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リンク 毎日新聞 57 users 1069 呉座勇一さん「日本国紀」を語り尽くす:(上) 「保守論壇の劣化の象徴」 - 毎日新聞 歴史書として異例のヒットとなった「応仁の乱」(中公新書)などで知られる国際日本文化研究センター助教の呉座勇一さんは、歴史学の研究成果を無視した歴史書を積極的に批判している。昨年11月に発売されたベストセラー、百田尚樹さんの「日本国紀」(幻冬舎)についても新聞や雑誌などに批判を寄稿してきた。何が問題
リンク 毎日新聞 10 users 787 呉座勇一さん「日本国紀」を語り尽くす:(中) 「基本的に不勉強だと思う」 - 毎日新聞 「応仁の乱」(中公新書)などで知られる歴史学者で国際日本文化研究センター助教の呉座勇一さんに、作家・百田尚樹さんのベストセラー「日本国紀」(幻冬舎)について聞くシリーズの第2回。昨年11月の発売当初から「日本国紀」に寄せられていた「参考文献が掲載されていない」という批判をどう考えるか聞いた。【大村
リンク 毎日新聞 8 users 55 呉座勇一さん「日本国紀」を語り尽くす:(下) 「主張の正当化に歴史を利用してはいけない」 - 毎日新聞 「応仁の乱」(中公新書)などで知られる歴史学者で国際日本文化研究センター助教の呉座勇一さんに、作家・百田尚樹さんが日本の歴史を紹介したベストセラー「日本国紀」(幻冬舎)について聞く3回シリーズの最終回。日本国紀に関する批判を展開してきた呉座さんに「では、なぜこの本は売れたのか」を尋ね、歴史を学ぶ上

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武田砂鉄 @takedasatetsu
「基本的に不勉強だと思う」という、呉座勇一さんのストレートな指摘。   「歴史学者が書いた(新書などの)一般書もろくすっぽ読んでいないと感じます。よく駅のキオスクで売っている『○分で分かる日本の歴史』『歴史の豆知識』のような本は読んでいるという印象ですね」 mainichi.jp/articles/20190…
GEISTE @J_geiste
これ毎日新聞に載った呉座先生の『日本国紀』関連のインタビューについてのツイートなんだけど、たかだか半年程度で「研究家」とか呼んじゃう時点でこの世のあらゆる学問を舐めくさってるし、訓練を積んだ専門家がど素人によるアホアホ本をぶった切るのなんて、赤子の手を捻る程度のものなんだがね。 pic.twitter.com/9FN9ivMeIy
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GEISTE @J_geiste
呉座先生も一連の『日本国紀』についての発言を「研究」だとか絶対に呼ばれたくないだろうに。まぁ百田センセイはこんな程度のことも解ってないから、『日本国紀』みたいな恥知らずな本を書けちゃうんだろうけど。
dil4825 @dil4825
@J_geiste 当の百田氏も、その取り巻きのネトウヨたちも、まともに学問を修めたことなんかないんだろうなと思います。
GEISTE @J_geiste
@dil4825 学問を修めた経験の有無もそうですが、根本的に想像力が欠如してますね。特定の分野について、自分たちよりも遙かに知識がある人間がいて、そういう人に突っ込まれるかもしれない、ということについての畏れが皆無なのが全く信じられません。
高橋雄一郎 @kamatatylaw
百田先生が呉座先生に対し「この人の『日本国紀』に対する粘着度合いは驚嘆に値します。もう半年以上にわたっています。多分、「応仁の乱」よりも『日本国紀』の研究家じゃないかと思われます。」と述べているが、こういうメタ・コメントしかできないのは、内容に正面から反論ができないからでしょう?
高橋雄一郎 @kamatatylaw
「本人は「保守派」のつもりなのかもしれませんが、理解が薄っぺらで、そもそもそうした歴史観に興味があるのかどうかさえ疑問です。」とある。百田尚樹先生は「保守」ではないよ。嫌中韓エンターテイメント・ビジネスマンだ。->呉座勇一さん「日本国紀」を語り尽くす(下) mainichi.jp/articles/20190…
高橋雄一郎 @kamatatylaw
百田先生のお考えでは、中韓が「敵」で、自分への批判者は「アンチ」で「左翼」で「反日」。誰かをみんなでいじめて楽しむみたいな小学生のエンターテイメントとパラレルだね。それを頭から信じられるおめでたい人が信者になる。天皇とか保守とか再分配とかおそらく憲法改正も興味はない。
小森健太朗@相撲ミステリの人⋈ @komorikentarou
呉座先生が全面監修した改訂・日本国紀というのが出てもいい気がした。それなら読みたい気がする。twitter.com/kamatatylaw/st…
組み立て透明 @e1e1e1e1
「学界の先輩から「(批判は)やめた方がいい。キャリアに傷がつくかもしれない」と言われました。」 こういう態度が、百田に代表される日本の劣化を加速するんだろう。 呉座はエライ 呉座勇一さん「日本国紀」を語り尽くす:(中) 「基本的に不勉強だと思う」 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20190…
ばしばし @Wbashi
すごい言われよう(笑)>「えっ」と驚くレベルの間違いだらけの本 だめな読書感想文やリポートに似ています 通史というより「面白エピソード集」mainichi.jp/articles/20190…
ニックネームがない @nicknameganai
ー参考文献がないのも「これ1冊を読んで日本に誇りを持ってくれればオッケー」だと。そういう人が書いて、そういう層が読んでいるように思います。 呉座勇一さん「日本国紀」を語り尽くす:(下) 「主張の正当化に歴史を利用してはいけない」 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20190…
knock-san @damasidamasare
井沢元彦さんもそうです。通史をうたっているのに、足利義満が毒殺されたという「珍説」を延々と力説している。ありえない話だし、仮に毒殺されていたとしても、大切なことはもっとある。◆井沢とか百田の本が売れるのは、バカをターゲットにしたマーケが優れているから。 mainichi.jp/articles/20190…
knock-san @damasidamasare
「売れっ子」の流行作家の百田さんが通史を書くというのは、マーケティング的にはかなりインパクトがあったと思います。◆呉座さんと見解が一致しました。 mainichi.jp/articles/20190…
knock-san @damasidamasare
歴史を学び直したい層を取り込もうと、巧妙に考えられていますよね。少なくとも、本の見た目は格調が高くて装丁も立派です。◆「歴史を学び直したい」と思って、百田の本を読もうとするなんてのは、バカ以外の何者でもないでしょ。
knock-san @damasidamasare
(ケント・ギルバートの本もヘイト認定されると売れないから)民族差別ではなく、「儒教が悪いんだ」という方向に持っていったわけですね。◆これもバカをターゲットにしたマーケの一つ。
knock-san @damasidamasare
他の政党にも司馬遼太郎の本を愛読書に掲げている自称「歴史好き」は多い。もし実際歴史小説の知識のレベルで、国政を語っているのだとしたら、非常に不安ですね。◆呉座さん、司馬の詐欺師根性については触れてないな。
knock-san @damasidamasare
◆いかにも史実を書いてるような感じにさせて、事実誤認を指摘されたら「小説だから」と逃げる司馬は詐欺師の鑑。◆呉座さんが、百田、ギルバード、井沢と並んで司馬を持ち出したのは、それなりの意味がある。
knock-san @damasidamasare
大学で講義を持っていた時に「高校の日本史ではこう教わったかもしれないけど、その説はもう古くなっていて、学界では批判されている」と伝えると、講義後に「最初から新しい説を教えてほしかった」「二度手間じゃないか」と学生から感想が寄せられたことがありました。
knock-san @damasidamasare
◆大学生にもなって何言ってるんでしょうね。歴史学に限らず学問なんてのは新しい発見があるたびに、それまでの通説は批判され、否定される。◆呉座さんの説も、将来そうなる可能性はゼロではない。そういう認識を持って学びなさい、という事が理解できないのだろうか?
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コメント

犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年7月15日
トンデモ「自称」学者がやる古典的な手として、こういう風に既存の歴史家からの批判的言説を引き出し「自分の研究は一流の学者が相手をするに値するものなんだ!」と厚顔無恥な箔付けを行う方法があるんですよね。しかも、批判がどれだけ正確であっても「主流の学者に排撃され、研究成果を満足に評価してもらえない異端者」を気取ることで取り巻きの信頼を失うことはないという都合の良さ。呉座氏の記事が相手側に利することがないよう、我々もトンデモ学説には気をつけなければならないですね
ろんどん @lawtomol 2019年7月15日
「こういうメタ・コメントしかできないのは、内容に正面から反論ができないからでしょう?」という高橋先生のご指摘に、私ごときが付け加えることは何もございませぬ
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年7月15日
百田氏の著作自体を否定する気はありませんが、あれを「歴史研究書」とだけは絶対に呼びたくないのは確か >RT
tom20160121 @tom20160121 2019年7月15日
そんなに『サヨク界隈』にとって痛撃だったの?わたしは読んだ事ないからなんとも言えないけど。
kadochika @kadochika 2019年7月15日
Inuchawan 相手にされなきゃされないで我が物顔で無検証の珍説を流布できる無敵の戦術ですからね…M田さんの場合は作家としての人気と売上があるんでかなり面倒くさいタイプ
ぶる〜の @shin10276707 2019年7月15日
単に勉強不足…つまりはしったかおじさん。
footpeas2 @footpeas2 2019年7月15日
この人が保守論壇を代表する人とは思えないんだけど。
kata_game @kata_game 2019年7月15日
大学教育受けて卒論書いてる人間なら、「参考文献なし」なんて言い放ってるような代物がどれだけの価値があるものかは言わなくてもわかるだろうが、なんでこんな売れてんの?
おうまさん @oumasanx 2019年7月16日
こんな風にサヨクが発狂して過敏に反応するってことは中韓に相当都合の悪い内容ってこと。それだけで応援する価値がある。
denev @_denev_ 2019年7月16日
日本国紀って小説じゃないの?司馬遼太郎の著作に「歴史と違う!」とキレてるみたいな。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年7月16日
そもそも歴史問題に関しちゃ、韓国のことを「ウリナラファンタジー」と散々揶揄してきたのがこの方々なワケで。その人たちが参考文献の一つも信用できない、中身にウィキペディアやらアンサイクロペディアからの引用まで確認されているような本を歴史書としてありがたがるなんて信じられない思いです。
sappukei @smashpoppin 2019年7月16日
oumasanx 内容に反論できないから、ありもしない「サヨクの陰謀」をでっち上げることしかできない「メタ・コメント」の典型じゃん
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年7月16日
この本、なんか必死になってる人が妙に多いのが不思議 小説に歴史的接合性求めて叩くのはよくある事だけど それにしては場外乱闘激しすぎね? というのが本読んでない俺の感想
ろろむじ @lolomji 2019年7月16日
ネット上で歴史を語る人は大きく二通りあって、一つは歴史が好きである程度以上の知識関心がある人 もう一つは政治・ウヨサヨ論争に歴史を使いたいだけで、所謂「真実」が好きな人 両者は殆ど相いれない存在であり同類扱いされることに嫌悪感すら抱くかもしれない 書店でも歴史群像や歴史通は似た名前で同じコーナーに置いてあるが読者層が果たして重なるだろうか?という話
sappukei @smashpoppin 2019年7月16日
dNPQyjwy2HfUdMX 百田センセイご自身が「日本国紀に書かれていることは全て事実」と言い切ってるから「小説」じゃなくて「歴史書」のつもりで出版したのは明白。小説ならここまで言われないhttps://twitter.com/hyakutanaoki/status/1058930674701193216?s=21
おうまさん @oumasanx 2019年7月16日
smashpoppin ゴミ相手に議論するの時間の無駄ですからね。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年7月16日
百田尚樹を評価する気は毛頭無いのだが、百田尚樹でなくともトンデモ本書いてる奴は山ほどいるのに、いつまで経っても百田尚樹(とか井沢元彦とか)ばっかり相手にしてるのがなんだかなー、と思う。 呉座勇一に限らないが。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月16日
ハリーポッターとかキン肉マンなどと同じく娯楽本の範疇なんだから、内容についてはどうでもいいんじゃないの楽しめれば。 あれに書いてあるから真実だとか思ってしまわなければね。 でもWikipediaそのまんまってのが本当にあるならサボらず仕事しろよとしか思わない。 文章書くのが仕事でしょ? ってことで
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2019年7月16日
百田とその周辺をもって保守論壇の劣化というのもどうかと思わんでも、あの本は通史を名乗ってはイカンやろ的な批判は保守サイドからも上がってはいるわけでさ。
Hoehoe @baisetusai 2019年7月17日
なんだたかが助教の癖に
とーへんぼく @QwPnycaCPQrktDb 2019年7月17日
baisetusai たかが小説家の癖に自分の書いたことは全て事実とかほざいた人がいましてね
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年7月17日
ついでに言うと史学分野でも、時代が専門外なので信じられないレベルでトンチンカンなこと言ってるのに、あろうことか周りにイキリ散らす奴いるので、史学界隈でもちょっと自浄してほしいな。
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