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リンク AbemaTIMES 726 users 7525 大村知事「河村市長の主張は憲法違反の疑いが極めて濃厚」…県には”京アニ放火”に言及した脅迫メールも 「あいちトリエンナーレ」の企画展「表現の不自由展・その後」の中止をめぐって、愛知県の大村秀章知事が5日午前、記者会見を開き、名古屋市の河村市長からの展示中止求める発言や文書、愛知維新の会からの文書について厳しく批判した。 大村知事は展示中止の判断に至る経緯について「電話の回線も増やして職員も増やし…
一部抜粋

その上で、展示中止を求めてきた河村市長の一連の発言について「憲法違反の疑いが極めて濃厚ではないか。憲法21条には、"集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。"、"検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。"と書いてある。最近の論調として、税金でやるならこういうことをやっちゃいけないんだ、自ずと範囲が限られるんだと、報道等でもそうことを言っておられるコメンテーターの方がいるが、ちょっと待てよと、違和感を覚える。全く真逆ではないか。公権力を持ったところであるからこそ、表現の自由は保障されなければならないと思う。というか、そうじゃないですか?税金でやるからこそ、憲法21条はきっちり守られなければならない。河村さんは胸を張ってカメラの前で発言しているが、いち私人が言うのとは違う。まさに公権力を行使される方が、"この内容は良い、悪い"と言うのは、憲法21条のいう検閲と取られてもしかたがない。そのことは自覚されたほうが良かったのではないか。裁判されたら直ちに負けると思う」と厳しく批判。

 また、愛知維新の会からの文書にも触れ「維新の会は表現の自由を認めない方々なのか。憲法21条を全く理解していないと思わざるをえない。戦後民主主義の原点ではないか」と訴えた。

関連
ツイートまとめ 【表現の不自由展】武井俊輔氏「税金は政府や行政に批判的な人でも納税しているものであり、それを再分配するもの」 税金が投入されているから論に対する一つの論点 13118 pv 122 14 users 29
武井俊輔(自民党 宏池会) @syunsuke_takei
ただ一つだけ思いますのは、河村市長の「税金を使っているから、あたかも日本国全体がこれを認めたように見える」との発言。これは危ない。行き過ぎると私学助成などにも話が及び、行政に批判的な意見を封殺する論理になる恐れがあります。よくよく丁寧に考えなければ。
武井俊輔(自民党 宏池会) @syunsuke_takei
間違えてはいけないのは、税金は政府や行政に批判的な人でも納税しているものであり、それを再配分するもの。 政府や行政に従順、ないしは意向に沿ったものにしか拠出しないということでは、決してあってはならないということ。
長島昭久 @nagashima21
「表現の自由」は、税金投入の多寡を超えた何人にも保障される普遍的な人権だ。今回の「表現の不自由」展の展示物は、私にとっては到底受け入れ難い物が含まれていたが、だからといって展示そのものを中止に追い込む脅迫が罷り通る社会は異常だ。特に保守は多様な意見に寛容であらねばならないと思う。
反応
松岡宗嗣 @ssimtok
大村知事のコメントに同意。全文読んで欲しい→「展示中止を求めた河村市長の発言は、憲法違反の疑いが極めて濃厚ではないか。税金でやるなら自ずと範囲が限られるというのは全く真逆ではないか。税金だからこそ憲法21条(表現の自由、検閲の禁止)は守られなければならない」 abematimes.com/posts/7013626
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
大村知事、なかなか良いことを言う。 >公権力を持ったところであるからこそ、表現の自由は保障されなければならないと思う。というか、そうじゃないですか?税金でやるからこそ、憲法21条はきっちり守られなければならない。 abematimes.com/posts/7013626
竹下隆一郎/ハフポスト編集長 @ryuichirot
税金だから「こういう表現はOKだ、ダメだ」という議論がいかに的外れなのか、が分かる言葉です。 公的な場所でやるからこそ「憲法」について考えないといけない。 今回をきっかけに「憲法」「公金」「表現」を考える良いチャンスになったと思う!生かしたい! huffingtonpost.jp/entry/hyougenn…
ブルドッグ @Bulldog_noh8
大村知事の会見。 呆れた顔で「みなさん(=眼前の記者たち)どう思われます?」 と何度も繰り返すのが印象的だった。 今回のメディアに呆れ切ってるんだろう。 なぜ「公権力ど真ん中の県知事」が、「報道機関」に対して、憲法21条のような基礎のレクチャーをしなくてはいけないのか。 俺も不思議だ。
異邦人 @Beriozka1917
これは本当に全文を読んだ方がいい。どこを切り取っても見事な模範解答。逃げも予防線も一切なく、ただひたすら「表現の自由」を擁護する公人たるに相応しいコメント。 大村知事「河村市長の主張は憲法違反の疑いが極めて濃厚」…県には”京アニ放火”に言及した脅迫メールも abematimes.com/posts/7013626
荻野幸太郎 / OGINO, Kotaro @ogi_fuji_npo
人気商売の政治家が、民衆から憎まれる表現についてこういう毅然とした態度をとれるのって、本当に立派なことだと思うよ。大村さん、大したもんだね。 abematimes.com/posts/7013626
大塚八坂堂「恋する民俗学者」1000頁CWで配信中! @MiraiMangaLabo
え!!!!!大村知事、この状況でこう言える、こんなに正しい人だったのか!!!!! 「展示中止言及「憲法違反が濃厚」 大村知事が河村氏批判:朝日新聞デジタル 」asahi.com/articles/ASM85… #表現の不自由展・その後
Oricquen @oricquen
大村知事に憤りを覚える自民党支持者がいたり、河村みたいな議員がいることも民主党(当時)の強みだと許容していたことを恥じる旧民主党支持者もいたり twitter.com/warumonder/sta…
窓の外 @madosoto
なんかこういう、当たり前の事言える、出来る人が愛知県知事だった事が救いだ。 / “大村知事一問一答「行政がコミット、芸術祭でなくなる」 [表現の不自由展・その後]:朝日新聞デジタル” htn.to/3mcZ59Qdte #表現 #芸術
窓際のはいおくたん @high_octane2960
大村秀章って、もともと自民党の政治家で、言わずもがな保守派なんですよ。保守派のできる範囲内でめいいっぱい表現の自由を守ろうとしている。少なくとも矢面に立っている。 huffingtonpost.jp/entry/oomura-c…
山口二郎 @260yamaguchi
展示中止言及「憲法違反が濃厚」 大村知事が河村氏批判:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM85… #表現の不自由展・その後 大村さんの見識に深い敬意を表したい。公権力がやってはいけないことの「矩」を政治家に考えてもらいたい。
若林 宣 @t_wak
言っちゃなんだが、大村知事の方が、表現者の責任とやらに言及せずにおれなかった山田太郎参院議員よりよほどわかっていると言う他ない。 ~展示中止言及「憲法違反が濃厚」 大村知事が河村氏批判:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM85… #表現の不自由展・その後
こたつぬこ @sangituyama
大村知事の発言読んでほしいですが、この勇気ある発言、もし、みなさんが黙っていたら、孤立無援の大村知事は潰されますよ。いまがふんばりどころ。 #大村がんばれ twitter.com/sangituyama/st…
Aoki Kanae @enakakioa
「公権力を持ったところであるからこそ、表現の自由は保障されなければならないと思う。というか、そうじゃないですか?税金でやるからこそ、憲法21条はきっちり守られなければならない。」 大村知事ってこんなにバランス感覚がある方だったのですね(全然知らなかった) abematimes.com/posts/7013626
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
興味深い記事。 大村知事、かなりマトモな方ですね。 abematimes.com/posts/7013626
kikumaco(10/9ベアーズ19クダラナ21中野) @kikumaco
国の助成金を受けた展覧会で政治的な意図のある展示があったっていいでしょう。なんかもう、表現の自由を理解してない人ばっかりじゃん。検閲は憲法で禁じられてるんですよ
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
大村知事は3日の時点でもまともな対応していたけども、腹をくくってくれたか表現の自由をわかっていない人に対して、当事者として明確に批判し始めてくれた。正しい保守政治家の在り方を言動で示してくれるのはありがたい。
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コメント

kame4477 @kame4477 2019年8月5日
まとめを更新しました。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年8月5日
ほぼ誰も注目しない国旗毀損罪の疑い…
kame4477 @kame4477 2019年8月5日
kamome54 そらなんも抵触してないからね→大使館に掲揚されているものなどが対象という話がある。https://blog.goo.ne.jp/gb3616125/e/aa9023d5439d70a2bf968a6c5e48c2eb ”ロシア側の情報によると、日本の警察当局が捜査した結果「侮辱されたのはロシア国旗を模した手製の物体。大使館に掲揚されている国旗を侮辱したのなら罪に問われるが、そうではない」と判断したという。”
氷雨(鴎) @kamome54 2019年8月5日
国旗毀損罪が成立しないのと同様に検閲にも当たらないと思いますがね >発表前にその内容を審査した上 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E9%96%B2
みおな @SheemaClassic 2019年8月5日
なら愛知県に抗議すれば? 市長と維新の会は作品の一部について撤去要請をしたが、実際に展示会中止を決定したのは県知事。製作者から表現の場を奪ったのは愛知県だよ。
笹かま @voyageur105 2019年8月5日
表現の自由として、これを中止させるのは先進国としては恥ずかしい。どっかの国と同レベルまで落ちた気がする。日本上げする番組が多いのも、こう言うことに怒る人が多いのも、どっかの国がああいう態度に出たのも、日本に余裕がなくなってきたことの表れに思う。ただ、あんなまんまのを持ってくるのは芸がなくないか?とはすごく思う。反感を利用して話題になっても中止にまではさせにくいギリギリのラインとか…
nekotama @nukotama001 2019年8月5日
kame4477 今日も表現の自由の選別やってるね!。
Tadashi @tadashifx 2019年8月5日
変な疑問なんですけど、昭和天皇の肖像を燃やすことは「公人だから諦めろ。芸術の範疇である」というのであれば、例えば公人である大村知事の写真燃やす映像は芸術として認めてもらえて愛知県の施設で展示してもらえると解釈して良いの?(いや、私はそもそも他人の肖像を燃やす行為が芸術だとは思わんのでやらないけれど・・・)
kame4477 @kame4477 2019年8月5日
kamome54 「ただ、判決では表現物が発表される前に行われるもののみを検閲であるとしているが、発表を許す一方でそれを受け取ることについて規制が行われたり、発表すること自体をためらわせるような規制が事後的に行われたりした場合も「検閲」であるとするべきだと主張する学説が多い」まあ常識的に事後であればコミックLOでも何でも、恣意的に発禁しても検閲にならないというのはちょっとどうかな。個別具体的事例によるだろう
日本が好き @sPEr54fuQYqCh3A 2019年8月5日
検閲だって言うやつ、最高裁の基準を引用されて黙っているのが笑える。
kame4477 @kame4477 2019年8月5日
nukotama001 偏ってると言いたいんだろうけど、なら君が表現の自由を発揮して別のまとめでもたてりゃいいじゃん。アホか。
kame4477 @kame4477 2019年8月5日
sPEr54fuQYqCh3A そもそも論点は検閲の範囲の話じゃなくて「税金でやるならこういうことをやっちゃいけないんだ、自ずと範囲が限られるんだ」というのは正当かどうかってところなんだけどね。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月5日
今回の件は楽しい議論だよね。右傾化が懸念されるイベントや表現・団体に公金が使われも問題無いって話だから。左派はそういう批判をしなくなるってことでしょ。今回の件を理由に今後も右傾化には抗議は続けるってことなら、お互い様って話だしね。「理想の表現の自由を体現する最後の聖人」に誰がなるのか、興味津々なのさ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月5日
まとめろ。 おまえの主張の補足にツイート引っ張ってくんな。
kame4477 @kame4477 2019年8月5日
SheemaClassic もちろん形式的にはそうだけど、表現の自由に対する考え方について議論しているまとめです。だれが責任があるとかなんとか私はどうでもいい。表現の自由が守られる社会に変えなければならない。
kame4477 @kame4477 2019年8月5日
KIKERIKI17 別に抗議なり批判は左右で適当にやりあえばいいよ。公権力が弾圧してくんのはダメだって言ってんの。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月5日
kame4477 批判を受けて、金出さなくなったら、それは「弾圧」と呼ばれるものになるのでは?
おうまさん @oumasanx 2019年8月5日
相変わらずサヨク丸出しのひどいまとめだなあ。
名前はまだない @774rider 2019年8月5日
問題は申請書類に記載があるかどうか。ないから憲法問題にすり替えてるんだろ
boneless @boneles35516503 2019年8月5日
展示内容には全く賛同できないけど、やっぱり中止要請してほしくなかったしそれを受け入れた運営側にも不満がある。思想は左右問わず保護して欲しかった。芸術祭全体から見たらごく小さなエリアの展示なので、テロ予告に屈するのではなく警備増強で毅然と対応してほしかった。そして脅迫者を特定できないとぬかすテクノロジー音痴の警察は、本当にもう。
hachigatu @iijagennahito 2019年8月5日
知事が展示止めたんじゃないの?後でフンギャフンギャするなら展示を続けりゃ良かったじゃん。思想表現の自由が暴力に弱いのは当たり前で、それを承知で挑発したんじゃないの?
うーよ @UYO_kuma01 2019年8月5日
大村知事は展示内容は把握してたの?それとも、表現の自由のもとにノータッチだったの?
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年8月5日
まず検閲ではない。検閲ってのは全面的に発禁処分等にする事。県主催のイベントを辞めたってだけで、他で自主的にやるのは全く自由。次に県主催で税金も入れて行う場合、それ自体がメッセージになる場合がある。慰安婦の少女像は、日本の在外公館前に設置されて外交問題にもなっている。それを県主催のイベントで出してしまうと認めたと解釈されてしまう可能性もある。そういうデリケートな問題。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年8月5日
それに芸術かどうかも非常に怪しい。「最後の秘境 東京藝大」という本で芸大生の生態が色々紹介されているが、作品を作るのが「誰かに認められたいとか勝ちたいとか、そういう事と無関係に、ただただ好きだからやっている」人が多いんだそうだ。芸術って元来そういう物なんだと思う。今回の場合は政治的プロパガンダが先にあって、芸術が手段や口実にしか使われていない。そういう姿勢それ自体が芸術に対する冒涜だと思わざるを得ない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年8月5日
恐らく戦後日本のアーティストで表現の自由に最も対抗した人間は大島渚ではないか? 愛のコリーダでは裁判を起こされ朝まで生テレでは「バカヤロー」発言が世間を賑わせた。また「西山事件」の際には言論の自由を否定した。また左翼でありながら共産党のあり方も否定した。思想的には必ずしも賛同できないが人としてのあり方には筋を通した。さて今回の主要人物たちは何を残しどんな筋を通しただろうね? 薄っぺらい現代アートの存在意義と表現の自由の意義とは?
名前はまだない @774rider 2019年8月5日
mkn_inv イベントはやめてないでしょ。イベントの一部が中止
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年8月5日
で、表現の自由かどうかは誰が決めるんですか?大村知事はこう言っていますが https://www.asahi.com/articles/ASJ5Z3Q31J5ZOIPE00F.html
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年8月5日
TnrSoft 有料記者のリンク貼られても答えようがない
香織 @kaori_serizawa 2019年8月5日
kame4477 ふと気になったのですけど、今回の件で公権力が行使されたのって脅迫による展示中止くらいだと思うのですけど。他に何かありましたっけ?
suzuki hiroco @hiroco2003 2019年8月5日
この判例を読んでから書き込んだほうが良いと思います。 判例 S44.10.15 大法廷・判決 昭和39(あ)305 猥褻文書販売、同所持(第23巻10号1239頁) 判決要旨 三 憲法二一条の表現の自由や同法二三条の学問の自由は、絶対無制限なものではなく、公共の福祉の制限の下に立つものである。 http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0302.pdf
みおな @SheemaClassic 2019年8月6日
kame4477 表現の自由が守られる社会にする為には、県知事を批判するべき。テロ予告に屈して、表現の自由を守るどころか、表現の場を奪う行為なんて、以てのほかだろう。テロ予告すれば表現の自由を侵害できる前例を作った県知事の罪は重い。
名前はまだない @774rider 2019年8月6日
津田氏の例の動画が出回って、それでも知事はこの態度を貫くんでしょうかねぇ? 見ものです
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月6日
kame4477 展覧会なり開催させないような働きかけしたのか?
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
oumasanx 大村武井長島全員自民党なんだよなぁ・・・
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
SheemaClassic いや、公権力を背景に圧力かけた名古屋市長や一部の自民党議員の方が問題。
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
hiroco2003 もちろん表現の自由は公共の福祉の制限(例えば他人の権利を侵害しない)のもとにあります。今回の件は公共の福祉に反しないでしょどう考えても。まとめから引用「憲法1条を持ち出して、昭和天皇の写真を燃やす映像は芸術ではない、表現の自由ではないという主張が散見されますが、憲法1条は天皇が日本国の象徴であり日本国民統合の象徴以上の存在ではないことを確認する条文であり、象徴故にその尊厳を犯してはならないという特別扱いを認める条文ではない。為念」
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
hiroco2003 「つまり、憲法1条は、昭和天皇の写真を燃やす映像を規制する根拠にはならない。不敬罪も廃止されています。外交儀礼上は元首扱いされていますが、元首だからその尊厳を犯してはならないという規制を正当化するのも無理でしょう。」
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年8月6日
規制する根拠の話をしているんじゃねーよ馬鹿。自分たちでリベラル・左派の看板掲げてその看板にツバ吐いて平気な顔しているダブスタ面の皮の暑さが批判されているんだよ? 左派は賢いんだろ? そんな事も分からんのか?
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
jigen_the3 だから大村武井長島全員自民党なんだけど。誰がリベラル・左派の看板掲げてんだよバカ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年8月6日
kame4477 事の発端は馬鹿どもが芸術を騙って火遊びしたからだろ? なに話をずらしてんだ?
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
jigen_the3 いやまとめのコメント欄で何言ってんだ?自分で論点設定したけりゃ自分でまとめ立てろよバカ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年8月6日
kame4477 君のまとめの趣旨に対しての意見表明は表現の自由ではないのか? なるほどなー。。。
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
jigen_the3 別に自由だよ。まとめのコメント欄で「事の発端」がどうこう言うのが的外れだろって言ってんだよw
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
別にリベラル・左派の批判したいなら勝手にしろよ。そういうわけわからんこと言ってくるからわざわざ保守政治家の意見を紹介して議論を深めようとしてんのにとにかくリベラルガーリベラルガーって馬鹿じゃなねーの。左翼叩いてオナニーしたいだけだろ。別にオナニーしてもいいけど、的外れだよって言われるのは当然だから受け入れろよバカ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年8月6日
kame4477 でいつもコメ欄で論破されまくっているかめ吉ぐんがなんだって?w
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月6日
大元の表現の不自由展が、「ニコン慰安婦写真展中止事件」を表現の不自由として掲示してる。ニコンへの批判があって拒否したわけだが。多分この話は、「批判にもやり方がある」となって、「正しくない批判で拒否に至ったニコンの案件は表現の不自由」ってなるわけでしょ。で、「批判で公認撤回に至った(民での支援がなければ消えていた)碧志摩メグは、正しい批判により公権力が正しい判断をした」とかなるわけだよね。「理想の表現の自由戦士」って、批判・規制・弾圧・自由について、どういう定義の人を指すんだろね。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月6日
kame君が議論を深める???どんな冗談ですかwww冗談は頭の中身だけにしてよwww
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
KIKERIKI17 「理想の表現の自由戦士」って、批判・規制・弾圧・自由について、どういう定義の人を指すんだろね。→論理的に一貫している人かな。碧志摩メグは志摩市は続けるつもりだったけど作者から取り下げてるんじゃないっけ https://www.sankei.com/west/news/151105/wst1511050052-n1.html
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
KIKERIKI17 別に一般市民が取り下げ要求とか何とかするのも表現の自由だし街宣右翼だって表現の自由。それはそれで妥当性は個別具体的に議論したらいい。今回の問題は名古屋市長や一部の自民党議員が公権力を背景に思いっきり圧力かけてきていて、だからこそ、保守政治家含めてこの動きはマズいよって声を上げているという話。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月6日
『悪徳の栄え』事件 hiroco2003 は刑法175条「わいせつ物頒布」についての判例だけど #表現の不自由展 の場合、どの表現がどう「公共の福祉」に反しているのか、具体的に論じた人がいないんだよな。ある種の人々の「お気持ち」を傷つけたのは事実だが、展示されていた作品が「違法」とは見做されず、逮捕された作家もいない訳だし「公共の福祉」に反するとまでは、僕は思っていない
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月6日
kame4477 それはすみませんでした。なるほど批判で世論を形成して作者本人に圧がかかれば、規制でも弾圧でもないか。という戯言はともかく、ここでは公権力からの圧力が問題ということでしょうから、失礼しました。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月6日
渋澤龍彦訳:マルキ・ド・サド『悪徳の栄え』が「公共の福祉に反する」とした判例 hiroco2003 が50年前(1969)のものだという事も考慮すべきだし、いま禁書になってない事もどう考えるべきだろうか?その判例を引用するなら、賛否両論の中で裁判官の中から補足意見・反対意見があったことも紹介しなければ片手落ち(というか、偏向的)だろう https://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/30-3.html
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月6日
裁判官:色川幸太郎『ひとり表現の自由(憲法21条)の見地からばかりでなく、国民の有する幸福追求の権利(憲法13条)からいつてもそうであるが、要するに文芸作品を鑑賞しその価値を享受する自由は、出版、頒布等の自由と共に、十分に尊重されなければならない』裁判官:田中二郎『この作品が仮りにいくらかの猥褻の要素をもつているとしても、刑法一七五条にいう猥褻文書に該当するかどうかは、その作品のもつ芸術性・思想性およびその作品の社会的価値との関連において判断すべきものである』
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
KIKERIKI17 もちろんそれはそれで問題にしていいし、「批判で世論を形成して作者本人に圧がかかる」のが過剰になればポリコレ棍棒だなんだという話になる。当たり前だけど私も街宣右翼の振る舞いには反対だ。しかし、今回の件はそういうヌルイ話とは全然違う。
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
KIKERIKI17 例えば碧志摩メグは志摩市のPRキャラとして広報されるというもので、ニコンの件は知らんけど、今回の表現の不自由展は愛知県主催の芸術祭の一作品で、PRキャラとは立ち位置もゾーニングも全く異なる。それを同一視してどっちも同じこと言わないとおかしいとやる方がおかしい、個別の事案に対してそれぞれ妥当性を評価すれしかない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月6日
行政が、発表させないと弾圧したのかな?
おうまさん @oumasanx 2019年8月6日
kame4477 自民党にサヨクがいないと思ってるんですか?
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月7日
kame4477 【どっちも同じこと言わないとおかしい】それいい出してるのが津田の御大だから、変な反発食らってるわけですけどね。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月8日
kame4477 https://twitter.com/tsuda/status/1156813130338467840 これに変な意図は読み取れないと仰られるなら、それはそれで構いませんよ
kame4477 @kame4477 2019年8月8日
KIKERIKI17 そらまあ表現の自由クラスタの理屈的にはそうやろ、実際まとめの山口弁護士もその立場やし。一方ツイフェミとかが批判してるのはゾーニングの観点だったり(あいトリはゾーニングされてる)自治体の広報として云々という話だったりそれぞれ理屈が異なるからね。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月8日
kame4477 ところで、どうして理屈が違うものを、同じ土俵で揶揄するんでしょうね、理屈が異なるのに
kame4477 @kame4477 2019年8月8日
KIKERIKI17 いやだから、普段何があろうと表現の自由って言ってるならこれ(表現の不自由展)も表現の自由だよねってのはまあ正しいでしょ。逆に、表現の不自由展を表現の自由の範囲だということが、例えばゾーニングされてない表現や自治体の広報としては良くないということを、今後言えなくなることにはならないでしょ。前者は基本的に何でも自由という立場、後者はケースバイケースという立場と言える。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月9日
kame4477 「何があろうと」というのは、なにをどう解釈してそこに至ったので?定義ちょうだい
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月9日
エロ表現の自由戦士は、エロ表現について【だけ】語ってて、津田の御大が表現の不自由展について【だけ】語ってるなら、条件同じでわ?エロ表現の自由戦士だけ理想を体現しろと迫られるのはなんでだ?という話
捨て三郎 @SuteSaburou1980 2019年8月9日
エロの自由戦士としてはこんな活動がアートにも表現の自由にも何にも寄与してないことからコメントさえ無駄だと思うし、なんなんら害悪としか思ってないよ。結局なにが不自由なの? 消したら増えるの法則を地でいく抜群の拡散効果じゃん。めっちゃ自由。
nekotama @nukotama001 2019年8月9日
表現の自由戦士は表現は守れない、批判者潰ししかできないゴロツキなのは、わかってるのだが。ここに来て綺麗な表現の自由と汚い表現の自由を選別するゴロツキだと判明したな。まあ、こいつらが表現の自由を守る日なんか永遠に来ない。バケツもってうろうろするのが関の山。
kame4477 @kame4477 2019年8月9日
KIKERIKI17 「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」とか
kame4477 @kame4477 2019年8月9日
KIKERIKI17 エロ表現だけは表現の自由だけど、それ以外は表現の自由じゃないって合理的な理由なくない?要するに「ゾーニングされてない表現や自治体の広報としては良くない」というのは一定の理由付けがあるでしょ、それに対して「それより表現の自由を優先させろ」ってのはかなり急進的な主張なわけで、その立場であるにもかかわらず、これはダメですってのは論理的一貫性がないとおもいますがいかが?
aioi_au @aioi_au 2019年8月9日
在特会のデモを許可しなかった案件を叩いた者のみ今回の件を叩きなさい、ってなもんよ。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月9日
kame4477 「それ以外は表現の自由じゃない」はどの文脈で出てくるので?
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月9日
kame4477 津田さんはそうではないと仰っしゃりたいので?
kame4477 @kame4477 2019年8月9日
KIKERIKI17 別にエロも表現の自由だしこれも表現の主張というならなんも問題ないよ。そうじゃないのはおかしいよねって話なだけで。
kame4477 @kame4477 2019年8月9日
KIKERIKI17 だから表現の自由っても他人の権利を侵害する場合はダメでしょ。ゾーニングはそういう文脈上にある。自治体の広報としてもゾーニングもそうだし、自治体の広報として偏った表現は問題あるのは合意できるんじゃない?じゃあエロはいいけどこれは表現の自由じゃないってどういう理屈なの?という話になる。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年8月9日
kame4477 では、津田が百田本の件で紀伊国屋書店全体の不買運動を呼びかけ拡散した事実に鑑み、今回の件で津田を擁護するのはダブスタであると考えておられるのですか?
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月9日
kame4477 権利を侵害してないと思っているから反発してる活動を、「エロ表現の自由戦士」と揶揄されてるわけじゃないですか。もちろんそこには人によってグラデーションがあるでしょうが、なぜ揶揄できると思っているのです?
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月9日
kame4477 同じなのになんで津田陣営は揶揄してんの?が始まりだったはずなのに・・・んで、なんでしたっけ?公認キャラ程度の話を同レベルで語るなとか、「他人の権利を侵害」してることにして同レベルで語るなと切断処理する方向ですか?
kame4477 @kame4477 2019年8月9日
KIKERIKI17 別にそれに正当性がないと思う側は勝手に揶揄するでしょ誰でも。右は左を揶揄するし逆も然り。単にどっちが正当性あるか議論すればいいだけじゃん。
kame4477 @kame4477 2019年8月9日
KIKERIKI17 同じならそんでいいじゃん。まとめ3つもつくったけど、やはりそうじゃない人も※欄にやってきたと思うけどね。
kame4477 @kame4477 2019年8月9日
KIKERIKI17 だから切断処理というか、「他人の権利を侵害」していれば表現の自由は制限されんの。その範囲の戦いなの。憲法に定められた公共の福祉ってやつね。「他人の権利を侵害」しているかどうかの議論が表現の自由では最も重要なの。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月9日
kame4477 だから、そこを揶揄してるから、鏡のように似た反応を返されてるって話でしたよね
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月9日
kame4477 なら、そこを「議論」していこうとしてる「エロ表現の自由戦士」は、やっぱり正しく表現の自由で活動してる人じゃないですか
kame4477 @kame4477 2019年8月9日
KIKERIKI17 もちろんエロだけじゃなくてそこをちゃんと議論している人は良いと思いますが。だからまとめにも入れてるでしょ。
kame4477 @kame4477 2019年8月9日
PLAPAPA 不買運動かて表現の自由だって。一方表現の自由戦士はそういうのが表現の自由への侵害だって主張なんでしょ。
kame4477 @kame4477 2019年8月9日
KIKERIKI17 別に揶揄したい人は勝手に揶揄すればいいじゃん。主張の正当性や論理的一貫性があればそんで終わり。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年8月9日
kame4477 根本的に、日本語の読解力に不自由な人やねぇ、キミは・・・その程度の能力の人とは議論にならないので、もうスルーにしてください。
kame4477 @kame4477 2019年8月9日
PLAPAPA レッテル貼りしといてスルーしろとかアホかお前。ちゃんと読み解けというなら、ちゃんと順を追って何が言いたいか具体的に説明してみろよ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月13日
知事が逃げ出した・・・
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