「プログラミング教育の問題は、プログラミングを『役に立つけど面白くない』と思っている人たちが進めていること」という意見に同意多数

一体どうなるんでしょう…
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小野ほりでい氏の「貧しくなったら役に立つものしか教えてもらえなくなる」という意見が話題に
小野ほりでい @onoholiday

今思うと学校で古文とか漢文まで教えてもらえたの豊かなことでしたね、本当に貧しくなったらプログラミングとかウェブデザインとか役に立つことしか教えてもらえなくなるでしょうね

2019-07-05 17:23:05
このツイートを受けて...↓
アベ先生 (CV: 阿部和広) @abee2

プログラミングは、役に立たないけど、面白いものです。問題は、役に立つけど、面白くないと思っている人たちが、進めていることです。 twitter.com/onoholiday/sta…

2019-07-09 09:27:05
アベ先生 (CV: 阿部和広) @abee2

BASICで画面を「BAKA」で埋め尽くしたり、Scratchでネコが激しく歩いたりするのは、まったく役には立ちませんが、面白いです。しかし、これで遊んでいると、もっと役に立つことをやれと言われる。ようやく自分で面白さを見つけられそうになった子の芽を摘むのが、いまの教育です。

2019-07-09 09:54:47
みんなの反応
ひらつか(錯乱タイプ) @bluejumped

勉強はぜんぶこれよね…気をつけよう…

2019-07-09 19:25:18
かがん @Xenon_8

今作ってるプログラミング教室でも好きにやらせたいんだけど、せっかくやるならいろいろ教えてあげたい(知る機会を与えたい)し…で調整が難しい

2019-07-09 20:21:32
ksudo @ksudo

プログラミングの授業ってどういう風に行われるのだろう。楽しさを感じられるものであればいいのだけど。

2019-07-09 18:58:51
takuya@kobe(フリー素材) @takuya_1st

だね。怒らなくてもすぐ飽きる。子供っつてもヒトだ。1時間もすればすぐ飽きるんだよ。でまた新しいことを思いつくでまた飽きる、でまた新しいことをやり始める。怒っても学習にならない。 twitter.com/abee2/status/1…

2019-07-09 15:59:46
あっこ@田舎でプログラミング教育 @ciel_ak

小学校のクラブ活動、Scratch を使って他校では学校紹介やスイミーの物語とか目的を持った成果物が出来ていてすごいなと思う。でも、私はネコが7色に光ったり、無駄にニャーニャー鳴いてたり、超高速でダンスしたりするのを見て、ゲラゲラ笑ってる方が好き。 twitter.com/abee2/status/1…

2019-07-09 22:27:13
黒猫ちゃん @johokusho

RT>こないだ某氏とランチしながら主体性はどう育つのかって話ししてたんやけどやっぱり単純に好きなこととか意味もなく面白いって思うことが原点よねって話をしてたにゃ。そこから自律的な学びや行動に繋がる仕組みがまだ分からんと考えてはいるけどそれ以前に芽を摘んでる方が確かに問題ニャーな。

2019-07-09 23:55:29
うにりんご🦎🦆 @dondoco_mas

ぶっちゃけ将来プログラミングを仕事にするなら最初からプログラミングじゃなくて数学と英語頑張った方が有意義な気がするわよ

2019-07-09 20:17:36
しまでん⛄ÿú*゜司馬殿 @SHIMADEN

同じ「画面を BAKA で埋め尽くす」でも、授業でやるとまあーおもしろくないんだ。 「こんなにおもしろいことをこんなにつまらなく教えるか」みたいになる。 「そうだ、画面を BAKA で埋め尽くそう!さーてどうやろうか」と自分で思いついてやる時はすごくワクワクするんだけどね。 twitter.com/abee2/status/1…

2019-07-09 12:05:55
@larch20

とても頭の痛いところ。でも、もっと面白いかもしれないことがあるよと次の情報を伝えたいし、毎回シネとか打ち込み続ける(無限ループにしているならまだしも)のを見守るだけでお金をいただく訳にもいかず。親がやめちゃう。 twitter.com/abee2/status/1…

2019-07-09 11:08:29
PTA_Survey @PTA_Survey

あの訳の分からない楽しさから自分の楽しさを見つけ出す前に、いきなり"実用的"なプログラムコードを学校で書かされていたら、進む道はずいぶんと違っていたと思う。 twitter.com/abee2/status/1…

2019-07-09 10:14:21
☯️おおやけハジメ@JIS配列撲滅委員会 @digitarhythm

小6の時にパソコンと出会って、中学に入ってしばらくしてから気付いたのが、パソコンは好きでもプログラミングを楽しいと思わない人がいる事だった。「え!?そうなの!?」ってくらい驚きだった。高校に入ってそれは確信に変わった。

2019-07-09 09:56:21
あれ @alexei_fpremktn

役に立たないプログラミングほど面白いし、役に立つプログラミングほどつまらない

2019-07-09 23:27:09
やっぱり「役に立たない」とは思えない人
米林しゅりりん @zash_develop

いや、役に立つし面白いでしょ。

2019-07-09 20:31:24
しん @shin_pasa

に立たないけど面白いプログラミングと、 役に立つけど面白くないプログラミングがあるように思います。 僕個人では、役に立つし面白いと中学高校時代から思ってますが。 >RT

2019-07-09 20:04:39
在阪ソラリア人 @solarianInOsaka

もしかして役に立つし面白いて思ってるの少数派なんだろうか

2019-07-09 19:53:48
活動少なめなitamae @itamae

プログラミングって文字と書道みたいな関係だよなと常々思っているおはようございます!

2019-07-09 09:58:05
早坂光@ふょ @HikaruHayasaka

日本語もC言語も同じく道具。金儲けも実用性も豊かさも、使う人に依るだけのこと。

2019-07-09 17:37:31

コメント

びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年7月10日
数学は役に立たないと同じ意味でプログラミングも役に立たないと思う
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年7月10日
役に立つか立たないかはあなた次第 役に立たない前提で話す人にはいつまでも役に立たないでしょうね
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年7月10日
やはり「低レベルソフトウェア研究所」を副教材にするべきだな。まあ「どんなファイルも70%のサイズに圧縮するソフト」とかは今時わからんだろうが。
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marumushi @marumushi2 2019年7月10日
役に立つ(問題を解決できる)から興味を持てるって側面もあると思うけどな。相反するもんじゃないでしょ
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もぐら @happy121232 2019年7月10日
役に立つとかじゃなくて、学びはもっとワーキャー感があった方がいいと思う。 プログラミング学習はそれができるのに、できてるヤツっていない。 肯定的なイメージを植え付けることが大事。 楽しかったらどんどん自分で学んでいく。 子供ナメるな。
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まっくろなねこ @blackcat009 2019年7月10日
「面白い!」って思って覚えた技術がそれなりのレベルになると、おもいろいこともそうでないことも一通りできる、ってのが普通だと思う
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pez @pez81590834 2019年7月10日
学校の授業にしたら絶対アウトな内容だから面白い、という面白さもあると思う。でもそれも自主的にプログラミング触らなきゃ面白さの入口にも立てなかったわけで、授業でやってる世代は羨ましいな
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nesi @41sb_nesi 2019年7月10日
面白いか面白くないかは人による。多くの人にとって数式は呪文だけど、その呪文を楽しく思う人はたくさんいる。元ツイは「プログラミングはつまらないもの」という個人的な感想を主語を大きくして話してるから反感をかってる。 そもそも古文や漢文は面白くて、プログラミングは役に立つだけだから面白くないということが分からない。twitterもコンピューターも、元々は誰かの好奇心から生まれたもの。古文や漢文が誰かの心に刺さるように、プログラミングの授業が誰かの心に刺さるかもしれない。教育ってそういうものだと思う
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月10日
41sb_nesi コア部分(全体の2割くらい?)は面白いけど、残りの例外処理やらなんやらがめんどくさくて面白くない。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月10日
どんな事も自分の知らないことを知り身につけるというのはすごく楽しい事なんだよね。役に立つか立たないかなんていうのは人生最期に振り返ってから分かるようなことで。 必ずしも学校の成績が良くなくてもいいけど、知識を身につける事の楽しさを知っている人はそれを知らない人より、より楽しい人生が送れるのは多分間違いない。 そこを子供が間違えないように親も学校も教育していってほしい。
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ビッター @domtrop0083 2019年7月10日
帆場暎一「画面を BABEL で埋め尽くす」
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年7月10日
そもそもワイの親世代の50〜60代なんて「パソコン=オモチャ」「プログラミング=ファミコンゲーム」って認識のバカも少なくないんやで。 プログラミングやりたいっていうても「そんなん何の役にも立たん」って言われ続けた世代からすると、めちゃくちゃ羨ましいゾ。
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RGB000 @19666_61 2019年7月10日
大抵の学問の楽しさは自分で課題探求する欲が出てきたあたりにあるから、教えるという行為と相性悪いなと思う。
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m.i. @L_z_m_i 2019年7月10日
41sb_nesi そのように小野氏のした例えに適切でない部分があったにせよ、文化的なこと娯楽的なことにリソースが割かれなくなる世の中はさみしいよね、と言いたかったんだとは思う
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ふぁむ氏 @phantom0730 2019年7月10日
「役に立つ/立たない」ではなくて「役に立たなくても良い」という視点が持てるか、ですね
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ふぁむ氏 @phantom0730 2019年7月10日
×:プログラミングが面白くない  〇:面白くないやつがプログラミング教えてる
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年7月10日
「画面をBAKAで埋め尽くそう」は、「ノートをへのへのもへじで埋め尽くそう」と一緒なんだけど、それを否定することがに対して、手段がプログラミングになった途端、「コドモノメヲツムナンテウッキー」となるのは、なんか違う。その理屈なら、「ノートをへのへのもへじで埋め尽くそう」だって、なんらかの芽であるかもしれないのに。
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r1h3 @r1h33 2019年7月10日
プログラム教育も教師の念仏だと思った私と魔法の呪文と使い方だと楽しんだプログラマーさんの間には多きな差が産まれたな
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年7月10日
ゲームなんて役に立たないけど面白いプログラムの固まりだしな。しかもアレだよ?画面にBAKAと表示するプログラムでもやり方が何通りもあるのがプログラミングの面白いところなんだよ。
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和菓子 @nkltsl2 2019年7月10日
プログラミングやwebデザインは役に立たないと言ってる人がインターネットを介してSNSで発言して、それらの恩恵受けまくってんのはなかなかロックだな
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クリスセドン @sedooooooon 2019年7月10日
nkltsl2 数学なんかも不遇ですよね 社会に出て何の役に立つのか分からないとよく言われます
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toruw @toruw 2019年7月10日
全ての科目が同じです。将来役に立てられるか立てられないかは本人の進路次第。 誰にでも役立つのなんて小学校の算数の一部くらいなもん。
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らくだケイム @rakudacame 2019年7月10日
いざ仕事にするとなると途端に娯楽性が下がるモノのバランス取りって難しい。 スポーツもそうだし美術とか音楽とかも。中学や高校辺りから割と本気で取り組まないと仕事にはならなくなるから、そのタイミングまでには「楽しい!」という気持ちを稼いでおかないと後々の学習期間を乗り越えるの難しくなってくるのかもね。
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越前 @blitts_runner 2019年7月10日
プログラミングにも、でんじろう先生やワクワクさんみたいなオモシロ名物先生の登場が待たれる。
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セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年7月10日
プログラムの書き方なんて教えてどうするんだろうか。 問題の解決の仕方を教えないと。 それを教えれば、あらゆる知識は、問題を解くための技につなげられると思うんですがねぇ。
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J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2019年7月10日
役に立たなくてもそれでいいと思っている意味が分からん。 役に立たなくてもいいならエスペラント語でも教えてろよ。
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「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2019年7月10日
そもそもそいつらの言う実用的なのってどんな?計算機?家計簿? どんなことでもそうだけど勉強はまず楽しむことを教えるべきだと思うよ 興味ないものはたとえ娯楽でも本人にとってはつまらないものさ
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trycatch777 @trycatch777 2019年7月10日
コンピュータと対話する手段なので。ぶっちゃけコンピュータを使いたくない人がプログラミングを学習するなんて無駄でしかないし。役に立たせるのも立たせないのも、プログラミングする側次第。つまりこのまとめ先頭3ツイートはいずれも的外れです。
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kartis56 @kartis56 2019年7月10日
古文・漢文なんて古典やろうとしたら絶対に必要な基本知識だし、役に立たないはずがない
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Horihito.M @CP_Clown 2019年7月10日
いまの教育で大雑把にくくられて面白くない扱い受ける教員の気持ちを答えなさい
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kusano @t_kusano 2019年7月10日
昭和50年代はプログラミング教育なんてなくて、教えてくれる人は大学か企業にしかいなかったけど、本屋でいろいろ買って来ていろんな記事やソースコード読んでたら身に付いたよ。教わらなきゃ出来ないはずっていう固定観念やめようぜ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年7月10日
「楽しさ」って上がってくるの、大抵「Scratch」みたいなものやん?でもさ、動かして「たーのしー」ってのは限界があるのよ。カルネージハートで、どこまでロジック作り込みますか?って話で、どっかで脱落する人は出る。ここに対して、「最初から最後まで万人が楽しめる教育でなければ認められぬ」とかいい出すと、それが出来る人は塾で高給取りになれるわけで、教師に押し付けたならやる気搾取のブラック思想丸出しなんだけど、なんでか教員に対するソレは許される傾向にあるよね。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年7月10日
サカナクションが、「技術があるからこういうことをやる、ではなくて、こういうことをやりたい!→なら、こんな技術があるよ、というアプローチでありたい」みたいなこと言ってたけど、学校の勉強が楽しくないと思うのは、そういうところだと思う。だけど、学校の勉強に「楽しい」が必ずしも必要か?は違うと思うの。つまんないから面白い、ってのもあるやん?
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佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年7月10日
J0i3gsrMJQRDkYc エリート教育の文脈だけどプラトンやその影響を受けた、具象的な役に立つことより、抽象的で役に立たない幾何学などを学ばせることで思考能力が育つという主張がありまして。
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とにかく手を洗ういもいも@プチコン4はいいぞ @imoimo2009 2019年7月10日
プログラミング教育でプログラミングか嫌いになる子が増えなければ良いなぁ。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2019年7月10日
ぼくはBASICを習った時に、「役に立たないけど面白い」と思いました。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2019年7月10日
面白さも役立つかも、本人の意識次第な気もする。これ作りたいなーと思うなら役立つし楽しいけど、義務的に好きでもないのにやってたら面白くないし役に立たない
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諏訪真 @liarsuwa 2019年7月10日
この手の話題、「建設重機が使えたら道路やビルが造れてとても便利だが、だからといって国民全部が使えなければならない必要はない」の一言で終わる。
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諏訪真 @liarsuwa 2019年7月10日
別にプログラミングは便利だよ。建設重機の扱い方と同じくらいには。
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みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 2019年7月10日
日本の学校教育は禅宗がベースなんで全部苦行になります 楽しませちゃあダメなんです 苦しませるのが目的の国家宗教です
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月10日
面白くない先生が興味のない子に教えれば数学でも古文漢文でもプログラミングでも運動でも面白くなくなるわなあ。ただ,先生自身がそれを面白いと思っていれば面白い授業になるかっていうと,そんな簡単な話でもないと思う。体育の場合なんか思い浮かべればわかりやすいと思うけど。
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@indvsub 2019年7月10日
まあ理系には古文漢文はほとんど役立たないから選択制にしたほうがいいと思うわ
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akiran @akiran32748624 2019年7月10日
よし、じゃあもっと楽しく学べる教育制度にしよう。制度名はそうだな、「ゆとり教育」なんてどうだい?
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年7月10日
趣味の範囲内でプログラムをやってて、ちょっとした小銭も稼いだことはあるけど、プログラミングよりも家庭科、特に料理の授業の方がよっぽど役立つと思う。
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くらっく @crazyslime 2019年7月10日
結局のところ自発的に見つけるものが一番面白いのだ こういうところが教育の敗北だよな
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Licorice @Licorice_90 2019年7月10日
対して数学は「役に立つか分からないけど面白い」
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mee @mee76800317 2019年7月10日
マリオメーカーはプログラミングゲームだと思う
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J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2019年7月10日
5akwL3RLBVoykld 思考力が身についている時点で役に立ってますよね。 はっきり言って、役に立たなそうだけどいつか役に立つかもしれないからやる論は、無駄なことを散々やらされて人生を無駄にした人たちの自己肯定にしか聞こえません。
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スクルージ @Sqrooge007 2019年7月10日
教職を持って、先生やっている奴より教職を採らないで外部で、それを専門に仕事をしている奴の方が面白さを含めて、役に立つことを教えてくれると思う。 それにしても、小学校から教科ごとに指導する教員を置いてくれないかな。一人の先生が、国語・算数・理科・社会・音楽・技術・家庭科・体育保健・情報を教えるなんて、スーパーマンじゃないと無理でしょ。
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takatakattata @takatakattata1 2019年7月11日
面白いと思ってる人には面白いと思ってない人の気持ちはわからん
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年7月11日
NoMoreLivesOne 書き方わかんないと問題解決できないよ
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年7月11日
t_kusano 昔はBASICとかcとかアセンブラとか低水準言語が多かったからなんとかなったって感じかな 今だといろんな言語でいろんなアプローチできるから導きしたほうが教える側も楽なんよ
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年7月11日
「役に立つ」を「問題解決できる」としか解しないことが問題で、その視点で「役に立たない」ものが教育から排除されることが問題視されてるって話じゃないの。古典だって人生を豊かにするという意味では十分役に立つよ。仕事の役には立たないかも知れないだけ。
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J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2019年7月11日
kamiomutsu 「人生を豊かにする」が教える理由になるんなら、ナンパのやり方だって教える理由になりますよね。 何を教えるべきかは、教育学的な知見や社会の要請に基づいて、きちんと曖昧性のない言葉で議論されるべきです。
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kusano @t_kusano 2019年7月11日
ulbvbdkp23409 「低水準言語」の意味を理解してから使ってね。
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marumushi @marumushi2 2019年7月11日
t_kusano 学校なんか行かなくても勉強はできるってのと一緒で、プログラミング人口の裾野を広げるよりも、一部のやる気と能力のある人間だけが残ればそれでいいという前提なら正論だと思いますが。
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あごにー @Agony_01 2019年7月11日
小学校でプログラミング教えるぐらいならまず日本語を理解できるようにしてくれって話
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セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年7月11日
ulbvbdkp23409 その問題、プログラムじゃないと解決できないの?って考えられた方が、選択肢が増えますよね。要件をまとめる時も、設計する時も、実装する時も、選択肢が多い方が良い。 開発の判断をする前に、問題を解決できる方が良い。 問題とは、お金に繋がらないものもあります。漢文の一節で友情を維持できたり、古典の知識で恋が実ったり、理科の知識で生活が楽になったり、社会の知識で子育てが助かったりするわけです。 そう言う話です。
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シロネコ @straypas 2019年7月11日
プログラミングより国語や数学の方が役に立つよ。きちんとした言葉遣いや他人に伝わる文章、証明の考え方や式の組み立て方、こういう能力が高い人ほどプログラミングを役立てる。基礎学問を入れずにプログラミング教えても、役に立たない
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年7月13日
×:プログラミングが面白くない  〇:勉強は面白くない
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Mongyang @taisyo_2015 2019年7月16日
プログラミング教育って、論理構造を早い内に理解させることが主眼なのでは?
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