税や社会保障その他で結婚と同様の優遇保護が受けられる同性カップルのための別制度ではダメな理由を教えてください。#同性婚

当事者のかたと貴重な対話ができました。実生活ではできないであろう経験です。ありがとうございました。
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ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@loveamigos @ShinHori1 民主主義の観点から。少数派の要求が多数派には理解できないとき、多数派は黙って丸呑みするべきでしょうか?違うでしょ?少数派は多数派の理解を得るべく説明に努めたり、同意を得られそうなレベルにまで譲歩したりするべきです。 賛成しなくてもいいから黙ってろ!的な不遜な態度はダメですね。

2019-07-19 12:08:17
tanaka naoki @loveamigos

@nomorepropagand @ShinHori1 民主主義的観点からソクラテス太郎さんの仰ることは正論でありまして僕も同意するところです。異論ありません。それを踏んだ上で少し厳しいことを言います。正にそういうことを多数派は少数派に対してしょっちゅうやっているわけですが、その不均衡はどう考え、どう解決すべきと思いますか?

2019-07-19 18:31:15
ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@loveamigos @ShinHori1 不均衡と言われても、それが不満なら運命を呪うしかないのではないでしょうか。同性カップルを「結婚とは別制度で」保護優遇するだけでは不満なら、なぜそれではダメなのか理解が得られるよう説明を尽くすべきです。それをせず、黙って受け入れろ、では独裁者と変わりません。

2019-07-19 18:37:03
ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@loveamigos @ShinHori1 有色人種はガンジーやキング牧師が大きなリスクを背負って本来持つべき当然の権利を勝ち取りました。 性的少数者はなぜ結婚という制度にこだわるのか、そこを説明するリスクはありません。ただ言葉を尽くすだけです。 なぜそれをしないのか理解できません。独裁者気質だからと推測しています。

2019-07-19 18:42:13
tanaka naoki @loveamigos

@nomorepropagand @ShinHori1 例えば同性婚に限って言えば、我々はいまだ我々にとって納得できうる同性愛者だけが排除される論理の説明を受けていません。本来ならば、我々がその理由を求める前に、求める必要もなく、時間と労力と熱意をかけて多数派は少数派に説明すべきなのではないでしょうか?→

2019-07-19 18:48:44
tanaka naoki @loveamigos

@nomorepropagand @ShinHori1 しかしそんなことはしません。絶対にしません。多数派には同性婚など問題にもならないことですし、問題としての気づきも得ませんから。→

2019-07-19 18:49:14
tanaka naoki @loveamigos

@nomorepropagand @ShinHori1 少数派の問題意識に気づくこともなく、全く無自覚的に自らの都合よく社会の秩序を、誠に身勝手にも構成し、少数派の在り方を黙殺する。もちろん私も多数派である面もあるので、そういうことをしょっちゅうやっていますよ。→

2019-07-19 18:49:53
ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@loveamigos @ShinHori1 部落差別は不当です。人種差別も不当です。しかし結婚という制度に同性カップルを含めなければ不当でしょうか?同性カップルと異性カップルを区別してはいけないのですか?それは何故でしょうか?こんなことを問い詰めることはタブーなのでしょうか? #同性婚

2019-07-19 18:53:01
tanaka naoki @loveamigos

@nomorepropagand @ShinHori1 で、だから少数派も同じことやって良いよね?と主張したいのではありません。今こうして我々が対等に議論できるのも、この問題に関して多数派であるソクラテス太郎さんが「追われる側」になっているからです。黙殺されまいと必死になってますよね。→

2019-07-19 18:55:27
tanaka naoki @loveamigos

@nomorepropagand @ShinHori1 その態度は正しいんですよ。でも少数派は基本それがデフォルトですから。 このあたりは政治的な腹芸と言いますか、本当に対等な立場で一つの土俵にお互いが向き合う為には、時と場合には挑発的な圧力をかけなければならないのだ思います。→

2019-07-19 18:57:48
tanaka naoki @loveamigos

@nomorepropagand @ShinHori1 特にこうした価値観をめぐる問題は、基本的には多数派は圧倒的に優位な立場でゲームを先行します。議論の設定ができるのは多数派なんです。 あんまりこういうこというと議論自体が冷めてしまうので言いたくありませんが?ソクラテス太郎さんが圧力と考えているものも所詮はハッタリですよ。→

2019-07-19 19:03:02
tanaka naoki @loveamigos

@nomorepropagand @ShinHori1 黙らなくて良く、今まさに少数派と同じ気分にせっかくなっているわけですから、対等に大いに議論すれば良いと思います^_^。ただまあ、おそらく今回のゲーム、おそらくは賛成派の側が勝ちます。最後の切ない現実的なオチになりますが、それは結局、こちら側が多数派になったからだと思いますが。。

2019-07-19 19:03:18
tanaka naoki @loveamigos

@nomorepropagand @ShinHori1 まさにその議論設定がマジョリティの特権なんですよ。知らず知らずの内に、多数派の普遍的価値観の上で議論を始めようとしてませんか?不当でしょうか?という問い自体がナンセンスかなと。タブーではありません。申し訳ありませんが、悪いジョークを聞いているような気がしてしまいます。

2019-07-19 19:18:18
tanaka naoki @loveamigos

@nomorepropagand @ShinHori1 例えばどんなに議論を尽くしても、この点についてソクラテス太郎さんが納得する答えは出ないかと思います。マイノリティにとって不当なことは、マジョリティにとって不当であるわけないのですから。そうではなく、わさわざ差別して分けることの正当性があるか否か、その突きあいの議論が必要かと。

2019-07-19 19:21:34
tanaka naoki @loveamigos

@nomorepropagand @ShinHori1 そしてその点に関しては、もう散々主張してきました。今回の同性婚を巡る訴訟でも大きな争点となって議論がされていますし、今後もされるかと思います。

2019-07-19 19:23:28