雑誌の写真を出典なしでネットに

発売中の週間新潮のグラビアを写メして出典なし本文記事紹介なしで自分のサイトに掲載.中の人がせめて出典をとコメント. 波紋は拡大し法律論展開も. まとめは初めてで「へたくそ」とのお叱りも. こぼれたいた分も拾い追記ました.
i_tanaka 83609view 77コメント
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コメント

  • 岡一輝 @okaikki 2011-05-22 23:51:38
    つうか何の説明もなく「バーン!」って写真だけ出されると、どういう経緯で撮られた写真なのか、誰が信憑性を担保するのか、他に関連した情報はないのか、そうゆうのが何にも分からなくって、すっごく困る。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2011-05-23 01:22:19
    出典明記の上だと著作権法違反かどうかは争いが有るはず、不惑さんは新聞記者で、新聞社の見解を口にしてるけども、引用条件が認められるんじゃないかな? 
  • セルフ執事 @SF_yomi 2011-05-23 01:26:02
    新聞記者なのに当時者の一方的見解をさも事実のように書き込むのは、如何なものか? 
  • 偽教授 @Fake_professor 2011-05-23 08:38:38
    じっさい雑誌というメディアはものすごい勢いで淘汰されているからなぁ。写真週刊誌なんかましなほうで、サブか薔薇族のどっちかが「読者がみんなネットで情報交換するようになって社会的役割が失われた」って言って休刊したのは本当に衝撃だった。
  • 細川啓%求職中 @hosokattawa 2011-05-23 09:08:46
    自分たちがオープンを目指すのは立派だけど、他人のコンテンツを勝手にオープンにしちゃダメでしょうよ。それにばらまいちゃった人はそんな理念もない、単なる不注意みたいだし。
  • きむらー @negitoro503 2011-05-23 09:12:02
    泥棒をして「鍵をかけない方が悪い」と開き直ってるのに似てますね。どんな鍵をどうやってかけるかは別の話。
  • きむらー @negitoro503 2011-05-23 09:18:11
    セキュリティやデータ保全の話じゃ無いので「鍵」の例えは不適切か。ともかく自分の責任を棚に上げているという意味でね。
  • タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2011-05-23 13:36:23
    「炎上」というからどんだけ人が集まったのかと思ったら、数人でよく聞く話をしてるだけだったw
  • ろど @rodorin 2011-05-23 15:54:39
    雑誌の写真を勝手に貼りつけるなら、出典元明記するのが「大人」の礼儀かと。その写真がすごい!と思ったのなら尚更。謝罪後に開き直るのも格好悪い。
  • @kusohagetaro 2011-05-23 17:36:08
    どう見ても新潮側が正論だし、このウェブデザイナー何?あと途中で入ってきて横文字使って絡んでくる馬鹿も…。自分も似たような経験したからハラワタが煮える音まで聞こえるよ…。
  • @kusohagetaro 2011-05-23 17:49:59
    で、最初は単に出典お願いしますよって話をデザイナーが開き直るし、外野のバカが入ってくるから余計こじれて…。前例を残すためにも、裁判沙汰にしたほうがいいと思う。っていうかデザイナーが作ったデザインもガンガンぱくろう、オープンらしいんで…。
  • 須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2011-05-23 21:15:17
    「原発作業員の背中がすごい」の感想だけで引用要件を満たせるかもってのは相当の無理筋では。 @SF_yomi
  • セルフ執事 @SF_yomi 2011-05-23 21:21:23
    @sudahato それはそう思う。だけども、ネットだと引用条件を満さないってのは違う。不惑さんが意図的(じゃなければ安易)にその部分外して書き込んでるから、こっちも意図的に主従の関係に言及しなかった。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2011-05-23 21:25:02
    で、思うに、引用条件を満たさない盗用に近い行為なのに、出典明記して下さいってのは、ものすごく太っ腹な対応だと思うのですよ。むしろこの問題に対して深く憂慮してるって事の現われで、新潮さんは正義だと思う。って事は書いておかないと駄目でした。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-05-23 21:25:03
    出典明記無しって、公式RTどころか、例の「他人のツイートを差も自分のもののように」と同じでしょう。ツイッター上でも失礼なことを、更に、金もかかれば著作も放棄してない他人の仕事でやるって、想像力がなさ過ぎる。これは面白いからと、割れず映画をばらまく厨房とどこが違うのか……
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-05-23 21:28:14
    ちょっと前に、ゲームのプレイ動画について、自分はわりと動画アップに肯定的なことを書いたけど、これはダメだ。win-winのwの字も見えない。しかも、職種による違いも理解せずに「ネット時代に乗り遅れた」とかいう馬鹿まで出てる。
  • 須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2011-05-23 21:45:19
    要件を満たせば、ネットでも紙媒体でも無許諾で引用できます。不惑氏の言いようは少し誤読を誘いますが、一般の人はまずネットでやりがちということを考えればさして問題はないかと。 @SF_yomi
  • 須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2011-05-23 21:49:14
    まあ、紙で配ることもあるだろうけど、いきなり10万人に配布したりはしないだろう。好評で写真のコピーくれって言われても10万枚撒く過程のどこかでヤバいと気づくはず。そこを無視して「たくさん見られたー」ってはしゃいだうえに逆ギレってのがなんとも。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2011-05-23 21:57:25
    「今回の写真は、価値があったから、出典どこだっていう話が持ち上がって、それが明らかにされた訳です」っていうけどさ、あのツイピク見ただけじゃなんかしらの印刷物であることしかわからんよね。著作権者への敬意も最低限の礼儀も感じられん。時代がどうとかいう問題でもビジネスモデルがどうかいう問題でもない。
  • 儀武勝希 @Givetti 2011-05-24 05:19:50
    オープンだ、ソーシャルだ、自分の知っていることは出すんだって話をするなら、ますます出典を明記した方が話が早い気がするが。「出典どこだっていう話が持ち上がって、それが明らかにされた訳です」って、知らないわけじゃないんだから、隠す必要はないでしょう。スピード感も足りなくない?
  • 儀武勝希 @Givetti 2011-05-24 05:22:33
    「僕はクレジットも放棄してます」というNaotakaFujii氏でも、自身のブログではきっちり「Copyright (c) 2000-2009 Naotaka Fujii」表記。2010年以降の分を、放棄したという意味なのかな? なるほろ〜。
  • ピロリU @PiroriU 2011-05-24 10:36:40
    まとめに責任をもってくださってるのは学習院大学の田中一樹先生?取り上げられた議題はよくある話だが、賢しげでありながらもねっとりとしたディスや、裁判を前提として相手の失点を演出する狡猾さなど、twitterでのケンカ法がとても勉強になる。このまとめがそれほど人気になっていないのが信じられない。
  • ピロリU @PiroriU 2011-05-24 10:50:12
    上で「ハラワタが煮える音」が聞こえてる御仁のアイコンを見て微笑む。
  • ピロリU @PiroriU 2011-05-24 11:09:34
    珍宝の玉の枝や子安貝を脇に抱えてかぐや姫がもとに馳せ参じる若貴族達が如く人々を眺めるもいとお菓子。
  • いつき @i_tanaka 2011-05-24 16:13:24
    私の方でこの後のための必要があってまとめました.拡散してきた拾いきれなくなり,公平性を欠いたまとめ(一部を落としてしまうとか)になりかねないので,16時の段階で締めたいと思います.
  • ピロリU @PiroriU 2011-05-24 18:57:38
    まとめの公平性を謳うなら、田中一樹先生が呟いた、池上高志先生がアカデミックを放逐されるべき莫迦なことをした、という見解も載せるべきだ。これはまとめた主体が本件にどのような考えを持っているか重要な手がかりだから。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-05-24 20:36:42
    キメこなちゃんの記事読んでて、ここで「オープン、ネット系」の人になんであんなにむかついたのか、解った。要は「情報産業の一次生産」を軽く見てるんだよな。その場に居れば誰でも写真と同様の情景に気付き、同じ程度のメッセージ性を持った写真が撮れると思っているんだろう。カメラマンのセンサーととっさの判断力を舐めてはいかんわ。
  • Toru KAWAMURA @tkawa 2011-05-25 00:01:03
    「出典(引用元)の明示」ってここまでどうでもいいことだと思われてるのか…
  • lefu @lefu 2011-05-25 00:52:41
    このtwitpicをtumblrにPostした人も居るだろうしね。もうちょっと技術的にスマートに解決出来たらとは思う。写メ撮ると自動でクレジット入ってAmazonの購入ページへのリンクが入るとか。
  • 西岡ヒロ=資源を消費する時間が無い提督 @NSKHRO 2011-05-25 01:11:27
    「東大の教授が・・・」と聞いて興味を持ったけど、よくある「畑違いの分野に口を出して火傷」なだけだった。出典の明記はいろんな意味で言うまでもないこと。
  • 儀武勝希 @Givetti 2011-05-25 16:10:13
    ん? NaotakaFujii氏がほとんどの該当ツイートを消している? 消した理由のツイートも見当たらず。これがTEDスピーカーの流儀か…。
  • lastline@イカオバケ @lastline 2011-05-25 16:50:17
    オープンでクレジット放棄って聞こえはいいけど、責任丸投げってことよね。もちろん、オープンなものを使う場合は使った奴の責任なんだけど。法律以前に情報のトレーサビリティという点でも出典は明記して欲しい。
  • saebou @Cristoforou 2011-05-25 17:13:34
    池上先生これはヤバいだろ…
  • Totemo512 @Totemo512 2011-05-25 19:51:56
    【引用・重要判例】「絵画写真等の場合には鑑賞の対象となり得ない程度に縮小してこれを表示 すべきもの」 http://ow.ly/52uqw @aknmssm
  • Totemo512 @Totemo512 2011-05-25 19:54:32
    写真って1枚で著作物だから、出典示しても「鑑賞」になり得たら「引用」の範囲を超えるからアウトじゃないですか? @aknmssm さんの厚意にこの返答とは…
  • Cai @Cai0407 2011-05-25 20:09:41
    なんでこんな当たり前のことを言っただけで記者さんボコボコにされなきゃいけんだろう?紙だろうがネットだろうが出典明記なんて最低限の礼儀は法律を抜きにしたって当然だろうに。あと、出典明記があったとしてもこれで引用を主張するのは無理かと
  • もりかわ@猫またも行方不明 @yohmori 2011-05-25 20:11:06
    見に行ってみると、あげられた写真に対するコメントには、撮ったカメラマンへの敬意なんか見かけませんでした。むしろ記事も読まずにマスゴミ扱い。黙ってたら「写真をネットに流した人だけが神扱い」なケースじゃない。気持ち悪い。
  • Totemo512 @Totemo512 2011-05-25 20:16:16
    たぶん、「引用」の要件も知らないんですね‥ 今後必ずぶち当たりますから、著作権法を知らない人は読んどいた方がいいですよ‥
  • 森ヨシユキ @LoveFusion_2010 2011-05-25 20:52:22
    また著作物を無断転載した輩が勝ち誇ってるのが見苦しい…。上から顔踏んづけて「ああ、ごめんなさいね」って。どうあっても負けたくないんだろうな。
  • ばつにくろまる @x2960 2011-05-25 23:22:28
    NaotakaFujii(アカウント消したみたいだけど) この人のせいで問題がややこしくなってる 単なるマスコミ、既存メディア嫌い?
  • 儀武勝希 @Givetti 2011-05-26 00:51:39
    NaotakaFujii氏、twitterアカウントは残ってますよ。ブログには「お詫び」(http://www.brainhackers.org/archives/2011/05/4386)も。「TwitterのRTという文脈を伴わない形で切り取られた一言だけが伝播し、本人が意図しなかった形」だそうです。
  • simonkeijilee @simonkeijilee 2011-05-26 02:00:30
    「出典明記に賛成する」に一票。
  • Piyoppo @kuwano_piyo 2011-05-26 02:18:20
    僕も 「出典明記に賛成する」に一票。
  • 柴尾英令 @baoh 2011-05-26 03:22:20
    . @NaotakaFujii @alltbl @shinzofukui この人たちって、負けず嫌いのネット弁慶にしか見えないね。
  • Mika Tokairin @mikatokairin 2011-05-26 18:45:17
    出典明記にさんせい。ちゃんとあやまって、出典明記すればよかったのにね。自分が悪いことしたっていう事実を認められないんだね。
  • はじたん @hajisuke 2011-05-26 20:52:37
    発売中の週刊誌のグラビアを写メしてupしちゃまずいでしょ。簡単な話。当事者の人はコトの本質がいまだにわかってないみたいだ♪
  • いが @eagerxxx 2011-05-26 20:57:45
    これは倫理観とかモラルの問題だと思う。 @shinzofukui はツイートする前に、こうなること予想できなかったのかな。しかも後々のツイートをみると、あまり自分の非を認めたくないみたいだし。 @NaotakaFujii は倫理観の問題をオープンとかフリーの文化の問題とすり替えてるし、 @alltbl だってそう。しかも大学教授のくせに「いってよし」とか。この人たちの倫理観って http://togetter.com/li/139766 の九大生と同レベだと思う。 どんなに頭良くてもこんな大人たち尊敬でき
  • はじたん @hajisuke 2011-05-26 21:00:11
    @qualquelle さんの怒涛のまとめ呟きが圧巻♪
  • いが @eagerxxx 2011-05-26 21:04:23
    尊敬できないと言いたかった。こんな大人が認められる社会へ出ていくのか。なんだか絶望した。
  • kaynish @kaynish 2011-05-27 09:35:15
    タダで情報を得るのに慣れ過ぎてしまったことに私自身、反省……。
  • 練乳 @nerichichi 2011-05-27 14:58:46
    もし主張が「写真を無断転載しないで」だったら載せた側が黒。 でも主張は「無断転載は構わないから出典しなさい」なので争点があいまいに。さらに「出典?てことはtwitter上での広告効果を期待してるのかな?」と勘違いして入ってきた人が「オープンサイエンス」という無関係な持論を展開。全員煙に巻かれて泥仕合。
  • 世界ののりくん @noriyukiiikanji 2011-05-27 17:09:37
    もう謝ってるんだし許してあげたらどうかの、子供の喧嘩・大人の事情はさておき 当事者同士だけで酒でものんでみたら?完璧な人間なんていないんだから 横槍入れたり重箱の隅つつくような人間多いねー。ネットって
  • @kusohagetaro 2011-05-28 03:06:07
    福井批判コメントをRTしたら取り巻きのlifegraph (tomii yoshihito)とかいうのにからまれ、それ自体は拾った画像を使ってた自分が悪い。しかし福井が謝罪文を出す裏で、コイツと一緒に陰口こいてて唖然。ホント吐瀉物みてえな取り巻きに囲まれて福井先生はご立派ですね。
  • @kusohagetaro 2011-05-28 03:10:03
    で、どうやら中島氏も著作権違反をしていると福井及びlifegraph (tomii yoshihito)は指摘したいらしい。その件は中島氏も謝罪すべき。皮肉でもなんでもなくツイッターに自由なんていらない。一切貰い写真や著作権・肖像権無視の写真を載せるのを禁じるべき。自由なんてくそっ食らえだ。で、そういう福井氏もlifegraph (tomii yoshihito)もサイトで著作権を主張してて、オラびっくらこいただ。Eat your shit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2011-05-28 07:35:44
    興味深いやりとり。全部読んじゃった。法と実態の差、あるべき状態に対する見解の差、言葉遣いに関する意識のギャップ、それぞれの人の動機や立ち位置。いろいろ入り交じってて考えさせられる。コミュニケーションが進むほどに深まるディスコミュニケーション、みたいな。
  • 深津 貴之 @fladdict 2011-05-28 13:08:58
    えー、あの記者さん。 自分は指摘されたら、いつのまにか違法動画のようつべリンクとか過去の歌詞引用ツイートとかコッソリ消して誤摩化してる・・・ なんというダブルスタンダード
  • いつき @i_tanaka 2011-05-28 13:34:25
    自分の想像以上にご覧いただいたようでとまどってます.発端が週刊誌ということもありますし,まとめてほぼ1週間になります.また削除や謝罪されている方をいつまでもここに置いておくべきでないと考えますので,今日を目途に削除致します.@i_tanaka
  • nbs_design @nbs_design 2011-05-28 14:01:23
    削除ですか……。まあこのまとめ、福井さんとなかしまさんのツイート以外のほとんどは、このやりとりを冷静に理解するためには邪魔になってるなあとは思ってました(もしかしたらこのまとめの意図がそこではなかったのかもしれないですが)。
  • @kusohagetaro 2011-05-28 15:03:34
    福井というデザイナーが謝罪後も嘲笑的ツイートを続けていることや、新潮記者にも著作権侵害ととられてしかたのない書き込みがあったこと含め、twitter民全体の問題提起になるでしょ?それを想像以上の閲覧者がいたからって、まとめ人の東洋館出版社「理科の教育」編集部勤務田中さんはなぜ削除? 
  • @kusohagetaro 2011-05-28 15:10:30
    福井氏の取り巻きのひとりは「ネットで著作権云々いうのは馬鹿」といってるくせにてめえのサイトの写真には「著作権があります(キリッ」だとhttp://p.twipple.jp/hNVps勝手に加工してもええよな?
  • @kusohagetaro 2011-05-28 15:55:36
    なんかまとめ人の腰が引けた態度含め、残念な終わり方になりそう。結局Twitterの喧嘩はフォロワー数が全てってことだな。http://p.twipple.jp/vCC5r
  • いつき @i_tanaka 2011-05-28 16:17:09
    魚拓などで対応いただきたく.すでにリストにはなっております.
  • @kusohagetaro 2011-05-28 17:21:15
    頭がオカシイからTwitter村では村八分にされているkusohagetaroとかいう人がこの騒動の続きをまとめたよhttp://togetter.com/li/141257
  • ピロリU @PiroriU 2011-05-29 00:21:02
    削除なさるということは、田中先生は「この後のための必要」を達成したという事ですね。 週刊誌だから一週間しか掲載しないという理屈は全く理解できませんが、晒して謝罪させるというのが当初の目的で、それを達成できたから削除するというなら筋が通ります。おつかれさまでした。ナイス戦術です。
  • 浅倉(YoshinoriAsakura) @rockbat258 2011-05-29 10:30:19
    こんな発言をしちゃうと、普段やってる業績すらも信用されなくなっちゃうことに池上某や藤井某はいい加減気付け。もう気付いてるか。福井某の対応は論外。まぁそもそもこの御仁の無礼から始まった火種ということを鑑みれば、このクソ見たいな言動は当然かも。さらに中島女史もが違法アップとか本当ならそれはそれで驚愕。さらにさらにはまとめ人までこのスレ削除とか。グダグダにもほどがあるだろ!
  • Mika Tokairin @mikatokairin 2011-05-31 01:30:41
    詫び方ひとつで、ここまでこじれるとは。大人が自分の非を認めることの大変さを垣間みました。間違いを犯した後の対応こそ大事。
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2012-10-12 09:31:32
    出典を明記しないと「引用」の定義から外れるので、かつ(公開メディアに)無断使用だと『盗用』以外の何者でもないというのは常識ではないと痛感。こういうのは、ちゃんと学校で教えないといけないんだろうなぁ。
  • なっと @niinata 2012-10-12 09:52:21
    出所不明の怪しい画像に適当なタイトル付けたものに何度もつられてきたからこそ言える 出典がないものは見る方にとってもやっかいでSNSやネットでこそ出典をきちんと書くべきだ
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2013-01-14 22:29:51
    「「金はいらない、信念のために仕事させてください」って人は信用しない。」という一言には同感。著作権というのは権利を持つとともに責任をもつということでもあるよね。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2013-01-14 22:30:07
    また、オープンである場合はフリーであることを明示されて配布されるもの。そうでないものを勝手に持って言って使うのは違法になる。「オープンであるべきでしょ」という発言だけど、それは持っていく前に言うべきこと。持って行った人の擁護に使うのはあり得ない。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2013-01-14 22:30:19
    アートでも、フリーソフトでも誰が創ったかは明記されたまま配布されてる。オープンである事と、誰が著作を持っているかは別問題で、誰が作ったかは素材を使った人、それを見た人で共有されているべきだと思う。
  • saiga yada @mao4287 2013-03-06 00:28:23
    たとえるなら、買った雑誌の写真に何らかの感情もったので、人通りの多い所で周りにいる知り合いに「これ凄いよ!」って見せてたら、それを見かけた通りかかりの人もすごいと思ってその話を自分の知り合いに広げました。問題はその写真がたまたま見かけただけの人の手元にもそのままの姿で出現してしまう世界であったという事か。
  • KAZE(高橋賢治) @KAZE 2015-04-17 14:50:33
    指摘する方も、謝る方も、意見を述べる方も、子供しか居ないのかというのが素直な感想。
  • name @unagi_anago 2015-08-31 22:07:09
    TEDがうんたらって、その当のTEDが自分ところの権利コントロールは非常にシビアにやってる印象なんだがw

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