【さらざんまい死亡説】生存説派・中立派の意見・考察をなるべくフラットにまとめてみた

先行まとめ「さらざんまい最終話「死亡説」で割れる界隈。強火幾原ファンの逆鱗に触れる」が生存説派の中でも過激な論調の意見に寄っているように思えたのでもうちょっとバランスを取ろうと作成したまとめです
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ミヤム🐧 @miyabi_sirotan

さらざんまいの死亡説は若い人が深読みしそうな感じはわかるけど、この歳になったら幾原監督の意図することがよくわかる。 未来は泣きたくなるような辛いこともあるけどそれでも繋がれ! とさらざんまいを見たらなんとなく感じる。なんとなくが重要点

2019-06-22 01:06:04
たゆまえ @myt_1a1eee

え、さらざんまいのあの最終回が単純な「キラキラのハッピーエンド」に見えるの……?マジかぁ……死亡説否定派はそんなに正義面して死亡説肯定派を袋叩きにしてるように見えるの?ウッソー……

2019-06-23 00:47:21
たゆまえ @myt_1a1eee

最初から後追い自殺をするつもりで塀の中に逃げて組織に狙われることもなく安全に三年間を過ごして、社会的に許されたことになって、出て早々「自分の意思で死を選ぶ!他人には殺されてやらない!」って悠が投身自殺するとしたらあまりにも……なんというか……?マジで?ってならない……?

2019-06-23 00:55:05
たゆまえ @myt_1a1eee

可能な限り、努めて冷静に、さらざんまい死亡END説に対しての自分が納得できる考えをまとめようと思考を巡らせているわけですがやっぱりどうにもうまくいかない。だけど頭ごなしに否定するつもりはないので……うまくやっていきたい

2019-06-23 01:00:03
たゆまえ @myt_1a1eee

ちなみに本編最終回解釈としての死亡説に対しては否定派だけど死亡√で世界に残された人たちが死んだ彼らになにを想うのかを描いた二次創作があるとするならばそれには非常に興味がありますね(節操がない)

2019-06-23 01:31:06
kio @askagari

イクニは重い話にはするけど最後まで鬱展開にはならないし救いはあるし重さを描くシビアさも含めて優しさを感じるのでさらの圧倒的ハッピーエンド(イクニ比)も結構すんなり受け入れているんだけど意外と悲喜こもごもあるんだね。

2019-06-21 04:37:28
kio @askagari

さらざんまい、ウテナでは最終回の先にあった十年後にも一緒に笑ってお茶を飲むをほぼ達成していることに気付いて二重で感極まっている

2019-06-21 05:23:03
焼売 @shao1mai4

始まらず終わらず繋がらずはアニメのメタ構造として見ても良いかもしれない。11話が完結したから=終わったから伏線が繋がり、繋がったから完成した物語が始まる。

2019-06-21 09:58:19
ティオ真火 @agasat

本当に人間へのエールに溢れてるなと思うのは、かずちゃんはこれからもつながりの喪失に怯えつづけて現実にボコられ続けるし、とおいくんの罪と孤独も消えないし、えんたの思いは本質的には伝わらないし別れも避けられないけど、それがどうしたって未来へ背中を押してるところですね。

2019-06-21 14:49:55
kio @askagari

サラちゃんの「喪失の痛みを抱えても尚、欲望をつなぐものだけが未来を手にできる」がこの物語の総括だと思うんだけど、三人とも喪失の可能性を内包しつつも『つながりたい』があるから生きていけるというのが正しく「欲望は君の命」だなあなどと。

2019-06-21 15:10:32
@nemuuuuuuuu_i

さらに見て欲しいのがここ。「エンタとカズキの制服が変わってる→ちゃんと進学できた」つまりさらざんまい後に死亡した説は弱い さらざんまいしたことによって死亡したわけじゃないなら進学後死亡説もあるけど………そこら辺は詳しく書かれてるわけじゃないしな…ゴリ押しでやっぱり生存推します pic.twitter.com/ozKdpwrIkC

2019-06-21 19:43:02
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花梨 @karin5858

すごくジーンとしたのはやはり最後の最後です。 わたしはずっと「3人がカッパにもなれる状態なのはよくない。だって3人は人間だし、カッパみたいに人間には見えない何かになりかけていた(=人との繋がりから外れようとしていた)のをなんとかしようとする再復帰・復活の物語だもの」と考えてました。

2019-06-21 20:36:03
花梨 @karin5858

だから最後に3人が「人間」になって橋から走り去り、3人の「カッパの部分(在りし日の僕たちの死体)」が河から向こう側へ…3人が走って行った反対側へ流れてゆくのに涙が止まりませんでした。次の未来に進む、繋がりの中で生きることを決めた彼らにもうカッパは必要ないんだ。

2019-06-21 20:41:14
@3m7103m

さらざんまい 死亡説。 スタンドバイミーがモデル。 イクニ監督は死亡エンドではない。新たな運命へとシフトする話。続かせる話を作るから…そんな意味が分かったら怖い話を作るなら、「まっさら」なOPをEDに持ってこないし、スタンドバイミーなEDを「OP」を持ってこない。 #さらざんまい

2019-06-21 21:18:51
@3m7103m

「次」という皿があるもの

2019-06-21 21:20:59
ツバキ @kudoutubaki

端的に言うとさらざんまいの死亡説は最終回の未来漏洩が完全に無に還すからありえないんですよ、あの3人はそんな幸せ空間で繋がるのではなく辛く苦しい現実で繋がっていく関係でなければいけないのだ

2019-06-21 23:01:37
kio @askagari

さら死亡説が浮上するの理解はできるけどイクニが全員死亡させるなら間違いなくそれに意味を持たせるし、もっとストンと死が入ってくる演出にするだろうから表現する意味を見出せない死亡説は正直全く推していない。

2019-06-22 01:32:28
にこ @nikonomousou

死亡説が多いけど「喪失の痛みを抱えてもなお欲望を繋ぐものが未来を手にする」「それでも繋がりたい」「泳げ人生掴めサクセス」だから、生きるのってしんどいし人との繋がりを持つのもしんどいけど、人と関わって自分を見つめて頑張って生きていこうねっていう話だと受け取ってた #さらざんまい

2019-06-22 01:47:45
kio @askagari

『生きること』に対して根本的に負の感情を持っているので、今作のメッセージやキャラクタの生死について結構受け入れやすかったんだけど、生に対して希望を持っている人ほど受け入れ難い部分があるのかなと感じる。

2019-06-22 02:00:51
焼売 @shao1mai4

絶望しても欲望=命や繋がりを諦めない限り何度でも生まれ直せる、まっさらな状態でやり直せるというメッセージを感じます。

2019-06-22 07:33:20
kio @askagari

『信じて』『信じてる』は相手に期待をする言葉なんだよね。それに置き換えられた言葉が『あきらめない』という能動的な単語なのが前向きだし、監督が進化している感触がある。

2019-06-22 19:40:28
たゆまえ @myt_1a1eee

さらざんまい最終回の三人死亡説、「あるかもしれない可能性の一つ」としては否定しないけど少なくとも「『さらざんまい』というあの三人が駆け抜けた全11話の物語の結末」としては完全否定させていただきたいですね。三人が繋がりの先に見出した答えを、見届けた我々が否定してどうする。

2019-06-22 19:44:46
kio @askagari

さらざんまい、ファンが各々作品に思い入れが強いせいで過去作と比べて監督の変化を呟いてるけど、さら単体の魅力も勿論あるのでイクニを知らなくても普通に楽しめると思います。過去作見てるとより楽しいとは思うけど、でもそこは本筋とは関係ないよ。さらはさらでテーマもメッセージもちゃんとある。

2019-06-22 19:46:32
kio @askagari

イクニの作品、アニメで提出される論文みたいな感覚なので読み解いて感想合戦するのめっちゃ楽しいんだよね。ただそこは副産物で、一番は本編見てその人が好きに受け取ることだと思う。呑み込めなかったら誰かの感想考察を参考にするくらいでいいし単純に絵面やべーーっwwて草生やして終わるのもアリ

2019-06-22 19:54:14
しろの @zoshirono

さらざんまい死亡説否定派の「若い人なら」「中二病」「サツキとメイの死亡も言ってただろ(笑)」「読解力ない」あたりの残念なラベリングが湧くのを見ると生存派はまともに反論できる材料がないのかな?と思えてしまうな。どっちもありとは思うけどね。論ではなく人格への攻撃をするのは見苦しいよ

2019-06-22 20:14:58
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