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育良啓一郎 ∈ SCP-JP @ikr_4185
ナニPayの件、あれみてると逆にSuicaがあまりに高速簡便強固すぎて化物システムに思えてくるというか事実アレは化物システムだよなSuica どうなってんだアレ
銀色@SCP財団 @scp_voiceD
@ikr_4185 Suicaは事前の準備がかなりすごいプロジェクトで、中国の電子マネーもみんなこれを参考にして事故防止出来ました!って語ってるくらい画期的なんですよね それをブームだからとさらにパクって事故る日本企業……
育良啓一郎 ∈ SCP-JP @ikr_4185
@scp_voiceD 全部を中央で管理せずに一旦駅や改札単位で処理してからまとめてネットワークに送る的な話とか、逆に考えるんだ、の塊みたいなシステムですよねアレ よほどあたまのいいひとがいるとみえる
間違いなくmasakaz @iphone_masakaz
@ikr_4185 @hikyaku39 Suicaのすごいとこは買い物出来て食事も出来てオマケに電車に乗れること
Maxぎんが999号 @MaxGINGA999
7pay「私はセブンペイ。この国のあらゆるpayを消し去り、私も消えよう。」 Suica「そうだそれでいい」 pic.twitter.com/1TszfjPLs2
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青緑 @aomldol
paypayや7payが不正利用されるのを見てると、18年間不正利用されてこなかったSUICAは凄いし130年間信用され続けてる日本銀行券は最強だということに気づく。
開発が大変だったSuica
Maxぎんが999号 @MaxGINGA999
7payの一件で再評価の流れが来ているSuicaですけども、JR東日本のHPに開発の経緯が載ってるのでこの機会に多くの方の目に留めていただきたく。 jreast.co.jp/development/st…
星山 等(E-SW20改) @H_Hoshiyama
Suicaなあ、開発が火だるまになってお手伝いとしてかき集められたけど、よくローンチできたよなあと思うし何より使用感が抜群よな。 お手伝いでは苦労したけど、サービスインしてすぐ、誰に言われるでもなく自分の定期もSuicaにしたもの。
ITが分からないbeepcap@HTTPSの強制には反対 @beepcap
@H_Hoshiyama ほんとにシステムが二重三重にユーザが快適なように作られてて凄いよね
星山 等(E-SW20改) @H_Hoshiyama
@beepcap あれが20年前にフルで稼働開始してんだから凄いわ ユーザビリティのテストはかなりやってた
令和ちゃん@FGO・ロマサガRS・駅メモ・RTは同意じゃなくて共有 @nyc8p
@H_Hoshiyama @bmwr1200ccruise 高い要求だったんじゃないですか? 昔の話を関係者の方から聞いた限りでは、開発の方々はたいへんそうでした。
星山 等(E-SW20改) @H_Hoshiyama
@nyc8p @bmwr1200ccruise めっちゃ高かったです。 ゆえにめちゃめちゃ現場は火事場でした。 昔なので徹夜休出もかなりしましたね。
令和ちゃん@FGO・ロマサガRS・駅メモ・RTは同意じゃなくて共有 @nyc8p
@H_Hoshiyama @bmwr1200ccruise そうでしたか。ご苦労があったのですね。他の方が書かれていますが、テストから導入に至るまでテストを相当したみたいですし、開始後はとてもしっかり動いていましたものね。
Viewカードだとポイント還元もある
けんでん @electric_beer
コンビニのナントカpayの話。 実はSuicaってチャージをviewカードで行えばその時点でポイント還元率1.5%取れる。 で、コンビニ大手三社でポイントカードとSuica払いが併用可能なのはローソンとファミマ。Pontaは1%、Tポイント0.5%。Suica払いで計2.5%還元可能。セブンpayの還元率0.5%が霞んで見える。
けんでん @electric_beer
逆に考えれば自社マネーで縛って交通系支払者の手数料を抑えているセブンは賢いのかも知れない。今までもSuica払いは可能。だけどnanacoポイントの同時付けはできなかった。これは今回のセブンpayでも同様。還元率は今月から0.5%。 ならチャージ時点で最大1.5%還元取れるSuica払いを使うよなって話。
けんでん @electric_beer
(間違いあったら指摘してくださいね)
NFCの普及について
星 暁雄 @AkioHoshi
7pay不正利用に思うこと。Suicaは暗号技術を使ったセキュアな決済手段だった。QRコード決済は明らかに技術的な後退。 その背景にはタッチ決済の標準技術NFCの普及が遅かったことがあり、その理由の一つはAppleがタッチ決済で自社仕様にこだわったこと──つまりAppleにも責任の一端があると思う。
星 暁雄 @AkioHoshi
Androidスマホでは、2010年12月発売のNexus Sが最初にNFCを搭載。 Appleは、2019年時点で「iOS13でNFC機能をサードパーティに開放」などと言っている始末なのである。 「スマホのNFCでタッチ決済」は、技術の問題ではなく事業者の都合で普及しなかった。
星 暁雄 @AkioHoshi
Suica端末は独自仕様で高価だった。これを問題と見てクラウド側に機能をオフロードした安価なNFC決済端末(シンクライアント端末)は複数が開発済みだった。UFJニコスのような決済センターとNFC端末の連携機能開発もすでに進んでいた。 タッチ決済は、ほんの少しのボタンの掛け違いで普及しなかった。
星 暁雄 @AkioHoshi
念のため。 国際標準のNFC仕様と、日本で使われるFeliCaは、一部が重なるものの肝心の決済部分が違うという変な関係にある問題はありました(ここを短く説明するはムズカシイ)。 ただし両機能を搭載したデュアルモード端末も開発済み。 普及の道筋は立てられたはずでした。
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コメント

えびあん @sionchr 12日前
Suicaは暗号化部分をオープンに出来ずに標準化出来なかっただけで、最先端なんだよね。新しい物が最先端とは限らない事例。ただ、「駅や改札単位で処理してからまとめてネットワークに送る」のは改札が要求する処理速度上の妥協でしかないし、利用停止申請してもサーバーの内容が改札に反映されるまでは利用され放題で止められないので、完璧ではないけど。だから上限2万円なんだし。
逆らわずに右へ🎌選挙モード🎌 @coffeerabbit27 12日前
すごいなぁSuicaは! ICカードのサービス開始が2001年なのに、まだ古くなって無いものなぁ
とろろ @ein18790314 12日前
汎用性や実績考えるといろんな電子マネー乱立させるより国主導でさっさとSuicaに統合したほうがいい。 統合しちまってインフラとみなせるまで引き上げるなら個人商店に補助出したり維持運営費に税金突っ込んでも問題ないだろ。
Chariot @BLACK_RX_24 12日前
いずれにせよ「規格乱立」ってのが毎回出てくるのどうにかならんのか。Suicaが凄いのは交通系ICで複数規格がある事にはあるが「相互利用」で利便性も担保してるって所よね。
巨乳特権を許さない会bot @KyotokukaiBot 12日前
スマホよりSuicaの方が薄い、薄いことはいいことです。
虎雲 @ochinuko 12日前
大手はクレカとICカード、零細はQRコード、で棲み分けができると思ったら大手が欲張り始めたでござるの巻
ギリギリ生きていたくはない限界司法試験受験生のアライさん @servalsan 12日前
suicaやチャージ型のQR決済はチャージされた金額がその会社のキャッシュフローになるから機会があれば新規参入したがるのもわかるし、政府主導でsuicaに統一すると事実上JRに利益誘導することになってしまうので統一はできないだろうと思うのだ。
Nack(雪風) @Nack_Beyond 12日前
何回も言うけど、Suicaのシステムは凄いけど、アプリはゴミ。継ぎはぎだらけでわかりにくいUIとか、正規の手順で終了させないと次回起動時にエラーになったりとか、挙げだしたらきりがない。見た目的にも全く洗練されてなく、典型的な日本のSIerの仕事って感じ。
KID提督 @KID_sakotsu 12日前
Nack_Beyond 一度もエラーになったことないけど、あなたの環境が問題なのでは
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 12日前
Suicaは仕組みは強硬だがこれ故に小規模店舗だと導入ハードルが高いのが難点。その辺をウマくカバー出来るのがQRコード決済な訳だけど。日本の場合通過の信頼性が高いのでそんな店ではQRコード決済するより1000円札出した方が速いんだよなぁ。
UKB0927 @ukb0927 12日前
昭和~平成初期までは「新しいもの=上位互換」だったのに対して、それ以降は「新しいもの=廉価版」になっているからこうなるんだろうな。
ぽこ @igashiga 12日前
モバスイが年会費1000円かかるのもいたしかたない。。のか?
K.Yanagisawa @K_Yana47 12日前
何でSuicaだけを持ち上げるんだ? 非接触ICカード技術としてはFeliCaと呼ぶのが正しい。SuicaはFeliCaを利用したサービスのひとつに過ぎない。知名度以外Suicaがもてはやされる点なんてない。
コロモ @komosuke 12日前
SuicaとEdyをスマホに入れておけば不便なくて、決済もピッですんで簡単で、あえてQR決済にするメリットってキャンペーンでポイントもらえるから位しか思い浮かばないのよねぇ
Vostok @vostok7777 12日前
一方、現存するおそらく最古のFelica決済であるオクトパスカードは中国当局からの追跡を恐れて切符に回帰するのであった…
テレジアさん(Theresia) @Theresia 12日前
少し前にサーバーが落ちてSuicaにチャージできなかったけど、大きな障害ってほぼ聞かないよね。 あちこち分散するの面倒だし、Suicaが使えないところは現金でいいや。
娑婆助 @shabasuke 12日前
komosuke 交通系ICカードとして爆発的に規格を広めたのがSuicaだから。JR東日本グループのVIEWブランド(Suica+クレカ機能)あってのFeliCaと言っても過言ではない。ついでに言うとSuicaが凄いのではなくJR東日本グループ(のカード会社としての実績や信用)が凄い。
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 12日前
本気でキャッシュレス社会にするならお年寄でも難なく使える物にしないと。交通系ICは意外と年寄りでも持ってる。
kame4477 @kame4477 12日前
愛知県民、WAON最強説を主張。なおSuicaではなくmanacaユーザーの模様。
のヮの (限定解除) @no05071730 12日前
〜payって結局囲い込みでしかない(独断と偏見)んだけど、圧倒的利用者数を誇る鉄道・輸送系にはかなわないよねって話かな。電車乗れてお買い物できて食事できてって生活動線かぶりまくりじゃん。よっぽどのユーザーメリットがないとなかなか勝機はないんじゃないかなぁ(とはいうものの交通系も乱立の感あり
kame4477 @kame4477 12日前
no05071730 QR決済は設備の設置費用が小さいことと、インバウンドで利用されやすいというのもある。国内で電子マネー統一しろみたいなコメントもあるけど、インバウンド対応も必要だから意味ない。/JR東日本のSuica、「QR決済」をどう迎え撃つ? https://toyokeizai.net/articles/-/269881
娑婆助 @shabasuke 12日前
この手のキャッシュレス決済最大のキーセンテンスは不正利用被害が起きた際の保障内容。クレジットカードのように100%発行会社持ちという約款がない限り安心なんて程遠い。Suicaもなんらかの方法でチャージ部分使われたらお終いという意味において完璧ではない。いくら決済方法が濫立しようと結局クレカを持つのが最終形態という部分に変わりは無い。
kame4477 @kame4477 12日前
キャッシュレス、地域で濃淡鮮明に 貯蓄額も影響 地方は流通系に存在感、ワオン首位https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41817230X20C19A2EE9000/ 記事中にあるとおり北海道ではバスでWAON支払いの実証実験やっている。とりあえずSuicaさんは東京から沼津まで乗りとおせるようにしてください。
かもかも @kamokamotw 12日前
この辺はスマホで退化しすぎたからな 自分の使ってる大昔のガラケーでもSuicaになるしiDも使えるのに
ちょっとまって @srgtnjyo 12日前
K_Yana47 知名度最強なのでみんなsuicaってんだからしょうがない。よくあることでホッチキスとか味の素とか。あなたの言ってることは概ね正論と思うんだけど「知名度以外Suicaがもてはやされる点なんてない。」は困りますよキャラクターのペンギンが!ペンギンがかわいいというのを忘れてないですか
kame4477 @kame4477 12日前
自動車ユーザー的にはETC決済も広がってほしいところではある https://www.mlit.go.jp/road/ITS/j-html/etc2/minkan.html
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 12日前
Felicaは独自規格がめっっちゃくちゃ邪魔なんだよねー… たしかにセキュアとも言えるのだけど、発展性が皆無
和菓子 @nkltsl2 12日前
auがバーコード決済始めたけど、使ってみた感想としてはNFC決済より手間が微妙にかかって面倒という感想。 スマホやiPhone持ってるならQUICPay(Apple Pay)が簡単で楽。 最近はプリペイド式クレカでも登録できるから、Suicaはもう電車乗る時しか使わなくなったなあ。
T @9plantation68 12日前
suicaに銀行口座の預金を1000円単位とかで追加すれば全てのpayのトップになる
T @9plantation68 12日前
バーコード決済もQR決済もスマホの画面占有するからダメ
ct@きんくま @suiminbsk 12日前
Suica便利なのは知ってる。使ってたから。 でも地方になると途端に使い物にならなくなる。 使えるところが少ないから。
Toge Toge @TogeTog81377597 12日前
Suicaがすごいのはよく分かったので盛岡駅の在来線で使えるようにしてください
鹿 @a_hind 12日前
場所によりダメな土地があるのは知ってるけど普通に使える場所にすんでいるなら Suica使ってるとなんとかペイの出番なんかどこにもないんだよなあ
鹿 @a_hind 12日前
後発で囲い込みするためにお得感で釣る作戦にしてみた結果セキュリティの甘さ疲れて爆釣りされてるとか質の悪い冗談だと思ってる。 こんなもん安易に飛びつくもんじゃないですよ。利用者多いシステムに流れた方が幸せさね。
転倒小心 @tentousho 12日前
視点が電子決済に絞られてるので出てこないのは仕方ないのかなあと思いながら思い出していたのが、JRはその前身である国鉄の時代から運行管理のためのコンピューターの利用で大規模なデータの煩雑な処理の難しさをこれでもかと知ってたというのは大きいと思うんですよ。それこそプロジェクトXの題材に取り上げられたし、その映像は半ばまでモノクロ映像だったりしたわけで、蓄積が馬鹿にならないんじゃないかと。技術を新たに用いる際の要諦を知っていたんじゃないでしょうか
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 12日前
カレンシーは無形であろうがメディアディヴァイスでマネーはソフトなん(´・ω・`)マネーはイシュアのみならずユーザ全ての振る舞いもコノートするんよ
ケロちゃん@釜 @xenon122 12日前
suicaはすごいのになぜ日本は~とか言ってる人、QR決済が流行りだした頃はsuicaをガラパゴスガラパゴスと言って馬鹿にしてたんじゃないかと思いますよ
gehakun @gehakun 12日前
無くした時のリスクが高いのはわかるがそれでも限度額2万から4~5万まで上げてほしいところ あちこちで使うんで気付いたら残高が3桁近かったりするし
うてんXV@日~火曜ほぼおらん @uten00 12日前
FeliCa系電子マネー自体がQR決済の上位互換なんよね。なのに中国で流行ってるからって真似して技術を時代に逆行させて実際に事故ってるの本当にあかん。POS端末へのソフトウェア更新だけで済むのが売りなんだろうけど日本はクレカ(デビット)とFeliCaあればオリンピックきてもやってけるわい
とろろ @ein18790314 12日前
K_Yana47 なんとかペイが各社使ってもらおうと莫大な投資してキャンペーン張ってるのも、全ては知名度上げて使ってもらうという必死な足掻きなんだが… それだけ知名度で先行してるメリットって莫大なのよ?おまけに切符の代わりとして今後も廃れることも無いし、使い勝手もQRコード決済より迅速でトラブルもほぼないと来てる。
ぐっつすっす @karappoflavor 12日前
SuicaはEdyみたいにキーホルダータイプにしてほしい
おおさわなおと @NaotoOsawaK5 11日前
セブンの支払いでnanacoとSuica両方使ったことあるけどnanacoで1~2秒は待つところをSuicaは阿部寛のホームページ並に爆速で支払いが終わる
EML @EML19 11日前
ICOCAのよくわからんカモノハシくんのほうがすき(西並感)
松山健治 @fgyuiev 11日前
スマホ依存度が低い人間からすると、なぜ何でもかんでもスマホにやらせたがるのか?と思ってしまう。いや端末まで1から開発するよりも、既に普及している機械に乗っかる方がメリットが多い事はわかるんだけどね。
やまだ @sakusakutoux 11日前
>既にNCF決済を導入できているところが、なぜわざわざ廉価版のQR決済を?←ホントこれここ数年QR決済が凄い持ち上げられて普及してない日本は遅れてる駄目だ今直ぐQR決済を急げバスに乗り遅れるなって論調 ホント不思議なんだよ すでにNCF決済ってインフラがあるのにそれをガン無視してまたゼロからしかも後発になるQR決済入れろってホント意味不明だしなんか裏があるんじゃないかってあらぬ心配までしてしまう
風一人 @Giugno_bianco 11日前
カードスロット付きのスマホケース出せば物理的モバイルSuicaの一丁あがり
ユイ @yui_Angelica 11日前
レジの仕組みにもよるんだろうけど、自分のいるところだと支払いって意味で店員側としても交通系ICが一番楽。QR決済はやっぱちょっと面倒だね
せりかざんまい @selica_akeno 11日前
kame4477 それはむしろJR東海&TOICAに言ってくれ。
せりかざんまい @selica_akeno 11日前
QRコードも元々は日本のデンソーが開発したモノなんだよね。決済に使った中国勢が商売上手だっただけで。
超肉級 @muguzuhycahi 11日前
スイカさんはイコカさんの優しさ(残金足りなくてもとりあえず中に入れてくれる)があれば最高なのにな…
かほっぺ @kaho_kaho824 11日前
kame4477 遊びに行く所ジャスコ(イオンとは言わない)しかないもんな
はやし・しのぶ @Hirarinmac 11日前
K_Yana47 それどころかFeliCa利用の交通系ICカードとしては八達通(オクトパス・香港)が世界最初のサービスイン(1997。Suicaは2001)だからなぁ。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 11日前
K_Yana47 その「知名度」を得るためにも技術(営業技術やマーケティング技術、経営技術)が必要なんですよ。なぜ日本人は、「技術」というと職人技みたいなものしか想像せず、それ以外の技術を軽視するのか。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 11日前
K_Yana47 知名度は正義だと思うけどな。「機械で重ねた紙を挟むと中から張りが出てきて、止められる機械」をステープラじゃなくてホチキスっていっている人の方が圧倒的だし。
よんかま @yonkama_MR32 11日前
一般人に「FeliCa」って言っても理解されないけど、「Suica」はほぼ全員に通じる事の偉大さがSuica最大の功績 田舎では使えないとは言うけども、コンビニなら日本全国どこでも使えるし、最近はJRがIC非導入地域の地場スーパーや商店ですら交通系IC(+Edy・iD)導入する店舗が増えてる事は大きい
春野秋 @rakiharu1 11日前
FeliCaは導入費用が高い、世のスマホの35%はFeliCaに対応してない、ってことは大事なのでは?
Chariot @BLACK_RX_24 11日前
rakiharu1 だから他国でQR決済導入に動く理由とはなろうが、こと日本ではFeliCa対応機種がガラケー時代から普及していること、導入コストが高いというなら現金でどうとでもなるというガラパゴス的状況があって、わざわざQRに舵を切る理由にならんというお話でしょ。上の方のコメントにもあるけども。
Nack(雪風) @Nack_Beyond 11日前
KID_sakotsu 確かに調べたらXperia以外での報告は見つからなかったのでXperia限定の不具合かもしれません。とはいえ、特にマイナーでもない機種で起きていて、しかも数年間直らないのはやっぱりソフトウェアがゴミとしか。 https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010689/SortID=16960633/
Nack(雪風) @Nack_Beyond 11日前
Suicaに限った話じゃないけど、電子マネーにはレシート機能を持たせてほしい。 「物販」としか表示されないSuicaは論外として、Edyとかでも使った店・時刻と金額が出るだけ。支払いを管理しようと思ったら品目までわからないと意味がないけど、そのためには結局財布を開いて貰ったレシートをしまわないといけない。
うにら @riafeed 11日前
BLACK_RX_24 iPhone対応のためじゃね?FeliCaだとAppleにお願いして対応してもわらないといけない(有償?)感じにどうしてもなるし
よんかま @yonkama_MR32 11日前
Nack_Beyond そういうのは店舗からの領収書や納品書の領分で、決済控えはあくまで「この金額を〇〇にて決済しました」の証明でしかないですから。 決済控えは「〇〇円を決済しました」ってだけで、購入した商品データをいちいち送ってたらクレカ会社なんかデータサーバがパンクしそう。
せりかざんまい @selica_akeno 11日前
中国でQR決済が普及したのは「紙幣への信用度が格段に低い」点だと言うのを忘れてはいけない。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
書いてあるじゃん。商売が下手なんだよ。
おかちまち @hogehogeat 11日前
SUICAはもちろん凄いんだけど、nanacoカード(手動チャージ)だって十分使い勝手がいいんで、7ペイのどうしてこうなった感がすごい。
Chariot @BLACK_RX_24 11日前
riafeed 確かにiPhoneだと使えないなぁ…そういうところもあって個人的にiPhoneを使うって選択肢がありえないんだけども。
痛い人 @Sogno_Eater 11日前
Suicaはチャージ時クレカのポイント対象外のことが多いのでQUICPay派です(小声)
aitsuki @aitsuki2 11日前
Felilaの普及をAppleのせいにしてるのはワロタ
aitsuki @aitsuki2 11日前
sakusakutoux 政策でインバウンドを呼び込んでるから←これが裏があるということ?
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 11日前
SuicaはSuicaで過去に個人情報の取り扱いに関するゴタゴタが
ばがみ @xxbagamixx 11日前
店側で導入コストがかかる以外最高
九堂フレア @ooblog 11日前
Suica/FeliCaがあるのに陰謀論の答えは東京五輪というか海外だとJR東日本対応スマホ入手し辛いのでは。
kame4477 @kame4477 11日前
sakusakutoux QR決済なら個人商店や屋台でも導入可能だからな。 盛岡で使えない TogeTog81377597 のも導入費用が高額だからそうなっている。
kame4477 @kame4477 11日前
前提として現金流通させんのは社会的コストが大きいからなんとかしようって話がある。 https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/shoryu/credit_carddata/pdf/008_04_00.pdf SuicaがQR並に安く導入できればなんも問題ないけどそうじゃないからね。
kame4477 @kame4477 11日前
kame4477 こっちのがいいか 数兆円の負担に?日本の“現金信仰”コスト|日テレNEWS24 http://www.news24.jp/articles/2018/02/07/06385085.html
やじ @yajicco 11日前
正直インバウンド需要だけでQRコード決済入れるなら、AlipayとWeChatPayだけ使えるようにすればいいだけなのにな。それよかFelica/NFC決済を安価に導入できるように工夫すればいいのに。軽減税率対応レジ買い替えに補助金だしてんだからさー。
Earwax @Earwax97409510 11日前
現金禁止の楽天ドームで使えないのマジでなんなん
やし○ @kkr8612 11日前
ペンギンやカモノハシはかわいいのに何でSUGOCAのカエルはあんなに絶妙にムカつく顔なの
kame4477 @kame4477 11日前
yajicco 簡易版を今年度に導入予定だけど https://www.sankei.com/economy/news/190206/ecn1902060041-n1.html それでもコストはQRにはかなわんやろ。
aitsuki @aitsuki2 11日前
yajicco 日本の中小店舗需要もある。Alipayが本気出したら、そのシェアも取られるかもしれんが()
anq☆ @anqmb 11日前
わたしはPiTaPaがEX-ICを巻き込んでICはポストペイで統一すればいいと思っているのでSuica最強説には同意しないし、交通系プリペイドで1枚持つとすればICOCAだ(現にそうしてる)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 11日前
kame4477 御殿場線周りとかどう処理しろと?あと熱海通り越して沼津まで行く客なんてどれぐらいいる?
うにら @riafeed 11日前
aitsuki2 むしろ普及を現在でも妨害してる方だしな
kame4477 @kame4477 11日前
DekatyouNy 一応熱海市長とか伊東市長も問題にしてるくらいの話ではある。https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20190301-OYT8T50016/
democratsinder @democratsinder 11日前
セブンイレブンは7pay参入ではなく、nanacoカードで電車に乗れるように関係各省庁に働きかけるべきだった。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 11日前
kame4477 今や外国人観光客向けにSUICAやICOCA販売してるぐらいなのに、そこまでする必要があるの?
やじ @yajicco 11日前
kame4477 お、ええですな。国も補助金出せばいいのにね。キャッシュレス化推進補助金みたいなの。
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 11日前
NewDaysでSuicaを買う。でもあまり使うところがない。解約返金したければ一時間かけて対応の駅まで来てくださいという秋田のおばあちゃんの話を思い出した。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 11日前
TogeTog81377597 ギリ黒字や赤字の多い岩手近辺は導入コストが高くつきすぎると思うんですよね…ギリギリ赤字路線の山田線とか導入したらオワタ(廃線)ですよ…あそこ地味に使うんで廃線は勘弁して…
やじ @yajicco 11日前
aitsuki2 この前益子の焼き物市いったら結構Paypay対応のとこが結構あったので、小規模事業者の需要自体はあるんだと思うんだが、どっちかといえば「決済」よりも「個人間送金」としての需要なんじゃないかな、と。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 11日前
そもそもユーザの金を預かるってことを舐めてないかと思う
_ @wholescape 11日前
インバウンド需要でFelicaの入った端末が日本国外では出ていないから云々というなら、国際空港と国際港湾の入国審査を過ぎたすぐのところで2万円チャージ済みのSuicaを売り、出国手続きを過ぎたところで残額無条件払い戻しのサービスをやればいいんですよ。島国で地続きの国境は無く、正規に入国できる経路は限られるのですからそれを生かさぬ手はありません。(密入国者は考えないものとする)
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 11日前
というか本気で普及させたいならお上が補助金出して強引に導入しちまえばいいんだよ、民間企業のサービスに国が肩入れするのがどうこうとか御託抜かしてないで。インフラってそういうもんだろうに
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 11日前
いまNFCもQR決済も使ってない場合にどっちを始めやすいかと言えば後者だよなとは思うわ。先端を気取れる。あほくさい理由だと思うけど馬鹿にはできないと思うよ。特に地方だと鉄道が対応してないからSuicaを積極的に使う理由が無いもの。
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 11日前
交通系電子マネーが日本では圧勝で天下を取ると思ったんだけどねぇ
HANATARAY @hanataray 11日前
VIEW's NET、suica point club、JREポイント、えきねっと、MyJREAST、JRWest・・・えぇ
てっしーー @tessy0930 11日前
プリペイドという概念が理解されてくのを可視化してるようだ……学校でやらない事柄だけど皆が理解していってるのを感じる、これ興味深い。
やじ @yajicco 11日前
shiwasu_hrpy 「補助事業者募集要領」ではねえ…
kumonopanya @kumonopanya 11日前
たぶんレッドコーダーが書いているんだよ。でも普通の企業はまずレッドコーダーの能力を生かせない。
kumonopanya @kumonopanya 11日前
セブンは時給980円の孫請け派遣にプログラムを書かせた結果だろうな。
infobloga @infobloga 11日前
Suicaセキュリティ最強と言ってる人、おそらくセキュリティ分かってないでしょ。Suica(等のICカード決済)は高度なセキュリティ<技術>を使ってる一方で、最大の弱点はセキュリティ。システムが店舗側への信頼に依存していること。だから、店側への与信が必要で運営が高コスト、個人や小規模商店では導入しづらい。このため、店側への信頼に依存しない決済システム=QRコード決済が注目されてるという流れ。ぶっちゃけ同じ店で、両方使えるなら、客側にとって、QRコード決済の技術的メリットは一切ない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
まあ…バーコード決済システムって全然魅力的じゃないんだよね。だってあたしたちは、スマフォが出る前からそれよりも先の技術が浸透してたんだし
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 11日前
楽天ペイとか入れてみたが、「スマホを取り出す→ロックを解除する→アプリを探す→アプリを起動する→アプリのロックを解除する→カメラモードにする→店側のQRコード読んで決済する」にどんだけ手間かかるのかと。単純にクレジットカードを出したほうがよほど早いことに気がついて全く使わなくなった
kame4477 @kame4477 11日前
infobloga なるほど、まあ要するにコストの問題だから、QRが乱立から集約していけばポイント還元などでSuicaに対抗する流れになりそう。
tibigame @tibigame 11日前
日本も決済の手数料0.1%にして入金から支払いまでのユーザー体験を考えて設計しろよ。中国を偽札と馬鹿にするなら日本は偽ITだよ。
すいか @pear00234 11日前
Suicaが最強なのは、C→Bの支払いに限ってのことで、そのBにしても初期費用の高さや煩雑さというネックと、C2C処理が事実上不可能ってのはどうにもならない。Pasori買って少しの手間ですむならいいんだけど。
すいか @pear00234 11日前
現在のSuicaのインフラ状況でC2Cを実装すると、スイミング被害ってのがどうしてもでてくる。スマホ同士で通信して送金許可したときだけ送金が可能ってのにするしかないが、それだと今度は「支払手続きの平行稼働」が出来ない。
すいか @pear00234 11日前
pear00234 うち間違えた。スキミングだ。予測変換…
佐藤 誠 @madao007madao 11日前
過渡期だけど、こういうことが起こるってことはまだ技術のスタンダードが確立されていない証拠だし、キャズム超えてくるのはまだ先かもね。
K.Yanagisawa @K_Yana47 11日前
srgtnjyo キャラで売るなんて悪手も悪手、最低の下の下。笑わすな。可愛い可愛くないも個人の主観だ。押し付けるな!
ぱんどら @kopandacco 11日前
正直電子マネーをオートチャージにするのは物騒なんでやる気が起きない。だからオートチャージできるSuicaを「最強のSuica」などと言われてもなんだかなあ感がある。単にこっちの感性が古いのかもしれないが現状はそんなとこ。
ぱんどら @kopandacco 11日前
あと別にあのペンギン可愛くないよね。
Decomo@40GBASE-SR4 @DecomoZ 11日前
Suica系と各種Payの最大の違いは払い戻しの可否だと個人的には思う。Suica系は払い戻しできるので正しく電子マネーだが、Payは出来ないのが殆どで単なるプリペイドカードじゃんっていう。その辺からしてSuicaに対する安心感はけた違いだし、事業者にしても本気度と覚悟が違うだろうと。
むう @nyal1999 11日前
結局最強は日本銀行券
K.Yanagisawa @K_Yana47 11日前
FeliCa技術を取り込んでるおサイフケータイ最強説なら話は通るんだよ。で、そこに登録できるサービス、Suica然り、Edy然り、nanaco然り、おサイフケータイ(=FeliCa)基盤のサービスは最強!と繋がってくる。Suicaだけで話を通すのは亡者の戯言。Suicaを使わない(使えない/知らない)人でもおサイフケータイは使ってる。おサイフケータイは全国区。このごろは小さな店焼きのパン屋にだってリーダが設置されてきている。
Simon_Sin @Simon_Sin 11日前
SuicaやEdyより技術的には後退してるQRコード決済を推進するのは何故?と思ってたら「スマホ画面に広告を打てるから」というしょーもない答えが
富士見野男 @yasu43851374 11日前
QRコード最強なら電車の切符もQRコードになっていないとおかしい
コン蔵 @konzopapata 11日前
結局パスモと他に何もっておけば支払トレンドの最先端をゆけるんだろうとずっと考えてなにもしてない
長 高弘 @ChouIsamu 11日前
日本でSuicaが作られる⇒それを元に中国で、より店側の導入費用etcが少ないQRコード決済が作られる⇒日本にQRコード決済が逆輸入される⇒障害多発。……日本がスゴいのかダメダメなのか、よく判んなくなる話。
kon @kon8207 11日前
yasu43851374 沖縄モノレールは切符がQRコードなので、利用者数によってはアリなオプションなんだろうと思います。
富士見野男 @yasu43851374 11日前
交通系ICカードの規格乱立はソニーが途中で降りてJR東日本という鉄道会社主導になってしまったのが悲劇の始まりかなと
富士見野男 @yasu43851374 11日前
FeliCaは香港の方が導入早いけど
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 11日前
Felicaだって導入費用が安くて手数料が1%切るとかなら雪崩をうって導入されるよ。クレジットカードもな。結局コスト高だからチェーン店や大規模交通事業者以外だとどうも普及が遅いわけで。このへんはもう何十年も解消してない
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 11日前
QR決済は導入コストが安いらしいですね。 なので、PayPayみたいに小さい小売りにも波及させるやり方なら利に叶ってるとは思いますが、 各コンビニには非接触型の決済方式が対応されてるのに独自のQR決済導入したところで…感が。
富士見野男 @yasu43851374 11日前
キャッシュレス決済なら消費税は0でも普及しないだろうと思うのが日本
kon @kon8207 11日前
kame4477 駅数増に応じて、改札で決済時に参照する価格表が大きくなるので、あえて繋がないのは性能面の配慮なんだと思います。通しで乗り降りできる駅が増えれば、価格表の項目数は駅数の二乗で増えるでしょうし、改札時に参照する範囲に絞っても比例して増えます。
kon @kon8207 11日前
kame4477 JR間、ゾーン間で乗り通せるようにするなら、JR西の予定してる距離制限もセットですね。あとは直通やめて中間改札置くとか
aitsuki @aitsuki2 11日前
aitsuki2 ‪Suicaは東京の新宿駅の改札に耐えうる設計にしなければいけないが、‬ ‪地方・海外・一般商店ではオーバーテクノロジー。Appleが現機種で採用してくれたことに逆に感謝すべきなのに、Appleに責任があるとは……
RENOWAN @renowan 11日前
私鉄民のパスモがモバイル化ができないのに最強とは?
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 11日前
[c6512952] わざわざアプリを立ち上げてコードを表示させる必要があるQRと、「Suicaで(定期入れごとかざしてピッ)」ができるSuica。どっちが楽だと思います?
はやし・しのぶ @Hirarinmac 11日前
wholescape JR東日本とパスモは9月からそういったICカードを出すし、JR西日本とスルッとKANSAIはもう売ってる。
うにら @riafeed 11日前
aitsuki2 nanacoもってるのにわざわざ別建てでQRマネー作る理由なんてそれくらいだからなぁ(nanacoはiPhone非対応)
クロネコ @96neko 11日前
Suicaの欠点は最高チャージ金額が2万円のところだけだよな
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 11日前
96neko それはそれで良い対応なのでは。新幹線みたいな比較的高額の支払いはSuicaでなくてもいいし
USO @USOUMAUSO 11日前
紙幣でもいつ価値がなくなるか不安なので、やっぱり金本位制に戻すか金貨を使うべきなのでは
くおんみどり◯作品集単行本(2冊)好評発売中 @midorik 11日前
Dam_midorikawa 今まで楽天ペイアプリでカメラ起動してコード読み取ったりしたコトないんだが、やはり地域や行く店によって使用方法も千差万別なのなと目からウロコ
SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 11日前
10年ちょっとの技術力が詰まった技術者の最高傑作だからなー。そんじょそこらのカードに負けますかいって。なおPASMO
おきぐすり @1985oronine666 11日前
ICOCAはチャージ忘れてても通れるし、カモノハシ可愛いやろ…!(関西人並感
ゆきんこ@7/21 ワンハン南3ム26a @yukin_co 11日前
アップルウォレット、スイカを登録できるし、とても便利だよ。
tokutokutokku @tokunawonozomi 11日前
ICOCAはチャージ不足でも通れるけど、出るときに残高不足なことを忘れてタッチして改札つぶす奴がいるから結局どっちも腹立つって言われてたな
いるーか @iruka12go 11日前
ファミペイと7payが本当に目指していたもの。コンビニPayはなぜ必要だったか https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/suzukij/1194353.html …この記事に、わざわざコンビニ側が新しい決済システムを導入したがっていた理由が、良くまとまってる。要は「ユーザー行動の追跡によるビッグデータの取得」と「双方向通信によるタッチポイントの増加」の2点。
Chariot @BLACK_RX_24 11日前
1985oronine666 tokunawonozomi 関東:「初乗り料金も入れてない奴を通す義理はねぇ!!」ガシャン 関西:「乗せたるけどタダ乗りはさせへんで?」ガシャン
エリー号 @super_ery 11日前
個人情報を紐づけしない、完全なデポジット型で使うICOCAが最強。 なくしても被害が小さいのと紐づけ無いから、後処理が「不要!」
大発後発 @denden7651 11日前
劣った日本のガラパゴス規格が優れていてはいけないって人もいてだね
Comey Khoo @comey_khoo 11日前
typeFは過剰スペックというに尽きるだろう あれほどの通信速度が必須になるのは改札ぐらいのもので、それなら一般店舗での決済はA/Bに任せて、交通系は独自規格でやっていただきたい あとsuicaって名称はsuicideっぽくて縁起悪い
kartis56 @kartis56 11日前
K_Yana47 お財布ケータイは自分でも使い方がわからなくて投げてる。アプリとカードとの関係性がよくわからない
イチロー @sbzkichi 11日前
QRコード決済のSUICAに対しての優位点は2万円超えとユーザー間の受け渡し、読み取り端末コストのみ。これを理解しないで中国ではやってるからって飛びついているのはどうしたものかと。
slips @techno_chombo 11日前
yasu43851374 え、なってるとこあるよ? 国内では那覇の「ゆいレール」とかそうだし。
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 11日前
vostok7777 あの光景はデモの時だけの例外。MTRでは見た目97%以上はオクトパス利用ですな。
vandalise @vandalise7 11日前
wholescape https://www.jreast.co.jp/press/2018/20190221.pdf 一般人が考えそうなことはプロが既に企画してるの法則
slips @techno_chombo 11日前
sbzkichi 「読み取り端末コストだけ」ってソレが結構デカいんだけどね。JR東日本だってSuica導入のもう一つの大きな障壁が「投資案件として社内稟議を通す」だったんだから。ICカード導入したら鉄道利用者が2倍になります!とかじゃないからね。Suicaの場合は既存の自動改札機などの機器の大規模更新時期にタイミングを合わせた上で、「非接触型機器導入によるメンテナンスコストとトラブルの低減」などを打ち出して投資効果を説明して、なんとか話が通ったという感じ。あの大企業ですらソレだから。
slips @techno_chombo 11日前
yasu43851374 なお海外では長距離列車のチケットはQRコード利用がデフォルトになりつつあります。ネットで買ってQRコード付きeチケットをプリントアウトするかスマホでQRコードを表示させて改札や車掌さんがスキャン、でおしまい。最近はタイですらそうなってた。また、JR東海がQRコードによる新幹線乗車の実証実験を行っていたので、「EX予約」利用オプションにQRコードが加わる日は近いかもしれません。あ、あと航空は搭乗券にQRコード、がもう標準になってるなぁ。
slips @techno_chombo 11日前
vandalise7 韓国・香港・台湾あたりのヘビーリピーターの多いところだと「最初に来日したときの交通系ICカードをそのまま持ち続けて次回の旅行でも使う」ってのが結構あります。あと、訪日客のICカード人気は「とりあえずソレ持ってれば難しく考えなくても大抵の電車に乗れるから」ってのは大きいようです。一つの駅に複数の事業者が乗り入れて切符もそれぞれの窓口で買わなきゃ行けない、ってのは外国人からすると解りにくいらしい。
vandalise @vandalise7 11日前
身の丈に合ったサービスを使うのが一番。ゆいレールがどうなるかが試金石かもね。 https://j-town.net/chiba/column/gotochicolumn/188477.html?p=all
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 11日前
midorik 店側がコードなのか客側がコードなのかしばらく使わないでいると忘れるというあたり、QR決済って根源的なレベルでダメな代物なんだな
slips @techno_chombo 11日前
vandalise7 https://toyokeizai.net/articles/-/213356 この記事によると、既に独自基準のICカードを導入している事業者でも、他事業者のICカードを利用可能にするだけで数億円の費用がかかるようです。地方の小さな交通事業者にしてみれば決して小さな規模ではないですな。
kingofjoker (もしくはalpha) @kingofjoker 11日前
モバイルSuicaはJRで電車で使えない地域でもコンビニで使えるから最強。
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 11日前
何度も言うけどSuicaというかFeliCa系電子マネーの普及が進まない理由の一つが導入の敷居の高さ 決済端末の価格自体は漸く中小小売や個人店舗でも導入可能なレベルまで落ちたけどその実法人か固定店舗、かつ毎月一定の金額(結構高額)以上の継続決済が見込めるっていう審査規準が厳しすぎて加盟店を増やせてないのが致命的 決済代行業者による代理審査を容認するか、加盟店審査の敷居を下げないと思うような普及は難しいよ
はやし・しのぶ @Hirarinmac 11日前
techno_chombo 羽田空港の年間利用者数がざっと約8700万人。多いでしょ?365で割ると1日約24万人。この数字、乗降客数だとするとJR東日本管内では第27位の柏駅(1日平均乗車客数12万6千人程度)より下なんですね。QRコード、対応してこんなもんなんです。
kame4477 @kame4477 11日前
そもそもSuicaとQRコードが並び立つ可能性もあるけどな。高速道路ではQR通行券の実験が始まってんだけど/通行券にQRコード、横横道路で試験導入 https://response.jp/article/2019/03/20/320334.html 理由は磁気券が高いから。これは鉄道も一緒で、磁気券をQRに代替すれば複雑なメカがいらなくなるからコスト削減になる。
kame4477 @kame4477 11日前
kame4477 将来の改札はSuicaタッチ部分の下にQR読み取り機が付いていて、磁気券の投入口は無くなっているかもね
kame4477 @kame4477 11日前
kon8207 理由は枝久保氏が書いている通りやと思うけど https://trafficnews.jp/post/83390 部分的に統合とかできんもんかなって気はする。沼津熱海間はSuica・TOICA共通エリアにして、沼津入場時はSuica・TOICA両方に入場記録飛ばして、東京で出場したらTOICA側の入場記録消すみたいな感じ。
Chariot @BLACK_RX_24 11日前
Hirarinmac 西で言うと京橋より下、三ノ宮と同じくらいですか…
kona* @o_nR 11日前
viewcardルミネカードに付いてるんだけど、もーこれiphoneに入れて使ってるとまじでいつでもチャージできるしポイントつくし、溜まったポイントもまたチャージできるしで便利すぎて年会費千円を払い続けてしまう
ふれーりあ @_dmp 11日前
携帯にFelica機能が、という視点で語ると「ICカードポケットが付いたスマホカバー」の出現で「もしかして携帯に機能いらなくね、むしろ機能ついてると2重に読み取ったりで邪魔じゃね」まで空気が変わった印象がある。 iPhoneが一気に広まったあと対応する気はなさそうだぞってことでアクセサリ会社がやる気出したって部分はありそうだけど
tAkihiko @ATA911 11日前
KyotokukaiBot 「ほーん、薄い方が良いのか。本当に??」と鏡ごしにわいの頭を見たあと、あなたのアイコンとユーザ名を改めて見ました。なるほど。
Nack(雪風) @Nack_Beyond 11日前
yonkama_MR32 まぁ会社側の言い分としてはそうなるんでしょう。ユーザーの使い勝手よりも企業の論理が先に来る。ある意味でとても日本の企業らしいとは思いますが。 そして、別に商品データはサーバーに送る必要はなく端末側で持っても良いし、そもそも電子マネーが開発された20年前と比べてストレージの単価あたり容量は何十倍になってるんだって話で、どれもやらない理由であってできない理由ではないですね。
yoshiko @yosii_0609 11日前
おサイフケータイはめちゃくちゃ便利だった。iPhoneにおサイフケータイ機能ないから「おサイフケータイなんていらねえよ」という声が大きくなったけど、数年後にiPhoneにApple Payが出たときにめちゃくちゃ便利と感動している人が多くて・・・なんかな・・・なんか微妙な気分にはなった・・・。
slips @techno_chombo 11日前
Hirarinmac 都市圏交通についてはQRコードってのは処理能力の面でなかなか難しいでしょう。
slips @techno_chombo 11日前
junhiyoh そもそも「Edy」だってビットワレット時代は一度も黒字化できず、楽天に事業を受け渡したわけですからねぇ。強固かつ利便性の高いシステムだからこそ導入コストも維持コストも嵩み、その負担が重かったわけで。
undo(おネムだよ) @tolucky774 11日前
Suicaは個人商店には殆ど導入できないんだよなー。カード決済は手数料と支払の遅さでありがたくないので
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
yosii_0609 結果的にやっとiphoneがガラケーに追いついただけって印象。防水になってfelicaが付いてやっと携帯電話として完成した7以降は全然クソな携帯しか出せなくなってしまったよね。アップルは。
あごにー @Agony_01 11日前
正直、スマホ取り出す→ロック外す→アプリ起動する→IDPass入力してログインする→カメラを起動する→QR読み取る→値段を確認する→OKってやるより財布取り出す→財布からお札と小銭を取り出す→おつりを渡すの方がどこでも使えるしスピーディで便利なんと違いますかね。
ミリタリーP @MilitaryP_MMD 11日前
自動車通勤なんで、交通系カードも持ってないし、基本現金、場合によりクレジットカードなんで、淘汰安定してから起こしてください。おサイフケータイ出たときも乱立したから使う気なくなったんよね。あとハッキングによる情報漏洩からの不正利用食らったことあるんで、その時の対応からクレジットカード以外が信用出来なくてな。
🐚 @0wew0wew0 11日前
早く山口県内の改札でICカード使えるようにしてほしい…。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 11日前
kame4477 確かに。Suicaが凄いっていうのは首都圏の感覚で、地方ではその位置にいるのはWAONですよね。そもそも、駅でまだSuica使えないエリアもいっぱいあるわけですから。
slips @techno_chombo 11日前
tolucky774 paypayはユーザー側のQR読み取りなら初期費用ゼロ。売り上げの支払いは原則月末締めながら、決済金額が1万円超えたら都度振込らしいんで、店舗側にとっても入金までのタイムラグが短めな感じ。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 11日前
Suica(Felica)の処理時間があんなに神速なのは、かっての「首都圏国電暴動」で乗客に駅舎を破壊され乗務員をリンチに掛けられそうになった記憶を受け継ぐJRが、暴動発生の芽となる改札の渋滞を起こさない分単位の処理人数を実験で割り出し、そこから逆算した処理時間を開発会社に「絶対にコレ以下にしろ。絶対にだ!」と迫ったかららしい。そら、あのトロ臭かったApple Payの処理速度を標準にしようとした動きを国際会議に乗り込んで潰すわけですわ。
basilico @basilicojp 11日前
プロジェクトX 挑戦者たち 「執念のICカード 16年目の逆転劇」 https://www2.nhk.or.jp/archives/chronicle/pg/page010-01-01.cgi?hensCode=000015280127401000777
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 11日前
xPayはスパイウェアを合法的にバラ撒きたい欲求が根源なので今のSuicaは運用企業目線では全く機能不足。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 11日前
Suica、西日本では使いにくいんよな。カード更新時に残高あると、移行・精算がめんどいし。 残高1円でも電車乗れるICOCA(改札出る前にチャージ必要)や、オートチャージ対応で、更新時に残額あっても自動精算されるPiTaPaのほうがよっぽどええわ (西並感)
pdx_jp @pdx_jp 11日前
冗談抜きでSuicaで統一とかやめてほしいですね。Suicaのようなプリペイド形式では海外との提携とかが困難なのでまたガラパゴス化しますよ。クレカのように与信の範囲内で自由に使えるポストペイ形式なら、例えば日本と香港で同じICカードを利用でき、支払いはあとでまとめて日本円で、みたいなことが実現できるから。
pdx_jp @pdx_jp 11日前
日本唯一の交通系ポストペイPiTaPaも小売店での利用が壊滅的なのが痛い。せめてiDとの相互利用ができるようになれば利便性が大きく向上するんですけどね。三井住友カードが実際の運営してるんだし、技術的な面では全く問題ないと思うんですけどねえ。逆にそうなればiDで電車に乗れるようになったりするかも、とかね。
マルンボーリ @tandaji 11日前
PayPay使いにくいよね、suicaは即支払い完了するけどこっちのは店員も慣れてないから現金で買うより時間かかるし。個人的には口座紐付けできるブランドデビットが一番使いやすかった、一々チャージする必要もないしね。
やまぬこ @manul_0 11日前
いちいちチャージする方式って慣れた人はいいんでしょうけど IDやQUICPayに慣れてるとかったるくて…
neologcutter @neologcut_er 11日前
新しいものが良いとは限らない。suicaの場合は十数年も使用に耐えた実績がある。それだけよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
pdx_jp 「日本の満員電車がガラパゴス→ガラパゴスの処理速度要求」なんで、そこをなんとかしないと無理でしょうな。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 11日前
あとまあ些細な問題として単純な使い勝手はNFCのほうが絶対に良いんだけど、機種変更の時の手間はQR決済のほうが楽。アカウント方式だと事前の準備も要らないまま残高を引き継げるのはメリットではある。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
Suicaのチャージ上限2万円っての、なかなかいいですよね。落としたり盗まれたりしても、それ以上の被害にならないところが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
(改札口の、入り口でひっかかる奴よりも出口でひっかかる奴のほうが鬱陶しい……)
pdx_jp @pdx_jp 10日前
GX9900GUMDAMX ポストペイのPiTaPaは処理速度的に問題ないですし、シンガポールの地下鉄ではすでにFeliCaではなくNFC A/Bベースの乗車券が導入済み。くわえてポストペイシステムも導入されてますからね。Suicaが決定的にダメなのはプリペイドしかないところ。通貨を超えた普及ができなくなるんですよ、技術ではなく為替の問題で。
pdx_jp @pdx_jp 10日前
manul_0 そうなんですよね。サインレスのクレカよりも早く処理でき、クレカと同じ補償の受けられるiDとか使うと、落とした時のことを気にしつつ店頭で残額を気にしてチャージする必要のあるSuicaの何がいいのかわからなくなりますよね。オートチャージもJR東か首都圏の私鉄の改札通れない状況では意味がないですし。
kata_game @kata_game 10日前
ontheroadx 中央線でついうっかり乗り過ごして大月強制下車でも1500円ぐらいですから、2万円もチャージできればSuica範囲内どこにでも行けちゃいますからね
もりのあさ @forenoonM 10日前
iD民俺氏、高みの見物。(ただしiDで電車には乗れない模様)
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 10日前
限定的ではあるけどショッピング機能も載ってるPiTaPaベーシックも扱いとしてはクレジットカードに含まれてるんで当然金融事故者は無条件で持てない、スーパーホワイトも高確率で持てない、どころか通常の三井住友VISAよりは甘めの審査でも落選バタバタ出てる、そう言うのもあって結局スルッとKANSAIでもicoca併用に舵切らざるをえなくなった訳で
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 10日前
アプリ版(モバイルSuica)に限ってで言えば銀行口座チャージ廃止の代わりにPayPalチャージ導入されれば実は割と色んな問題纏めて解決するんだけどな。決済時のレートで支払相手の通貨に自動両替されるし。銀行口座チャージはVISAデビ作れば実質銀行口座チャージ出来るから廃止で全然不都合ないし。ポストペイは恒常的に長期に渡って使うならいいが短期一時利用には使い難い
と☆てくのん☆ @Toteknon 10日前
しかーし!JR東日本はえきねっとやJREポイントやacureやビューカード等それぞれのサイトにIDとパスワードがいるし、アプリも必要なサービスもあるから面倒。パスワード疲れが…。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 10日前
0wew0wew0 下関駅(ぼそ)なおSUGOCAエリアなので九州方面だけ……。 pdx_jp SuicaやPiTaPaと八達通なんかの相互利用の実証実験はしてたけどその後の話が出てこない時点で無理って結論だったのかなぁ……。
あかさたな @emesh 10日前
Suicaが見直されてるんだからフィンテックブームの時にガラパゴスだの高コストだのと諸悪の根源扱いされてた全銀システムやCAFIS(クレジットカードの通信システム)の功の部分ももっと再評価してほしい。確かに高コストで基本的な仕様が昭和のままで柔軟性がないのは事実なんだけど。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 10日前
Felica系ははっきり言ってしまうとシステムを統合した上で決済公社でも作って私企業から取り上げるのが一番いいと思われ
あかさたな @emesh 10日前
vandalise7 湘南モノレールも長らくPASMO未対応で、親会社が三菱重工から投資ファンド傘下になったようやく去年の4月から導入しましたからな。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 10日前
Toteknon あーわかるわかる。俺だってSuicaアプリもいい加減指紋認証入れてくれよって思う。
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 10日前
forenoonM お台場レインボーバスで使ってみましょう。
𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣@8/8~13🇹🇼/內調關渡服務處() @aaagn 10日前
techno_chombo 台北捷運、桃園捷運、台湾鉄路管理局、台湾高鐵「解せぬ」
と☆てくのん☆ @Toteknon 10日前
ペイとは違うが、東急の「キャッシュアウト」は大いなる無駄のような気が。 銀行口座から現金下ろすのにアプリがいるということを考えると、これもJRの乗り換え駅でVIEW ALTTEで普通に下ろせば良いだけかと。
𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣@8/8~13🇹🇼/內調關渡服務處() @aaagn 10日前
kame4477 やるんだったら国府津~沼津もかなあ。(特に松田~御殿場は小田急直通もあるし)
富士見野男 @yasu43851374 10日前
QRコード開発者だってここまで普及するのは想定していなかったのではないかな。確か荷物管理用に開発されたわけだし。
pdx_jp @pdx_jp 10日前
Hirarinmac たしかその時はFelicaの中に通貨ごとの財布を作ったんですよ。Felicaの仕様上せいぜい4つくらいしか持てないので通貨の種類がたくさんあるアジア圏では使い物にならないし、日本円の残高を香港ドルとして使えないとかカードを解約する時のチャージ残の精算どうするの?みたいな話になり、利便性が示せなくて立ち消えになったはず。で、今はApplePayとかがその壁を乗り越えつつあるわけで。
pdx_jp @pdx_jp 10日前
junhiyoh ネックは扱える通貨の数とカードに残った使い残しの精算ですよ。Felicaの仕様上何種類も通貨は持てないし、プリペイドだと帰国後に精算したいという需要(例えばSuicaにチャージした人民元を精算したい等)に各事業者それぞれが対応しなくてはならなくなる。ポストペイはこの問題が原理的に発生しない。使った分だけ後から精算する形だから。
くるっと @kurutto115 10日前
こんだけやらかしてもセブン&アイやセブン銀行の株価が何ともないあたり、そりゃセキュリティは二の次になるよなってなる
くるっと @kurutto115 10日前
QR決済との比較どころか同じFeliCaの中でも長所と短所が語られてるあたり、統一しないで選択肢がある現状がベターなのではという気がしないでもない
くるっと @kurutto115 10日前
pdx_jp 国内すら統一できないのに海外進出を夢見るのか…
マトンビリヤニもぐもぐ君 @ichijou_kazuki 10日前
junhiyoh 国内でのクレジットカード普及のハードルと同じハードルがある感じですねぇ…
くるっと @kurutto115 10日前
国内を統一したSuicaが海外進出するとして、1枚のカードで複数通貨を自在に決済する需要そんなにあるのか? 国ごとに現地通貨のカード作るだけだろ?
itsman2001 @itsman2001 10日前
いまこそ、プロジェクトXのSuica開発秘話を再放送するんだ。NHKさん
vandalise @vandalise7 10日前
PiTaPa絶賛する人いて調べたけど、ショッピング枠に5万の上限あるのね。やっぱ与信問題になるのか。
pdx_jp @pdx_jp 10日前
kurutto115 そういうこと言ってる間にApplePayとかGooglePayとかに市場持ってかれるわけでしょ。携帯の時も海外に持って行くなんて滅多にないし…なんて言ってたわけで。
ぼんぼ (強炭酸で胸焼け) @tm_bonvo 10日前
K_Yana47 FeliCaとSuicaじゃレイヤーが違いますよ?
pdx_jp @pdx_jp 10日前
vandalise7 PiTaPaは各社とも自社系列のクレカのおまけ的な売り方なので、高額商品はPiTaPaでなくその自社系列カードで買い物しろってことのようです。
うにら @riafeed 10日前
tm_bonvo FeliCaのレイヤーの話でSuica賞賛(?)するのちがくねって言ってるのでは?
くるっと @kurutto115 10日前
pdx_jp ApplePayとかGooglePayとかに市場持ってかれるのは複数通貨間の決済ができないからじゃないでしょ??
くるっと @kurutto115 10日前
pdx_jp 携帯がガラパゴスと揶揄されたのは海外で使えないからではなく海外で売れないから。なら海外向けにローカライズした製品出せばいいし、実際それで中国や韓国のメーカーが儲けてるのが家電業界
pdx_jp @pdx_jp 10日前
kurutto115 そもそも彼らの仕組み上複数通貨間決済なんて考える必要がないけど、Suicaは考えておかなきゃいけない。わかります? kurutto115 ローカライズでうまくいくのは売り切りで互換性があまり問題にならないものばかりですよね。扇風機や洗濯機、冷蔵庫の互換性なんて誰も考えて買ってない。でもAndroidかiOSか、VISAかMasterかJCBか、Suicaかnanacoかみたいなのは大変気にするんじゃないかと。
へつ @tks256 10日前
まあ、本来の目的は、QRコード標準化団体という経産省と総務省の天下り先作ることだからねぇ。Suicaじゃだめなんだよ。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 10日前
「現金出したほうが早い」っていう人、世界初のクレジットであるところのダイナースがなんで興ったのか、思いを致してほしい。
くるっと @kurutto115 10日前
pdx_jp わからんお人だな。複数通貨間決済ができないことがそこまで不利に働くのか? その問題が解決すれば世界シェアを狙えるのか? ここらへんがまるで伝わってこない
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 10日前
なんか自慰識他界カミツキガメが湧いてるけど、基本プリペイド式はクレジットカード現金化や不正ロンダリング対策の観点からも残額の払い戻しが出来ないのが普通、なので残った額を払い戻す云々の考え方がナンセンスどうしても払い戻すとなれば円立てで元のカードへの差額差し戻しにしてカード会社側でその時点での通貨レートに合わせた枠戻しの形で何ら問題はない。通過跨ぎを考える必要がないのはSuicaを含むFeliCaも同じなんだよね。そこを処理するのはカード会社の仕事なので
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 10日前
むしろ、経った数日の日本滞在の為だけに日本国内のカード会社の中でもかなり難易度の高い会社の実質クレジットカード審査に申し込んで(それも一ヶ月以上前に)、更にお祈りリスクを考慮しなければならないとか誰が喜ぶそんなもん?それだったらまだ大昔のプリペイド式磁気硬券の方がマシなくらい。プリペイド式FeliCaの最大のメリットはカードなら券売機ですら確実に即発行出来る手軽さ。チャージ/リチャージの通貨跨ぎは運用する事業者が考えるべき問題でシステムそのものの問題ではない
pdx_jp @pdx_jp 10日前
junhiyoh Felicaベースで国際化検討するときに問題になったのが払い戻しなんですよ。1国に限定するならおっしゃる通りだけど、Felicaの容量の問題で扱える通貨数に制限があったり、チャージした各国通貨についての企業側の保証方法の問題があったりして、どうしても払い戻しが頻繁に発生する仕組みを整備しないといけない事情があるわけで。
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 10日前
ichijou_kazuki クレジットカードは代理店審査が出来るようになって+Squareやコイニーが移動店舗や無店舗営業、個人事業者、フリマや同人誌即売会のようなアマチュアセラーを未開拓のブルーオーシャンと看做して積極取込図ってるんでここ数年で一気に加盟店は増えてるんだけれども、電子マネーに関しては「立ち上げの労苦」が未だ勝ちすぎて重厚長大型の加盟店確保しか眼中にない、て感じですな。ここが変わるにはもう少し危機感煽る必要があるかも
pdx_jp @pdx_jp 10日前
junhiyoh 経った数日の日本滞在だからこそ、わざわざそのためにICカード買わずに自分のいつもの決済方法でつかえる仕組み使いたくなるわけで、QRコードベースの決済とかもそういう需要の取り込みが急務とかいう掛け声で行われてるわけですし。
くるっと @kurutto115 10日前
とりあえずインバウンド需要を取り込むことを海外展開と勘違いしてる人がいるのはわかった
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 10日前
kurutto115 カミツキガメが必死で掲げてる根拠が払い戻しだけど、そもそもプリペイドで払い戻しなんか容認するとマネロンとクレカ現金化の温床になるだけなんで普通やらないし、例外的に払い戻し出来るSuicaは要身分証明書でかつ一日複数回の払い戻しは出来ないのが報告されてる その上で複数通貨対応はチャージを管理するサーバ側の問題であって端末(カード)側の問題ではないし端末側にそこまで対応する必要はない。そもそもFeliCa乗車券が最初に導入されたの日本じゃなく香港だし
8603 @cafecraftfarm 10日前
これ読んでる間、頭の中で中島みゆきが鳴ってた
pdx_jp @pdx_jp 10日前
kurutto115 自社のスキームを海外展開する目的の一つはそういう需要を取り込むこともあるのでは?なんにせよFeliCa依存である以上FeliCa持ってもらわないと始まらないわけで。
pdx_jp @pdx_jp 10日前
junhiyoh FeliCaの国際通貨対応試験ではカード側のメモリ使ってるんですが。Suicaの仕様から言っても通貨ごとの財布が必要。
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 10日前
入金窓口(発地通貨)→入金処理サーバ(両替処理)→カード・アプリ(発行国通貨) カード・アプリ(発行国通貨)→決済サーバ(両替処理)→加盟店口座(加盟店通貨) カード(発行国通貨)→発行国の払戻窓口(発行国通貨) アプリ(発行国通貨)→払戻処理サーバ(両替処理)→払戻申請者口座(申請者居住地通貨) FeliCaでも、対応するのはあくまでもサーバ開発者側で末端カード・アプリが複数国通貨対応がそこまで重要ではないってこれで解るよな
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 10日前
「運用」の話が全く出来ない自慰識他界バカを相手にする必要、以降無し
pdx_jp @pdx_jp 10日前
junhiyoh そのチャージ金額を収受した機関が破綻したらどうすんの?みたいな話になるんですよ、プリペイドの場合。
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 10日前
vandalise7 そやで。そしてその5万の枠が有る為に与信審査と途上与信があって発行に時間掛かるしベーシックすら落選の地獄が山ほど報告されてたりする。預託保証金(要はプリペイド)型はチャージ額の4倍の預託金がいるんで法人の業務支給用とか用途が限られ過ぎで利用者増やしたくても増やせない、結局ベーシックすら落選したチケットレス難民の為にICOCA導入する羽目になったんやで>スルッとKANSAI
pdx_jp @pdx_jp 10日前
まあサラッと書かれてるだけですが。 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/01/010324_3/01.pdf
pdx_jp @pdx_jp 10日前
junhiyoh PiTaPaはPiTaPaで色々問題ありますからね。もともとの運営受託予定会社が降りることになり三井住友に助けてもらったわけだけど、三井住友自体が好きで引き受けてるわけじゃないとか、各社自社系列クレカの会員勧誘商品くらいにしか考えてなかったとか。 各社がICOCA導入したのは当初はJRとの連絡定期発行が目的で、最近のはPiTaPaポストペイのICOCAエリアへの拡大との交換条件ですし。
業務用 @gyomu_yo 10日前
iruka12go セキュリティの概念怪しい人たちが、とりあえず個人情報の塊を引っこ抜いてテキトーな管理して、『びっぐでーた利用で日本勝利だ!』ってのを狙って作ったってことですかね?下手に戦略持ってる風なこと言ってた方がより醜悪なやらかしになっちゃったパターンだ。
kakorukisuto @kakorukisuto1 10日前
ちょっと前にJR東が実験してた「店舗側にFelica搭載のスマホがあるだけでSuica決済が可能になる」仕組みが早々にローンチしてたらQR決済は出る幕無かったのでは・・・と思ったり。まあこれもセキュリティ上で色々課題があったみたいだから見切り発車は出来なかったんでしょうね。
鍋島たま @nabeshima_tama 10日前
開発者が可哀想すぎる
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 10日前
ein18790314 そしたら個人商店を始めとする大規模でない店舗(フランチャイズ含む)は現金以外お断りになりますね
酔宵堂 @Swishwood 10日前
とりあえず、スマホならスマホ“そのもの”にチャージ出来るようにならんだろうか。額面はそんなに大きくなくていいから。
なみへい @namihei_twit 10日前
まぁ何にせよ、企業は客を囲い込み自社で金や物の流れを掴みたいという欲にかられ、ユーザーはいくらばかりのポイント還元にそそのかされ、まんまとセキュリティの甘い環境へと誘導されて案の定痛い目を見た訳だ。
刺身定食 @usytata 10日前
中国 Pay みたいに、販促→注文→決済が微信支付一つでできる世界が実現しない限り、Suica も Pay もどっちでもええ感があります。上海でこの前やってみたけど、すごく便利でした。そのあと日本のコンビニやハンバーガー屋で、店頭で注文し、販促アプリ出してポイント付けて、財布から Suica 取り出してピッとやって、紙レシート受け取ってとやってると、なんかゲンナリしてくるのです。
うどん @hirohac 9日前
地方在住で電車はめったに使わないからSuicaは東京出張くらいしか使わず、普段はDocomoのiD(おサイフケータイ)を使ってる。これって、最初は使う気なかったけど、東京モーターショーの入場チケット代わり(だったと記憶)でスマホに導入したんだけど、決済に使ったら便利すぎて以降これしか使ってない。iDはクレジットカードと紐付いてるけど、与信チェックがどうしても何日か遅れるようで、カードが止まってもiDが使えて助かった事があるw
ごこいち @amnos_j_storm 9日前
確かに、キャッシュレス決済としての視点からすると、suica(FeliCa)の利便性は最強なのかも知れないけど、見ている視点が違うからそこを比較して考えてない。○○payを使うのはCBを狙って使っているのであって、利便性は二の次なんだと思うけどね。勿論安全性は当たり前の事として。
柳川弥生 @pibililaspa 9日前
suicaは関東ならどこでも駅が近い、構内にストアがある(コンビニと提携しやすかった)、改札の混雑が酷かった、って言う首都圏だからこそ構築出来た所が大きいからな。
ヒャクリドゥ @hyakurido 9日前
たぶんこれ都市生活者と地方民で意見変わるよね。日常の移動手段が自動車ばかりの生活だと鉄道系ICカードなんて持つことない、持つとすればnanacoかWAONという不便さ。あと3大キャリアと国産メーカーに支配されていればおサイフケータイの普及も進んだのだろうけれど、今は外国からやってくるfelicaなし(or NFCオンリー)スマホが蔓延っているので伸びが鈍化してるでしょう
長 高弘 @ChouIsamu 7日前
hyakurido Suicaのサービスが始まった年の終り頃に、どこかのblogで「今年はICカード元年と言われてるが、関東在住じゃない人間には何の事か判らない」と云うのが有って、たしかにそうだ、と思った事が……
枕木 ソエル @SoL_makuragi 7日前
手数料をもうちょい減らしてAirpayみたいな機械が導入しやすければpay増えなくてもよかったんだろうか
吉見和彦 令和はええわ @yoss_2525 6日前
中国の後追いみたいなことをしてたらあかんなあ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
bygzam_ma08s クレジットカード並みではないけど与信のあるPiTaPaが最強?何のご冗談を…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
hyakurido 地方民でもコミケやらイベントで都会に行く機会ある人はだいたい交通系IC持ってるんですが…
barubaru @berururururu 6日前
普及しなかったのはJR東日本が糞みたいなロイヤリティを要求すっからだよ。 まあ、プリペイドみたいな前時代的な仕組みはとっとと滅びてほしいものだ。
長 高弘 @ChouIsamu 5日前
yoss_2525 たしかに、今の日本に「中国の後追い」が出来るだけの技術を持ってる企業・大学がいくつ有るか、甚だ不安になりますね
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