金支払い時に右に身体を乗り出し、何かがシフトに触れるとNになることがあるので、問題かと思います。
RotaryからV12、2st、基板修理OK @048b1057cd4f402
ぜひ、読んでください。 この急発進するハイブリット、プリウス整備後、駐車場にクルマを入れるときにブレーキ踏まずにシフト出来たことが疑問に思い5年ぐらい前から考えていました。 #プリウスミサイル pic.twitter.com/HQdyuX2GjL
 拡大
RotaryからV12、2st、基板修理OK @048b1057cd4f402
プリウスのシフトノブにゴミ袋を掛けている人、安全の為にやめたほうが良いです。 周りに居たら危険を教えてほしいです。
RotaryからV12、2st、基板修理OK @048b1057cd4f402
本日、20エスティマのハイブリッドを運転する機会を頂きましたが、Nにしてアクセルを踏み検証しましたが、全くの無反応でした。ブザーも、警告メッセージも無く。。。 アクセルを踏みながらR、Nにも入りました。世界から見たら安全についてかなりの遅れが伺えます
RotaryからV12、2st、基板修理OK @048b1057cd4f402
H22式の30プリウス、Nにしてアクセルを踏むと、全くの無反応です。年式により警告出たりブザー鳴ったりするのか? もちろん知らぬ間にNになってしまったことを想定して、アクセルを開けてます。Nでアクセルとブレーキを間違えても無反応な車輛、どのぐらいあるのか? pic.twitter.com/sEH3dGDfMp

動画で見てみよう
他魯毎 @Tarumy2019
プリウスでアクセルベタ踏み→Nレンジ→Dレンジ→Nレンジをテストした動画(アメリカのハイウェイ) youtube.com/watch?v=II_03l… #プリウスミサイル
 拡大

当たり前だが、アクセルベタ踏みでNからDに入れればロケットスタートが始まります。

【悲報】アラーム機構は有っても、カットオフ機構までは備えて無い場合もあると判明!(結局モデルによる)


そして起きる重大事故、死亡事故

トラックの後方にプリウスが突き刺さり運転席が潰れる(自滅プリウス

しるえっと ほーりー @silhouetteholly
トヨタ プリウスの一部なんだけど、自動車保険金額を決める、車両料率クラス、対人賠償責任保険の項目が毎年上がってるようで。これってプリウスは事故を起こしやすいって結果が反映された事じゃね? #今日のプリウス pic.twitter.com/38gzS61jUM
 拡大
𝓐𝓷𝓷𝓪🥖 @xstlam
ピント合ってないけど。 コンクリートブロックに突っ込んだっぽい #今日のプリウス pic.twitter.com/gVhPoxxGlC
 拡大
 拡大
残りを読む(37)

コメント

oshow2001 @oshow2001 2019年5月31日
AT車は、ブレーキ踏まなくてもN←→D出来るはずだけど・・・
@onpu_original 2019年5月31日
ブレーキ踏まないとNから戻せないなら、走行中にエンブレ回避のためにN入れた場合とかに道の途中で一度停車しないとDに入れ直せないことにならないですか?
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年5月31日
ハイブリッドじゃなきゃNでアクセル踏んだらエンジンが空ぶかしになるから自覚できるけど、ハイブリッドだと何もフィードバックがないままロケットスタートするってことか。ゼロヨンで使えるかな。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年5月31日
onpu_original 「エンブレ回避のためにN入れ」ってやっちゃいけないことじゃなかったか?
ayaqui@キュニコス派 @aya_qui 2019年5月31日
a7R2Ljtm 今のプリウスはニュートラルでベタ踏みすると警告音が鳴るけれど、ETCやナビから似たようなどうでもいい音が出るから気にしない人はいるでしょうね。
Tadashi @tadashifx 2019年5月31日
なるほど。すばらしい推測。プリウスに乗ることがあったら気をつけます。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年5月31日
Nで空ぶかし→エンジン高回転を保ったままDに入って暴走・・・ってAT車全般で起きてる事故なんだよな。教習所でもちゃんと指導されてることだし、それが問題だというなら世の中に大半の日本車はリコール対象だな。
Saintowl@びわこ県 @Saintowl3393 2019年5月31日
これはおいらもやってしまうかも。 やっぱ欠陥品なんじゃね
皮村バニラ @Kawamurabanira 2019年5月31日
いや何言ってんだコイツ? N→Dはブレーキ踏まなくても入るだろ、どの車種でも。 エンブレとかしたこと無いエア免許所持者か?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月31日
ポイントは「ハイブリッド車だからNレンジでアクセルをベタ踏みしても空ぶかしになら無いので気がつかない」てことね
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年5月31日
エンジン車との決定的な違い(1)Nレンジでアクセル踏み込んでも何も音がしない(2)ベタ踏みでN→Dレンジに入れた時の加速度がエンジン車と段違い。よって急激な加速で硬直し操作不能に陥る可能性が増加する。(3)これらの特性が老害(ボケドライバー全般を含む)のミスを倍加させる。以上報告おわり
マカ @pandon2 2019年5月31日
人の操作ミスを誘発したりフォローしない設計って普通に欠陥品扱いでいいと思うけどな。 人間が完璧な行動でカバーすればいいって思想だと事故は続くよいつまでも。
htrgt @htrgt10 2019年5月31日
アクセルベタ踏みでDに入れるは90点 ブレーキとアクセルを踏み間違えながらDレンジ入れてミサイルが100点 ガソリン車はNでアクセル踏めばエンジン唸るから気づく プリウスとかのジョイスティックは一見どのレンジにあるか分からないのが肝(もちろん判断する場所はある)
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年5月31日
危険運転クラスタ『初心運転者、ボケドライバー、老害』。危険運転クラスタ以外は、おおむね次のような危険回避、事故回避、事故軽減スキルが働く『(1)まずアクセルなんてベタ踏みしない(2)ブレーキとアクセルを間違えない(3)最悪方向間違ってもすぐブレーキを正しく踏んで止める(4)ワーストで暴走し始めてもまず足を離すので無限加速しない』
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年5月31日
危険運転クラスタは、これらの危険回避、事故回避、事故軽減スキルがいずれも無いので、そうするとロケットスタートのプリウスミサイル爆誕となる。証明終わり。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年5月31日
a7R2Ljtm エンジン車(遊星歯車車)はATでやっちゃいけない説がほぼ確立してますね(ATミッション痛める説定着)。ハイブリッド車は分かりません。大丈夫かも。
oshow2001 @oshow2001 2019年5月31日
プリウスの場合Nに入れると、電気的に切り離されるので、エンジンの始動も停止も出来なくなる。エンジンが回っていたら回りっぱなし、エンジンが止まっていたら止まりっぱなし。駆動用電池への充電も出来ないので、放置するとガソリンか、駆動用電池が空になってシステム停止。
orange @orange_in_space 2019年5月31日
だるま屋ウィリー事件じゃん!><;
orange @orange_in_space 2019年5月31日
だるま屋ウィリー事件 (だるまやうぃりーじけん)とは【ピクシブ百科事典】 https://dic.pixiv.net/a/%E3%81%A0%E3%82%8B%E3%81%BE%E5%B1%8B%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
はうんどの抜け殻 @houndman90 2019年5月31日
ATジムニーのシフトレバーみたいにパターン付いてれば無くなりそう
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月31日
これに加えてトシヨリは足の感覚が劣化してるから自分がアクセル踏んでるのかブレーキ踏んでるのかを感覚で察知できない。つまり、アクセル踏んでる場合は空ぶかしに似た轟音を発生させる装置を積めばいいんじゃないか
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年5月31日
別のプリウスの話題まとめで、コメントに「オレは初見で簡単にシフト扱えたよ使いづらいとかオカシイんじゃね?(ドヤァ」ってな内容の書き込みがあったが、ヒューマンエラーの話題でコレは何の役にも立たない、意見ですらないと思う どうせここもまた出てくるだろうから、先書いとくは
oshow2001 @oshow2001 2019年5月31日
a7R2Ljtm ロケットスタートしたい場合は、Nからだとエンジン始動のラグがあるので向かない。Dでブレーキを踏んだままアクセルを踏んでエンジンを始動させた状態でブレーキを離す方がエンジン始動ラグが無くなる。
名無しから変わりません @tkci_de18 2019年5月31日
NからDはブレーキ踏まずに入れられるのが、ごく普通のATでしょ。 かなり昔のATなら、Pから動かすときもブレーキ踏まずに動かせたけど、それで事故が起こるから今のようにブレーキ踏まないと動かないようになったんだし。 そもそも、アクセルを踏み込んだまま、NからDにギアを変えること自体がおかしいわけで。 音をならせとか表示をしろとか言われるけど、耳が遠い老人なら、ピーピー鳴ってたところで気づかないし、表示も見ない(見えない)
Vostok @vostok7777 2019年5月31日
よく考えたら始動時はモーターのみのプリウスにNって必要なんだろうか…
oshow2001 @oshow2001 2019年5月31日
プリウスの場合Nは使う場面が牽引時ぐらいなので、N→Dの時にアクセルを踏んでたら加速を抑制するか、警告と共にシフト操作をキャンセルしても良いかも。
oshow2001 @oshow2001 2019年5月31日
トヨタも何もしていないわけではなくて、踏み間違い加速抑制装置がオプション(お値段55800円)で出ていて、プリウスをはじめとする6車種に後付け出来るそうです。(12車種に増えるらしい。) ( https://toyota.jp/sapotoyo/commentary/sapotoyoplus/kasoku_yokusei_system/ )やはり高齢者の購入が多いと、何かの記事にありました。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月31日
乗り手が悪いって、スベったのを客のせいにする芸人みたいな言い訳だね。 IFとしてはミスしようがないのが理想だよ。それが難しくてもミスを極力減らせる方に進化すべき。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年5月31日
oshow2001 これ、飯塚型ミサイルは防げませんね。。。
193 @ysformen 2019年5月31日
何でもいいから次の事故が起きないことをトヨタが考えるべき。
マクガン @Makugan32 2019年5月31日
それなりに普及してるATの操作系に準拠してるのを、大きく変えようとするのは、それはそれで本当にそれが原因の事故多発する可能性を考えると、躊躇するんでしょうね…
ARENA @Arenacyan 2019年5月31日
どのレンジに入ってるのか分かりにくいってのはあるけど、ベタ踏みでもNからDに入ってしまうってのは、THS共通かな。分かりにくい分、焦ってるとやらかしてしまう可能性は高い。NからDへ入ってもいいけど、アクセル踏んでないって条件を入れた方が良いかも知れない。プリウス型に限らず、アクアとかの通常のシフト形状でも、そうすべきかも知れない。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年5月31日
oshow2001 企業の姿勢としては良いと思うんだけど、個人的には事故を起こすような人に限ってこういうの装着しないんだろうなぁとは思ってしまう。購入して取り付けるくらいに考えている人はそもそも事故リスクの低い人なんじゃないかと。
ライ一世 @emperorraifirst 2019年5月31日
D→N→DはAT車ドリフトでやるような
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2019年5月31日
プリウス固有の問題じゃない時点で失格。他にもシフトレバーの位置で何速に入っているか分からないもAT車共通の問題をさもプリウス固有の問題にしたてたり、視界が悪いとかってそれ大型ワゴンにも言えるじゃんっていう、事故検証舐めんなよなご意見をたくさん見てますわ。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年5月31日
やはりツイッタランドにありがちのガバガバな検証でした
風のSILK @PSO_SILK 2019年5月31日
回生ブレーキとか使ってる事を考えると多分モーター車はエンジン車と違って『クラッチ』に相当する機構が無くダイレクトにドライブしてんじゃないかしら。エンジン車ならエンジンと車軸の間には変速機とクラッチが入ってるからN空ぶかしからDに入れてもMT車程急加速はしないと思うけど、モーターの回転数で直接制御してるモーター車は無音状態からスイッチ一つで全開になるから、後はもうタイヤのグリップ力次第ってことに・・・
htrgt @htrgt10 2019年5月31日
mitsukirei 以下に該当する車種を答えよ ・レバーポジションの戻るシフトバイワイヤーの車 ・アクセルベタ踏みN→Dで動き出す車 ・Nでアクセル踏んでも反応ない車 ・広く普及し無知な人に愛される車 ・老害が大好きな車 A.プ リ ウ ス !
ARENA @Arenacyan 2019年5月31日
PSO_SILK THSは発電機、エンジン、モーターの順に遊星ギヤに繋がっていて、クラッチと呼べる回転を切り離す機構は有りません。発電機・モーターの電気を遮断して空回りさせることでNと同じ効果が得られます。
風のSILK @PSO_SILK 2019年5月31日
・・・なんか「でっけぇミニ四駆」を思い出した・・・
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月31日
プリウス微塵も関係なくてワロタwいやまぁあのシフトはミスしやすいよなって思うが基本的にプリウスだから起きてるわけじゃないし、どう考えてもヒューマンエラー案件。
ARENA @Arenacyan 2019年6月1日
スタートダッシュ系の原因の一つだろうとは思うけど、プリウスに限らず、それ以外の暴走もあるわけで、コレが1つの要因では有るだろうけど、数ある要因の中での1つなので、コレを解決したからと言って暴走が無くなるわけではない。減らすことは出きるだろうけど、個々の案件の原因や、なぜヒューマンエラーが起きたのか?それはどうやったら防げるのか?を一つ一つ検証する必要は有るだろう。
龍ex @ryu_ex222 2019年6月1日
ブレーキ踏まずにN←→DはAT車ならギアチェンジできる仕様では。そしておかしいと思ったらブレーキ踏んでから操作し直さない? 変だと思ってるのにブレーキ踏まずに操作する時点でヒューマンエラーだと思いますが……
orange @orange_in_space 2019年6月1日
ryu_ex222 途中からアクセルを踏んでるのにブレーキを踏んでると思い込むってありそうだけど><((ヒューマンインタフェースデザイン用語の)スリップの一種かも?><)
orange @orange_in_space 2019年6月1日
『アクセルを踏んだままでN→Dに操作して急発進する』必要があるのでなければ、そしてそれの多くが操作ミスで起こり得るのであれば、その操作はキャンセルされるべきで、その操作が必要が無く基本的に誤操作になる操作であれば、例えば航空の常識で考えると多くの場合『欠陥』かも><
orange @orange_in_space 2019年6月1日
航空機の場合の一番わかりやすい代表例がスラストリバーサー(逆噴射!)で、スラストリバーサーは過去の機種では飛行中に使用できる珍機種もあったけど、今は飛行中に使用する物では無く使用すると事故に繋がるので、車輪に荷重がかかってる状態じゃないと使う事ができないようになってる>< プロテクションを軽視しがちなボーイングの飛行機でもそうなってる><
つよひ @BImph0fvpMQPH7z 2019年6月1日
またプリウスが危険だとか騒ぐ人が出ると思うけど、 シフトレバーは日産リーフもレクサスLSも一緒。 ランボルギーニに至ってはボタンでしかない。 それでもプリウスが悪い事故の原因だとまだ世間は言うかね? →→ リコールだよ。飯塚が逮捕しなかった理由はリコールを発見したと思われます。(リコールなら逮捕しない)若者+アクア&プリウスでも事故見かけますから間違いなく老人だからは違いますね。ハイブリッド車は切り替えの時の操作が効かない(ガソリンからモーターへ)や大量バッテリーなどですね。
龍ex @ryu_ex222 2019年6月1日
orange_in_space 流石に足元ちらりと見ればブレーキアクセルが見えるのに、それすら乗車時などに確認を怠るなら車に乗る能力がないとしか言えない……。もしくは手動運転装置があるのでそれを使用してとしか……。正直左右確認能力とかも怪しいから乗らないで欲しい
Ajmw @Ajmw97068810 2019年6月1日
つまり「何らかの拍子でNに入る」→「踏んでも動かない」→「エンジンの回転も感じられない」→「間違えてブレーキを踏んだと勘違いする」→「しかもNになってる」「『ブレーキ』を踏んだままDに入れる正規の手順を踏む」→ミサイル…って理解でええんかな
💩yotta💩金曜南シ06a @yotta_8 2019年6月1日
そもそも「停車時のシフトチェンジはブレーキを踏みながら行う」のが常識だろ そしてレバーがいくら分かりづらかろうと「シフトインジケータ」というものが付いているんだからギアを間違えたまま発進する言い訳にはならない 操作も安全確認も雑にやっておいて、いざ事故ったら責任全部トヨタにおっ被せるつもりか?いくらトヨタが嫌いだからってそれは無いだろ 生卵をレンジでチンして爆破しておいて「生卵を温められる作りになっているのが悪い」とクレーム付けるようなもんじゃねえか
Ajmw @Ajmw97068810 2019年6月1日
yotta_8 「ブレーキを踏んだと思わせる錯誤」を発生させやすいシステムになってるって指摘でありその2点はブレーキを踏んだという錯誤が起きてると糞の役にも立たない。
orange @orange_in_space 2019年6月1日
ryu_ex222 現に踏み間違い事故が起きてる状況でそんな事いっても意味無いかも><; その能力が無い人を排除する仕組みをどうにか(どうやって?><;)用意するのもいいかもしれないけど、それが完全に出来ないうちは、少なくとも操作をキャンセルすべき『不要な状況』(『アクセル踏みっぱなしでN→Dで』急発進する必要性なんてないでしょ?><)は、デザインの発想としてキャンセルされるべきかも><
orange @orange_in_space 2019年6月1日
yotta_8 "ブレーキを踏みながら行う」のが常識"なのであれば、デザイン上、ブレーキを踏まずにされた操作はキャンセルすべきだしそうしない理由は無い事になるかも>< 逆にもし「常識では無くブレーキを踏みながら操作すべきではない」または「ブレーキを踏まないでも操作されるべきだ」と言うのであれば、ブレーキが踏まれない状態でも操作を受け付けるようにデザインされるべきとなるかも><
orange @orange_in_space 2019年6月1日
参考文献>< -- 誰のためのデザイン? 増補・改訂版 https://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/978-4-7885-1434-8.htm
たいあしいか @Tirthika 2019年6月1日
モーターの回転状態に合わせ、ペダルにバイブレーター機能入れればよさそうっすな (ΦωΦ)
orange @orange_in_space 2019年6月1日
Tirthika プリウスのモーターって静止状態では回らないんでは?><;
たいあしいか @Tirthika 2019年6月1日
orange_in_space ぉぉ? ではペダルの踏みこみ量に合わせて振動ですかね。べた踏みすると足首がガクブルするくらいなのを ( ゜ω゜).。o0(普通の運転でべた踏みはしませんからね
orange @orange_in_space 2019年6月1日
Tirthika それはいい感じかも><
龍ex @ryu_ex222 2019年6月1日
orange_in_space いや、踏み間違いを起こしていることが主な問題ではなくて、安全を考えずにNからDにシフトチェンジしているのが問題なのでは???(クリープ現象もある) 安全確認してればNからDに切り替えても問題ないと思いますよ? 現在あるAT車は大半がそういう仕組みであり車を取り扱う免許を得た以上は仕様を把握すべきですし、扱えないと言うなら個人でキャンセルする改造をするか、そもそも安全運転の能力がないなら免許返納すべきではないでしょうか?
龍ex @ryu_ex222 2019年6月1日
orange_in_space 前方のセンターメーター(速度などが表示される場所)に現在のギア(P:パーキング)などが表示される仕様のようなので確認は容易ですし、AT四輪車が発進するのであればPからDに切り替えるだけなので、そもそもNを使用する必要もないはずです。 N:ニュートラルギアは基本的には緊急時に押したり牽引などに使うもので、むしろNが不要な場面で入れている、というのがこのまとめのおかしなところではないでしょうか
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年6月1日
ここまでガタガタの操作ミス重ねるドライバーはプリウスじゃなくても事故るがな
ふるたか @furu49144635 2019年6月1日
まずベタ踏みするのがおかしい、ブレーキもスロットルも通常はベタ踏みしない。そんな乱暴な運転していればプリウスでなくたって事故るわ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年6月1日
Sakura87_net 「ヒューマンエラーを誘発しやすいユーザーインターフェース」は欠陥と言われてもしょうがない
Di.Of.Trディテクタ @cryingsnake12RM 2019年6月1日
orange_in_space 不謹慎な話だけどまさにこれ。MT車が回転数と車のスピードがかみ合わないまま一気にクラッチを繋ぐとエンストして終わりだけど、AT車はエンジンが止まらないからブレーキを踏まないとギアチェンジに一定の制限を設けるフェイルセーフ機能が必要なのは自明の理だが、それを設けないということは自動車の安全基準に記載がないので無駄にお金がかかることはやらないというのがトヨタの開発方針だといえるのでは。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年6月1日
yotta_8 フールプルーフというのは「中に入っているのが生卵だと察知してマイクロ波を出さないようにする電子レンジ」のことだよ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月1日
ヒューマンエラーなのは当然として、フールプルーフに不備があるって事でしょ。
思兼 @omohikane_game 2019年6月1日
そんなことより「シフトレバーにゴミ袋描けてる人」で卒倒した マジで居るのかそんな奴 免許剥奪するべきだろ 辞めた方がいい じゃねえぞ
Koichi Soraku @k_soraku 2019年6月1日
実際にプリウスで試された方によると"普通のAT車よりずっと穏やかで安全な挙動しかしなかった"とのことです。https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1128867857721319424?s=21
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月1日
k_soraku 「プリウス(現行型)の場合」とあるけど、「初代でも挙動はほとんど違わなかった」ともあるな。「アラームが鳴ったかどうかは覚えていません」とあるので、今試したわけじゃないみたいだけど。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年6月1日
Dam_midorikawa そういうけど、シフトレバーでシフト位置が解らなかったり、マニュアルと比較して間違う可能性の高い配置という点で、他に比べてヒューマンエラーを誘発しやすいのはたしかだけど、事故の真因はシフトがNなのにアクセル踏んだままDに入れたり、そもそもパニックを起こして自分が踏んだペダルがブレーキだと思い込んでいる物によるものだから、そのあたりの操作は概ねどの車も共通だし、プリウスだからというわけじゃ無いのは確か。
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
プリウスの場合、Nレンジでアクセル踏むと、警告音が鳴り、センターメーターに大きな黄色の警告灯とともに、「Nレンジに入ってますです」だったか「Nレンジです」とメッセージが出ますよ。
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
前の型のプリウスで試したから、現行型もそうでしょう。初代で試したのは20年近く前なので忘れた。二代目は知らない。
MSどす☔TL40 @msdos148 2019年6月1日
ちょっと高級な車だったら、ブレーキは吊り下げ式で、アクセルはオルガン式になっている。踏んだ感触が違うし、動く方向が違うので、間違ったらすぐ判る。トヨタは人命よりコスト優先。
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2019年6月1日
デジタルなんだから急加速にリミットつけて出来ないようにすればいいだけじゃないだろうか ロケットって呼ばれちゃうほどの急加速したい状況なんてないし
MSどす☔TL40 @msdos148 2019年6月1日
ややこしいシフトレバー操作時は、ふつうシフトレバーを見ている。レバー自体にランプ表示が無いのもマズイ。メーター見直してる間に暴走してる訳だ。レバーにランプ付けるコストなんて安いもの。さらに、他メーカーならN→D時にはボタンを押しながらシフトする必要があったり、安全性が考慮されている。トヨタでは、LEDやらボタンのコストが、人命よりも優先されている。ネット工作員を雇う金で直せば良いのに。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月1日
「駐車場で料金支払う時」 ギアをNかPに入れてサイドブレーキ引いて完全に止まった状態で支払えよ…。 普通のAT車だってフットブレーキだけで、その操作しようとして、窓から半身を乗り出したら、ブレーキから足離れる可能性あるだろうし、そしたらクリープで前進するだろ…。
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
プリウスは、DからNに入れようとしても、他のレンジとより長め(1秒ぐらい)にNに入れないとNにならない。
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
このまとめのケースを再現するには、シフトレバーをNに1秒程入れた後、アクセルをべた踏み、警告音と警告灯と「Nレンジです」のメッセージを無視して、Dに入れるわけか・・・
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
端的に言って馬鹿じゃねえの?
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年6月1日
因みに「ヒューマンエラーを完璧に防ぐ方法」は「指先さえ1ミリも動かなくても完璧に動作する自動運転車」となります(極論
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年6月1日
インターフェースなり動作なり変わったら、「変わったインターフェースや動作の中で起こせるヒューマンエラー」がおきるだけやで。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
「馬鹿だけが納得するまとめ」タグが欲しい。むしろカテゴリ分けをして欲しい。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
RYUTarumy2019 オイオイ、電気自動車だと思ってんのか? HVはアクセル開度でモーターアシストやめるから、ベタ踏みだと確実にエンジン始動するんだぞ。わかってんのか?
online_cheker @online_checker 2019年6月1日
orange_in_space 小牧空港でのエアバス機墜落に通底する事故。機械が人の手を離れた結果。三菱ふそうに匹敵する大規模リコールが必要でしょう。。。なのに FluoRiteTW を含む愚かな連中は、「低コスト低成果な」人に帰責で片付けようとする。
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
FluoRiteTW プリウスの場合、Nレンジだとエンジンの始動停止ができないので、エンジンが止まっていたらアクセルを踏んでも止まったまま。エンジンが動いていたら、アクセル開度に従ってエンジンが唸る。
ルルが効く @icicle_rain 2019年6月1日
>技量も無いのに騒音、危険や公害を撒き散らすイキリカーオタク小僧と、飯塚幸三容疑者みたいな老害とでは、事故率に大差はない。 ←根拠が欲しいところです。しばらく前のプリウスSは、ネットメディアの記事を信じるなら20〜50代までで売上%が過半を占めていました。でも暴走事故を起こしたニュースは明らかに高齢者に偏っています。
石の中のワグナス @funoji134 2019年6月1日
アクセルベタ踏みすんなよ…と思う無免
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
oshow2001 そう。だから結論としては「どちらの場合でも急加速しない」となる。エンジン駆動になるのでトルクは控えめ。モーター・バッテリーといったデッドウェイト積んだエンジン車になる。 普通に徐々にアクセル踏むのなら、モーターアシストで加速してからの切り替えになるからトルクフルだけどね。 夏場だと、エアコンをガンガンつけてて信号停車中にバッテリー空になった時なんかで体験できる。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
FluoRiteTW ブレーキ踏んでる状態でバッテリ空ならエンジン始動するから、回ってる状態の加速でさえアレ。ましてコイツの想定だとエンジン回ってない状態からのスタートだから、始動はさんで更にラグが生まれるぞ
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
online_checker 事実と乖離した空想だから隔離すべきって言ってんのに、お前さんは妄言を拡散しろという。何がしたいの?正直に具体的にいってみて
Oddball @0ddbaII 2019年6月1日
N↔Dは今の車じゃやっても意味無いか害があるだけだからやるなと教わるけど大抵の車で今でもやれるはずだよね。
こねこのゆっきー @vicy 2019年6月1日
パジェロの時みたいに、マスゴミが大々的に他社車を叩くキャンペーンを始めたら、ガチ。
最低野郎@戒厳令 @votoms_comcom 2019年6月1日
プリウスのメーターパネル見て思ったのですが、シフトレバー位置表示灯のデザインとかどうなんですかね? シフトレバーの枝分かれした様あの図の先に小さくシフトの頭文字が表記されてますけど、不注意な人達ってそんな小さい文字を確実に確認出来るのでしょうか? 寧ろ、シフトチェンジに連動して、シフトのイニシャルだけが大きく表記される視認性が高い位置表示灯のメーターパネルのデザインが好ましいと思いますけど…
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
FluoRiteTW 確かに、oshow2001 でも書いたようにエンジン始動ラグがあるので、揶揄されるほどの加速は無い。とはいえ、誤操作中のドライバーにとっては、停止のままのつもりが発進するので、倍ぐらいの加速に感じるとは思う。が、Nでアクセル踏んだ時点で警告灯とメッセージとともに警告音が鳴り響くので、それを無視して操作するほどのパニック状態、もうプリウスでなくとも事故るんじゃないかと・・・
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2019年6月1日
とりあえず、Nに変えるには長押し要るんで誤操作ってことはなさげ。てゆっかATだと通常の運転でNにすることもなさげ。エンブレ強制off目的で使ってるクレイジーな御仁もおるようだが、特にHVのNって電気系統外れるんでより一層クレイジーだ。ただMT畑な人は停車の度にNとかやってるかもしんない。んで、プリウスってエンジン始動後はD固定ちゃうん? そこでわざわざNに変えてんのかどうか。
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
もうね、通常車でも、このまとめのケースの事故はあるので、アクセル踏んだ状態でのN→Dは、キャンセルしてもいんじゃないかとは思う。マニア向けには整備でその設定は変更可能ってな感じで。
巧克力 @d_deridex 2019年6月1日
トヨタが設備メーカに求める安全対策と比べたら自分で作るもののヒューマンエラーへの対策はガバガバよねぇ。(ま、ガチガチにすりゃそもそも起動出来ない老人ばっかでクレームの嵐だろうけど)
inti @inti87913544 2019年6月1日
本気で分からんのだが、何どうやったらこんな操作になるの?安全確認って知ってる?車種関係なく駐停車からベタ踏み急発進したら事故る確率が上がるのなんて分かるよね?え?これプリウスが悪いの?えぇ・・・・・
八朔🍊にゃんこ @8saku_ 2019年6月1日
10年くらい前のATはN->Dにブレーキはいらなかったけど、最近はN->Dにはブレーキ必要な車増えてるよね。 Nでアクセル踏んで警告音出て、慌ててDにしてミサイルになる、という事もあると思うので、やはりN->Dにはブレーキ必要にしないとダメだと思う。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2019年6月1日
少なくともこの方の所では例えアクセルべた踏みでDレンジに入れても普通に発進する程度にしか加速しなかったようです。急発進防止措置はある模様 https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1128867857721319424?ref_src=twsrc%5Etfw
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年6月1日
車よくわかんないけど要するに挙動としては「ギアいじったっけロー入っちゃってウィリーさ」の車版?
あーる☆ロケット打上げ見にいきたい @Ra6022_r 2019年6月1日
プリウスってセンターメーターだから、シフトポジションは意識して視線を動かさなきゃ確認できないんじゃないの?プリウス動かしたことないからわからないんだけど
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2019年6月1日
Ra6022_r センターメーターって視線移動が少ないから採用されてるんじゃないの?
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
heat_machine 高出力オートバイ以外は、バイクでもMT車でもエンストしますよね…
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月1日
車が悪いって騒ぐの見てると、なんで自動車運転免許が必要なのか忘れてる人多くないかな?って思ってしまう
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
Ra6022_r センターメーターにシフトポジションの表示があるので、視線は移動しなくても。現在のポジションと、どの方向にどのレンジがあるかはわかる。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
博多の病院突入事故(3 kill)も、走行中にシフトレバーいじったって言ってるから、まさかN→Dショックが原因なんじゃ。。。。(((((((( ;゚Д゚))))))))
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
免許制度が全てを解決できるなら老害事故って起きないよな。。。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
『何どうやったらこんな操作になるの』と言うけど、危険運転クラスタ(初心運転者、ボケドライバー、老害など)は自分で何やってるか分かってないんですよ。。。あと博多の病院突入事故でも分かる通り、例えプロのベテランドライバーでも高齢化すると操作ミスの確率は必ず上がります。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月1日
RYUTarumy2019 個人的には車の欠陥よりも今の免許更新制度の方がよほど事故原因に思えますが、影響が広すぎて変えられないんでしょうね
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
TNaka2011 その人のはNレンジのアクセル踏みで警告音が鳴る改良タイプでしょうね。そのツイのツリーではっきり明記されてますし。あと、停車中ベタ踏みからのN→Dの他、アメリカ動画にあるような走行中(低速・高速)でベタ踏みからのN→Dも分かると良いですね。日本国内公道では危険極まりないので、テストコースなどで。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年6月1日
「車が悪い」で片付けると片手落ちになるから言いたくないけど、シフトポジションがトグル化されてないのは視認も感覚的な把握も困難になるし、画面に警告とか音が鳴るとか言ったって「何の音か理解できない」「文字が読めない」「いつも出るから気にしてない」って状況に陥ったらアウトなわけで。常に飛び続けることが求められる航空機と違って止めるという手段が取れるんだから、やらかした時に出力されてしまうのは設計の不備なんだよなぁ。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月1日
これでプリウスが原因だったのかと思う奴は他のAT車で事故るから免許返上した方がいい。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
まあベタ踏みN→Dの挙動でそうならねえよと言うツッコミ御仁多数ですが、車種とモデルによって違いますよね。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年6月1日
大体、この人の想定としては「シフト変えたつもりないのに何らかのきっかけでNに入ってて、それでパニくるうちに急発進が起きうる」なので、意識的にND操作してる層が「問題ないよ」って反論すること自体ズレてるよね・・・。まあ、「一度アクセルから足離せよ爺さん」って指摘ならそうだよ(同意)となるんだけど。
神代武流 @tkr_kmsr 2019年6月1日
発車時にアクセルガン踏みみたいなキチガイを排除するMT大正義って事にしかならないんじゃないか? 結局以前まとめがあったプリウス妖刀理論なんだから、独特の理由なんてそんな無いだろ。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
結論としては『全て踏み間違い等の老害のせいにされて来た突入事故』が、『従来のAT車と微妙に異なるハイブリッド車の特性としてヒューマンエラーを誘発する構造(幸三)、フールプルーフの欠如』と言う問題が浮き彫りになってきた段階、と言うことができますね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月1日
結局踏み間違える問題残ったままだと思うんですが
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
『どうしてこうなった???』 本人『分からん』 の多発って、どう考えてもヒューマンエラーの誘発、フールプルーフの欠如の傍証じゃないですかね。。。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月1日
そもそも、プリウスの事故率高い証拠あったっけ?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月1日
自動車の場合、いきなり止まってしまうのも事故原因になりうるから、 何でもかんでも対応というのもメーカーは大変だろうな
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月1日
そもそも車を動かすのがそれほど難しくなくなったのが一番の問題か?
💩yotta💩金曜南シ06a @yotta_8 2019年6月1日
GX9900GUMDAMX 事故率が年々上昇してきている根拠(任意保険の対人・対物料率クラス)はあるけど、それでもアクアとかフィット、ノート等のよく売れている車種と同等なので「プリウスだけが突出して事故を起こしやすい」というデータは無いです
いんふぃ @infinity_0417 2019年6月1日
まず、ブレーキ踏まずに[N]→[D]の操作をやること自体が理解できないんだが…?
Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2019年6月1日
知らないうちにシフトがNに入っていて、運転手がブレーキのつもりでアクセル踏んでて、Dに入れてミサイル発射ってのはあり得るかな?
あいつだよあいつ @23FBQ5VOXCRrFz0 2019年6月1日
理解出来たわ Nレンジでアクセル踏む➡ (ガソリン車)轟音を立て空ぶかし発生 (モーター駆動)空ぶかし起きない➡Nレンジに気が付かない➡でも加速しない➡ドライバー不思議➡Nレンジに気づく➡急いでNに入れようとする➡アクセル踏んでいる事、頭から飛ぶ➡ (他社モーター駆動)Dに入らないのでアクセルを離しブレーキを踏む (プリウス)モーター使い急加速➡運転者パニック➡ブレーキ踏めない➡現場にブレーキ痕残らない これ、高齢者に限らず誰でもやりかねないよな?
Chariot @BLACK_RX_24 2019年6月1日
ワイ、やっぱりAT車を運転できる気がしなくなってきた
金環蝕 @oh__muku 2019年6月1日
院長ミサイルの直後に、アクセルが戻らないならNにすればいいのにって指摘があったけど、それに対して、Nはそこに持っていくだけではニュートラルにならずNの位置に一秒以上ホールドしなければならないので暴走時は無意味という指摘があった。”たまたまNになって”というのは、お年寄りは操作がのろいから”たまたま一秒以上ホールドしてた”ということか?
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
JeanLuc_Picachu23FBQ5VOXCRrFz0プリウスの場合、Nに入れるには1秒ほど入れないとNに入らないし、Nでアクセルを踏むと警告灯と「Nレンジです」メッセージと警告音が鳴り響く。その状態でDに入れて発進させようとするなら、もう知らんって感じ。
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
oshow2001 銀行員の制止を振り切って振り込み詐欺の口座に振り込む高齢者みたいな。
あいつだよあいつ @23FBQ5VOXCRrFz0 2019年6月1日
oshow2001 過去コメントだと、H22式の30プリウスはNでアクセル踏んでも無反応らしい。RotaryからV12、2st、基板修理OK @048b1057cd4f402
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
23FBQ5VOXCRrFz0 目の前のH25プリウスは、前述のとおり、警告してくれる。多分、現行プリも警告するんじゃないかな。
comfortable2619 @comfortable2619 2019年6月1日
コメントでも多数指摘されているが、プリウス叩きたい一心で不正確な情報を撒き散らし、さらtogetterでまとめるのはいかがなものか?何とも気にくわないので運営に報告上げといた。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2019年6月1日
アクセルはボタン式にして、足元は一面ブレーキにしよう。 ハイブリット車なら可能でしょ。
あいつだよあいつ @23FBQ5VOXCRrFz0 2019年6月1日
まあ、自分の憶測通りであれば、とっくにマスコミが騒いでるよな?とは思ったが…このTogetterってのは、昔の2chみたいなもんなのか? てっきりニュース的な信憑性のあるサイトかと思ったわ。
satou @whomwhosewhom 2019年6月1日
ホンダ 日産のハイブリッドもブレーキふまずにNからDにシフトできます
Kojimasa816(大サトー喪中明け&本人喪中) @masa95816 2019年6月1日
いい事思いついた。プリウスをMT車に改造しよう。
心機一転失敗藻 @Maimo_B07 2019年6月1日
実際問題プリウスだけ事故率が高いとは思わないけど… プリウス叩きたいが為にデマを撒いた上にtogetterにまとめるのは流石に酷いと思いました。 運営に報告させてもらいますね
oneandonly @karaagetown 2019年6月1日
「事故率が年々上昇してきている根拠(任意保険の対人・対物料率クラス)はあるけど、それでもアクアとかフィット、ノート等のよく売れている車種と同等」他のまとめで見たデータバカは「事故率・保険料率高くはない」とほざいていたけど、台数が多い上に年々上昇だったならダメな人間が好むダメな車だわ。
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2019年6月1日
職場にあるプリウスを時々運転しますが、操作ミスが起こりやすそうな違和感がありました。記事を読んでいて原因がわかった気がします。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年6月1日
色んな考察はあるだろうが、それはそれとして、とりあえず、なにはともあれ、なにはなくとも、「 シ フ ト レ バ ー に ゴ ミ 袋 か け る 」 と い う 行 為 が 信 じ ら れ ん 。 車種関係なく自殺行為だろそんなん。
orange @orange_in_space 2019年6月1日
ryu_ex222 自動車のドライバーよりもはるかに厳しいエアラインパイロットが操縦する航空機の常識を元に書いている事を理解して欲しいかも>< orange_in_space も読んで>< 「ちゃんと確認すればいい」で済ましたら世の中のほとんどの安全装置は存在しないかも>< 現在の航空業界で「訓練されたパイロットが操作するのでスラストリバーサーのインターロックなど不要」などと言い出す馬鹿は(あんまり)居ない><
龍ex @ryu_ex222 2019年6月1日
akkiy_ya 「ブレーキ踏み直しながら操作しろよ」(火の玉ストレート)と思うのと、上にも書いてますが停車するならP、発進・走行・信号待ちするならDのシフトチェンジしかしないので、そもそも意識的にN←→D操作する必要がないのになぜかNに入れてる操作ミスが原因(困ったらとりあえずPボタン押せばいいし)。 プリウスの仕様としてもNだと充電されないし、シフトレバーがというならそもそもプリウス以外を買うべきかと。運転手が車の仕様をよく理解せずに不注意なのが一番の誤動作の原因と思われます
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
karaagetown また、その根拠となる料率の年々上昇も単純じゃなくて、初期型~三代目までは変わらず。上がったのはプリウスαのリチウム電池版と現行型2WDのAとAプレミアム。現行型のe-fourとPHVは下がっている。
orange @orange_in_space 2019年6月1日
「ちゃんと安全確認すればいい」って、 cherry_ITO と結局同じだからね>< いかに人間は間違いを犯すかと言う視点に立てないでそういう考えを持つ人は確認したつもりで結局事故を起こすよ><(「確認した」のか「確認したつもりでして無かった」かはどう確認する?><) 確認すればいいもごもっともだけど、航空機での常識のようにチェックリストまで用意しているドライバーどれだけ居る?><(似て異なる「指差喚呼」じゃなく、いくら訓練されていても忘れる事はあるという前提に立ったチェックリストね><)
龍ex @ryu_ex222 2019年6月1日
orange_in_space ryu_ex222 もちゃんと読んでからコメントして?あとエアラインパイロットの話なら自動車操作と異なりすぎるので別でやって? 繰り返しますが、運転免許って常人かつ十分な能力がある人に与えられるもので、現在の車でブレーキ踏みながら操作、安全確認などが十分にできないのであれば乗らない方が良いです。安全技術が進歩するのは良いですが、あなたの論調では過剰に機械要因認定しすぎなので、自動運転車が完成してから乗ると良いと思いますよ
jpnemp @jpnemp 2019年6月1日
JINbeyJIN フールプルーフ的にはもはや袋をひっかけられないような形状(Pと同じ全部ボタンにするとか)にするしかないですね
orange @orange_in_space 2019年6月1日
ryu_ex222 まさにあなたのように「計器を見ればよい」で済ました結果起きたのがサンフランシスコ空港のアシアナ事故で、公聴会ではそこに関するNTSBの調査官からの指摘や議論も行われていました>< "運転免許って常人かつ十分な能力がある人に与えられるもの" ← それよりもはるかに能力が要求されるエアラインパイロットが操縦する飛行機でさえそうと言う話ですよ?><
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2019年6月1日
私のTweetにコメントで言及していただいていますが、まとめの最初のほうのTweetと同じ状況を再現するとこうなります。 (1)Nレンジでアクセル踏む→けたたましいアラームが鳴って、「Nレンジに入っています」と大きく表示 (2)アラームガン無視してアクセルをベタ踏みする→それでもエンジンは始動しない (3)あらゆる警告をガン無視してDレンジに入れる→アクセルベタ踏みの加速で発進
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2019年6月1日
これほど警告を無視し、アラームにも動揺せず、アクセルベタ踏みのままDレンジへ操作する人は、その時点で判断能力に重大な問題があると言うべきでしょう。またプリウスはエンジンとトルコンで発進するのではなく、モーターで発進するので、エンジン回転数が上がった状態でトルコン接続することによる急発進はありません。
龍ex @ryu_ex222 2019年6月1日
orange_in_space 飛行機事故はエアラインまとめでどうぞ。 異なる事象の自動車運転と飛行機操縦の関連性を証明せず、運転手の判断力の問題を考慮に入れず、論点をずらし続けるまさにあなたのような人が議論を混乱に陥れるんですよ?
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
たぶんここにコメントしてる大多数の習熟運転クラスタは、危険運転クラスタの操作特性は永遠に理解できないと思う。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2019年6月1日
このまとめを見て感じるのは、少なくとも最初の2人のTweetは「実際に自分でプリウスの挙動を試して、危険を感じたわけではない」ということ。試していれば気付かないはずがない。ネットでの伝聞などをもとに、危険なシナリオを空想して、あたかも本当のように語っている。そして、プリウスは危険だというネタを好む人が疑いなく信じ、拡散しているということです。こういうリテラシーのない人たちの方がはるかに危険で有害でしょう。
orange @orange_in_space 2019年6月1日
ryu_ex222 つまりあなたの "運転免許って常人かつ十分な能力がある人に与えられるもの" と言う意見は自動車のみに特化した意見であり他に一切の根拠は持たないと言う事かも?>< 他のあらゆる "常人かつ十分な能力がある人に与えられる"資格が必要なもの のデザインやその安全基準等がどうであるかは考慮していない?>< いかに自動車のドライバー(あなたも含めて)が安全に関する知識が欠けてるかという話を理解して無いかも?><
orange @orange_in_space 2019年6月1日
「安全確認すればいいじゃないか」と言う感想を持ってしまうこと自体が、自動車の運転免許制度での基準がゆるすぎるし、そんな発想の人が運転している現状自体も危険って言いたいかも><(いかに人間はポンコツか?って事に関する知識も運転免許取得の為の必須知識に入れる方がよくない?><)
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
『どう言うミスをしたら博多病院突入や上級ミサイルみたいな事故が起きるのか?』と言う議論に対して『ミスをする奴が悪い、免許剥奪!』とか『議論自体が有害だ』とおっしゃる御仁は思考停止としか思えませんね。
HILANDER @VR747TYPEA8 2019年6月1日
基地外パヨク→アベが悪いという結論ありき クルマ好き()→プリウスが悪いという結論ありき _人人人人人人人_ > 完全に一致 <  ̄Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
orange @orange_in_space 2019年6月1日
「警報を出せばそれでよい」というのも誤った結論で、その警報が出たとしてそれにより『正しい操作に導かれるか?』が重要であり、場合によっては警報によりパニック状況をより強く誘発してしまう事さえあることも考慮しなければならないし、そもそもエラーでしかなされないであろう操作は警告有無とは別にキャンセルされるべきかも><(と言うのがヒューマンセンタードデザイン的発想かも><)
orange @orange_in_space 2019年6月1日
orange_in_space あと、(後半ともかぶるけど)『正しい操作』が推定できる状況、つまり正解がある状況であれば機械は『正しい動作』をすべきでそこに人間の出番は無い>< 人間の出番は、意思決定が必要な場面に限らないと操作が煩雑化してワークロードが増えてしまい、本当に必要な意思決定の場面でのヒューマンエラーを誘発しちゃう><(みたいな安全に関する常識的な知識も自動車の運転免許試験に取り入れては?><)
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年6月1日
しかしコメント数に比べてPVがやたら多くないかこれ
ひかり529 @nWjNd5QnvfAct3E 2019年6月1日
要は、出口でお金を入れるときに、パーキングブレーキをかけたかNにシフトチェンジしてから足をブレーキからいったん離し、お金を入れ終わって再びペダルに足を戻したときに、ブレーキと勘違いしてアクセルを踏み、その状態でパーキングブレーキを解除したか、あるいはDにシフトチェンジしたということが原因と思う。だから、一番の対策は、「アクセルを踏んでいる状態では①パーキングブレーキを解除できないようにすること、および②Dにシフトチェンジできないようにすること」だと思う。簡単にできそうに思う。
kumonopanya @kumonopanya 2019年6月1日
バイクでやってウィリーしたことがある。
kumonopanya @kumonopanya 2019年6月1日
Maimo_B07 トヨタの社員などの関係者臭い。
kumonopanya @kumonopanya 2019年6月1日
comfortable2619 こいつも同じような文面を書き込めと命令を受けているっぽい、普通こんなまとめで似たような文面がかぶることはまず見かけることがない。
龍ex @ryu_ex222 2019年6月1日
orange_in_space いや、安全確認は絶対にしなくてはならない義務なんですよ??? それを怠った上で更に異常な操作してるなら、運転手の資質に問題がある、正しく道具を使ってないのがまず問題と主張しているのです
龍ex @ryu_ex222 2019年6月1日
nWjNd5QnvfAct3E AT車の仕様としてPにギア入れたら、ブレーキを踏みながらでないとDにシフトチェンジできないです。そして、停車・駐車時はPにいれるのが普通と思われます。 なので、Nという使用しないはずのギアを使用したこと、ブレーキを怠った2点が問題かと思われます
Mongyang @taisyo_2015 2019年6月1日
若干釣りくさいけど、事故った時に車に原因を求めるのは個人としてはアリ。けど、これは問題大きくなりすぎて、オイラの雇用もやばくなりそうだからそっとしといてほしい
orange @orange_in_space 2019年6月1日
ryu_ex222 絶対にしなければならない義務であってもなんらかの理由で正しく遂行されない可能性があることを考慮するのが安全に関するデザインであり、そういったものを操作する人間に必要とされてる知識は「人間はポンコツなので、自分はしっかりやると『人間を過信してはいけない』(&具体的にどのように失敗するか?)」です>< あなたはあなた自身を含めた人間を過信しすぎです><
orange @orange_in_space 2019年6月1日
ryu_ex222 それはNレンジを使用することはまず無いという話であって、『何らかの理由でNに既に入ってしまったあとに』どうエラーが起きるのか?と言う話の手前の問題であり、言い方を変えると「何らかの理由でNに入ってしまったらおしまい」と言う話にしかならないかも><
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2019年6月1日
フェイルセーフの話をしてるのに安全確認って知ってる?とかいわれても、あなたはしっかり者なんですねという感想しか出ないゾ。
龍ex @ryu_ex222 2019年6月1日
sgmt_raza このまとめの本題がそもそもおかしいからフェイルセーフ以前の問題だって言ってるんだゾ
心機一転失敗藻 @Maimo_B07 2019年6月1日
kumonopanya トヨタの社員でもなんでもないんですけど そうやって決めつけるのはよくないと思います
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月1日
根本的に車が簡単に動かないようにする必要があるし、 それは機械だけでなく免許制度も変えないとダメじゃないの?と思うんですけどね
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月1日
正直仕組みをよく知らなくても動かせてしまうわけですし
心機一転失敗藻 @Maimo_B07 2019年6月1日
Maimo_B07 別に特定の会社を持ち上げているわけではないのですがね…
心機一転失敗藻 @Maimo_B07 2019年6月1日
Maimo_B07 流石に「デマだ」と確定的に言った私も悪かったですけど
💩yotta💩金曜南シ06a @yotta_8 2019年6月1日
karaagetown 年々上がってようやく他の量販車と同等、つまりそれまでは他の車より事故率が低かったということであって、それなら「プリウスの設計(シフトレバーやシステムの基本は15年以上変わってない)に起因して事故が起きる」という主張と矛盾するわけだけど、そのへんはどう説明してくれるのかな?
💩yotta💩金曜南シ06a @yotta_8 2019年6月1日
orange_in_space 航空機事故に例えるならそんな高尚なモンではなく「エールフランス447便墜落事故」のボナン副操縦士のソレみたいな状況なんだけど、そんな基本のキも出来ないトンチキの行動をどうやってフールプルーフでカバーしろっていうわけ? もう「アクセル踏んでも一切動かない」なんていう自動車にあるまじき仕様にするくらいしか手は無くなると思うんだけど
kartis56 @kartis56 2019年6月1日
Nでアクセル踏んだときに「やめて!踏まないで!」って警告音鳴らそう
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
自車で検証。 ニュートラル時にアクセル踏んでると1秒も開けずに警告表示、警告音、フラッシュ。 アクセルはキャンセルされるしエンジンも回らない。 二世代目THSだから二代目プリウス、アクア、シエンタが積んでるやつ。 某上級国民のプリウスと同じやつ。 完全にまとめ事実無根だな。
orange @orange_in_space 2019年6月1日
yotta_8 AFR447のケースはまさにフールプルーフが完全じゃない状況になれば事故に至るって代表例でしょ?>< 逆に言うとそれほど酷いパイロットでさえもあそこまで機能不全に陥らなければ事故に至らないのがプロテクションがてんこ盛りで常にマネージドである事を前提に考えられたエアバスサイドスティック機の設計思想(思想であって、事故に至らないのは実装も正しかった場合に限る)とも言えるかも><
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
msdos148 愚かしい。こと安全面にに国内メーカーいち取り組んでるのがトヨタだろ
orange @orange_in_space 2019年6月1日
FluoRiteTW そこからそのままDレンジに入れても走り出さないんですか?>< そこが不明瞭で混乱してる感が><
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
TNaka2011 あるって……ずっと前から宣伝してるし、最近では軽にも標準装備されるようになった。 日産がインテリジェントなんとかってやってるでしょ?アレ、最後発なのに他社が数世代前から実装してて今更言うほどでもないから宣伝してないところの錯誤をついたソフトバンク商法。
龍ex @ryu_ex222 2019年6月1日
orange_in_space え、調べもせずにエアラインの常識や改善すべきって書いてたの??? 現状を知らないで言うのは論外な常識はずれだと思うんですが……
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
RYUTarumy2019 デマばら撒く生きてちゃいけないタイプの馬鹿だな
orange @orange_in_space 2019年6月1日
FluoRiteTW ていうか、オレンジがここまでのコメントの根拠の大部分に使ってる orange_in_space の特に第5章に、トヨタの取り組みの「ニンベンの付いた自働化」と「POKAYOKE(ポカヨケ)」も紹介されていて、そこから発想すると「確認すればいいだろ義務なんだから」なんて発想はトヨタの(少なくとも生産現場の)発想にも反するかも><
orange @orange_in_space 2019年6月1日
ryu_ex222 「警告が出る」と言う話と「暴走まではしない」って話はされてるけど、「走り出さない」かどうか?は明確に書かれてないかも?>< どっちなんでしょう?>< もし走り出しもしないのであればまとめられてる人の説明に誤りがあるということが判明すると同時に、少なくともトヨタは私がそうすべきだ主張している実装をしていることがわかるんですけど><
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2019年6月1日
雪国民なら判ると思うんだが、埋まったときに車を揺すって脱出するときに出来ると便利なのだよな。
💩yotta💩金曜南シ06a @yotta_8 2019年6月1日
orange_in_space んじゃ、具体的にプリウス含むTHS2系の車種をどういうふうに「カイゼン」したらあなたの理想が実現できると思う? 「問題だ!設計の不備だ!」なんてピーチクパーチク騒ぐだけならそのへんで飼われてるオウムにだって出来るんだよ
orange @orange_in_space 2019年6月1日
yotta_8 最初から書いてる通り orange_in_space Nレンジでアクセルを踏んだままDレンジに入れた場合にはアクセルを踏んでいないものとみなす(または、Dレンジに変わらないようにする)かも><
orange @orange_in_space 2019年6月1日
orange_in_space の意図は、安全工学用語で言うと「インターロック」で、 orange_in_space でいうと197ページ参照><(「インターロック」は本まで読まなくてもググればまともな解説ありそう><)
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
orange_in_space シンプルに、アクセルを一定開度以上踏んだままシフトを変更(D←→B間を除く)した場合は、アクセルを完全に離したまま2秒経過するまでの間、エンジン・モーターの出力をオフにするとともにブザーを鳴らし続ける、とか。
orange @orange_in_space 2019年6月1日
RYUTarumy2019 (ほぼ)静止中のロックからの解除なら、ブレーキペダルを踏んで解除の方が良さそう>< 「どのペダルがブレーキか?」の確認になるし、ユーザーが具体的に「何をすればよいのか?」(の案内)がより明確にしやすいかも><(「アクセルを離してください」だと、極々短期的にそれがアクセルだと認識できる可能性はあっても、(パニック状況なので)その後また踏み間違う可能性が(平常時よりも比較的)高いかも><)
💩yotta💩金曜南シ06a @yotta_8 2019年6月1日
orange_in_space なるほどね。一理あるけど、ただここで議論されてるのは「プリウスが事故るのはプリウス固有の設計が原因なのか」だからちょっと主旨から外れちゃうね。一応トヨタも目の前に障害物がある場合は「アクセルを踏んでもスロットルを開かない」って対策なら実装してるけど、トヨタ以外のメーカーはそこらへんの対策どうしてるんだろうね?
風祭司 @whoxi4 2019年6月1日
色々踏まえても、(特に金を持っている)年寄りは車検毎に新車買え(安全性能の意味と経済活動的な意味で)
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月1日
先程、前型のプリウス30型にて試してきました。停止中、ギアがNの時にアクセルを踏むと大きな警告音が鳴り、メーターに警告灯が光ります。下手な車のエンジン音よりも大きいです。フェイルセーフ機能がしっかり機能していますね。
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月1日
走行中、アクセル踏みながらNにすると停止中と同じように警告音と警告灯が出ます。 一応、停止中のは周りの安全確保した状況にて動画撮りました。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
ちなみにフェイルセーフは故障系統が出た場合にシステムを安全側に倒して制御することなんで、「心身が故障してる危険運転クラスタ」(初心運転者、ボケドライバー、老害等)のミスをカバーするフールプルーフとは違いますね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年6月1日
そもそも、ATの操作としてNからDに入れるときにアクセルふかすのは厳禁だってならわなかった?普通のオートマでも急発進するんだけどな。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
ちなみにノート、アクア、アクセラ、ヴィッツ、シャトル、フィールダー、フリード、フィットで簡易にミサイル事故らしきものを調べてみましたが、本まとめに採用できたのはノートの1件だけでした。何で?
ARENA @Arenacyan 2019年6月1日
プリウスではなくカムリ(AVV50)だけども、Nレンジでアクセルベタ踏みで警告音や表示が出るのはプリウスと同。エンジンは始動せず。そのままDに入れると、モーターで発進と共にエンジン始動。でフル加速。
ARENA @Arenacyan 2019年6月1日
モーターだけではグイッと出るには出るけど暴力的な加速ではなく、エンジン始動(ラグ約1秒)してから、モーター+エンジンのトルクが加わった段階でホイルスピン開始(ただしトラコンですぐ出力抑制される)、その後はベタ踏み加速に入る。パワーの違いはあれど、プリウスも似たような挙動かと。
ARENA @Arenacyan 2019年6月1日
また、ベタ踏みだとエンジンのみってコメントも有るみたいだけど、そんな事はなく、モーターとエンジンの両方で加速します(OBD2データ情報から)。
Y.S @y_sugizou 2019年6月1日
「ベタ踏みでN→Dが危険」というが、そもそも一般道や駐車場内での取り回しをしている状況でアクセルペダルを「ベタ踏み」(これ以上踏み込めない床まで踏み込む)するって何考えてるんだろうか。そんな操作する人は老若男女問わず即刻免許返納してほしい。
ARENA @Arenacyan 2019年6月1日
正常な人ならすぐにアクセルの踏み間違いって分かるだろうけど、それでもブレーキと間違えてる場合は、認知機能の低下を疑った方がいいだろうし、車両側もそういう場合の対応を施した方がいいだろうけど、販売後に対応するのは限度があるので、これからの車種に期待するしかないが、該当の年齢層が買うか?と言われると??
💩yotta💩金曜南シ06a @yotta_8 2019年6月1日
y_sugizou そういう人たちは「ブレーキペダルを」ベタ踏みしていると勘違いしてそうなるんでしょう
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
【悲報】アラーム機構があるモデルでも、カットオフ機構は無いことが判明! https://twitter.com/sam_smile4u/status/1134714174506823681
Koichi Soraku @k_soraku 2019年6月1日
y_sugizou 私もアクセルとブレーキを踏み間違えたことがありますがそのときはブレーキと確信してアクセルを踏んでいました。この時はMT車だったのとクラッチペダルに足を乗せていたのですぐにクラッチ切って事なきを得ました。駐車枠の確認のために通常とは異なる姿勢をとったのがそもそもの間違いなのですが、その際にペダルのオフセットとの兼ね合いで綺麗にアクセルペダル側にずれてしまいました。
Koichi Soraku @k_soraku 2019年6月1日
ペダルのオフセットはプリウスに限らず小型FF車で広くある問題ですし、踏み間違いの要因としても大きいと思いますがあまり話題に上りませんね。 『高齢者事故を防止する人間工学』https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1704/24/news041.html
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
NレンジアクセルON(あるいはアクセル大きい開度)に対するアラーム機構が有る無し、カットオフ機構が有る無しが、PL法の製造上の欠陥に影響すると言うのは相当に難しいと思います(つまり、松岡被告や飯塚容疑者がトヨタを民事で訴えても、99.9%確定勝訴はできない)
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
ただ、NレンジアクセルON(あるいはアクセル大きい開度)に対するカットオフ機構が有れば、救えた生命も救えたかも知れませんね!(にっこり)いかがですか、トヨタさん(ほか自動車メーカー全般)
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年6月1日
エンジン入ってようとギアがどうだろうと、とにかく運転席ではブレーキ踏みっぱなしがデフォだろ。今は例外的な機能があるけど、昔の人にとってはデフォだろ。PだろうとNだろうと常にブレーキ踏んどけよ。加齢でそれが難しくなるのか?
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
※公道、公共の場所では絶対に試さないでください※ ※万が一事故っても、保険は一切効きません(←ココ重要)※
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
RYUTarumy2019 ただ、トヨタ他メーカーにとって恐ろしいのは、博多病院突入事故や上級ミサイル事故の「犠牲者、被害者、遺族」に保険業界・弁護団付きで告訴された場合の対応ですね。ガチで法廷闘争しなきゃいけませんから。ただ、実際の所は、博多病院突入ではタクシー会社が、上級ミサイルでは飯塚容疑者本人(あるいは加害車両の使用者)が対人無制限の保険さえ掛けていれば、メーカーを訴える必要はなくなりますが。
(灰色猫) @skm_mm 2019年6月1日
本棚の角に足の小指をぶつけてのたうちまわったこと、あるでしょう?ずっと住んでる部屋なのに。人間の情報処理能力なんてその程度です。重量1トン以上、出力100KWクラスの機械なんですから、それに合わせた操作系の設計を考えないと駄目です。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
アラーム機構はあっても、実際にアクセル踏みながらN→Dに入れた時にカットオフする機構まで備えてる車種・モデルは相当少ないんじゃないかな、と。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
orange_in_space orange_in_space Nレンジでアクセル踏んだ時点で警告が出てアクセルキャンセルされてる。そこからDに移行しても、一度アクセル戻して踏み直さない限り入力は受け付けない。ベタ踏みでも同じ。 ちなみに oshow2001 もデマ。エンジン始動状態でNに切り替えると、その時点で全てキャンセル。モーター、エンジン共に停止。 ちょっと考えりゃ気付くけど、一般的な運転だとD→Nは次にRへ移行するもの。Nを経る瞬間に加速はキャンセルされて後退も可能なまさしく「ニュートラル」状態になる。
しょがえもん@熊本在住♯C96日西ち14a%気晴らし欠乏症inボウリングほか @sogakiti 2019年6月1日
私はマツダMT乗りで真偽は不明だけれど。事実であれば、操作履歴が残っているはずで、トヨタが組合せの危険性をいつから認識していたか。過去の事故責任訴訟に発展するかも。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
orange_in_space トヨタのエンジニアはここにいる全員よりも自動車を熟知していて安全対策も世界第一線レベルで取り組んでいるんだから、素人考えはとっくの昔に通り過ぎてるんだよ
sako @SSako86 2019年6月1日
(1)Nに入っている状態でブレーキと間違えてアクセルを踏む(ブレーキのつもりだからべた踏み)。(2)踏んだ直後に(アラームが鳴る前に)N→Dにする。(3)動くとは全く想定していない上に今までやったこともないアクセルべた踏みの加速に驚いてパニック。っていうのならありそう。
Y.S @y_sugizou 2019年6月1日
yotta_8 言いたいことは分かるんですが、このまとめのは 「何らかの原因でNレンジにレバーが入る→アクセルベタ踏みして何で加速しないんだろ~?ってボケ倒す→ 何故かそのままDレンジにレバー入れてミサイル発動!」 なので、そもそも前後どちらかに進もうとする意思があるものの、シフトを正しく操作する能力がなく、警告音やメッセージを聞いたり理解する能力もなく、「予想と違う動き(進まない)だからさらにアクセルを全力で踏み込む」という愚行に至る人の話なのでは?
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
常識的に考えてあり得ないことを「事実であれば」と想定する時点でアタマ悪いと思うのよ。この程度のバカの考えで発生するのなら、ユーザーは全世界に百万人規模で存在するんだから第1世代、第2世代がデビューした当時から頻発していないとおかしいだろ。そして、頻発するのならケアされていて当然なんだよ。2019年に「これが真実!」とか持ってくる、その時点でもうダメ。てんでダメ。ちょっとでも信じた時点で愚か者の証明なので、幸せになる壺とか絶対儲かるビジネスとかに参加すればいいよ。
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年6月1日
ハイブリッドとか電気自動車でNなんてめったに使わないんだから特別な操作じゃないと入らないようにしとこう。例えばクラッチペダル踏むとか
Y.S @y_sugizou 2019年6月1日
k_soraku あるある話ですね。ドライビングポジションが正しくないから少し上半身を捻ったりするだけで足元がズレるんですよね。MT車で良かったですね。最近オートマチック車のおかげで異様にステアリングやペダルから遠いポジションの人が多く、さらにシートを倒し気味にしてたりして外から見てるだけで恐怖を覚えます。ドライビングポジションって安全運転の基本中の基本なんですけどね。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
RYUTarumy2019 ちっとも怖くないでしょ? アメリカの集団訴訟を闘い抜いた組織だぞ
ひろ @hr_togetter 2019年6月1日
新型ノート乗ったけど、あのシフトレバーほんと怖いのでやなんですよね……なんでああなったんだろう
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
RYUTarumy2019 ただの馬鹿でなければ悪意あるゴミクズなのでは?
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
FluoRiteTW デマか・・・この目の前にあるH25プリウスは偽物だったか・・・
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
RYUTarumy2019 そいつプリウスPHVじゃん……駆動系そもそも違うタイプじゃないか……
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
ただカットオフ機構の設計にも難しい所があって、停止時or低速時にNレンジアクセルベタ踏みでN→Dをカットオフするのは分かりやすいんですが、アメリカハイウェイの動画のように100-130km/h走行する高速道路でカットオフ機構が作動すると加速できずにかえって危険なので、アクセル踏みN→Dカットオフは例えば50km/h以上走行時は動作しない、と言うようなのが必要かも。
oshow2001 @oshow2001 2019年6月1日
FluoRiteTW 今さっき試したけど、エンジンが動いてる状態で、Nに入れてもエンジンは停止しなかった。アクセルを踏みこめば、エンジンの回転数が上がる。(もちろん、警告音が鳴り警告灯点灯もメッセージも表示される)。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
FluoRiteTW そろそろ名誉毀損罪で訴えていいかな?(にっこり)
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
FluoRiteTW 罵倒と持論しか述べてないアカウントにあまり説得力ないよね(にっこり)
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2019年6月1日
FluoRiteTW 自分はプリウス所有したことないし、Web取説確認してもアクセルベタ踏みでN⇨Dでどうなるのか挙動がいまひとつ確認できなかったので…。アクアは乗ってたんですけどそもそもNレンジなんて使わないんでねぇ。全く記憶に残ってないです。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
マジで保険効かないので(そう言う問題でも無いが)テストコース(あるいは閉鎖私道私有地)以外で試さないでくださいね(にっこり)、あとテストコースでも万が一クラッシュすれば自損と治療費は自腹です。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
FluoRiteTW https://toyota.jp/priusphv/safety/?padid=from_priusphv_navi_safety 急発進制御や加速制御あって、設定した速度までゆっくり加速することもできる。 件の「カットオフなし!」も、「センサーで先行車なし、障害物なし、周囲に対人対物なしを判定した上で50キロまで加速している」という状況なのでは?
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
フールプルーフ(カットオフ)機構を実装するにしても、そのフールプルーフ機構が誤動作しないか、また新たに別の問題を生み出したりしないか十分にフィールドテストまでしないといけないから、簡単なことではないでしょうな。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
RYUTarumy2019 ??そっちこそ、ちゃんとファクトで話しなよ
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月1日
要はそういう細かい仕様なんて知らなくても運転できてしまうからなあ
Tadashi @tadashifx 2019年6月1日
コメントざっと見ても良く分からんのですが…結局Nのままでアクセルベタ踏みしてもアラームもエンジン音もない上にそのままDに入れられる車はいるの?それともそんな奴はいないの?(さすがに故障は除く)
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月1日
どこまで行っても「位置の違うブレーキとアクセルを踏み間違うという致命的なヒューマンエラー」が大前提なんだから、車のせいにするのはいい加減やめといた方がいい。なぜいつも乗ってる車のブレーキとアクセルの位置が分からなくなるんだ?それはそういう意味でも免許返納の時期なのでは?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月1日
そもそも「Nに入った状態でアクセルを踏んでいる」ってどういうシチュエーションなの?何かの拍子でNに入る前はDだったと思うんだけど、その時は何を踏んでいるの?ブレーキだったのなら、なぜアクセルに踏み直されたの?
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
FluoRiteTW Webページの仕様表引用して語られてるアカウントにあまり説得力ありませんよね(にっこり)
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
hr_togetter ノートe-powerなら何度かレンタカーで乗った事あるけどあれ良いですね。直進時はDに入れとけば何も触らなくて良いのは他車と同様。それどこかワンペダル運転おもろい。S/ECOスイッチの切り替えとか。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月1日
他の可能性として、走行中にうっかりNに入ったという話なら、むしろ徐々に減速していくだけだと思うんだけど、こういうケースだとロケットの起こる余地ないよね?
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月1日
RYUTarumy2019 なんで?どういう理屈でそうなるのか具体的に説明して
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
あれかな?トヨタは完全無欠の無謬的存在でないと気が済まないアカウントが約1個紛れ込んでるみたいだよね。トヨタの落ち度(しかも賠償責任あるとは誰も言ってないのに)を少しでも指摘すると火が着いたように周囲を罵倒、否定しまくるタイプの。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
kamiomutsu システムが正常なら、ロケット加速→キャンセルできずにミサイル化するパターンは、アクセルベタ踏みN→Dショックしか今の所考えられないでしょう(他に可能性あったら挙げてください)。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月1日
トヨタが完全無欠ってわけでもないだろうけど、素人調査で「原因」がそう簡単に割り出せるならアメリカが見逃さなかったんとちゃう? って疑問がどうしてもなあ。
toru @QweToru 2019年6月1日
oshow2001 えぇ…最初からつけようぜ
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月1日
Dの状態でブレーキを踏んで何か作業→いつの間にかNになってた→さらにブレーキからなぜか足が外れる→おっといけないとブレーキを踏み直したつもりで、なぜかさっきと位置の違うアクセルを踏んじゃう→警告音に気づかない→さて発進しようとするが、そのためにはブレーキから足を離しアクセルを踏むのが普通なんだけど、その当たり前のプロセスの前になぜかNに入ってることに先に気づく→シフトチェンジ→ロケット発射 …こんなところ?致命的なヒューマンエラー多すぎない?
yaya @yakumokumaneko 2019年6月1日
車はどんな状況になろうとも鋼の意思でアクセルをべた踏みしたら必ず事故が起こる欠陥品だから仕方ないね
toru @QweToru 2019年6月1日
kamiomutsu 人は健康でもときに考え難い大ポカするもんなんですよ。フールプルーフが必要な所以です。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
つまり、危険運転クラスタ(初心運転者、ボケ、老害など)は『アラーム機構でずーーっとブザー鳴ってる状況でパニクってて、さらにDレンジに入れてしまうと、下記のとおり『アクセルベタ踏みの加速で発進』する。高出力ハイブリッドの継続的なベタ踏み加速は、普段そんなアグレッシブな運転してない老害層を硬直させるには十分だ、と。 https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1128870323607154688
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
Neko_Sencho 流石に踏み間違いまで完全に防げってのはアメリカでも求められないんじゃないかなあ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月1日
RYUTarumy2019 いやいや、そっちは kamiomutsu という疑問を回避するための全く別の可能性の考察でしかないからどうでもよくて、根本的な疑問は「どうやったらN+アクセルベタ踏みなんて状態になるんだろう」なのよ。うまい回答があるなら教えてほしいところ
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
ちなみに踏み間違い加速抑制システムって前後に障害物が無いと動作しないだろ。。。普通のまっすぐな道路上でミサイルローンチしたのが博多病院突入と上級ミサイルのパターンだよ。(砂場突入パターンはよく知らん)
Tadashi @tadashifx 2019年6月1日
kamiomutsu 例えばなんですけど…停車時はNに入れる癖がある人で、なおかつN→Dに変えるときはブレーキを踏む人がいたとします。その人が一度停車してNに入れた後、後部座席においてある荷物とって(=ペダルから一度足を離して)再出発しようとした際にアクセルとブレーキを踏み間違えただけで結構簡単に発生しちゃいそうな気がします。アラームもエンジン音もしない車の場合ですけど。(簡単すぎてメーカーが対策してないというのも考えにくいんですけど)
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
kamiomutsu Nに入ったのも操作ミス、アクセル踏んだのも踏み間違い。想定できない?なぜそんな事したかって?危険運転クラスタ(初心運転者、ボケ、老害など)だから。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
tadashifx いや、Nのアクセル踏みでアラーム出すのと出さないのがあります。また、アクセル踏みN→Dでカットオフするのも「あるようです」。
toru @QweToru 2019年6月1日
RYUTarumy2019 じゃあやはりアラームでなくパニックになりにくい方法が必要なんじゃ。
orange @orange_in_space 2019年6月1日
RYUTarumy2019 わりと重要な重箱の隅として、エラーのうちの「スリップ」は、初心者では無くむしろ熟練者が起こすものである事を忘れちゃ駄目かも><(「スリップ」は多くの場合注意力の欠如により無意識の行動の結果起こるので、初心者はそもそもいちいち注意しながらじゃないと行動できないので、『「スリップ」は』比較的起きにくい><(参考文献241ページ))
💩yotta💩金曜南シ06a @yotta_8 2019年6月1日
kamiomutsu たぶんNからDに変えるところで「自分は今ブレーキペダルを踏んでいる」と思い込んでるからそのままレバー操作しちゃうんじゃないですかね? なんで警告音に気付かないのか?ってとこは色々要因あると思うんでなんとも…耳が遠いのかもしれないし、テンパって意識が向かないのかもしれないし、下手したら「なんか音が鳴ってるなぁ」で済ませるドアホなのかもしれないですし。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月1日
tadashifx つまり自分の意図で停車時にNに入れる癖があり、しかもそのことで安心しちゃう(ブレーキから足が離れることに対する危機意識も薄れる)みたいなプロファイルになっちゃいますね…。うーん、プリウスじゃなくても何か起こしそう。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
QweToru たぶん技術サイドとしては『アラーム鳴らせば流石に気づいてくれるだろ…』と言う事でアラーム機構のみ実装したんだと思いますよ。その点に損賠上の過失や不作為を問うのは無理筋です。さらに『アラーム鳴らして、カットオフもすれば流石に事故起こさんだろ…』と思ってカットオフ機構実装しても、危険運転クラスタはまた思わぬシステムの穴を大事故起こして発見してくれるかも知れません。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月1日
QweToru 結局の所、コンピュータのセキュリティホールと同レベルなんですよね、危険運転クラスタに対するフールプルーフって。セキュリティ上の穴が有って損害受けたからって、PCやOSメーカが賠償したと言う話はとんと聞きません。セキュリティホールやアンチウイルスを実装するのと同様に、さようなフールプルーフの実装も努力義務に留まるでしょう。
orange @orange_in_space 2019年6月1日
FluoRiteTW トヨタの安全対策が自動車業界としては世界第一線レベルであることは同意だけど、それはそれとして自動車業界が安全に関するデザインの面で必ずしも最先端では無く、特に実際に販売される製品の安全対策が他の例えば航空や医療の分野と比べても最先端かというとそんな事は無さそう><
ひかり529 @nWjNd5QnvfAct3E 2019年6月1日
kamiomutsu 例えば料金所でお金を入れるために手を伸ばし、姿勢も変えなければならない状況の時はブレーキペダルから足を離さなければならず、その時はNに変えるケースもありうると思う。それから足を戻したのがブレーキペダルのつもりがアクセルペダルで、それに気づかず踏み込んでDに戻して急発進というケースはあり得ると思うし、自分も若いとき経験して焦ったことがある。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2019年6月1日
TNaka2011 あ、思い出した。アクアの時の話。ブレーキ踏んでPからDに変える時、一瞬足を離すのが早くてN→Dの部分がブレーキ踏んでないって判断されたらしく、警告(どんな文だったか忘れた)が出て、結局もう一度Pに入れ直して、ってのは何回かやらかしたな。その時は全く車は動かなかった。
Tadashi @tadashifx 2019年6月1日
kamiomutsu ご年配の方々はMTに乗っていた経験があると思われますので平地ではニュートラルにしてペダルから足を離す人は多数いるものと推測します。(MT乗りはフットブレーキきちんと踏み続ける人のほうが多分少ない。信号等でも待ちがちょっと長いとN+サイドで足離しちゃう人のほうが多いと思います)
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月1日
初めのコメ欄ではNの状態でアクセル踏んでもエンジン音など"踏んでる事が分からない"から"問題だ"となってましたね。 でも、色んな実証実験にてNの状態でアクセル踏むと警告音が鳴るためアクセルを踏んでる事が分かるようになってるのが判明。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月1日
正直これなら「めっちゃ空吹かししてるけど聞こえてなくてそのままロケットスタート」ってのもいずれ出てきそうですね。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月2日
一応まとめでは「不意にNに入るプリウスならではの不具合」が考察の前提だったんですが、N+アクセルベタ踏みというシチュエーションはやはり「意図してNに入れるケース」でなければあまり起こりえないというのが結論でいいんですかね?
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月2日
Nの状態でアクセル踏んでDにしたら加速するのは、プリウスに限らずAT車であれば一般的な動作。 まとめ内で問題だといってる動作は全てのAT車である話でプリウスだけに限らない。 また、暴走してコンビニなどに突撃しているのは色んな車で起きている。 このまとめ、途中でゴールを変えたためにどこに着地点を探してるのかさっぱり分からない。
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月2日
nWjNd5QnvfAct3E でもNの状態でアクセル踏んでたら警告音が鳴りますのでアクセル踏んでる事は分かりますね。それでもなおDに入れるのはただの確認不足でしかない。
Tadashi @tadashifx 2019年6月2日
kamiomutsu え? 私は「アクセルとブレーキの踏み間違いに気づきにくい(=エンジン音もアラームも鳴らない)上にN→Dに入ってしまうのが問題」と読んでいましたが? (アラームが鳴らないのがあるのかないのか私は分からないので tadashifx で質問してるんですけど、主さん以外から回答が無い…)
夏はちあきん 🚁だべし @chiakin103 2019年6月2日
いや、だから、ブレーキちゃんと踏もうよ。特にオートマは。
ますたー。 @masteralice3104 2019年6月2日
oshow2001 後付じゃなくて外すのに料金かければいいのに。
tweet☯️meme @EugeneTokio 2019年6月2日
RYUTarumy2019 これが分かりやすい。「N空ぶかし」は、ブレーキを踏んでいるつもりでいる「踏み間違い」で起きる。元々の原因は「踏み間違い」から始まっている。プリウスの特性は、モーターゆえの静粛な空ぶかしが可能だという一点だけ。あとは、他のAT車と同じ。 空ぶかし警告音は耳が遠くなっている一部の高齢者にはまったく警告になっていないと考えられるし、電子音なんて警告としては響かない世代もいるのだろう。 電子音で育っている時間が長くない世代に取っては、電子音程度では警告音ではないのかもね。
Koichi Soraku @k_soraku 2019年6月2日
tadashifx 全部のHV/EV車の状況を知っている人などそうそういないので返事のしようがないと思いますが、少なくともコメント欄に出ているだけでも20系、30系(40系もシステムは同じ)、50系のプリウスはアラームが鳴ると報告されていますね。カムリでもアラームが鳴るようですし、少なくとも20系プリウス以降のトヨタのハイブリッド車はアラームがなると考えてよいのではないでしょうか?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月2日
tadashifx いや、私は「N+アクセルベタ踏みからのDによる急発進」というところには特に疑念を挟んではいないんですよ。私はあくまで「N+アクセルベタ踏みに『至る』要素」について考えています。まとめでは「何らかの原因で」拍子にNに入る、つまり意図せぬNが遠因だと分析していると読んでいましたので。
Koichi Soraku @k_soraku 2019年6月2日
k_soraku あぁ、30系はアラーム鳴らない報告もあるのでこの辺りまではグレード依存やマイナーチェンジ依存などあるのかもしれませんね。トヨタに問い合わせてみるのが確実なのでしょうね。
Tadashi @tadashifx 2019年6月2日
k_soraku ありがとうございます。私もコメント欄では「鳴らないって言ってる人いないなぁ」と思いつつ、まとめの方では整備士とおっしゃっている方が「鳴らない」となっているので「???」となっていました。
Tadashi @tadashifx 2019年6月2日
kamiomutsu 私はこの「何らか」は「意図しない」の意味ではなく、「何がしか」の意味と受け取っています。意図してNに入れる、買い物袋ぶら下げてNに入ってしまう、助手席の人が勝手にいじるetcetc
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月2日
EugeneTokio 警告音だけでなく、モニターやメーターに警告灯や警告メッセージが表示されます。また、電子音の警告音に慣れない世代と言いますが、105km/h以上出した時になる速度警告音という電子音というものがありましたから慣れていないというのは無いですね。
I-zy @digitaleazy 2019年6月2日
うちのステップワゴンは停車時Nで踏んでからD入れるとがっくんってなるな。
なみへい @namihei_twit 2019年6月2日
自動車教習所に、衝突Gを仮想体験できる事故体験シミュレーター置こうぜ。遊園地のアトラクションみたいなやつ。
なみへい @namihei_twit 2019年6月2日
っていうかさ、「減速する=ブレーキを踏む」って車、時々いるじゃん。(追走しているこっちはアクセル緩めるだけで調節できているような場面で、いちいちブレーキランプピカピカさせる奴) これさ、一度だけ同乗した車で体験して恐怖したことがあるんだけど、「前進する=アクセルを踏む」で、踏み続けて加速し続けてるのよ。『アクセルワークで速度を保つ』が全く出来ていないの。免許与えちゃいけないレベルじゃないの?これって。(´・ω・`)
n_waka @n_waka 2019年6月2日
はい、デマ。このタイプのシフトは日産もホンダも使ってて、挙動は全く同じ。 デマで #プリウスミサイル とか言って喜んでるやつは、トヨタも訴えてやりゃあいいんだよ。
てす子 @momimomitest 2019年6月2日
結局レバーのせいだったとしても「なんかでレバー変わって急に動かなくなる→アクセルべた踏みのまままた変えて急に発進」なんだよね? 車道走ってる真っ最中に突然アクセル全開になって何キロもずっと爆走してブレーキ一が一切踏まれた痕跡も生まれない事はあるの?
ふるたか @furu49144635 2019年6月2日
AT車が増えたころに似たような事故が多かった、それがプリウスにすり替わっただけだな。
旅猫🐤 @nemuneko 2019年6月2日
大泉「いやあのね、ニュートラル入れてたのね。そして、それ知らないでセカンド発進だと思ってそれなりに スロットル回したら、動かないからアレッと思ってギアいじったっけ、ロー入っちゃってもうウィリーさ」 これかぁ……。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2019年6月2日
ギアの操作系が悪いため「プリウスミサイル」になってしまうのか? https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20190601-00128374/ 「ハイブリッド車じゃなくてもNレンジからDレンジには、そのまま入る。Nレンジからバックギアにもそのまま入る。プリウスの方が「Nレンジに入りにくくく」さらに「警告アラームまで鳴る」となっており、安全性は高いほど」
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2019年6月2日
なんでこのまとめのタグに「デマ」がないのかな?
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月2日
namihei_twit それも大きなお世話で、例えばe-powerワンペダルだとアクセル離すとブレーキランプ付く仕様だから
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月2日
もうほぼ結論は出てるのに、まだデマ説を流布する工作員が居るんだなあ(1)トヨタにPL責任が有るとは言い難い(2)車種モデル年式によって、アラーム機構、カットオフ機構の有る無しはそれぞれ異なる(3)結局の所、老害は消えないので老害ミサイル低減施策として安全なN→Dカットオフ機構を研究実装する事がメーカーに求められている
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年6月2日
現在のプリウスが欠陥だ!リコールだ!って騒ぐんじゃなくて、現状だとこういうバカみたいな人為ミスで事故が起きるので、それを減らすためのフェイルセーフ構造(現在ある踏み間違い防止オプション等)をどんどん広めていこう! って方向で進めたら良いのでは。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月2日
ちなみにフェイルセーフやフールプルーフ、習熟者のスリップなどを議論してる時に『人間が悪い』から先に進めない思考停止コメントはスルーしてますので宜しく(にっこり)
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月2日
『運転士が悪い』から先に進めなくて発生したのが鉄道分野では有名な尼崎事故ですね(にっこり)
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月2日
必死に阿呆がプリウスの欠陥だと指摘してる奴は全てのATに当てはまる話だっての完全に忘れてるよな。だから上でも書いただろ。これでプリウスが原因だったのかと思う奴は他のAT車で事故るから免許返上した方がいいってな。車を運転する資格はないわ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年6月2日
RYUTarumy2019 だからといってプリウスを『欠陥車』呼ばわりするのは如何なものかと
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月2日
フェイルセーフやフールプルーフを錦の旗にしているお間抜けさんは本当怖いから免許の返上を急いでほしい。また事故を起こされちゃかなわんわ( @Д@)y─┛~~
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月2日
結局のところこのまとめはプリウスミサイルとかボケたこと書いてるが、結論としてはここまで馬鹿みたいにアラーム鳴りまくってアラートも出るのにそれでもノーブレーキでギアチェンジするような馬鹿は免許返上しなさいってことだ。安全設計以前の話だ。エンジンを切らないで給油して爆発炎上したのは、車の安全設計に問題があるといってるのと同レベル。
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月2日
gdtiomnbvf それは思い込みでは?(にっこり)
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月2日
ちなみにこれらの欠陥(笑)を解消できる簡単な方法があります。マニュアル車に乗れ。以上。( @Д@)y─┛~~
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月2日
まあこれを解消しないトヨタはおかしいといってる奴らは最終的に飛び出し事故にも対応できないのはおかしいレベルまでいちゃもんつけてくるでしょうなあ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年6月2日
RYUTarumy2019 『現行の安全基準を満たしているが、ヒューマンエラーが原因の事故を起こしたため、さらなるフェイルセーフ機構が望まれる車』を欠陥車だとは思わないなあ。 欠陥車ってのは『ブレーキを踏んでも作動しない』『踏んだアクセルが戻らない』とか、そういう車だろう。
sako @SSako86 2019年6月2日
beigyiaa ブレーキを踏んでいないとN→DにならないATに慣れていると、ブレーキを踏んですぐさまN→Dにするようになります。そうなると、アラーム音は一瞬鳴るか鳴らないかで、アクセルベタ踏みの加速になります。
Grand@まったりポケGO @2525FEDis 2019年6月2日
ハイブリッド車であるプリウスを論じているのに『ガソリンAT車なら全部同じ仕様だからトヨタは悪くない』って擁護してるヤツらの脳みそは機能してる?
Grand@まったりポケGO @2525FEDis 2019年6月2日
トヨタ以外のメーカーのハイブリッド車はブレーキを踏まないとN→Dにならない仕様なんだから、『トヨタは悪くない』擁護は無理筋。
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月2日
SSako86 「ブレーキを踏んですぐさまN→Dにするようになります」ブレーキ踏んでいるならアクセル踏んでいないのでは?また、アクセルベタ踏みっていうのは一体どの操作からの流れを言っているんでしょうか?他でも言われていますが、停止中にNにするというのは教習所ではダメと指摘されますので。
sako @SSako86 2019年6月2日
beigyiaa ブレーキを踏んでいるつもりで、アクセルを踏んでしまったという状況です。
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月2日
SSako86 Nとはギアが入っていない状態のニュートラルであり、そこでブレーキを踏むかサイドブレーキを掛けていないと体を少し動かしただけで車体がグラグラっと動きますので、その時点で何もペダル踏んでいないというのはまず変なんですよね。またハイブリッドでのNに入れるには数秒倒し込まないと入らないですし、Nに入れてからDにするとしたらもう一動作入るので少なくとも僅かでも警告音は鳴りますね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月2日
どうしてもこのまとめや一部の人がメーカーの責任にしたがってる印象を受けるんだよな 改良の余地があるとは思うが、飲酒とか加齢で判断力落ちてるのに運転出来る時点で充分危険だと思うけどな
NTB006 @NTB006 2019年6月2日
実際問題として高齢化しているわけだし、事故らない方策を考えるのは重要だと思う。タッチパネルか何かで判断能力が鈍っていれば正解できない問題を解かせてからでないとエンジンがかからないようにするとか。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年6月2日
2525FEDis それだと走行中の誤操作でNにシフトを入れてしまった場合、一度ブレーキを踏んで車を止めないとDに戻せない訳で、それはそれで別の問題が起きそうなんだが。 そういうトラブルってないの? 高速とか危なそうだし。
sako @SSako86 2019年6月2日
beigyiaa 事故が起きる時って普通そんなことにはならないよねっていうことが起きているわけです。そういう場合でも、N→Dがブレーキを踏まないとできないようになっていれば、事故が防げるわけです。で、そういう仕様のATは普通にあるわけです。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月2日
RYUTarumy2019 結局具体的なモノ何一つなく、ただのレッテル貼りで逃げてるだけなんスね。自信ないなら名誉棄損とか強い言葉使わなきゃいいのに
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月2日
masteralice3104 当時に設定されていなかった機能を後付け追加できるんだよ。ソナーセンサー式だから新車購入時に追加しても、加速抑制しない「警告音だけ出る」タイプでさえ5万超(工賃別)。コレは相対的にかなり安い。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月2日
kamiomutsu そもそも一番最初は「特徴的なシフトノブで常に初期位置に戻るため、今どのレンジに入っているかわからないのが原因」だったんですよね。Nレンジは「意図して入れる」のでない限り入らない。一般的なPRND並びじゃないんだから位置のズレが原因ではない。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月2日
SSako86 そもそもおかしくない?N位置でブレーキ踏むのって、クリープや路面状況で停車中の自車が動くの防ぐためでしょ?Nかつブレーキ踏まないってシチュエーション何があるの?ちなみにここ10年くらいの車やHVならアイドリングストップでエンジンは停止するから、仮にその状態でアクセルベタ踏みしても「警告のみ発生。エンジンは回らず」だよ。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月2日
ぶっちゃけ、あり得ない話だと思うんだよ。「誤操作でNレンジに入れたままアクセルベタ踏み」なんて当然レコーダーに記録されているわけで。そんなあからさまなヒューマンエラー、認知機能低下の属人的問題なら、大手を振ってメーカーは原因を開示するだろうし、現状は対策済みなんだから宣伝も行うだろう。それが無いって事は、つまり「ンなわけねーよ」って意味だろ。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月2日
RYUTarumy2019 何度も言うが、「アクセルベタ踏みした時の加速」はただの重めなエンジン車なので「ごく普通かそれ以下の加速」が正解。もしかしてずーーーっと勘違いしたままイキってんの??
⋈すこんヴ3000⋈ @tackco 2019年6月2日
ジジババは適応力低なんだから、順次買い替えさせて徐々に慣らして行かなきゃならなかったのにきめ細かい忖度営業を怠ったトヨタの営業、てか電通がクソってこと?
龍ex @ryu_ex222 2019年6月2日
FluoRiteTW 一応訂正入れておきますと、Nだとクリープは発生しないですね。駐停車であるならPを使うのが基本ですし、Nはレッカーなどで引っ張る時や後ろから押さないといけない緊急時のシチュエーションぐらいと思います(信号待ちは厳密に言うと駐停車ではなく、Dのままが基本)
orange @orange_in_space 2019年6月2日
heliodor_ruby ていうか、(比較的最近の)エアラインパイロットのレベルまでいくと「なぜ訓練を十分に受けているはずなのにそう言うものが必要なのか?」までの知識がパイロットの側にも要求されてること(いかに人間はポンコツなのかと言う知識が必要とされてる)を考えると、ドライバーもそういう知識がないとと言う流れにならないとっていう考え方も><
orange @orange_in_space 2019年6月2日
属人的に個人の資質の問題にするのであれば資格の問題になるけど、資格の問題にするのであれば寄り安全に関する知識が必要という事になるので、例えば yoti4423yoti yoti4423yoti みたいな、安全に関する知識が欠けた、あえてパイロットに置き換えると時代遅れのハイテク嫌いエアラインパイロットみたいな人は排除されるべきってなっちゃうかも><
sako @SSako86 2019年6月2日
FluoRiteTW 私の文章をちゃんと読んでいないみたいだし、Nでクリープは発生しません。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月2日
SSako86 ryu_ex222 すんません。逆でした。Nに入れるのはクリープ「防止」のためでしたね。すんませんすんません。
orange @orange_in_space 2019年6月2日
orange_in_space もちろんこれに同意するような人はかなり少ないと思うけど>< まともに安全教育を受けてるパイロットでさえプロテクションを嫌い「人間の操作を優先しろ!」って人がかなり多いっぽいし(特にボーイング乗り)、いま引退して航空評論家をしてるような世代なんかそのままかも>< そういう安全教育すらちゃんと受けてないクルマのドライバーのレベルで「自分も含め人間って本質的にポンコツ」と言う話を受け入れるとは思えない><
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月2日
停車時にNに入れるの、クラッチ磨り減るの嫌ったMT時代の名残なんですかねえ・・・・?
orange @orange_in_space 2019年6月2日
orange_in_space "もちろんこれに同意するような人はかなり少ないと思うけど><"って、ここを見る人は航空の安全に関する知識がある人よりも圧倒的にドライバーの方が多いだろうからって意味ね><
Tadashi @tadashifx 2019年6月2日
なんつーか…「○○な奴は免許返上しろ!」って私には理解できない。ロック時にブレーキ緩めないような奴は免許返上しろ!って言えばABS要らない。横滑り時に適切なアクセルワークとハンドル操作が出来ないような奴は免許返上しろ!って言えばTRC要らない。大抵の事故なんて人間がまともなら多くは発生しないはずだからほぼ全ての安全装備(ボディ含む)は燃費や運動性を悪化させるデッドウェイトになっちゃうと思うんだけどな…。
Tadashi @tadashifx 2019年6月2日
tadashifx メーカーさんは人間がやらかしても可能な限り安全に、可能な限り快適に、可能な限り早く、移動する手段として車を進化させていると私は思っている。
Tadashi @tadashifx 2019年6月2日
FluoRiteTW ご自身もおっしゃっているようにATのクリープ嫌いもあると思います。つか、MTでもクラッチ踏んでいるのでN入れなくてもクラッチ板は減らないです。MT/AT共に「足を休めたい(ペダルから足離したい)」でNに入れるのだと思います。(私自身も信号待ち等で先頭と最後尾以外では大抵N+サイドで足休めてます)
orange @orange_in_space 2019年6月2日
tadashifx ていうか「そんな機能が必要なのは酷いやつだけなので自分には必要ない」 or 「そんな機能は必要なやつは免許取る資格がないからそんな機能は要らない」って事故ってる老害ドライバーそのものだと思うし、それこそ排除されるべきドライバーかも><
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2019年6月2日
FluoRiteTW 大まかに「クラッチ系」の交換時期を伸ばせるという意味ではそんな感じですが、停車時にNに入れるのは「レリーズベアリング摩耗をへらす」「左足をクラッチ踏む操作から開放する」かと。クラッチ板はつながるとき、半クラッチのときに摩耗するだったかな。
天龍父 @dragonsky_say 2019年6月2日
なんか検証がザックリすぎるから、一旦解散!
あんこう @ancoutan 2019年6月2日
これ、普通にありそうだなぁ。 旧車種だと、Nでアクセルベタ踏みでも無音ってのがヤバみ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月2日
tadashifx 理解出来ないのは運転には免許が必要な事実を棚上げにして機械が悪いと責任転嫁しているように見えることだと思いますよ
龍ex @ryu_ex222 2019年6月2日
orange_in_space 『そんな機能は要らない』誰かそんなコメント書いてます?ページ検索しても特に無いみたいですが
龍ex @ryu_ex222 2019年6月2日
免許は当たり前の権利ではなくて、安全運転能力が必要であることを理解して取得したものということを理解してなさそう。 もちろん機械側の誤操作防止機能は必要だが、このまとめのようなアクセルとブレーキの踏み間違いし続ける、不要かつアクセルを離さずに不用意なN→Dギア操作、異常と思ったらブレーキかつPに変更しない、サイドブレーキ引いてない、など様々なセーフティをぶっちぎったホームラン級の馬鹿だと無理だわ。自動運転車まで待つことをオススメする
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月2日
SSako86 あなたがいう警告音が鳴る暇がない程の速度でギアを変えてしまうがために起きている事故件数、もしくは把握している事故があれば分かりますが、言っているのは「これが事故の原因に違いない」と憶測で言ってるだけですからね。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2019年6月2日
なんか、まとめ主が僕のTweetを追加して、「一部の年式では対策済み」とあたかもプリウスのデフォルトは危険であるかのような誘導をしてるの、どこまでも姑息な奴だなという印象しか受けない。
orange @orange_in_space 2019年6月2日
cherry_ITO 「ちゃんと安全確認すればいい」と言う考え方は "「オレは初見で簡単にシフト扱えたよ使いづらいとかオカシイんじゃね?(ドヤァ」" と同じような事かも>< という意味で参照しました><;
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2019年6月2日
あと、思い出したのですが、初代プリウス(10型)ではNレンジでアクセルを踏んでも警告音は鳴りませんでした。ベタ踏みでDレンジに入れればそれなりに急発進しますが、トルコンで空ぶかしした場合の挙動ではなく、単にベタ踏み発進したのと同じ加速です。なお10型のシフトレバーは通常の前後切換型で、20型以降の中央に戻るタイプではありません。
龍ex @ryu_ex222 2019年6月2日
ohnuki_tsuyoshi 自分のツイートが変なまとめられ方してる場合は削除できるので、よろしければこちらのヘルプをどうぞ。 https://help.togetter.com/deletetweets
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2019年6月2日
10型の頃に、プリウスがよく事故を起こすという話は聞いたことがありませんでした。10型は正直、アーリーアダプター層のマニアしか買っていませんでした。最近の事故の多さは単に、アクセルとブレーキを踏み間違えるような層のドライバーに多く選択されている車種だからだと思っています。
orange @orange_in_space 2019年6月2日
ryu_ex222 リプ先の tadashifx の話ってそういう話だと思って同意と追加(?)の意味で書いたんですけど><
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2019年6月2日
ryu_ex222 ありがとうございます。まあ、まとめる側にも表現の自由はあると思いますので、こちらはまず反論する権利を行使しようと思います。
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年6月2日
エラー音が鳴っていても「高齢者の可聴音域は高音域から衰えてくる」ので、「しゃべるエラー警告」にしないとダメだよ?(※例:モスキート音が聞こえない等)
orange @orange_in_space 2019年6月2日
ohnuki_tsuyoshi これトルコン云々の話なんですかね?>< まとめられてる人はトルコンの特性による急発進だとは書いてないと思うんですけど>< メカニカルな特性による加速度の変化の話まで広げて言うなら電動機である事とその制御の話にもなるんでは?><
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月2日
orange_in_space そもそも老害が完全に排除できれば苦労無いんですよ。
sako @SSako86 2019年6月2日
beigyiaa 「これが事故の原因に違いない」あなたの脳内変換の結果を私が言ったかのように言われても困ります。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年6月2日
そもそも「上級国民」の議論のほうはどこにいったんだろう
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月2日
危険運転クラスタ(初心運転者、ボケ、老害など)がNに入れる理由も、ブレーキと勘違いしてアクセルベタ踏みしながらN→Dに入れるのも、『特に理由はない』んですよ、ミサイル事故起こした奴全員『何でこうなったか分からん』ってのたまってるんですから。。。
orange @orange_in_space 2019年6月2日
RYUTarumy2019 全ての状況で正しく操作できる人(そんな人居ない)以外を排除するのは不可能と言う意味でもプロテクションは必要だけど、 orange_in_space に限った意味だけで言うと、自動車運転免許の取得と更新に現在のエアラインパイロットと同等以上の認知工学等の安全知識が必要になれば一応大部分を排除することは出来そう><(このまとめでコメントしてる人誰一人通過できなさそうだけど><;)
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月2日
FluoRiteTW 他人に突っかかる前に冷静な分析から始めた方が良いんじゃないですかね(にっこり)
他魯毎 @RYUTarumy2019 2019年6月2日
あとここに来てる多くの習熟運転クラスタへの警鐘として、例え習熟していても疲労、寝ぼけ、酔が冷めた後の運転などで同様なミスを犯さないとは言えない事。
sako @SSako86 2019年6月2日
gdtiomnbvf 停止時にはブレーキを踏まないとN→Dにできませんが、走行中はブレーキを踏まなくてもN→Dにできるようになっています(少なくとも私の車は)。
Tadashi @tadashifx 2019年6月2日
yukiyake_ 文章全体の意味が良く分からんのですが…、(あなたの文章で理解できないのは誰が理解できないの意ですか?) 「機械が悪いと責任転嫁しているように見える」に関して言えば、私のどのコメントのどこがそのように見えますか?後学のためにご教示ください。私は「人間はミスを犯すものであるから機械側で安全に振ることは意味がある」という考えに基づきコメントしています。(=機械側のせいにするつもりはありません)
sako @SSako86 2019年6月2日
SSako86 念のため補足するとハイブリッド車ではありません。
Tadashi @tadashifx 2019年6月2日
ryu_ex222 orange_in_space 私個人は、例えば yoti4423yoti に関しては「ノーブレーキでN→Dに入るのを抑制する必要はない(抑制する機能は要らない)」と読みました。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2019年6月2日
orange_in_space まとめ主は「プリウスはNレンジでベタ踏みしてDレンジに入れると急発進する」ということをさも大発見のように書いていますが、実際にはそれはトルコンAT車でも起きるし、むしろトルコンATの方が激しい急発進をする、ということです。プリウスの発進は電動機なので、単純にアクセル開度に応じた発進をするだけですね。つまり「アクセルをベタ踏みすると急発進する」という当たり前のことが起きるだけで、それ以上でもそれ以下でもないです。
orange @orange_in_space 2019年6月2日
RYUTarumy2019 その中になくてIMSAFE(E)チェックリストにあるものを追加すると、病気、医薬品、ストレス、感情(強い議論と