〈一人称的／三人称的〉？──ポルノとゲームにおける操作者表現をどう呼ぶか問題。
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contractio
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at_akada
@at_akada
@hiyokoya6 文献いろいろありがとうございます。「ツイッター関係で」と思っていたので、@ke_ta さんのあげてくださった渡辺寂さんの文章でした
2010-04-12 20:08:42
TAQUENACA, Aquirax
@aquirax01
質問です。所属はありません。映画で「主観ショット」って言葉があるんですが（Point of View Shotの訳）、話ややこしくなりますか？RT @contractio: かなり ましになった気はする。 RT taninen: というわけで「第一者視点／第三者視点」なら納得//
2010-04-12 20:11:43
Akito Inoue
@hiyokoya6
@at_akada いえ、文脈よめてなかったかも…と思っていたので、もしご存じだったら、申し訳ないな、と思いつつ…
2010-04-12 20:12:51
at_akada
@at_akada
たぶん @contractio さんはもともと(分析哲学などで見かけられる)「一人称の知識」などをはじめとする、X人称の何々という表現一般が気になっており、それでゲームの話につっこんだのかしら。両方混ざって混乱してきたけど
2010-04-12 20:14:42
イスｰカワ
@ishikawakz
[言葉][哲学]大野 波矢登〈表出〉と一人称的権威 -ウィトゲンシュタインにおける自己知識の問題- B! http://ci.nii.ac.jp/naid/110000507877
2010-04-12 20:23:06
at_akada
@at_akada
@shinimai もとは@contractio さんと @rna さんのやりとりかな？ 「ゲームにおける一人称とは何か」と。そっからいろんなX人称のYの話になってる
2010-04-12 20:24:14
イスｰカワ
@ishikawakz
バフチン「内的な人間を冷静な中立的な分析の客体として支配し、洞察し理解することは出来ない。それと一体化し、感情移入することによっても、それを支配することはできない。（略）より正確にいえば、彼自身に自己開示を迫ることができるのは、ひたすら彼との対話的な交流によるのみ」
2010-04-12 20:32:55
optical_frog
@optical_frog
ラネカー大先生だと，発話の基盤の要素（話し手-聞き手-いま-ここ）が明示的に対象化されるかどうかで subjective/objective をわける．だから，「わたし」は一人称かつ客体的ということになる．人称は直示（ダイクシス）の問題．
2010-04-12 20:33:08
*死に舞/shinimai
@shinimai
物語的なメディアはある種の人（人じゃなくてもなんらかのエージェント）が必要だったりするんだけど、ゲームって必要ないんだよな。
2010-04-12 20:34:36
イスｰカワ
@ishikawakz
@contractio ちょっと考え中。メシ食ってきます。＞この議論の基準は、実際の身体使用のあり方ですよね。で、「没入」云々のほうは、それらの「効果」にあたるのではないでしょうか。
2010-04-12 20:34:38
optical_frog
@optical_frog
もし文法論からおしひろげてゲームについてなんか言うとすれば，いわゆるファースト・パーソン・シューティングは，プレイヤが操作する人物なり物体なりが客体化されてないわけだ．
2010-04-12 20:35:20
@contractio
.@at_akada .@shinimai もとはポルノの話だったんだねぇ。http://twitter.com/ayoshino/status/12029736378
2010-04-12 20:36:43
@contractio
.@at_akada .@shinimai そっからゲームの話になって、そこで「よくある呼び方」として〈一人称／三人称〉なる表現が導入されたのでありました。http://twitter.com/rna/status/12034435731
2010-04-12 20:38:08