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nozubeya◆9/22砲雷出るよ @nozubeya
昨日のコミティア、わかってたけど結構ショックだったのは、出張編集部10社回ってどこも「ファンタジーは無理」って言ってたことだなあ。「なろう系で共有されているドラクエ的世界観以外で、ゼロから世界観を作ったダークファンタジーみたいなのはもう無理」っていう
nozubeya◆9/22砲雷出るよ @nozubeya
「もう無理」とまで言い切ったのは1社だけだったけど、難しいだろうな~というのは共通認識のようだった。現代劇とファンタジーのネーム、2つ持って行って明らかに現代劇の方が受けがいいというか、「うちでやるならこっち」という反応を複数回されて、こういう流行期なんだなあと思った
nozubeya◆9/22砲雷出るよ @nozubeya
まあ、偉い人が何を言っててもやりたいのは変わらないので、作戦練りましょう
nozubeya◆9/22砲雷出るよ @nozubeya
バズったので、僕が今描きたいオリジナルのファンタジーについて。20世紀初頭ロシアをモデルにした架空世界を舞台にした、公害病と戦う二人の物語です。まだまだかかかると思いますが必ず世に出したいので、その時はよろしくお願いします pixiv→ pixiv.net/member.php?id=… pic.twitter.com/OpoC6JxZVc
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リンク pixiv nozubeya金曜南ウ32a - pixiv マンガを描くことが好きです。■マイピク限定公開で漫画のプロットとかネームを公開してます、興味ある方はお気軽にマイピク申請おねがいしますー 連絡先→nozubeya@yahoo.co.jp なにかあれば!
nozubeya◆9/22砲雷出るよ @nozubeya
オリジナル「スキー・ウィズ・スノー】ネーム | nozubeya金曜南ウ32a #pixiv pixiv.net/member_illust.… 一方、複数の編集さんが褒めてた現代劇というのがこちら。ネームですが、僕自身の漫画を描く力を示す分には十分だと思います。これ自体も面白い漫画だと思うので、参考に
リンク pixiv [#オリジナル] オリジナル「スキー・ウィズ・スノー】ネーム - nozubeya金曜南ウ32aのマンガ - pixiv オリジナルです。ネームだけど、多分これ完成原稿にしてる暇ないなと思ってココに出しました。ちゃんと読みやすいように整理してあるから読めるはず… よろしくです。なんか評判良かったら完成させるかも

さめいく@「セカイ♡カワイイ♡アラカルト」発売中 @sameiku
@nozubeya エロ漫画でもファンタジー設定止めてって言われる今日この頃
nozubeya◆9/22砲雷出るよ @nozubeya
@sameiku やりきれない〜〜 ファンタジーでしかできないことがあるのに...
西川秀和 @Poeta_Laureatus
多くの出版社がやっていることって、一つのジャンルが流行り出すと、わっと一斉に群がって粗製乱造で似たようなものを出版しまくってジャンル自体をつぶす焼畑農業…。荒地を開墾して新たな実りを生むという発想の出版社があまりないように思える。 twitter.com/nozubeya/statu…
くらげ@小説家になろう @seamoon111
そういう風潮を作ってしまったのは悲しいかな作者であり読者であり出版社なんだろうなって。 でも逆に言えば作り替えられる筈なんだけど、流行をしゃぶり尽くすのはいつの世も同じかな twitter.com/nozubeya/statu…
谷口敬 @taniguti_kei
「もう無理」か・・簡単でいいですなー。編集は新しい売れる漫画や漫画家を自分で作ろうという気概はないんだね。もう無理。ボーナスを増やしたり出世するチャンスなのに。 twitter.com/nozubeya/statu…
Loki @Loki02jp
@nozubeya @burningblossom で、一本なんかが当たったら、そのレーベルの方々は一斉にそれ来ると思ってたんだよな!って。 市場調査すれば、確実に売れるだろうけど、新しいジャンルが出てきにくい構造だなって。
真上犬太 @plumpdog
こういう話を見ると、結局今の出版編集はただの仲買人でしかないのだな、という蔑んだ目を向けてしまいがちである。作者の人には自分の世界を創っていただきたいですね。 twitter.com/nozubeya/statu…
衛生兵 @combatmedic
他所がやらないものをウチだけがやれば、儲けは全部総取りなのに、リスクを怖がって後追いばかりやってては、商いの切っ先が鈍りまくりでござんすね。まったくどうしようもないですね。創作の送り手としても駄目。商売人としても駄目。転職すればよいのに。 twitter.com/nozubeya/statu…
マサムネ(ダンボール) @sho_no_ji
スレッド読んで思ったのは間違いなく一定数の需要はあると思うんだけどじゃあそれでやってけるだけ売れるかっていうと難しいと思うんだよなー。あるなら読みたい!って層のうちどんだけが実際にお金落とすかっていう。
こんな声も
ただの豚 @hsg5j
@nozubeya @Ulrich_46 むしろ読みたいんですが、それは 求められているなろう的なファンタジーを踏襲しない、新しいやつをもっと読みたい
nozubeya◆9/22砲雷出るよ @nozubeya
@hsg5j 応援と受け取り申した 読んで面白いと思ってもらえるように作画頑張ります…!
tousou-jh @tousou_jh
読み手としてはファンタジーばっか読んでる層なんだけど、 編集者の手直しで、その人の指示の似た話ばかりになるからそれ系は避けるけど、全く編集者手直しが無いファンタジーなら新しいのが出る度読みたいけどなあ。 twitter.com/nozubeya/statu…
堅洲(カダス)@ゲームと小説 @kadas_blue
@nozubeya 日本の流行はあてにならないし、ゲームオブスローンズが大流行していたので、本格的なダークファンタジーを作って流れを作っちまえばいいんですよ。 自分はこれから13万字ほど書きますが、流れなんて自分で創ればいいと思ってます。
MK2 @harmony_noise
@nozubeya 原作つきではありますが、近年ヒットしてるゴブリンスレイヤーって作品があるんですけどねぇ
カムイ(かにかま) @kamui_Arisawa
@nozubeya >「なろう系で共有されているドラクエ的世界観以外で、ゼロから世界観を作ったダークファンタジーみたいなのはもう無理」っていう DARK SOULS「ほう」 Bloodborne「ほう」 (ゲームですけど)
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コメント

まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年8月26日
web漫画の台頭でそういうダークファンタジーを受け入れる土壌は昔に比べてできたかなぁと感じますけど、とはいえ新人さんに最初から是非にとはなかなかならないジャンルでしょうねぇ。
三津屋@やりたいことが多すぎる @jatter_wacker 2019年8月26日
(ぶっちゃけTRPGあんだけ流行ってんだから、ナイトウィザード、神我狩、クトゥルフDLみたいな現代異界物が盛り上がってもいいんじゃないかと思ってる。)
@onpu_original 2019年8月26日
最近だとビースターズとかかなりファンタジー寄りかな?ダークではないかもだけど…
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年8月26日
進撃の巨人って「もう無理」になる前に出てきた作品でしょ 今はそういう本来は面白い・面白くなる作品が出にくくなってるって話でしょ
LCO @f_lco 2019年8月26日
「世界を一つ創造する」コストの問題かなー 進撃みたいに主題から逆算して世界が定義されるパターンなら何とでもなるだろうけど 世界を創ってからそこに物語を産むのは「相談する前に創ってしまう一部の変態」の領域やろ(例:トールキン、ソードワールド、型月、川上稔)
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年8月26日
ゲームオブスローンズは、なろう系読まない層へのヒットが中心だろうから、今回のケースだと購買層はなろう系ユーザーだし当てはまらんな
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月26日
その界隈で需要がないと言うことかな?今だと発表自体は簡単にできそうなもんだろうけど、人が集まる場所で発表するに越した事はないだろうからな。
boneless @boneles35516503 2019年8月26日
世界観という言葉を設定という意味で使う限り、よほど独特な設定でなければどこかで聞いた内容にしかならないし、編集者がろくな反応を返せないのも仕方ない。それよりどんなキャラクターが何を考えどう行動するかの方が重要だし、それを通じてどんなテーマを伝えたいかの方がより本質的な意味での世界観になる。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年8月26日
でもSNSでバズったら連載取れちゃうんでしょ?
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月26日
創作に間口の広い界隈で何故「もう無理」になったのか、そりゃ売れなかったからだよ。数年の出版ラッシュで需要のデータが出揃ったんだよ
abc @ooaappii 2019年8月26日
週刊少年ジャンプも画像のサンプルのようなオリジナルな世界観のファンタジー漫画が多発した時期があるけどほとんど打ち切られて読者がついてこない実績が出来上がってる。そんな中で成功したブラッククローバーが凄いんだけど。
rollmaki @rollwomaku 2019年8月26日
ドラクエの映画に現実要素を混ぜたのも実写版進撃の過去や壁の外も、より多くの客層を掴める世界観の共有の度合いで一番高いのが現実世界だからなのかもな。
カミ @kami2805 2019年8月26日
昔は、空想的な世界観=ファンタジーだったけど、 今は、ドラクエ風な世界観=ファンタジーって認識に変わったって話でしょ。
グレイス @Grace_ssw 2019年8月26日
ダークではないけれど新しい世界観の空挺ドラゴンズ、やや近代的だけど概ねファンタジーなかつて神だった獣たち、ウィザードリィベースかもしれないけど基本はオリジナルのダンジョン飯、どこか和風なゆるふわファンタジーのハクメイとミコチなど、売れてるファンタジー作品はちゃんとあるんだが、何が無理なのやら...。
グレイス @Grace_ssw 2019年8月26日
ああ、ダークファンタジーの金字塔があったわ。メイドインアビス。なんだよ、ジャンルとして売れてるじゃねえか。編集がやる気無いだけだなこれは。
@taiheyou 2019年8月26日
モデルがあるほうが読者にも分かりやすいって利点もあるので必ずしも完全オリジナルの世界観を作る必要性はないんですよね
abc @ooaappii 2019年8月26日
ジャンプに載らないような漫画を載せていくジャンプ+で定期的に行われる読み切りレースでもそういうファンタジーが毎回並ぶんだけど、ランキングではポイント集まらないし連載に至らないんだよね。若手漫画家が描きたいものを読者がまったく求めてないのが形として現れてしまってるんだよ。
和菓子 @nkltsl2 2019年8月26日
manmarumarumain デビュー作、続いて初連載でダークファンタジー描いて9年連載、2度アニメ化した荒川弘先生はやはり凄いんだなと思いました(ファン並感)
和菓子 @nkltsl2 2019年8月26日
鋼の錬金術師の連載が2001〜2010年、進撃の巨人が2009年連載開始だから、ダークファンタジーが安定して流行ってたのは00年代までということになるんかな…?
@plumblooming 2019年8月26日
ダークファンタジーものは昔からクレイモアとかハガレンとかヒット作はあるから一定の需要はあるけど、需要を満たして読者を魅了させるハードルは高いイメージはある。
akiran @akiran32748624 2019年8月26日
昔だってダークファンタジーが当たりやすいかも、って時にとりあえず手当たり次第に連載してみただけでしょ。セカイ系が流行った時もあったし。今はなろう系が当たりやすいかも、ってことでやってる。今も昔も変わらん。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年8月26日
趣味として発表はできるけど本業とするのには厳しいのか……でもSNSで発表してバズったら連載持てる可能性か有るから10年前よりチャンスは増えてると思う。
rollmaki @rollwomaku 2019年8月26日
ハガレンはアニメ1期は結末と映画で第二次大戦前ドイツに飛んでたりもしたな。実写版ハガレンで東京タワーとか出なかったのは奇跡の産物だったのかもしれない。炎の錬金術師大活躍のところで話が閉じて世界構造の話まで進んでないからでもあるが…
かなだらい @kndri 2019年8月26日
スローンズっていうか、ジョージRRマーティンはヒューゴー賞とかネビュラー賞とかがっつり取ったもう爺ちゃんのベテラン作家だし、氷と炎の一作目にしたって96年で結構古いしなあ。 ドラマ見てたのは全部原作ファンじゃないにしろ邦訳も結構元々人気あったシリーズなので新規のファンタジーと比較するのはちょっと違う気もする。 ハイファンタジーとかダークファンタジーのファンタジー分類はよくわからんけど、十二国記の新刊は楽しみだし好きな層は結構いるんじゃなかろうか。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年8月26日
jatter_wacker そういえばクトゥルフ神話TRPGがあれほどネットで受け入れられたのは「舞台が現代日本で技能も現実に有るモノばかりで初心者にも説明不要」な点が大きいと思う。新たなダークファンタジーだと背景世界を説明しなくてはならない。(クトゥルフ神話だと「なんか恐ろしいモノがいた!」だけでもOKだし)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年8月26日
芳文とか一迅だったら百合ノルマさえクリアしてればオリジナルダークファンタジーとか余裕そうな件。
チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2019年8月26日
昔、出張編集部に擬人化漫画持ち込んだら「いまさら擬人化なんてありがちなものを」ってけちょんけちょんに言われたけど、艦これとかとうらぶとか鉄道擬人化とかのヒットの前の話なので、いまだに思い出すとモヤモヤする
みふゆ@でもどり @mifuyu2175204 2019年8月26日
最初にトラックに轢かれて異世界転生して、その転生先が濃密な設定漂うダークファンタジーの世界だったってことにしておけばいいじゃん。なろう系だよ?
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年8月26日
近所の書店もすでに「WEB連載漫画のコミック」といわゆる「お手軽異世界転生モノを筆頭としたラノベ」のコーナーが一角を占めているのだが…そんなに売れているとも思えない棚の様子なんだよねえ、実際どうなんだろ?(※元書店バイト経験者としては非常に気になる) >RT
ささみくん @3_3_me 2019年8月26日
まるで進撃の巨人が最初からキラキラ光るダイヤの原石だったみたいな言い方はやめろ。あれは数年かけて編集が磨きに磨きに磨きに磨いてやっと人様に出しても文句は言われないレベルに仕上げたんだ。 https://debut.shonenmagazine.com/comic/2265
あめかわ @ItiItikawa1 2019年8月26日
詰まらな過ぎる作品を否定せずに断れるから言ってる可能性も…
@manmaru5566 2019年8月26日
メイドインアビスとか作りこんだ世界観でも売れてるので流行りを飛び越える面白さがあれば売れるんだろうけども、難易度高いよね。
ささみくん @3_3_me 2019年8月26日
アビスかて気づかれるのに何年かかってる思天然
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年8月26日
無理っていうのは「編集部がプロデュースできない」っていう宣言じゃないよね?
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年8月26日
ファンタジーはなろうで供給過多だし、オリジナルの世界観と言っても1話で相当フック利かせたものじゃないと難しいだろうなぁ、なろうとかはwebの読者が買ってくれる下地あるけどオリジナルはそれがないし
煮物 @nimonotenpura 2019年8月26日
FREAKS FREAK COMPANYオススメです。1巻出たばっかりよ。
FFR31 @FFR31 2019年8月26日
WAKUWAKUTAKKU 「編集部がプロデュースできない」っていう宣言 > その解釈があったか!?
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年8月26日
ハガレンはゲーム風ファンタジー作品多くて読者も慣れてたガンガンだったというのも◎要素だったよね。 (一時はファンタジー描きたいならガンガン系一択とまで言われてた)
かつま大佐(対象年齢10歳📛) @kamiomutsu 2019年8月26日
現代劇だって世界観は一般的に確立されて固定的な「現代」なので、ファンタジーだってその世界観の中で何をやるかでいくらでも新しくなるんじゃないんですかね。何でそんなに簡単に世界を創造させたがるのか。
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年8月26日
sanga2paper 擬人化「漫画」だとここ最近流行ったのはケモフレぐらいな気が、ジャンルとしてはともかくストーリーがあるものとしては厳しいのは変わらないのでは?
FFR31 @FFR31 2019年8月26日
kis_uzu 芳文社の「棺担ぎのクロ。〜懐中旅話〜」はジャンルとしてはダークファンタジーなんでしょうか。
まえもと @maemoto_moriya 2019年8月26日
WAKUWAKUTAKKU 本人達はそういう意味で言ってるんじゃないとは思うけど、外から見る限りはその解釈で良さそう
abc @ooaappii 2019年8月26日
オリジナルの世界とか言いながらただ洋風なだけの背景で便利屋みたいなのが問題解決していくのを皆そんなに描きたいのかちょっと違うの持ってこいって言ってるんだよ。
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年8月26日
peckoe_tw 出版元がエニックスでRPGのコミカライズとかかなり多かったしね、お家騒動まではあの手の漫画の独壇場みたいなところあったし
@manmaru5566 2019年8月26日
Grace_ssw 上げられた作品はみんな取っ付きやすいきっかけとして飯ネタだったり可愛いキャラがあるので、ダークファンタジーとそこが違うかと。アビスだって最初は可愛い子供たちの冒険譚という羊の皮被ってましたしやりようはあるけども。
beryberychan @beryberychan 2019年8月26日
単にハードル高いだけでしょ。よっぽど作り込んでないと嘘臭くなるしね。
天たくる @ten_tacle 2019年8月26日
ブラッククローバーとか七つの大罪とかは大ヒットの内には入らんのか。
ネワノ @One_of_Engineer 2019年8月26日
読書用リソースがスマホなどに回った分は多少ハードルが上がったかもしれないけど、それでもオリジナル設定で売れる可能性は大きくは変動してないと思う。単に「なろう系」が撒き餌効果で売れやすくてハードルが下がっただけと推測。
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年8月26日
だから"面白い・面白くなる"って書いたんだけどなぁ…
おかちまち @hogehogeat 2019年8月26日
ダークファンタジーのほう、もう1ページ目からダルいよね。ラブコメじゃない漫画読んでるのなんざ年寄りだらけなんだからもっと体力使わない感じの導入でたのむでほんま。
神無月 @sanpai2929sii 2019年8月26日
そういえば、数年前くらいはデスゲームものがやたらめったら流行っていた記憶があったけど、もう終わったのかな。
ゆうき @F001Yuki 2019年8月26日
「(作り込みの甘いガハガバな世界設定は)なろう系で共有されているドラクエ的世界観以外無理」って意味だと思うで。つか現代劇って言ってるヤツも超常現象起こせる雪女が出てくるファンタジーやんけ
まえもと @maemoto_moriya 2019年8月26日
今のジャンプでも約束のネバーランドとか鬼滅の刃とかチェーンソーマンとか呪術回戦とか独特な世界観の漫画掲載してるし、別に『「オリジナルの世界だから売れない」時代』ではないと思う。
あのこのきなこ @anokogam 2019年8月26日
つまりは本格派のファンタジーやるならWEB漫画として描いて面白い面白いとバズりまくって書籍化の声がかかるのを待つというルートしかなさげってことか。
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2019年8月26日
そもそも元々ダークファンタジー自体がニッチな需要 というかティム・バートンみたいに需要悶々より趣味で作ってるような人にしかえがけない感ある ところでダーククリスタルはいいぞ(唐突ダイマ)
BD-bular @bdburage 2019年8月26日
hagehagechabin 例えば去年のデータだが年間コミックランキングの最上位が41位の転スラで51.5万(複数冊入賞)。その次は一気に飛んでゴブリンスレイヤーが221位で18.6万冊。255位失格紋、313位居酒屋のぶ、334位転生ヤムチャ
gunjo-chan @yama4321 2019年8月26日
似たり寄ったりな作品ばっかじゃ面白くねーから人生が潰れるとしてもチャレンジしてほしいね(無責任)
BD-bular @bdburage 2019年8月26日
続き)360位スライム倒して300年〜、376位ありふれた職業、389位ラストダンジョン前、414位オーバーロード、417位DRストーン、449位デスマーチ、459位ゲート、460位幼女戦記、483位LV999の村人、491位異世界放浪メシ。以上
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月26日
なろう系のアニメ化を見ると、編集がなろうサイトの作品を選んでいるというより素直にランキング上位をかっさらっていっているように見えるので、ダークファンタジーでもなんでもランキングで目立てば編集は扱ってくれそう
BD-bular @bdburage 2019年8月26日
殆どがアニメ化されたorされる作品。それと480位が10万冊ボーダー、ただ恐らく電子書籍等がカウント外
社畜喪まりちゃ @heparyote 2019年8月26日
少し前に友人が転生要素のないファンタジー漫画が読みたいとぼやいていたが、確かに最近はファンタジーと転生要素がセットになっていることが多いな
らくしぃ @x891rksy 2019年8月26日
アンリアルがある限りファンタジーエロ漫画は死なないと信じたい
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年8月26日
昔から言われてた「本格SFは売れない」というのと大体同じと言うか、同系統な感はある
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月26日
ポストアポカリプスは・・・?
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2019年8月26日
「どっかで見たような世界観じゃない作品だと厳しい」って事はその厳しい土壌と数多の屍の上で逞しく生き残った(ここで挙げられるような)作品が良作揃いになるのは当然では
あんたれす @antaresg 2019年8月26日
そもそも「なろう系で共有されているドラクエ的な世界観」ってなんだよというのがまず気になるんですが テンプレイメージ上の「架空なろう」の話だとしてもDQっぽい作品ってそんなあります?ネトゲ風ベースが多いとか言われる方がまだ納得行きますよ
あんたれす @antaresg 2019年8月26日
もしかして勇者とか魔王が出て西洋風世界の作品が全部ドラクエに見えるんですか?DQってナンバリング11作に外伝もたくさん出て色んなストーリーとか設定・世界観色々あるんですけどプレイしたことあります?なろうの方もせめて人気作や流行だけでも追ってます?って言いたくなってしまった(長い)
エコbag🌊✨💃💃💃💃💃💃💃💃💃👏👏 @ecobukuro_free 2019年8月26日
なおちょいちょい話題に上がる百合界隈でもファンタジーはマジで苦戦してる。現在もメインキャラ層がJKなので。編集に漫画家を育てる気があるかといえば、なさそう(余裕もなさそう)
あんたれす @antaresg 2019年8月26日
ドラクエって言葉で「和製の西洋風適当ファンタジー」を指したいならそういうファンタジー作品はなろうとか関係なく昔からずっと出続けてますし、正直なところ単にダークファンタジーは売れない[要出典]の言い訳にされてるようにしか聞こえないんですよね
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2019年8月26日
出版社側のもう無理って「作品世界を理解し、客層への理解が深まるように特集組んだりってフォローアップしつつ、うちらの食い扶持以上を稼ぎ出してくれるような作品・作家に育てて行くのは」もう無理ってことかなぁ?と思ったり。
ほげくん @YouWillSeeHoge 2019年8月26日
他の場でならともかくティアの場での出張編集部でそういう返答というのが非常に色々感じさせますね。
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年8月26日
企業のいうことを聞かずに独自のマーケット観を持ってkパイオニアになるしかねえんじゃねえの?w
aomakerel @aomakerel1782 2019年8月26日
ダークファンタジーはライトファンタジーよりも粗が目に付きやすいよね
aioi_au @aioi_au 2019年8月26日
まぁ実際連載となると少年誌以外は月刊誌ばっかだから年単位になる(うまくいけばだけど)。編集にこう言われたぐらいで揺らぐようじゃキツイんでないかい? この人は気合い入れてやってるんで応援したいけど。
ほうじ茶 @houji1202 2019年8月26日
この人のロシア風異世界のファンタジー漫画むちゃくちゃ読みたいんだけど
あんたれす @antaresg 2019年8月26日
あとこの人の漫画の絵柄とか雰囲気は好みだったんですけど、言っちゃあなんだけど、正直ダークファンタジーというジャンルの中でも「20世紀初頭ロシアをモデルにした架空世界を舞台にした、公害病と戦う二人の物語」を商品としてヒットする作品にするのは相当難しい気がするぞ…
九銀@半bot @kuginnya 2019年8月26日
編集部が無能ってだけの話だな
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年8月26日
言うほどちゃんとオリジナル世界観を作りこめているのか?という。オリジナルの設定がいくつかあるだけのどこかでみたことあるような世界観の二番煎じ三番煎じのチープな作品が飽和しすぎてもう完全に飽きられている、というだけな気がしする。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年8月26日
川上稔氏は境界線上のホライゾンでA4・780ページに及ぶ文字で埋め尽くされた初期設定資料とラストまでのプロット、トールキンは言語体系と歴史と神話から作ってるようなキチガイじみた設定おばけだけどファンタジーーやるってのはそういうことなんだろうと思うし、こういうのにきっちり付き合って全部咀嚼した上で時に全ボツやダメ出しして売れるようにする編集能力も尋常じゃなく必要なんだよな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月26日
単にオリジナル世界観のハードルが高いのでは。読者にとって世界観の把握は基本ストレス。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年8月26日
ちなみにブラッククローバーの作者へのインタビュー、直近の連載で設定がかぶって根本からやり直しになったって話があるんだよな。商業誌のつらいところ。初期アスタは実は孤児じゃなかったとか https://shonenjumpplus.com/article/entry/tsumeaka_03
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年8月26日
同人でやればいいじゃない 本当にウケる物なんて読者が勝手に決めるし パトロンにウケるかだって勝手に決められる 自分が決められるのは何を作るかだけじゃないか 嘆くことに意味など無い
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年8月26日
現状漫画小説にこだわらないけど商業作品でファンタジーが作れるならなんでもいいって場合、ソシャゲが一番近道に見える
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年8月26日
ファンタジーは設定に力入れ過ぎて肝心の話がつまらんのばっかりだからなあ。異世界転生もので最初の異世界転生よりすごいことが本編で何一つ起きないのはお約束と化してるし。出オチどころか設定で終わってるのばっかり
ボトルネック @BNMetro 2019年8月26日
antaresg ドラクエは意外とテンプレから微妙に外れてるのが多いと思う、ストーリーも世界設定も。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年8月26日
リプ欄でも言われてるけど、とあるが流行してた時期はRPG風のファンタジー作品は売れないと編集者から言われたって話もあった。まあ、今のマンガ業界は、新人の作品を3巻、4巻と様子見できる余裕がないので、手っ取り早いインスタントな流行に流れるのはいたしかたないとこはある。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月26日
antaresg ドラクエにはなろう小説でよく出てくるような便利なギルド無いですし、偉くなって領地持つとかもドラクエには無い視点で、「便利なファンタジー世界」ではあってもドラクエ風とは言い難いと思います。大群相手に無双とかもドラクエには無いかな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月26日
ドラクエには今の日本で食えるものを再現すればめっちゃ人気みたいなのも無いですし。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年8月26日
編集者の言う「〇〇は売れない」「〇〇はもうだめ」はアテになるもんじゃない。だいたいジャンルを動かす傑作が出れば後追い企画でも楽に通るようになるもんだ。飯の種にするなら流行のサイクルに上手に乗るほうがお得だとは思うけどな。名を残したいなら自分が流行の先頭を切る傑作を産めると信じるしかない。
グレイス @Grace_ssw 2019年8月26日
manmaru5566 そこをうまいこと乗せていくのって、編集と漫画家の共同作業なのかなって
グレイス @Grace_ssw 2019年8月26日
なろう世界ってMMOの方が多いんじゃない? スキル選択とかポイント振りみたいな話が出てくるとROを思い出す
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年8月26日
コメ欄だけでもいろいろな作品名が上がってるとおり、オリジナル世界観だから無理ってことはないので(レーベルの客層にもよるだろうけど)、見せ方次第ってところはあると思う。今となっては編集部に持ち込むより、Twitterに短編アップしてバズらせる方が話が早いってこともあるだろうし
SETU@ロンデーズライトパワー @setuna001 2019年8月26日
ファンタジーが売れないというよりも、出そうとしている内容が一般的ななろうの殻から抜け出せないような内容なら、編集としても無理だわって話になると思う。 少なくとも編集自体かなりいろんな人のネタとか読んでいるんだから、むちゃくちゃ無能でない限りはきちんとした評価はできてると思う。 最低でもそのあたりの編集の人に引っかかるなにかを出さないと。 不特定多数の心は揺すぶられないと思う
denev @_denev_ 2019年8月26日
antaresg 勇者と魔王が出てきたらもう完全にドラクエでしょう。勇者とは魔王を倒すものである、というのはドラクエが作った世界観です。
denev @_denev_ 2019年8月26日
魔法陣グルグルに始まり、ドラクエが作った世界観を何の説明もなく読者の共通認識として前提にしている作品は山のようにある。
転倒小心 @tentousho 2019年8月26日
ニコニコのボカロシーンで数多くの消えてく人たちを見たり、けものフレンズ以前は知る人ぞ知るの域を越えられなかったたつき監督のことを知ったりしたので、商業で利益出す目を見なければならず体力も余裕もそんなにない出版社に過剰に期待を押し付けるのはあんまり同調できないです…
不具合さん @tunagaranaisup 2019年8月26日
ファンタジーは商業ラインに乗らないと言われてた90年代やSFは難しいと言われてた00年代、ファッションと同じで流行はぐるぐる巡るだけ、いつだって才能のある作者さんが編集が勝手に作る壁ををぶち壊してきたんですよ
arabiannightbreed @a_nightbreed 2019年8月26日
コメント欄も含めて「ファンタジー」の定義・用法が違い過ぎて意思疎通できてない感じがMax
とらとら @toragaranocat 2019年8月26日
web漫画のコメ欄なんか読んでて思うのは、最近は読者の方が「オリジナルの世界」の説明が終わるまで(全容が分かるまで)待っててくれない感じがある。かといって一話で全部詰め込めばゴチャゴチャしてて解りづらいってなるし…
カミ @kami2805 2019年8月26日
maemoto_moriya それそれ。ワンピースにしろナルトにしろ、現代劇、時代劇以外の漫画は全部独自の世界観だろうに。 そもそも、具体的に何があったらファンタジーで、何が欠けたらファンタジーじゃないんだって話。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年8月26日
toragaranocat 第一話でゴチャゴチャしないように設定を盛り込む、かつ読者の興味を引くというアンビバレンツな手法を成し遂げなければならないというのは確かにハードル高いですが、作者の考えた最強の設定を延々見せられてこれは面白くなるのか??と思いながら作品読むのも読者からするとは相当ハードル高いですし
kaki @vymibugitopu 2019年8月26日
GX9900GUMDAMX だから「普通の世界の価値観を持った主人公が転生(または迷い込む)」系はとっつきやすいんですよね。主人公が読者の代わりに疑問点を聞いたり、世界の仕組みを説明してくれるキャラを出したりできるので。ハリポタなんかもこれ系の要素がある
むつき @Tmutsuki1 2019年8月26日
出版社に見つけてほしいからコミティアに出してるのかな?
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年8月26日
出版社の資本と掲載誌の歴史があたかも意思を持って作家にのしかかってきてるみたい。
蜜井 @syrup3210 2019年8月26日
ワールドトリガーっていう独自設定がアホほどあって登場人物も多すぎるし主人公も感情移入しづらい性格の漫画があるんですが現代の地方都市ってだけでかなり取っつきやすい気がして手にとってしまい沼に嵌まるのでパット見ファンタジーじゃないのも戦略かなーワートリなんて読む難易度ファンタジー以上だもん
LLL @524nothing 2019年8月26日
何事にも流行、めぐり合わせはあって、作品の良し悪しとは別にタイミングが悪いと表に出にくいってのはあるよな。これは運不運の問題だからね、仕方ないね。
四式戦闘機 @ki84type4 2019年8月26日
たまにこういう「編集者が言った」みたいな話が出てくるけど、以前はファンタージーじゃないと駄目とかハルヒみたいな学園異能ものでないと駄目とか話はころころ変わるし、つまりは編集者なんてのの大多数は「流行りものに乗っかってうまく企画会議を通す」ことしか考えてないサラリーマンなんだから。全く気にする必要はないと思う。
いつき🐑 @kojyu_mp3 2019年8月27日
世界観のせいじゃなくて、キャラクターが魅力的でないとか話が面白くないとか、そういう他の要素も原因なのでは
横島島 @yokoshimaa_ 2019年8月27日
あんま読んだことないけど進撃とかファイアパンチとかたぶんオリジナリティあるダークファンタジーだし、圧倒的に面白ければどんな時代でもどんなジャンルでも引く手あまたですよ。がんばれ。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年8月27日
最近所謂ナーロッパって呼ばれてる世界観だとどれだけ独自設定盛り込まれても…まぁ、埋もれるよねって感はある あれは「共通フォーマット知ってるよね〜」って暗黙の了解が強いのであくまで縮小されてく形になっちゃう
tamama @tamama666 2019年8月27日
BASTARD!!は転生もののファンタジーでいいのかな
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年8月27日
こんな世界観が描きたいんです!ありきだと結局「こんな世界観」の時点で前例というか元ネタというかベースがある状態がほとんどだから(それこそ指輪物語レベルの作り込み出なきゃ)そこに独自設定を盛り込んでも結局はジャンルの枠を出ないものにしかならんよね…
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月27日
例えば認知されていない、しかも英語じゃない言語で固有名詞とかを大量に出されても読み手は覚えづらいし、そういうのって大抵面白さには全然寄与していない作者の自己満足でしかないすからね。どう見てもオークなのにオーク以外の名前で種族を定義されたりしても面倒とかね。
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2019年8月27日
「○○があるぞ」「××もあるぞ」ってのは、むしろ「半端なダークファンタジーじゃ太刀打ちできないぞ」ってことでは。
abc @ooaappii 2019年8月27日
レンガ作りの城と街に王様と貴族と村人が居て金貨で剣や鎧買って外出たらモンスターがいるのをドラクエって言ってるだけだよ。じゃあ新人が何を描きたがるって産業革命とかスチームパンクを水で薄めたようなやつ。武器にトリガーが着いてたり鉄の飛行船が飛ぶような。その要素も何らかの有名作品の借り物で目新しさもないんだけど作者はその世界作ったところで満足しててキャラも話も面白くないから編集部も付き合わない。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年8月27日
ありきたり世界ネタでも面白ければ売れるし、斬新な世界ネタでもつまらなければ売れない、というか斬新な世界をいかにわかりやすく書くかってのが難しそう(アビスとか降りるほど強くなるアビスの呪い、ってのがわかりやすいし
saku @sakuuuuuuune 2019年8月27日
そろそろ なろうファンタジックユニバース作ってクロスオーバーしたらいいんじゃない?(適当)
田中 @suckminesuck 2019年8月27日
供給過多の流行りもんの土俵で戦えるほどおまえの実力あらへんでって言われてるだけやん。 粗製濫造から離れる気概のある出版社がまだまだあるみたいで良かった。
田中 @suckminesuck 2019年8月27日
toragaranocat 序盤の説明終わるまで読者を惹きつける魅力がないだけでは?
九銀@半bot @kuginnya 2019年8月27日
suckminesuck むしろなろう系流行り物に乗っかる事しかできない駄目出版社だらけって話なんだが
agegomoku @nekofurio 2019年8月27日
そーいえば、魔法科高校とかフリージングとか「綴る!」(タイトル忘れちゃった)とかの「特殊能力を持った少年少女が集められた全寮制学校もの」っていうのも一時期鬼のように流行ってた覚えがあるんだけど、あれはもう廃れちゃったのかな
amallo @ttmsamallo 2019年8月27日
関係ないけど最近の宝石の国もダークファンタジーだよね
一石楠耳@格ゲーラノベ異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu 2019年8月27日
「剣と魔法のファンタジーみたいなのを今やるなら、なろう系みたいなゲーム系ファンタジーじゃないと厳しい」という話のはずなのに、「昔こういう本格ファンタジーが流行った」とか、「何年も既に連載されていてアニメ化しているダークファンタジーがある」というのは、話が合わないのでは。今この時代にイチからやるんだったら、という話ですよね
Granpa / Cypher @Hypocrisys 2019年8月27日
どうこう言ってもTwitter等でバズればどんな内容でも商業的に動くのだからダークファンタジー云々は最早後付の理由でしかない気が。ただ絵が上手くても構成が拙かったら読み辛い、構成が良くても絵(文章)で没入感無かったら読み辛い、その前提抜きには語れぬでしょう。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年8月27日
別に新しい世界観ってそんなに必要か? 恋愛なんか現代舞台でいくらでもやり尽くしてるけどまだまだ需要あるじゃん
Lボタン @boorujp 2019年8月27日
編集者が言う 〇〇のジャンルは難しい は「油田の上の岩盤が厚すぎる」って意味なのは歴史が証明してる。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年8月27日
マンガ雑誌の編集部が、うまく原石を掘り当て、それを磨き上げたというのが、TBSで数年前ドラマ化された「重版出来!」なんだよなぁ。
トトス @TossXXXXX 2019年8月27日
syrup3210 確かにワートリは「異世界の少年と日本人の少年の出会いから始まる普通の少年漫画ですよ、現代日本メインのローファンタジーですよ」みたいな顔して始めたくせに気づけば全然普通じゃないガッツリ目のSF要素展開して人気出たから、あえて開幕は取っつきやすい設定で始めるのも手かもな
稀翔@最高レア引けません @zirai005 2019年8月27日
まあ何年かしたら収束するブームだと思うけど、その年月が経つ間になろう以外のファンタジーのノウハウが消えてそうだな…
ペンギン海未ねこちゃんはGLFに行くの巻 @Penginumineko 2019年8月27日
今コミカライズされてるなろう系は、そもそも原作から人気の気配を醸し出してるのを持ってきてるからで、人気の気配がつかめない、すぐ売れるかわからないジャンルの漫画だから難色を示したのかなと……
mee @mee76800317 2019年8月27日
序盤ローファンタジー、中盤からハイファンタジーのBLEACHはうまくやったんだな。(ロー、ハイはなろうの定義)
転倒小心 @tentousho 2019年8月27日
食べ物で例えると「今は夏で暑いからみんななべ焼きうどん食べないんだよね。ざるそばは売れるんだけどね」くらいの話なんじゃないかとふと思ったので、というか割と皆さんそれは何となくわかっててマクラとして色々思い出してるんじゃないかと思い始めました
田中 @suckminesuck 2019年8月27日
kuginnya 「まだある」ってのはそうでないものがたくさんあるって意味を含有するんやで
シン・のてー @sin_noteee 2019年8月27日
mee76800317 今なろうでカテゴライズされているところのロー、ハイ、と言う意味でしたらそうでしょうけど、ハイファンタジーとかのジャンルわけは1971年に定義されたものですよ?
IheY @kujira090 2019年8月27日
時代の流行り廃りで流行変わったとき、誰もが一番手の誕生を望んでいるのに、一位以外は二番手以降になるのは、どの業界、どの世界も同じってことやね。 ゆうしゃのつるぎでも、ちんちんでも、包丁でもいいけど、自分だけにしか砥げない刃を磨き続けないと、そのチャンスは絶対に掴めない。
ハイホー @Ho__Hi 2019年8月27日
「ゼロから世界観をつくる」なんてことがあり得ていたと思ってたってことですか??
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年8月27日
流行り物にただ集るだけって、出版社は転売屋か何かか?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月27日
このジャンルは「一から斬新なものをつくったつもりでも実は先行作があります」みたいなのが非常に多いんで,まあそこまで織り込み済みでやるかどうかって話ですよね。なろう系ファンタジーは「先行作品上等」でやってるからその覚悟が最初から決まってるけど。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年8月27日
読者って斬新なものを欲しがるんだけど斬新な所が多過ぎるのはダメなので、普通はツカミの段階ではストーリーと世界設定のどっちかは「ありがちなもの」にしないとダメという認識(あるいは両方ありがちにして描写や画力で読ませる)。この人も、舞台が日本人にもそれなりになじみのある「産業革命後のイギリス・ロンドン」とか「幕末期の日本」辺りをベースにしてるならかなり事情が変わったのでは。
cocoon @cocoonP 2019年8月27日
ここまでベルセルクなし
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年8月27日
「ある程度面白ければ地道にやってても売れるチャンスがそれなりにある他のジャンル」が前提にあるんじわないかな……。「"それと比べると"『これは売れる』とすぐさま思えないならもう厳しいジャンルの一つ≒ダークファンタジー」であって。作品評価がそこまでじゃないから、「ジャンルの傾向として」って話が出てる可能性があるんじゃねーかと
たなか@秋例大祭つ23b @tanakanovelist 2019年8月27日
でも、ファンタジー系世界の方が、女の子の足が臭そうなんだよなぁ(by足フェチ作家)
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月27日
ジャンルで面白いか面白くないかなんて判断基準がずれているよ。その人に才能があるかどうかの世界だろ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月27日
編集者は数字で作品が大量に出てきているから飽和状態なのでヒット作品を出す確率は低いって言っているだけでしょ。作品そのものを見ていない。まぁ作品自体つまらないのだろうけどさ。
T @FUNDOSHIMASK 2019年8月27日
2010年代のオリジナルファンタジー漫画のヒット作、七つの大罪にブラッククローバーにダンジョン飯に約束のネバーランドにと普通に挙げられるんだけどな……。特に何故最近TVアニメ化したばっかのネバランをスルーするのか。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月27日
ooaappii ちょっと昔だったらそういうのって「FFみたいなの」とか言われて,まさに流行に乗っかっただけみたいな扱い受けてた気がしますね。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年8月27日
「おもしろさの肝以外、全部テンプレで何が悪いのか」というタイプの私からすると、「ごりごりオリジナル設定」であることに拘るのは、よくわからない。テンプレ否定の呪いにかかってるのかな、みたいな。私も黒歴史として設定集ある人ではあるけど、物語にならない設定は他人様には無価値だし。
rollmaki @rollwomaku 2019年8月27日
鬼滅は一応大正時代。約ネバは鬼が紛れている近代現代?→未来?→読者の世界とは根本から違うし人の世界とは分かたれた別の世界。チェーンソーマンは銃の悪魔とそれによって世界はどうなってるかは少し軌道に乗ってから。徐々に明かして離していってるから、パット見読者である我々の世界に連なっていたりもしかしたら近いと誤認させる表現の仕方でキャラへの共感を維持させたり世界観を慣らしていってるのかもしれない
へっぽこぴーすけ @hpsuke 2019年8月27日
とりあえず何故無理なのか、単に思い込みで言ってるだけなのか消費者には見えない何らかのデータが根拠になってるのかがわからないから一概に肯定も否定もできないかなあ。例外作品はあれこれ示されてる通りだけど、数作の例外を持って一般化はできませんし
へっぽこぴーすけ @hpsuke 2019年8月27日
個人的には流行りとは関係なく作者の書きたいものがたくさん並んでるのが豊かさというものだと思いますけど、その結果作者さんの人生や編集部の経営が爆死しても責任取る気は一切ないので、実際に人生かかってる人を前にあまり強くは言えんなあ…
へっぽこぴーすけ @hpsuke 2019年8月27日
まあ、今は商業によらず作品を公表できるチャンネルが増えたので、どうしてもやりたい場合そこで先に実績を作ってしまえば編集部側から頭下げてやってくるでしょう。良い時代になりました。それまでどうやって食い扶持を稼ぐか?そんなのは知らん(無責任)
まえもと @maemoto_moriya 2019年8月27日
syrup3210 ワートリはファンでも布教時は「4巻まで読んで!!」が定説になるほどスロースタートすぎるのに、あえてキャッチーな導入(例えば実力派エリート迅みたいな)にせずアンケ取れなくても信じて守った初代編集の方には感謝しかない。
illegal @rezakeri 2019年8月27日
作品自体が時代にマッチしてるかてのも大事だと思う。流行って馬鹿にされがちだけど。数年前に受けたものも今は古くなってるてのもザラだし、前にヒットしたからと言っても今ヒットするかはわからない
Daiji @Daiji75 2019年8月27日
編集者は売れ筋のものを志向するだろうし、作者側の書きたい傾向が低質で大量に濫造されてくれば「もう無理」とも言うだろう。 昔、新潮社がファンタジーノベル大賞を創設したときも審査の側は、ファンタジーと称するゲーム小説が大量に来ることを予期していた。その予想を遥かに飛び越えて大賞をとったのが酒見賢一の『後宮小説』だった。
八代泰太 @clockrock4193 2019年8月27日
ハイファンタジーで設定ガチガチに詰め込むのは良いけど、「既存のファンタジーや歴史の近似(よくあるなろうファンタジー)」から少しずつ設定を小出しにして「自分の世界」に引き込むのは難しいってだけでは? 流石に本編始まる前に、独自世界の習俗やら歴史やらを百科事典並に分厚い本にして出したら引かれると思うんだよ。トールキン先生じゃないんだから
Daiji @Daiji75 2019年8月27日
流行りのジャンルというだけで売れる傾向は終わった・供給過剰過ぎる、という意味であって。そんなもの関係なくパワーある作品なら売れると思うがなあ。
ひろた @n12a 2019年8月27日
おもしろければ正当化される。売れる。見かけで読んでもらえないというリスクを回避できれば。
kartis56 @kartis56 2019年8月27日
全然ファンタジーじゃないというか、現代モノじゃん。病気が呪いとかの同類で医者じゃなく祈祷師呼ぶようなのがファンタジーでしょ >20世紀初頭ロシア
ALCaDEUS-メカ娘派/第六浴衣のえみん♪ @d07249 2019年8月27日
なろう系(その他オンライン小説投稿サービス全般)由来の作品&コミュニティをなんとなく避けている身としては、むしろアレらの共通認識に阿らない世界観というモノの方が興味ある。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月27日
勇者が職業・職種なのはドラクエですけど、なろう小説では職業でなく称号のやつもあります。また勇者という言葉はドラクエ以前からあります。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月27日
『レンガ作りの城と街に王様と貴族と村人が居て金貨で剣や鎧買って外出たらモンスターがいるのをドラクエって言ってるだけだよ。』城塞都市があり、王と貴族とそれ以外がいるのは中国の歴史でもそうです。城塞都市の外には危険な存在がいるのもそうです。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年8月27日
25nmAI そもそもバズらないから。「苦しい¥というのはそういうことだ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月27日
城塞都市がどんな材料で作られているかとか、盾や剣、鎧の形などもそんなに詳細に描写されている作品は少ないので、漫画化やアニメ化でおなじみの感じになっているだけかもしれません。 100年前の中国の絵描きさんに日本語読める能力持たせてなろう小説読ませてイラスト化したら中華風になりそうなぐらい。
@nikoneko99 2019年8月27日
ゲームオブスローンズがなぜ日本で流行らなかったのかっていうのは「日本人にはもうファンタジーを追う体力は無い」っていうのがあるよな
三毛招き @mikemaneki 2019年8月27日
ラノベというか、それこそなろう発の商業出版小説でもDQ的世界観でないダークファンタジーなんてゴロゴロあるのに十社もあってそろいもそろって情報収集しなさすぎで無能すぎない?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月27日
生活魔法とか電化製品のように便利な魔道具とか、話の展開上「楽」な選択をしてホイホイ登場させたのが、他の作品でも流用されて残るという感じで「ゲーム脳」ってわけじゃないように思うのです。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年8月27日
mikumiku_aloha 「ドラクエがオリジナル」の話をしてるんじゃなくて、その手の話に興味のない人が「ドラクエで見た」世界感の話をしてるんだと思うよ。スライムが弱かったり、モンスターを倒すと経験値が貯まり、ある程度上がるとレベルアップしたり、戦士と僧侶とか遊び人とか職業を選んで、スキルはその職業基準でしか上がらないとか。だからDQ世界にはテロリストと戦うコックさんはいないんじゃね。
野花 @nasasasa412 2019年8月27日
現代からきた少年がその世界であれこれするっていう筋書きなら受け入れられそうなものだが
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年8月27日
titan3xFnfxte 「ありふれた職業で世界最強」とか、「スライム倒して300年~」とか、「LV999の村人」とか。ドラクエがオリジナルではないかもしれないけど、これらはドラクエなどで見られる、そういうシステムを暗黙の前提としたタイトルと言えるだろう。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年8月27日
titan3xFnfxte そういえば、スレイヤーズにはブラスデーモンを素手で倒す「平和主義者」がいたなあ。平和主義者クラァァアッシュ!もちろん経験値とかレベルなんてシステムはない。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年8月27日
ドラクエ自体がRPGに馴染みのない日本にシステムもUIもわかりやすく簡素な物として作られてるから、ドラクエ様式とかドラクエ語と言えるほど共通認識として日本人ゲーマーに浸透してるってのはあるかも。そこで0から世界を構築したハードめの作品持ってきても、世界観把握するのにしんどいという風になっちゃうのかなぁ
ぬけがら @karappo000000 2019年8月27日
別に編集部様のお膝元じゃないと頑張れない時代じゃないんだから...個人でバズれば本出せるよ?
illegal @rezakeri 2019年8月27日
別に出版社もボランティアじゃないから、売れるなら出版するだろうから、売れてないなんてないとか言うのはあまり意味ない気はする。てかほかの人も言ってたがファンタジーの定義がぶれぶれ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月27日
「スライムが弱かったり、モンスターを倒すと経験値が貯まり、ある程度上がるとレベルアップしたり、戦士と僧侶とか遊び人とか職業を選んで、スキルはその職業基準でしか上がらないとか。」これはWizardryでもそうですし、WizardryはTRPGのD&DやAD&Dの影響を受けています。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月27日
「便利なシェアワールド設定」でありその元はドラクエに限らない。でもって、そこらへんは自分で書いてみれば分かる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月27日
mikumiku_aloha 逆に言うと、いわゆる本格派はSFでもファンタジーでも便利で楽な「設定」を使わずに最小限の設定から構築するタイプかな?
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2019年8月27日
mikemaneki ダークファンタジーで受けてる作品がまだ沢山あるのなんて、編集もわかってると思いますよ。 単純に、ダークファンタジーというマイナスを覆せる程面白くないと言うのを、オブラートに説明しただけな気が。 近代ベースの世界観で、ナニカと戦うバディ物のダークファンタジーってありふれてますから。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月27日
生活魔法とかは「戦闘後で血糊つきまくりでそんな風になる?」みたいな読者側からのツッコミの言い訳的に「設定」が発達したような風もあり、そこらへんの感触も有名作品をいくつか読むと分かります。
はなれ @kajyahinn 2019年8月27日
みんな知らないだろうけどなろうでダークファンタジーは普通にある。まさに出版側が書籍化・アニメ化に積極的になってくれないってだけで。そういうのだとアニメ化するとR18っぽい描写になるシーンも気軽にやりたがるから商品展開しにくいってのもある。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年8月27日
勇者というのはライオンを槍で仕留めた男の称号。勇者はアフリカが起源。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月27日
ダークファンタジーって日本だけの分類ちゃうか?と思って検索したら英語のWikipediaにもあった。 https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_fantasy
三景夕子 @YukoMikage 2019年8月27日
GX9900GUMDAMX 学生の頃、友達が銀英伝を布教するのに「1巻の最初のほう(あの世界の宇宙史)は読まなくていいから」って勧めてるのを思い出しました(^ω^;) もっとライト層?になると「〇〇っていうキャラがでてくる巻とページだけ教えて^^」とか(^ω^;)
nesus-B @NesusB 2019年8月27日
警察主人公は無理→攻殻機動隊大ヒット。SFは無理→ガンツ大ヒット。という流れらしい。
コロンブス@14~18日 佐世保&長崎旅行 @koronbus 2019年8月27日
編集者側が何故ダークファンタジー系は難しいのか、が本人の口から説明されていないからわからないけど、読者側で考えられる理由をあげるなら「消費カロリーの多いジャンルは敬遠される傾向にあるから」という要因もありそう。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年8月27日
ここでいうファンタジーってのがすでにドラクエのような中世ヨーロッパ時代風な剣と魔法の世界という固定観念なのではないの?もしもファンタジーの概念を「現代とは違った風な世界」にまで単純に拡大すればいくらでも作れると思うんだが。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月27日
30年くらい待てば次のファンタジーブームが来るよ
abc @ooaappii 2019年8月27日
http://www.comic-zenon.jp/tachiyomi/pc/gasmasquerade.html ダークファンタジーつってどっかで見たような要素を継ぎ接ぎしてこういうのを描きたがるし、こういうのが誰にも引っかからず絵がちゃんと描けてても打ちきりになるから「売れない」って言われてしまう漫画の例。こんなもんもう持ってくんな連載させねえからって言われてるんだよ。「ロングコートと武器」でもうアッハイって扱いなんだよ。
Ukat.U @t_UJ 2019年8月27日
こういう雰囲気の時代設定で最近うまく行かなかったのがジャンプのレッドスプライト。少なくともあのレベルは越えないとむずかしいと思うけどわりとハードル高いよね。
笹かま @voyageur105 2019年8月27日
創作を商売にするには難しいね。みんな悩んでいるよ。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年8月27日
先人がほぼやり尽くした中からオリジナリティ出していかなきゃいけないものね・・・
おかちまち @hogehogeat 2019年8月27日
ooaappii ぱっと見ダルいのなんでかなーと思ってたの、「ロングコートと武器」のせいかー。なんかスッキリしたわ。言語化してくれてありがとう。三白眼二つ結び幼女も、なぜこの凸凹コンビが結成されたのかをこのあとダラダラ開示されるのかと思うとダルい。
UZIRO @UZIRO 2019年8月27日
費用対効果の問題な気がする。資料用意して必死で描き込んでも大きく売れるジャンルじゃない。 嫌われてるのではなく売れない難しいという言葉がまあそうなんだろうなと。
---------- @yukiokurosaki 2019年8月27日
一気に流行ったものは一気に衰退するっていうし、あと何年かしたらまた波が来るんじゃないですかね。
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2019年8月27日
ドラクエ的世界観のファンタジー・・・カジノやバニーさんが出てくるのかな?
ごんたろう @Godo_N 2019年8月27日
なろうの利点は取っ掛かりが簡単なところだよ、読んでるうちに結構設定しっかりしてる例はいくらでもある。テンプレ導入からの意外性という流れが無いと、そもそも人気になれないからな。 ゴブリンスレイヤーだって、導入としてはドラクエや歴代TRPGからのイメージを利用してるでしょ。もともとやる夫スレてのもあるから、わりとなろうと似たような文脈の作品。(二次創作系の文脈の中のオリジナル作品)
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月27日
その昔ライトノベルではそれこそテレビゲーム的ファンタジーが隆盛で,そういう中に「ブギーポップは笑わない」という作品が登場して流行がガラッと変わったというのがあった。それくらい作品の力があれば大きな流れを変えることも不可能ではないけれど,それが「ドラクエっぽいのばっかりだけど俺はFFっぽいの書きたい」程度の話だったら,「今はドラクエっぽい方が受けるよ」程度の返ししかないだろうなと思う。
ごんたろう @Godo_N 2019年8月27日
uchiwamaster ブギーポップ懐かしい、その時代その時代で流行りを作る作品はありますな。 まあ、FFっぽいレベルなら一杯あるし売れてるのもあるので、問題ないけど。要は新たなテンプレ元となるような作品、つまり新たなD&DやWizを作りたいというのは非常にハードルが高い…
viv. @viv93591719 2019年8月27日
かなり暴論だとは思うんだけどファンタジーものに対して「女性人気がなくなった」というのが一因としてもあると思う。最近の10代〜30代女性オタク(腐女子と一括りにすると語弊が生じるのでこの表現で)の人気の傾向はアイドルなどのキャラ萌えありきのジャンルで、ファンタジーアニメやゲームなどは人気がないわけではないけど、鋼の錬金術や進撃の巨人の人気に比べたら影が薄いと感じる。
れん @len34440908 2019年8月27日
全く流行ってないってことは、「新しいもの」として大ヒットのチャンスがあるってことやん。
viv. @viv93591719 2019年8月27日
って思ったけど、これは男性オタクにも言える事なのかな。個人的には、キャラ萌えでファンタジーに熱中してた層がアイドルものやソシャゲなどキャラ萌えありきのジャンルに引っ張られた結果ファンタジー離れが加速したのかなと。あくまで要因の一つだとは思います。
sixx@しっくす @Sixx2001 2019年8月27日
ただの編集者ガチャに成り下がってやしないか
ueda sinshu @kikakuno 2019年8月27日
そんなの今でもいろんな雑誌でやってると思う。作るのが難しいからたいていは面白くならない、というだけで。
がらがらどん @gara2don 2019年8月27日
なろう系、大体みんなスキルが数値で分かるし無限保存スキルがあるしギルドは物分りが良くて有能だし、はじめは面白くてもいずれは主人公のスキルと人間関係のインフレが起きて、凄そうなヤツらは大体友達になるし、都合がよすぎて読む気をなくす。もっとままならない話が読みたい。最近のハイファンタジーで面白い小説誰か教えてくれ。国内外問わず。
ごんたろう @Godo_N 2019年8月27日
viv93591719 単にブームはぐるぐる回ってるだけなので、次はまた違うジャンルだろうし、むしろ昨今のなろう系作品の人気を見れば、ファンタジーに戻ってきたとも言える。 今アニメ化してる作品って、なろうでは3~5年くらい前に人気だった作品も多いので、ブームはすごい移り変わるの早いよ。
ごんたろう @Godo_N 2019年8月27日
gara2don なろう系最大の特徴は、物語が基本一人称で進むこと。三人称視点の作品はほぼ皆無と言ってもいいくらい。 だから読みやすし、情景描写が少なくて済む。 それになれると、ガチのハイファンタジーとか読むの大変そう…
おかちまち @hogehogeat 2019年8月27日
gara2don すべてのなろう小説は、ログホライズンの続きが出る間での暇つぶし・・・と割り切るのです・・・
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月27日
「ドラクエっぽくない/ネトゲっぽくない」「ダークファンタジー」という「だけ」では特に売りにならんってことだと思うんですよね。なろう系ファンタジーはベースは似たりよったりの作品も多いけど,その中で一芸突破でなんかしら個性をつけようとしてる作品も多い。個人的には一芸突破ってあんま好きじゃないけど,突出した芸すらないより一芸でもある方が注目を集めるのは必然だと思う。
ゲーム連携用 @gametokarenkei 2019年8月27日
ファンタジーの含意が広すぎて各々が何の話してんだかよくわかんねーや!
doipo @doipo 2019年8月27日
昔ラノベ業界でも言われてたことやな。新人賞とかで、ジャンルがファンタジーな時点でカテエラで落ちるとまで言われていた。そういう時期に、ファンタジーが読みたいのに読めなかったオッサンたちが、ウェブ小説のファンタジー1強を支えている面もある
本の犬 @31040_32 2019年8月27日
世界観に凝りすぎてる系は設定だけで力尽きてキャラがおざなりなのけっこうあるからなあ。かといってボンヤリ世界観作っても魅力的にならないし。ハガレンや進撃はそのへんうまかったなあって。設定自体は小難しくなく、でも世界としては魅力的、かつキャラがいい。
本の犬 @31040_32 2019年8月27日
少女漫画だと韓流ドラマの影響か、アジア風王宮ファンタジー流行ってるね。
さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2019年8月27日
焼畑農業の末路ですなぁ……。
viv. @viv93591719 2019年8月27日
Godo_N 確かにブームの一環であるとは思います。
viv. @viv93591719 2019年8月27日
それにしてもドラクエユアストーリーも二ノ国も調理次第ではまたファンタジーブームを再熱出来ただろうにああなってしまったのは本当に惜しい…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月27日
31040_32 朝廷物?は昔からずーっとド定番な気がする。
本の犬 @31040_32 2019年8月27日
mtoaki このところ下火だったのが最近盛り返してきたっていうか。あと中国風じゃなくて韓国風が増えたのが時代だなって。暁のヨナとか。こういうドラマでみんななんとなく知ってるとか、共通の下地があればいいんだけどね
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年8月27日
そもそもの話なんだけど、この作品の舞台、「20世紀初頭ロシアをモデルにした架空世界」じゃなくて「20世紀初頭のロシア」で良くて、それで歴史上の大イベント(この場合は日露戦争かロシア革命?)を冒頭に持ってきてその裏で実は……みたいに絡めていくのが定番なのでは。知ってる名前が出てくるだけで読者の抵抗感が下がる。
m.t @Ellfas3 2019年8月27日
進撃の巨人の後の焼畑農業が終わったターンなだけでまた復活するでしょ。ダークファンタジーの再生は速いと思ってる
節穴 @fsansn 2019年8月27日
「○○ジャンルではない△△ジャンルは(ウケたものを除けば)ウケていない!」の○○と△△を自由に代入するだけの簡単なお仕事
凪乃司 @tukasa_n 2019年8月27日
これ概ね「(流行にノらないと)お前には無理だ」「これじゃ無理だ」でしかないのでは?
コパ @ahirukopa 2019年8月27日
対抗馬はハガレンと進撃だし、公害病とどう戦うかわかんないけど、中世ヨーロッパな世界で医療モノで少女と青年のコンビはジャンプの「アスクレピオス」があるし、現代日本だけどモンスターみたいに具現化した病気とバトルするのは「保健室の死神」があるから、斬新な感じもしないから断られるのもしかたない感じするわ。
abc @ooaappii 2019年8月27日
進撃がヒットしたんだからーっていう人は、同じ別冊マガジンでやってる神威事変って漫画を読めば、「進撃を作る」のがどれだけ難しいかわかると思うよ。
【復活!】ねねっとテックダイナー【スマホゲーム発売中☆】 @nenet_techdiner 2019年8月27日
ナーロッパなんて言葉ができるくらいに食傷気味なんでしょうね。なろう系の類例と違い説得力が有れば引き込むものが作れるのでは?とも。良いものができるといいですね☆
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2019年8月27日
非主流でやってないジャンルなら当たれば総取りって考えてる人もいますがティアの出張編集部に持ち込みに来る立ち位置の人で壮大な設定ゴリゴリのダークファンタジーとか厳しくね? あと32ページとかで何とかなんの?ってのが。連載前提のなら他所に絶対渡せねぇって思わせるくらい飛び抜けてないと無理。
とらとら @toragaranocat 2019年8月27日
「今」流行ってる物があるといっても、どれも連載開始は3年以上前のものだしなあ。ここ一年以内に連載開始してヒットしてるものとかパッと思い浮かばないし…更に今から作り始めたとして形になるのは早くても半年後とかになるだろうし、難しいと言われるのは分からなくもない
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月27日
幼女戦記はあれどのジャンルになるの? あとジャンプの約束のネバーランドとか。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月27日
島本和彦先生の漫画であったが、編集が渋るのを上手くだまくらかして載せちゃえばこっちのものみたいな話があってだな。流行りじゃないで切られるんじゃなくてうるせえ俺が流行りを作るんじゃいみたいな熱意が必要なんでないか?
ゆー @yuhya000 2019年8月27日
なんかみんな無理っていうのを受けないって意味に取ってるけど、そうなん?
一太郎 @sameaota 2019年8月27日
普通に理不尽とか苦労とか見せられたって疲れるだけだし、だからこそそれを見せるためにはかなりの力量が必要になる。アンチなろうといってとりあえず理不尽にさせて苦労させればいい、ってやってさらにそれに耐えられない読者が悪いんだっていうのもお腹いっぱいなんだよね
じぇみに @jeminilog 2019年8月27日
ファンタジー以外が高確率で当たってファンタジーがことごとく外してるならともかく、等しく同じくらい外してるのでファンタジー云々はまあぶっちゃけ言い訳。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月27日
Holyithylene わかる。「翻訳小説は読みづらい」という話も、聞きなれない固有名詞への抵抗感が最初にある訳で
marumushi @marumushi2 2019年8月27日
XX_ouga 逆に言えばそれができるだけの技量とプレゼン力(あと運も)がなかったら諦めろというシビアな話でもあるかと
ワス @wsplus 2019年8月27日
あー、新海誠の柳下ドジョウが欲しいのね。 現代劇でファンタジーやれって事か。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年8月27日
「作品みせにいったのに、第三者に話せて一番印象に残ってる話題がジャンル論」っていうのがもうね(
聖夜 @say_ya 2019年8月27日
進撃の名前出してる人結構いるけどあれもジャンプで編集に拾ってもらえなかった作品だというのは忘れてはいけない。そしてその編集を無能だと言うのは簡単だけど人はそんな便利にはできていない。まあジャンル云々は作品そのものを否定しないための方便みたいなものだと
七七四未満六四以上 @zy773 2019年8月27日
既に、各神話,宗教,SF,ネット以後というモチーフと、それらの無数の組み合わせの先行名作が多数有る訳で……。『ゼロから』となると突飛なモノになりやすい。[世界観]を作る事が目的じゃないからな。面白い作品を作る事が目的な訳で。
UZIRO @UZIRO 2019年8月27日
ahirukopa アスクレピオスクソ面白かったのにな…あれで打ちきりになるんだからそらもう並のファンタジーとか無理よ。
八代泰太 @clockrock4193 2019年8月27日
ダクファン一話目なら、「正体がよくわからない敵」「何か格好いいけど影がある主人公」「特に時代背景等の説明は無い(それを匂わすアイコン的な物は随所に散りばめてある)」って感じでいいと思うけど。 つーか、「病気の原因」とかは最後ら辺にバレることじゃ無い?ダクファンならそれが病気だということすらわからない、もしくは隠蔽されているところから始まるものでは?
しゃーきち @sk_tak 2019年8月27日
この文脈でのダークファンタジーの定義がよく分かんない。いわゆるハイファンタジーの事だと思ってて良いんだろうか。
Daiji @Daiji75 2019年8月27日
古典のファンタジーが「ゆきてかえりし物語」ならば。帰らなくなった異世界転生・なろう小説群は同じファンタジーでくくって良いものなのか疑問。
キト @saikoro610 2019年8月27日
このツイート主の発言がすべて正鵠であると信じる根拠はどこにあるのでしょう? 仮に嘘はついていなかったとしても「ニュアンス」「受け取り方」で大きく変わってくる話です。流石に鵜呑みにして編集部叩きするのはどうなの?
tatsuki @tatsuki178504 2019年8月27日
doipo これ。なろう歴10年越えだが、メジャーのラノベのカウンターって側面は確かになろうにはあった。人気ラノベと言えば学園や現代異脳。マーケットに合わないし既存のものは大体読んだ消費者が行き着いたのが普及の急激に進んだインターネットで読める無料の小説。メジャー視点だと型破り、程ほどにファンタジー。それでいて主人公現代人で世界観の把握が自然と主人公と一緒にできていく。そういったものと流行だったmmo、そしてゼロの使い魔等の二次創作要素ががっちゃんこしたのが今のなろう小説の基礎と言える
tatsuki @tatsuki178504 2019年8月27日
あとなろうを揶揄する向きもあるけど世界観がある程度ふんわりと共有されているって実は凄い便利なんだぜ。書く側も読む側も。大前提として今はライトが主流だって理解しよう。一昔前はゲームは据え置き機が各家庭一台レベルで普及していて当たり前だった。今はゲームはソシャゲでお手軽に。他の媒体でも同様の傾向が見られるし、スタートハードルの高い物はそもそもジャンルに新規入ってこなくて喘いでる。同様に、小説だってライトなものが好まれる向きになるに決まってる
METHIE @METHIE34 2019年8月27日
nekofurio あの手のやつのはしりはインフィニット・ストラトスだと思うんですけど、そもそもなろうで学園モノとかあるので吸収された感じ
tatsuki @tatsuki178504 2019年8月27日
METHIE34 はしりだと禁書の方なのでは?そこから各作者がオリジナリティや描きたい土俵を展開していって、ISは寧ろ末期の方なイメージ
METHIE @METHIE34 2019年8月27日
tatsuki178504 あーそっちかもしれませんね。
METHIE @METHIE34 2019年8月27日
sk_tak ファンタジー作品で、重苦しい雰囲気や悲劇的展開、残酷な描写や過激な性描写など、主人公をはじめとする登場人物にとって不条理な世界観などに重きを置いているものを指す。あるいは、幻想文学作品で、幻想・怪奇・ホラーの色合いが濃いものを指す。とWIKIには書いていますね。
METHIE @METHIE34 2019年8月27日
そもそも、この問題はダークファンタジーに限らないんですよね、ラノベでは嘗てはファンタジーは売れないとされていたし、とある作家は小学生ヒロインは書く人は少ないみたいなことを書いていたけど、確かに少ないけど売れている作品はある。 極端な話そういう担当編集者のことを無視してもいいのでは。 そもそも、ネットで話題になった王様ランキングだって残酷な描写がある以上ダークファンタジーですし。
くるっと @kurutto115 2019年8月27日
そういや学園もの全盛でファンタジーが下火だった頃も電撃文庫はこつこつファンタジーの新作出してたなぁ
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年8月27日
ダークに限らず、「とんがり帽子のアトリエ」とか「かつて神だった獣たちへ」とか「不滅のあなたへ」とか「蒼穹のアリアドネ」とか、イチから世界観築き上げたファンタジー作品なんてポコポコ登場してるわけだが。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年8月28日
基本的に、「あなたの作品だからこそ、他にない面白さがある」と認められれば、その作品について言うならジャンル論なんぞ即死する。ジャンルでくくる意味がなくなる、ともいえるか。
な.ん.ば. @namba_1301 2019年8月28日
ぶっちゃけダークファンタジーも一から作ってるの読んだことないが
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月28日
今の学園ものの走りならやっぱブギーポップじゃないかなあ。生徒たちの異能の肉付けと世界を巻き込む戦いの箱庭感
marumushi @marumushi2 2019年8月28日
ダークファンタジーとダークじゃないファンタジーの違いがわからん
abc @ooaappii 2019年8月28日
理不尽な暴力で人が傷つき死ぬ世界で血を流しながら格好よく立ち回る、高い画力とイケてるセリフの外連味で魅せる一部のベテランか天才しか商品にできないのがダークファンタジーで、漫画描き始めた新人は麻疹にかかるようにそれにかぶれてキャラ・背景・セリフなど○○先生が大好きなことしか伝わってこない劣化二次創作を持ってくるけどそんなもん読者は読まないので現代劇描いたほうがまだ商品になる可能性があるって話。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月28日
思いっきり身も蓋もないこと言うと,このツイートの人の「現代劇」の方のヒロインは結構かわいいのに対して,ロシア風ファンタジーの方はヒロインも男の方もビジュアルが…その…って感じなので,そういうことなんじゃないかなあって。
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2019年8月28日
正直言うと一応編集のプロである以上、単純につまらんとは言えないので、なんやかんや言い訳を作って、客観的に難しいということを伝えるんだよ。逆恨みする人いっぱいいるからね。確かにファンタジーはウケが悪くなってるけど、面白ければ当然出版するに決まってる。商売なんだから。
abc @ooaappii 2019年8月28日
本当にダークファンタジーが売れて成功するなら東京喰種のヒットのあとに出版社が二匹目の泥鰌狙ってそんな感じの漫画をポコポコ出して話題になって売れてるはずなんですよ。実際ああこれ喰種横に置いて見ながら書いてるなって漫画は読み切りでも連載でもいくらでもあったけど誰も知らない売れてないのが現実で。絵や雰囲気がそれっぽいだけで読者に響く漫画が描けてない。フォロワーが次々に成功するからかい上手漫画のようにはいかないんですよ。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年8月29日
角川つばさ文庫の小説『ドラゴンランス』は「城砦の赤竜」までで(ドラゴンランスが登場しないまま)発刊が途絶えてるけど、過去に出た別レーベルで続き(「氷壁の白竜」他)が読めるので探してみてくれよな!そういやグラフィックノベルも戦記の途中で途切れてたな。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年8月29日
グランクレスト戦記のコミカライズも原作2巻までだったしなー
Mongyang @taisyo_2015 2019年8月30日
古事記という世界神話の範疇でクオリティ高いテキストがあるんだから、これを作り込んでほしいなあ。中途半端にやるとフルボッコされるので覚悟要るけど、元で参照する所は意外と狭い。角川ソフィア文庫がその辺のネタを提供してるのよね
不定形生物 @futeikeitter 2019年9月1日
ドラクエベースとは言うけど、当のドラクエもウィザードリィやらの既存のRPGをベースに作ってるわけで。でもドラクエ自体は名作なのだから、既に書かれてるけど既存のものをベースにした作品は、それにオリジナリティを持たせる+αが重要ということでしょう
のヮの (限定解除) @no05071730 6日前
かといって和風ダークファンタジーを読む層がどれだけいるのか(´・ω・`)
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