加害する傾向がある子供を育てた親の育児談がまじで辛い…加害側や被害側の今の意見も続々

難しい
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真澄鏡 @mathmirrooor

明るく楽しく思慮深く。谷山浩子、筋トレ、ロードバイク、英語、アウトドア、一人旅、温泉、篠笛、板谷波山、美術、神話、民俗学、バチカン奇跡調査官。現在はDr.stone沼。発達障害支援やってました。乱読派です

真澄鏡 @mathmirrooor

うちの子は加害する側だった。何かと過敏で、生後5ヶ月から人見知り場所見知りで大声あげて泣き叫び、10ヶ月くらいからは似たような月齢の子と目が合うと苛々しだして目を狙って引っ掻くような危ない乳児だった

2019-09-08 09:39:11
真澄鏡 @mathmirrooor

ゆったり穏やかに子供の行動を見守るなんて緩い事は出来なかった。常にアンテナを張り、息子の手が出た瞬間すぐサッと抱き上げ止める。まだ言葉も何もわからない時期、加害行為を未然に止めるしか出来ない。息子は当然やりたかった事を無理矢理やめさせられるから、火が付いたようにギャン泣き。

2019-09-08 09:41:50
真澄鏡 @mathmirrooor

すぐに加害しようとするし、止めるとフロアに響き渡るような声で30分は泣き続ける。その時の、周りの冷たい視線。目は口ほどに物を言うとは昔の人は的確な言葉を残してくれたよ。「異常な子供」。そういう空気が流れていた。 私は辛過ぎて、地域の乳児の集いには一切出なくなった

2019-09-08 09:45:08
真澄鏡 @mathmirrooor

息子が人混みなどの刺激に弱く、それ故に苛々して加害行為に至る事は観察してわかっていたので、ショッピングモールや公園など家族で和気藹々する様な場所には一切近付けず、代わりに殆ど人がいない畑、しんと静まり返った神社仏閣が居ても許される場所だった。

2019-09-08 09:48:50
真澄鏡 @mathmirrooor

よその子が似たような年齢の子と交わって社会性を伸ばしている間、私と息子は逃げるように朝から畑に行き、黙々と草花をいじっていた。畑作業が終わって、おにぎり食べて、また黙々と石や草木に触れ、夕方になって帰路につく。あぁ、今日も誰とも話さなかったな。そう思いながら。

2019-09-08 09:52:13
真澄鏡 @mathmirrooor

勇気を出して早朝近所の公園に行き、砂場で遊んだ事もある。でもそこにかつて乳幼児の集いで顔見知りになったグループが10時くらいにどどーっと押し寄せてきて、大人数なので公園の大半を占拠。そして私が挨拶しても無視し、仲間内で「ほら、あのおかしな子の…」と噂話。また、視線、視線。

2019-09-08 09:55:43
真澄鏡 @mathmirrooor

息子はそれまでは落ち着いてたけど、子供が一気に増えて苛々しだし、相手の子を大声で叫んで威嚇。止めるとパニックになり更に大騒ぎ。すみません、すみません、と平謝りしながら、逃げるように帰宅。背中越しに悪口を言われる。何度自宅で一人で泣いた事か。

2019-09-08 09:59:34
真澄鏡 @mathmirrooor

他人、身内関係なく理解のない人は「真澄さんの躾がなってないからそうなるんだよ。親としてきちんとしてる?」と看守のような視線で批判してくる。自称善意の人は「旦那さんが不在がちだからそうなるんだよ。早く旦那さん帰ってくるといいね」と勝手な憶測で言ってくる。辛かったな、あの時期

2019-09-08 10:02:27
真澄鏡 @mathmirrooor

息子の加害行為についてはここでも何度も何度も呟いたし、保育士さんにも療育教室の先生にも何度も相談した。結局我が家の場合、成長して自分の気持ちを言語化できるようになり、外界の現象を理屈で理解できるようになって、不安感が取り除かれたら加害行為はいきなり減少した

2019-09-08 10:05:51
真澄鏡 @mathmirrooor

まだ、初めての場所や経験する時は不安感から苛々して八つ当たりしてくるけど、それは家庭内の範囲になった。少なくとも外で自分の過敏さを爆発させる事はなくなった。でも、それもつい最近の話で、乳幼児期は近所でも噂の問題児だったよ

2019-09-08 10:09:33
真澄鏡 @mathmirrooor

だから、あの投稿を見て「うちの子と似たようなタイプだ…」と思ったし、そういう子の親の辛さもよくよくわかった。でもあの人にとっての解決策はあくまでもn=1だと思ってるし、肯定も否定もない。ただそこにぶら下がってる辛辣なレスが、まんま昔の私に投げかけられた視線と言葉で苦し過ぎた

2019-09-08 10:13:00
真澄鏡 @mathmirrooor

自分の子が加害行為する事は親としてもショックだし、どうにかしたいと思ってるし、相手の親御さんにも心から申し訳ないと思ってる。だけど、だからと言って「親の躾が悪い」「すぐ止められるようにしっかり見ておけ」「親がちゃんと謝罪の姿勢を見せないのが腹立つ」と大半の人から追い詰められると→

2019-09-08 10:16:35
真澄鏡 @mathmirrooor

親と言えどもこちらも人間だから、精神的に消耗していくよね。自分も、いつになったらこの加害行為が収束するんだろうと、毎日毎日考えて、追い詰められ、ノイローゼ気味になったもん

2019-09-08 10:18:02
真澄鏡 @mathmirrooor

あの頃、ストレスで不眠になり、寝不足の頭で楽になりたいなーマンションから飛び降りたら楽になれるかなー、あ、でも死んだらマンションの資産価値下がるし、残された夫と息子はまた陰口言われるから無理だなーだったら不慮の事故で同情されながら死にたいなーってよく考えてたもん

2019-09-08 10:19:47
真澄鏡 @mathmirrooor

あの頃自覚なかったけど、振り返ってみると相当精神状態やばかったと思う。夫にも「今一番の望みは永眠」ってネタ交じりに言ってたもんな

2019-09-08 10:21:24
真澄鏡 @mathmirrooor

だから加害行為があっても周囲には優しくしてもらいたい、免除されたいとは思わないよ。自分の子が傷付けられたら誰でも嫌だもの。でも仲間内で噂話したり、わざと嫌がらせや仲間外れするなどの差別、「躾が、環境が悪い」などの安易な憶測は辛すぎるからやめて欲しいな…と言うのが本音です

2019-09-08 10:27:29
真澄鏡 @mathmirrooor

あの言葉、視線が辛過ぎて、徒歩10分くらいの場所に公園があるのに、わざわざ車で2.30分の畑や誰もいない辺鄙な公園に出かける日々を2.3年過ごした私の、あくまでも個人的な意見です

2019-09-08 10:30:18
真澄鏡 @mathmirrooor

初めは皆半信半疑だったけど、真面目に役員やったり人様に頭下げたりしてたら、応援してくれる人が少しずつ増えた。少なくとも陰口は激減した。皆、知らないが故に怖かっただけなんだと思う

2019-09-08 11:32:51
真澄鏡 @mathmirrooor

叩かれるの覚悟で前に出たから、あの頃はストレス半端なかったけど、逃げずに対話するよう努力して良かったと思ってる。お陰様で何でも話し合える仲良いママ友も沢山できたし、小学校入学時も事情を知ってる人達が何人もいたから助かった

2019-09-08 11:35:43
真澄鏡 @mathmirrooor

まぁ、あの頃差別してきたボスママからは未だに無視され、偏見の目で見られてるんだけどさ。でも、あのグループの取り巻きの何人かとはそこそこ仲良くなった

2019-09-08 11:37:28
真澄鏡 @mathmirrooor

子供育ててると色々あるけどさ、結局はじっくりと対話するしかないのかなと。自分の子とも、よそさんともね。遠巻きから憶測で語ったって何もいい事ない。

2019-09-08 11:39:07
真澄鏡 @mathmirrooor

子育てという同じフィールドに立ってるんだもの、安易に叩いてそれで終わりなのではなく、誰もが問題解決について直接話し合っていくのが一番だと思う。そしてその解決策が、次の誰かを救う事だってあるんだしさ

2019-09-08 11:40:41
真澄鏡 @mathmirrooor

うちは加害が収束したけど、成長したらまた別の問題が持ち上がるかも知れない。その時はその時きちんと考えるし、専門家含め支えてくれる人に相談して解決できるよう努力するよ。そして誰か仲良いママ友が困ってたら、私も力になりたい。

2019-09-08 11:42:23
真澄鏡 @mathmirrooor

被害者加害者と分断するより、そういう子育ての輪ってのを大事にした方がいいんじゃないかなと思います

2019-09-08 11:43:43
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コメント

boneless @boneles35516503 2019年9月9日
プロフに「専門は発達障害支援」とあるから、どこかのタイミングでそういう診断が下りたんだろうな。加害の前に止めているなら、それ以上のことを親に望むのは酷なのか。
91
かにたま @kanisato 2019年9月9日
加害の前に止めるならそれこそ檻にでも入れるかしないと難しいのでは?
67
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年9月9日
>そこにぶら下がってる辛辣なレス 昨日のズンギィまとめ、「そこまで強い言葉使う? 何もかも否定する?」っていうのが多くて正直引いてた…、自分に産まれてくる子供が加害する可能性もあるじゃないかと思うと尚更。 子持ち、とくに同様の加害、或いは発達障害を持った子の親の発言が結構平静だったのとは対照的に見えた。
154
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年9月9日
酷やし大変やろうけど、何の問題もない普通の子が殴られて怪我したりトラウマ植え付けられるわけにはいかんのでな。情報共有するし避けるわ。それが嫌がらせや差別に感じるなら感じてくれ。避けて正解の加害親子や
387
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年9月9日
ShiraishiGento ようわからんのやが、加害児の親は心広くて子供が怪我するのは仕方ない事なら加害児同士で遊ばせたらええやろ。何で手出さん子供と遊ばせたいん?勝手にズンズンギィーで遊んでチャンピオン決めたらええやんけ
329
九銀@半bot @kuginnya 2019年9月9日
何の罪もないのに突然傷害を受けた人に、与えた側が「~だから理解してくれ」なんて言う権利はない。
319
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年9月9日
fYe39CoQsPrbZVK 別に手を出す子供と遊べとは言ってませんよ、このまとめの人も避けてるでしょうに。 反応する言葉が強くて引いたと言ってるだけで、そんなに勝手に掘り下げて勝手に推論立てられてがっつかれても反応に困ります。
160
ぼみ @buyobuyo65386 2019年9月9日
嫌がらせは良くないけど避けるのは仕方ないんじゃないかな…。親御さんが言ってるように親ですら制御できないなら、周りは避ける以外ないじゃん。 他所の子の健全な成長のために我が子を生贄に捧げる親がどこにいる?
438
あるはりーふ @al_harief 2019年9月9日
子に加害をする様子があったなら、速攻 親も子も発達障害の診断受けに行ってみよう!それくらいの気持ちでいいと思う。そこから対処法を学ぼうよ。合わないものとは距離を置こうよ。気に病みすぎて、遅くなればなるほど対処出来なくなるよ。
174
Untermensch @Unterme25818854 2019年9月9日
産婆に〆てもらうか座敷牢でも作らなあかんね。こういうのは。
63
Untermensch @Unterme25818854 2019年9月9日
もっと良いのはそもそも産まないこと
54
ぼみ @buyobuyo65386 2019年9月9日
罪を償った人に過去のことをあれこれ言うのは好きじゃないけど、加害児ってのは基本「償わない」んだよな。いじめと一緒でなあなあで済まされて罪を問われるタイミングがない。 だから、最大限に譲歩しても「わかってるなら近づけないでください」としか言えない。
321
あるはりーふ @al_harief 2019年9月9日
避けられるのを、辛いって言うのはいいよTwitterだし。その分、避けられる原因を解決するために、発達障害の支援制度のコミュニティに入る選択があることを忘れないでね。
190
へくせんはうす @1618honey 2019年9月9日
いまはもう消えたアカだけど発達遅延と他害傾向のあるお子さんを育てているシンママがある時暴れてしまったお子さんを抑えられずに乳児に突進、ボランティア男子大学生二人がかりでやっと止められたという事件から「私の子が誰かを不幸にするかもしれない」「私は親だから私がいる限りそんなことさせない」と覚醒。 数年後ゴリゴリのマッチョになったそのシンママがやっぱり暴れてしまった我が子を遂に片手で制して「私は強い親になれたと思う」と語ってたのを見た時はその人の愛の大きさにもらい泣きしたよ。
335
@onpu_original 2019年9月9日
多分だけど、ここでいいねつけられてるコメントみたいな態度でいる人が増えるほど、加害する子を無理に連れ出して不幸な事故が増えるとしか思えないんだけど違うかな?? その子を避ければいいと思ってるかもしれないけどぶっちゃけ避けきれないしだから事故になってるんだよね? こんなの解決策は「そういう子も居る」と周囲が理解して、しばらく人と離れて過ごす親子がいても温かい目で見る。これしかないでしょ? 今回のコメ欄は流れが意味不明すぎるよ?
205
@onpu_original 2019年9月9日
結局一部の人が言ってるコメントは「氏ね」だからね。そういうのは逆に殺される覚悟を持って言おうね。
157
KLEIN @klein_artifact 2019年9月9日
ShiraishiGento そもそもがズンギィtweetを起点とする「加害傾向を認識していて尚、無責任に他の子供と遊ばせようとする親(と加害児)」についての話題への反応に対して、「避ける親」を基準に(ないしそこに含めて)考えている(語る)からそうなるんでしょうに。 何についての話なのか自身が正しく捉えることも出来ていないのに、元の話の流れを受けた言及に対して「反応に困る」など、責任転嫁が過ぎるにもほどがあるとしか言いようがありません。
201
краб @kani_viiv_ 2019年9月9日
ズンズンギィの人は、子供だから言っても仕方ない、一応叱ってる程度って自分で言ってるから、そこがみんな引っ掛かってるんじゃないかな。
306
まるい りん @maruirin 2019年9月9日
そういう事例のための支援システムとかなんだろうけど、日常ではお互いのために棲み分けするしかないだろうな。避けられるのは本当にしょうがない。なんとかそういうのに対応した専門家の方や、問題を分かち合える経験者の方に繋げられるようになってほしい。
91
ですの @_desuno_ 2019年9月9日
加害行為に子供だから仕方ないで済まそうとする家庭は加害児童同士で遊ばせてあげると仕方ないのレベルが同じはずだかから大丈夫だねってのはいいね、まぁ普通の親ならそんな感覚ないから加害させないように加害できる相手がいない環境に行くしかなくなるんだろうけどね
131
ぼみ @buyobuyo65386 2019年9月9日
子供だから、ってフィルターがかかってるのかもしれないけど、明らかにおかしな様子で、しかも実際に何度も人を殴っている人がいたら近付くか?って話なんだよな。しかも殴ったことが何故か刑事罰に問われない人。 それでも差別だから良くないとか言うならどうぞ平等に接してくれ。でも他人にそれを求めないでくれ。求めるなら完全に責任を取ってくれ、もし死んだら生き返らせてくれってだけのこと。
204
まるい りん @maruirin 2019年9月9日
maruirin もちろんわざと嫌がらせするとかは論外だと思う。 理解も時間かかるし、お互い平和に過ごせる距離感とか探るとかなんだろうな。ツイ主さんは人の多いところに連れて行ってるわけじゃないから、外野から見てそこまで問題になってるかどうかはちょっとわからないけど。
61
うーよ @UYO_kuma01 2019年9月9日
このツイ主は周囲の理解を得られる様にしたんだろうか? 余裕が無くて其れ処ではなかったのかも知れないけど。
11
denev @_denev_ 2019年9月9日
これどうすればいいんだろね。子供と一緒に心中するしかないのかな。
45
denev @_denev_ 2019年9月9日
UYO_kuma01 周囲の理解は得られないでしょう。
16
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年9月9日
ShiraishiGento 被害者のおらん土地、加害者の事を知らん土地で遊ぶ分には加害親子である事を理由とした嫌がらせは起きん。被害者のいる土地に舞い戻ってきた加害親子を避ける事はお前さん的にも差別や嫌がらせではない。つまりお前さんの理屈なら差別や嫌がらせは存在せん事になるな。平和で何よりや
63
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年9月9日
ShiraishiGento そして発達傷害を持つ親が平静で妥当な判断を下せているなら、そのような素敵な親子の中で遊ばせるのが同じ障害持った親子にとっては最高の環境やろ。わざわざ感情的な普通の親子に混ぜる必要ないわ、存分に社会勉強してくれ
53
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年9月9日
ShiraishiGento 最後に、被害を受けて何の救済も受け取らん元被害者や今現在被害を受けている被害者にとっては加害児は必死に避けねばならん問題や。外部が引いたとかいう筋合いないわ。何様やお前
142
エツェ子 @beastlyelder 2019年9月9日
al_harief 加害=発達障害じゃねえよ 差別的にも限度があるだろw
67
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年9月9日
onpu_original どう言い繕っても社会に適合出来ない人間が排除されるのは仕方ない事なんだ まだ子供だから許して欲しいと言うなら成長して最低限の社会性を身につけるまで可能な限り普通の子供と接触させないでくれ
125
@id_fid 2019年9月9日
加害が止まらないお子さん持った親御さんは大変だと思うし、つらい思いもされてると思うけど、加害をさせないように対策することに関してはどんなに大変でつらくても、絶対にやってもらわなきゃ困ることでもある。被害を受けた側からしたら大人だろうが子供だろうが障害があろうがなかろうが関係ないからね。
236
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年9月9日
この人みたいに精神的に追い詰められていくのもあれだけど、 小学生みたいに自力で避けられるならともかく乳幼児じゃ親が何とかするしかないし
119
いかおとこ @mororeve 2019年9月9日
コミュニケーション出来ないから手が出るんだろうし、早く言葉覚えさせるのが良いのかねえ。
13
まりまり @MarikoOno_suzuk 2019年9月9日
めちゃくちゃ加害するお子さんいたけど、その度に親御さん平謝りだったし、よく言い聞かせてたし、それでも止まらなかったから、「まあ、そんな時期なんでしょうねー」「そのうちおさまりますよー」「すみませんすみませんすみません」みたいなカンジで全然仲間はずれにも何もならなかったしやっぱりそのうち治まった。こういう話って出てくる人も世間もビックリするくらい冷たく意地悪でホンマかいなと思ってしまう。
166
あさみ @such_no_id 2019年9月9日
この方はまだツイートを見ている限りまともそうな親なのでいいんですけど 問題はズンズンギィーなんですよね
237
denev @_denev_ 2019年9月9日
such_no_id たとえばズンズンギィーが改心したとして、この方と同じ状況になるだけだとしたら、救われないですね。
9
wtsup @w_tsup 2019年9月9日
例のズンズンギィーの話を全ての加害親子に当てはめること自体間違ってるし、あの親子への批判を自分達のものとして受け止めたり周りが更に反論を繰り返すような必要はない。
204
ばく @bakuyo 2019年9月9日
ズンギィーの人は、このまとめの人と違って野放しスタイルですからね。野放しにした上でうちの子可哀想!理解して!って無理ですよそりゃ。
252
@nikoneko99 2019年9月9日
大変だったでしょうね。本当にお疲れ様でした。
82
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月9日
ShiraishiGento そう思われてるんだってことは事実だし、それと向き合わなきゃいかんのでは?
39
yaya @yakumokumaneko 2019年9月9日
MarikoOno_suzuk 言い聞かせても謝ってもないからでは?
63
@nikoneko99 2019年9月9日
fYe39CoQsPrbZVK なんかすごい怖い考え方ー。たしかに加害児は怖いと思ってしまうことあるけど、育児をこんな風に杓子定規に考えてる人がいるのが怖い。
39
@nikoneko99 2019年9月9日
まあまあ皆さん、こんなコメント欄で真剣に議論しようと思うことがまず間違いですよ。ここには論破厨しかいません
84
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月9日
結局、自分でできる限りの対策もしてるし療育もやってるみたいだしこのまとめの方は同情こそすれ叩かれはしづらいと思う。問題はズンズンギィーのあの親の性根が腐ってることなんだから。加害児の親なのに何で親子そろって被害者目線で開き直って、しかもそれを漫画にして飯の種にしとるのかと。
120
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月9日
nikoneko99 そのコメントこそが真理じゃん。結局、他害児の親も「他の他害児とは遊ばせたくない」って事でしょ? 自分の子は他害するのに、遊ばせる相手は他害しない子を選びたい、というのがあなたの考えの根底にあるわけだ。でなければ、他害児同士で遊ばせて荒療治すりゃ良いだけなんだから。
152
denev @_denev_ 2019年9月9日
ズンズンギィーでさえ、子供が言うこと聞かないタイプだったこと自体は同情できると思います。いざ自分の子供がそうだったら…と考えると、とてもブチ切れる気持ちにはなれませんでした。
37
denev @_denev_ 2019年9月9日
freakykombat それが本当に治療になるなら一つの方法だとは思います。
7
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年9月9日
発達親のコミュニティで「加害傾向のある子は××を食べれば治る」だの「発達障害は早くから××をあげることで軽減される」みたいなライフハックが載ってて、子の当事者としてすごい警戒する。ある時「XX社のYYって製品が[加害|発達]に効くって書いてください」みたいな依頼きてスルーした覚えが
109
ぽこ @igashiga 2019年9月9日
kani_viiv_ それはすごく思います。ここでまとめられている人は、仕方ない、で済ませずに一生懸命頑張って、加害しないように人がいないところで遊ばせて(さの是非はさておき)、それがやっぱりズンズンギィの人とは違う気がしてしまう
124
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年9月9日
_denev_ そんなんで治療出来るなら苦労はしないだろうから結局加害児童を社会性身につけるまで隔離するしか無いだろうなぁ
22
まかべたかし @bakashinu 2019年9月9日
こういう親御さんのお話を聞くと、本当に難しいし、「正解なんてない」んだろうなって思う。思うんだけど、「間違いはある」よね。放置するとか開き直るとか、そういうこと。ズンギィの親はそれで地雷を踏み抜いたんだよね。
153
みずみず @mizumizu104 2019年9月9日
この元ツイの人はズンギィ親への批判を正面から受け取って思い出し傷付きをする必要無い。似た傾向の子供を持ったというだけの共通点しか無いので。
214
あるはりーふ @al_harief 2019年9月9日
al_harief 何も、イコールで結べとは言ってないですよ。それくらいの気持ちで、じゃあどうしたら減らせるのかな?と新しい観点で対策を考えるんですよ。
23
あり @xx_IIux 2019年9月9日
そういう子供がいるのは理解できるしそういう子供=悪とは思わないよ でもそういう子供だからこそ厳しく叱るとか他の子に危害を与えないように対処するだとかが出来ていない、こっちも辛いんだとか加害する側の子供も辛い思いをしているとかを漫画に書いて発信するのは間違いだと思うよ。明らかに自分の子供が他の子供に危害を与えている現状を甘く見ているのが伝わってくるんだもん
73
あり @xx_IIux 2019年9月9日
この人はそういう傾向の自分の子供に真正面からぶつかって色々努力してきたことが伝わったので絶対に批判なんかしないしむしろ尊敬します
139
和菓子 @nkltsl2 2019年9月9日
beastlyelder 当方発達障害に気付かれないまま大人になってしまい2次障害で人生詰んだ口ですが、子供の頃に診断されてればどんなに生きやすかったかと後悔せずにはおれないので、それくらい子供の発達障害の可能性を親が疑って気軽に支援に繋がって欲しいと思いますね。 逆にそういう意見に「差別的だ」と言われる方が当事者としては差別意識を感じます。障害=かわいそうなもの、嫌なものとかネガティブなイメージを無意識的に持ってるのが透けて見えるんで。
163
和菓子 @nkltsl2 2019年9月9日
nkltsl2 これはズンズンギィーの件でも「発達障害認定する奴も加害者」とか言ってる人にもモヤモヤとしてるんよね… 侮蔑語として発達障害と言うのは論外だけど、発達障害を疑うことそのものも差別的だと思うんなら当事者としては違和感しかない。 ただ、当事者でもそういう風に思ってる人もいるんだけどね…自分の障害をネガティブにしか受け入れられてないと…
127
カミ @kami2805 2019年9月9日
自分の子が一番大事だからこそ、加害者側は「優しく見守ってください」ってなるし、被害者側は「うちの子に近づかないでください」ってなるよね。 残酷だけど、両者が納得できる対応って多分無いし、どちらかが我慢するしかないんだろうな。
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denev @_denev_ 2019年9月9日
mizumizu104 ズンズンギィーに対する批判と、この方が今までに受けてきた批判は、きれいに分けられるようなものなのかな。
13
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年9月9日
_denev_ やる事やり切って加害児童を普通の子供にまで育て上げた人と 現在加害児童を育ててる途中で周囲の批判に対して開き直ったズンズンギィーでは批判の内容も変わって来ると思うけど 少なくとも自分は批判受けながらキチンと育て上げた人と開き直ってる人は同じとは思えない
108
ナイススティック @nicestickmilky 2019年9月9日
ズンギィはお子さんや育児の辛さに同情するけどそれとは別の親が加害を意図的に軽いものにしてるとこが嫌だったなあ。血が出る程の加害行為を加害者側がギィーなんて擬音に置き換えたり草を生やして説明したり批判に対して軽く煽って笑い事にするのはきつい
112
眉太たぬき @mayubutoo2 2019年9月9日
発達障害持ってるからわかるけど、障害あるから理解してくださいだけじゃなくて、まず自分やその親が他害行為をどうにかしてでも辞めさせなきゃ他人から理解されないし、されるわけがない
86
@id_fid 2019年9月9日
MarikoOno_suzuk 加害の程度にもよるんじゃないでしょうか。うちの親類(被害者)の場合は噛みつく(歯形が残る)、引っ掻く(肉が抉れる)をしつこくやられたので加害側は園で問題になってましたよ
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mokakira @wasabipopcandy 2019年9月9日
「他害する子供は動物と同じだから体罰でしつけろ」 「他害児でも叱れば黙るんだからとにかく叱れ」 みたいな、子供の将来的には百害あって一理無しな『解決策』が喝采浴びてる今の状況見たら他害児の親御さんだって身構えますて。 (なぜか対象を他害児全体に広げてそういうこと言ってる人も多いので) その世間に求められる解決策を忠実にこなした結果、 善悪の判断がつかないまま暴れる中年暴力男と化した元他害児に四六時中ついて回ることになってしまった年老いた親御さんとかよくいるんだよ……。
62
@onpu_original 2019年9月9日
うーーんほんとに聞きたいんだけど、なんで親子まとめて邪険にするの?なんかメリットある? 子供同士を引き寄せないのがとても大事なのはよく分かるよ。 でもそれと冷たい目で見たり疎んじだりするのはまだ全然別じゃん。ツイ主もそういう主張だよね? 既にいじめられているのはこの人の子の方で周りの方がいじめてるようにしか見えないし、追い詰めると爆発するかもしれないよね。 いじめてる人はもし爆発したらどう責任とるの?まあ取らないよね。いじめっていつもそうだもんね。
42
ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
避けられるのは仕方がないというか、そもそも「子供が他人と一緒に居ると問題行動を起こすから一人遊びを主にする」ことは別に不幸でも何でもないのに、この人の認知が歪んでるんだと思う。「幼い頃から他人と交わって社会性を伸ばす」ことが正しいという視点こそ間違い。そりゃ誰だってある程度の社会性、社会と折り合いをつける能力は必要だけど、乳幼児期ならそんなもん発達に合わせて加減するところであって只管推奨するもんでもない。
141
ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
社会と、他人とどれほど接触するか、どういうやって接触するかというのはそれこそ個々の特性によって差が出る。大人だって「人と話すの苦手だからそれを主とする仕事は避ける」って判断を下す場合が有るんだし、乳幼児なら尚更。そういった個々人の特性、障害等による社会との出来るだけ衝突を避けるための個々の関わり方の選択や判断に文句をつける方がお門違いだし、当事者やその周囲もそれで落ち込む必要ない。……ってのをもうちょっと教育面で教えてやれないものかなあ
54
山下 @6wc2D732p08gevM 2019年9月9日
棘のコメだけ見て言うのもなんだが、一連の反応がエスカレートして、ちょっとした喧嘩が起きるたびに「相互暴力行為を確認!先に手を出したのはあっちだ!あれは加害児童だぞ!殺せ!」みたいにならないといいな…
30
どんちゃん @Donbe 2019年9月9日
周りの目が恥ずかしい、てのがいまいちわからんな。ほとんどの人はその場限りだし、他人の顔なんざ同じとこで悪い事何度も繰り返してない限り覚えてないだろ。 だから俺は周りからどう思われようが、ドスの効いた声出して何故それが悪い事なのか理由言って、ギャン泣きしてても気にせず、目を見て叱ってた。 逆に褒める時は褒める。そうすると叱られるよりは褒められる行動取るようになる……と思うんだがなあ。さすがに発達の子は育てた事ないからなあ。
5
takatakattata @takatakattata1 2019年9月9日
子供のすることだからと周囲に泣き寝入りを強要するより、治療するのが本人含めみんなのためになるね
73
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年9月9日
ちゃんと謝ってくれるならそれでいいや。殴られて前歯かけたときに相手の親から「ごめんごめん、治療費渡しとくw」みたいなテンションで言われたときに初めて私の親がキレてた。
69
WicKid @wickid101 2019年9月9日
yui_Angelica ですよねぇ。お母さんと畑いじりして一日が終わることの、何が悪いんですかね... 別に人混みが嫌いで避ける大人とか、たくさん居ると思いますが。
122
しろの @zoshirono 2019年9月9日
このツイ主さんだったら何も言われなかったんじゃないかな。「加害してる子を被害者も優しく見守って」とは言っていないから。 とは言ってもズンギィにはたしかに辛辣な言葉がちょっと多すぎたと思う。どんどん集団ヒステリーみたいな状態になっていって怖かった。
50
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月9日
だから、小学校に上がる前に寺に修行に出すんだよ
9
らくだケイム @rakudacame 2019年9月9日
「加害児は出来るだけ普通の子供と接触させないでくれ」じゃなくて「社会福祉で何か解決出来ないだろうか」という方向に考えるべきではないのか?
43
むつき @Tmutsuki1 2019年9月9日
辛い目もあっただろうけど公表することで救われる人がいることを誇りとしてほしいわ
9
ちっくん @Chickenjp2000 2019年9月9日
ズンギィに厳しい意見が多いのはあの親と漫画が少し狂っていてそれを進行形で自己正当化していたからかと。ここのまとめの子供が避けられるのと同様の反応もいくらかはあったけどほとんどはあの親のパーソナリティーに向けてだと思う。被害者のいる話で加害者(保護者)が無責任な大人なら厳しく言われるのも仕方がない事
95
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月9日
>「決して不埒なことではなくて、この子は他人の身体に興味があるから仕方ないのです」   コレ本当に凄いな。それが通したら巨漢の知恵遅れにレイプされる少女だらけになるじゃねえか。社会的に認められない行為を自制できないのなら社会に居場所はない。駆除すべし。ってのが正論だろ。加害者を生み出してしまったんだから、「親といえども人間だから~」とか消耗している暇はない。そんなこと言ってる暇あったら山奥に穴掘って埋めるんだよ。
49
ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
[c6768508] 近づきたくないなら近づかなくていいんですよ。でもだからと言って陰口を言っていいという話では有りません。相性的な問題等を感じて距離を取ることと相手を理解することは並行して出来るはずなのに、何故だかそれが出来ない人が多いのが問題なんです。
53
ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月9日
この人のツイだと、避けるもなにも、向こうが団体で寄ってきてヒソヒソやり始めた感じだから、いじめみたいなんだよね。避けるだけならまだしも。
65
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年9月9日
嫌だよ自分のこどもが傷付けるのも傷付けられるのも 適切な距離を置くことは双方必要じゃよ
60
Yurika Uemura @yoikonoeureka 2019年9月9日
児童相談所の職員さんと話してきたばかりで、この話ささる。
4
ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
加害というか子供の問題行動を放置したり適切な対処できない親はそりゃ悪いっちゃ悪いんだけど、そもそも全ての人が「加害、或いは問題硬度を起こす子供」に対処するための能力やキャパシティを持ってるわけじゃないんですよ……。キャパを持ってる人間だけが親になれる世界ならいいんですけど、そういうわけじゃないですし、子供を持つのに高い能力が必要ってのが当たり前になるとそれはそれで少子化まっしぐらなのであんまりいい傾向でも無いですし。
35
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年9月9日
onpu_original 多分親が加害児童にキチンと対応出来てないと周りの子供が怪我するリスクを親が軽く見積もってると判断されてるんじゃない? 例え加害児童でも親がキチンと責任持って加害児童を監督してくれるって信頼があるならそう簡単には邪険にはされないと思うんだよなぁ ぶっちゃけ親が真摯に対応して上で他の子供に被害が無いなら周囲の反応は子育て頑張ってねって感想にしかならないと思う
58
ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
だからこそ、子供が親にとって対処できない何かになった時、さらっと専門機関等にお任せできるような社会が理想だと思うんですよ。別にそうすることに悲壮感を持つ必要もない、子育てだって一人じゃ無理ならさっさと外注するくらいがいい……というのが当たり前な方が多分生きやすい社会です。
64
らくだケイム @rakudacame 2019年9月9日
[c6768508] 思う事と実際に口に出す事は大きく意味が違ってくるという感じです。避けるにしても必要以上の非難は控えるなど出来るはず。 すでに追い詰められている人間を更に追い詰めるよりは、社会制度を作ることなどに労力を向けた方がいいかなと。 (読んでる限り沢山こういう人が日本にも居るっぽいので、SNS などでこういう叩く風潮が形成されることも追い詰めることに繋がると思われる) そうすれば被害者側のためにもなると思います。もちろん、被害児童のケアも込みで。
29
ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月9日
うちの親族の発達の子(<他害はないよ、一応言うと)、療養施設の集まりに行ってたけど、発達の子同士は波長が合うのか、楽しそうなんだって。普通の子に対するピリピリした緊張感が抜けて、のびのび遊んでたりするんだって。社交性を気にするのなら、こういう場で他者に慣れるといいのかもね。
51
毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2019年9月9日
こういう問題、俺は「背景がどうあれ本人がやったことは本人の責任。親の躾はしてないと明確に分かっている時に注意されるべきで、憶測で責めるのはやめろ」と思う
13
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月9日
親としても将来自身の人生も背負うであろう我が子が、こんな身体器官潰そうとする頭おかしい子供と一緒にいるなら、排除か回避する以外の選択はないからな。
35
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2019年9月9日
加害児だから周囲から距離を取り、謝って過ごしたこの人とズンズン母は別物だろ。普段無害な子でも手を出されると加減できない子供なんかもいる。加害児はマジでお互い不幸になるから、収まるまで離れるのが一番賢明では
73
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年9月9日
幼稚園と小学校のころ、他害児が同学年にいたけど恐怖以外の何ものでもなかった。むしろ親御さんは自分の子供のためにもそういう子を積極的に避けてあげてほしい。治まってから仲良くなった子もいるし、何も永久に孤立してろと言いたいわけじゃない。
74
まちぞう(人権を持つナマコ) @hyojo7960 2019年9月9日
「この人はともかくズンズンギーは…」←叩きの正当化。
17
ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月9日
他者に危害を加えないように、引きこもって過ごすことで、母親が孤独に陥るのはジレンマだなぁ。孤独に過敏児や他害児と向き合ってると、どうしても考えがおかしくなっていくしね……。ネットで専門家への発達相談が、気軽にできればいいのかな?
23
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2019年9月9日
hyojo7960 同じ問題を抱えても、「きちんと対策してなお自分を責めてしまったまとめの人」と、「流血沙汰を起こすクセをとりあえず叱る程度にしか捉えず、周囲に理解を求める人」は別物。叩きは悪いが、正当化以前の話では?
85
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2019年9月9日
Unterme25818854 Unterme25818854 このコメが真っ赤になってるのに戦慄を覚える、両親が健常者でも障碍児が生まれる可能性はいくらでもあるんだし、こんなこと言いだしたら誰も子供を産めなくなるぞ
94
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2019年9月9日
発達障碍の当事者自身が子供を産む/産まないを選択するのは自由だけど、外野が「迷惑だから産むな」というのはとてつもなく傲慢だし、倫理観が恐ろしく欠如していると自覚すべき
68
ぽぽ @poporirinPORIN 2019年9月9日
加害する子供はその時は社会性を育てる時期ではなく加害しないための自己制御を覚える時期。加害しなくなったら社会性を築くべく行動すればいいだけ。 それまで抑えておく親の努力は物凄いものになるだろうし孤独感も高いだろうが、医療機関などに支援してもらい乗り越えてもらうしかない。 誰しも我が子に加害はされたくないからそれは仕方のない事なんだよな。ズンギィはそこが分かってないんだ。それが批判の元なんだよ。
46
鹿 @a_hind 2019年9月9日
加害から避ける行為が、加害する側からしたら差別されてる様に感じるのか。 わからんでもないのだがじゃあどうしろと。ってなるな。親の手にもあまる自体なら専門家にまるっと投げられたらいいんだろうけどな。 加害児抱えて何年もひっそり生きてゆっくりメンタル削られるってとんでもない苦行だろうし。
62
ニケ @fatigue_nike 2019年9月9日
この人のように死を考えるくらい思い詰めるなら存在することを許してやらんでもないよ、なんてそれこそ何様目線でモノを言っているのだろうか、という疑問はある。
34
おきぐすり @1985oronine666 2019年9月9日
こっちの親はちゃんとしてるけど、あっちの親はちゃんとしてないから叩かれるやで((
34
ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月9日
HINEM0SS 40歳を過ぎた男性は子供を作ってはいけない、とか決められり、ナチズムになりそう……
9
鹿 @a_hind 2019年9月9日
でもな、ズンズンギィの人は真剣に悩んでるとは思えないし子供と真摯に向き合ってるとも思えなかったし加害しちゃうかどうか毎日ガチャ回してる様な生き方してるからやっぱ別物だと思う。 本人が解ってないなら回りがいうしかないだろうよ。
60
まちぞう(人権を持つナマコ) @hyojo7960 2019年9月9日
8EwMMLFV0DyDtc9 問題のある母親でも叩いちゃ駄目ですよ。これは矯正の為の意見や助言ではなく、明らかに敵意のある集団叩きですからね。
11
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2019年9月9日
hyuifuku 年齢云々どころか、ゆくゆくは優秀な遺伝子持ち男女しか子供を作れないディストピアの完成ですね
28
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年9月9日
ズンズンギィーと決定的に違うところは「親」やで。こちらはツイ主ママさんが「まとも」(というと適格では無い気がするが取り敢えずこう呼称する)なんよ。くーちゃむ氏は明らかに「本人も子供と同じ兆候(倫理観その他の欠如)を持ってる」のが大問題なんで、同じ俎上に上げるのは違う気がするんよね。同じ「発達障害」の話でも、「子のみが発達障害(疑惑)」か「親子揃って(無自覚の)発達障害疑惑」かで天地の差がある。
73
ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
a_hind 子供同士の接触は問題を回避するために避けつつ親同士の付き合いとしては理解を示し影ながら応援する。必要なことはたったそれだけですよ。そして専門家に丸投げはまあ理想の範囲ですが、出来ると良いですね……。
19
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年9月9日
尚更ズンズンギィーの人が駄目な最大の理由って、リプライ返信に「クソコメ乙wwwwwwww」と返しちゃってる(削除済み)トコがもうね。毒親とかそれ以前にあんたもあかんやんけと言われる最たる理由なんだよね。加害者意識が粉微塵も無くて本人も被害者100%意識なんだよね。そら大炎上するわって話。
113
ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月9日
HINEM0SS 東大生の4人に1人は発達、とか、士業に発達が多い、とか言われてたりするけど、優秀って何だろう?
13
鹿 @a_hind 2019年9月9日
yui_Angelica 子供連れでの行動前提の年頃で親同士だけの付き合いって難しくないですか… その年代の子抱えた親御さん同士の接点て子供なんすよ。 それが出来るのは子供が出来る以前から親同士で付き合いのある人くらいですよ。 専門家に丸投げ→どこに専門家いるんだって話と同様に、理想の話ですかね… 精々子供守るために加害児から避けるけど馬鹿にしたり差別したりみたいな方にはいかないようにする、位ですかね。
51
りおちゃん @riochan_org 2019年9月9日
yui_Angelica そのキャパシティを持っていないから子供を諦めるって人も世の中にはいるわけで。アウトソースする社会的環境が整っていない現状では、覚悟と責任を持っていない親が詰め寄られるのも仕方ないと思う。
23
おにく🍼 @minchi1121 2019年9月9日
そんな子供ができたら殺しちゃいそうだから子供作らない…リスクマネジメント…
13
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年9月9日
こういう時こそジジババっていう預け先、逃げ場が必要よな。 うちの実家は7人兄弟姉妹かって位従兄弟が常に集められてて、祖母と親姉妹の誰かが面倒見てたのを覚えてる。 そら前後5年間に姉妹の子供が7人も固まればそうなるわな。。って思った
8
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年9月9日
核家族化の弊害だわな、子供が小さい時だけでも親と同居するのもアリではないかなって思う。言っちゃ悪いけど無報酬で面倒見てくれるベビーシッターなんて他におらんぞ
6
yaya @yakumokumaneko 2019年9月9日
yui_Angelica はっきり言ってしまえば子供同士を接触させられないほどなのにリスクを負ってまで親同士で他人を理解して応援する意味ってないんだよね
62
@kikimod69 2019年9月9日
[c6768423] 人類は弱肉強食ではなく適者生存という知恵袋の秀逸なベストアンサーを思い出した。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1463546664
15
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2019年9月9日
こういう子たちのために、攻撃しちゃっても大丈夫なお友達アンドロイド的な存在が必要になってくるのかもしれないなあ…。
5
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2019年9月9日
投薬治療は出来ないのかな。精神安定剤とか
9
kagiami @Armchairtheory1 2019年9月9日
普段見えない視点からの貴重な体験談で、大変勉強になった。ツイ主さんが言っているのは決して「加害しがちな我が子とも一緒に遊んで!」ではなく、一般的でない子供を見た時に「親の躾のせいだと言わないで」ってことだから、これから気をつけようと思った。お子さんが幼い時に刺激の多い場所が過度のストレスになり、独りでシンとした場所を求めたとして、それに付き合う母親の孤独感は癒してあげる手段がなにかあると良いなと思う
80
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月10日
真面目な話してる中だと ズンズン母とかズンギィって字面が笑えてくるw
29
まぐ @magno446 2019年9月10日
ツイ主の場合は子供の暴力行為というより周囲の理解がなかったことと、子供と合わなかった(子供はひとりでいたい、ツイ主は誰かと会話がしたい)ことで追い詰められたように見えたので、ズンズンギィーのところとは問題点が違うような
30
たちがみ @tachigamiSama 2019年9月10日
障害者や子育てのトラブルでよく見る、色々事情があるから「仕方無い」んですスイマセンってヤツ、そりゃお前さんにとってはそうなんだろうがやられた側にとっては仕方なくあるかボケとしか言いようがない 加害者なのに私達も辛いんですって厚かましいわ
66
Shiro @Shiromagenta- 2019年9月10日
そのうちこういうのは生まれる前に遺伝子診断されて、生まれて来なくなるから。もうちょっとの辛抱。
5
たちがみ @tachigamiSama 2019年9月10日
結局私等の為に犠牲なってくれという主張に過ぎず、それを「仕方無い」と言うのなら言われた側も「仕方無く」お前らを排除するだけだ それも仕方無い事だと受け入れるんだな
41
たまたま @tama2tamago 2019年9月10日
ズンママさん含め、お子さんと毎日向き合いなんとか突破口を捜している人に当事者でない自分がこうすべきああすべきなどと口を出すことはとてもとても出来ない…
13
うぉんうぉん @X_739 2019年9月10日
自分の子供が他人に加害してる癖に被害者面するあたりやっぱり子供の性格は親の遺伝で決まるんだなって
16
星川月海 @hosikawatukimi 2019年9月10日
ズンズンギィーの人の場合 批判の言葉が強くなったのは「漫画やポエムに逃げてる時間があるなら、躾のしかたや対策考えたり専門家のアドバイス頼るのが先だろ」って苛立ちを掻き立てるタイプだった所為だと思う
56
たちがみ @tachigamiSama 2019年9月10日
加害児童や障害者の親達はこの件に冷静な反応だってそりゃ怪我させる側は落ち着いてられるわな
41
星川月海 @hosikawatukimi 2019年9月10日
あっちのまとめにも書いたけどズンギィママの場合「ガラス割れるんじゃないか」と思うくらい扉に当たるという、我が子のケガにつながりそうな行為も「気長に」観察してるだけなんだもんさ
52
ユイ @yui_Angelica 2019年9月10日
riochan_org 言いたいことは分からないでも無いんですが、そもそも「子供を持つのに必要なキャパシティ」それ自体が子供によって全然違うんですよ。多分件の加害児に対して適切に対処できない母親も、当人に幾らか問題はあるようですけど、子供が普通なら割と無難に過ごせる範囲に思えるんですよね。そういう次元、レベルの人に子供を持つことを止めさせる社会は問題だな、という話をしております。
25
たちがみ @tachigamiSama 2019年9月10日
そも自分らに危害を加えてくる相手を追い詰めたり、冷たい視線で見ないで欲しいって無理筋じゃね? 理解して欲しいって言うけど、むしろ状況を正しく理解したらより警戒レベルが上がるわ
36
ユイ @yui_Angelica 2019年9月10日
tachigamiSama その考えは間違いです。人間は人間社会を構築するにあたって致命的な問題を起こした極一部以外は社会の中に何らかの形で内包して生きていくことを選びました。少なくとも文明社会はそうして成り立っています。そしてその社会で、自分が弱者になった時の社会保障という権利を持っている以上、弱者(加害行動を止められないのも弱者でしょう)からある程度割を食う、コストやリスクを共に負担するのは文明人としての責務です。
21
kumonopanya @kumonopanya 2019年9月10日
何かを壊すということは快感なんだよねぇ。だから他社との区別がつかないときは単なる玩具でしか無いんだねぇ。それを取り上げたらギャン泣きになるんだねぇ。
4
ユイ @yui_Angelica 2019年9月10日
無論、分散されたコストやリスクを社会が背負うと言ってもそれは大人に求められることであって子供同士までそれが出来るとは思いませんから、問題行動を起こす子供を自分の子供から遠ざける、問題が有りそうな子供をある程度隔離するというのは賢明な判断でしょう。しかし、それはあくまで大人が未熟な子供同士の衝突を避けるために取る手段であり、大人が同じ判断、考えではだめなのです。積極的に関われとは言いませんが、社会のどこかに存在することを許容するべきです。
19
kumonopanya @kumonopanya 2019年9月10日
上下関係としてその子供が家庭内で王様のように扱われていたのかもしれない。なんでも出来る万能感と、その気持を支える家族だから家庭以外でもそのように振る舞ってしまえるんだろうかなぁ。
1
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年9月10日
自分の子供をダシにしてまともにしつけもせずクソ漫画描いていいね稼ぐあの毒親、Twitter鍵かけInstagram全削除で逃亡したからただのザコでしたね。
29
珈琲牛乳 @coffreexx 2019年9月10日
「加害側だって辛いんです」が加害側でない人々に届くには、「被害側の辛さ」を加害側が踏まえていると分かる必要があると思う。ズンズン漫画のように被害を軽視してる(ように見える)人が加害側の辛さを分かって!は、まあ理解されないよ。 理解されるから良い・されないから悪いってことではないし、それはそれとして言い過ぎのコメントは勿論無い方がいいけれど
55
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年9月10日
tachigamiSama ほんとその通り。「やった側も辛いんです」なんてのは結局「やられた側は我慢しろ」っていうクソにクソを重ねたような身勝手の極みでしかない。
49
myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
「こういう理由があるんだ」「親にもどうしようもない場合があるんだ」この点を理解した上で避けるか、理解しないまま避けるかは同じ避けるでも大違いってことやろなぁ。
29
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
被害側だった自分としてはへー、それで?としかならない 例えどんなにそうなってしまうのだとしても理不尽に加害を加えられた自分の痛みは一切消えませんですし さらに下手にそこで加害児童庇うように周りが動くと、その子だけでなく周りの子にまで「その加害は悪くないんだ、行っていいんだ」という間違ったメッセージを伝えてしまうんだ 間違いだと伝えなきゃ誰も救われない
52
たちがみ @tachigamiSama 2019年9月10日
yui_Angelica 「その考え」ってのが何を指しているのかがよくわからんが 加害行為をとめられない人らが弱者だとして、彼らに一方的に加害される人は弱者じゃないんかね リスクを「共に」負担しているようには思えんのだが
38
myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
a_hind 個人的には「ただ避けるだけならそれは全然OK、でも頭がおかしい子扱いやしつけのせい十割みたいに言うのはやめてくれ」という話のように思いました。
30
たちがみ @tachigamiSama 2019年9月10日
yui_Angelica 別に存在を許さないとまで言っているような人はいないと思うよ 迷惑だから俺の近くに来るなよとは言うけど 所謂NIMBYだよね
24
w'dlmqt @DlmqtW 2019年9月10日
子供の加害が問題なら距離を置く(物理)は必要な対処だけど、距離を置く(精神)は追い詰めるだけだよね。親同士のコミュニケーションは後者。陰口言わない、邪険にしない、軽く微笑んどく程度でもきっと大分違う。加害がずっと続くと限らないんだから被害者側にも益はあると思うの。近所の親同士ならまた会うこともあるだろうし、好印象残しておいて損は無いでしょ。親の加害なら親とのコミュニケーションを避けるのは仕方なし
42
w'dlmqt @DlmqtW 2019年9月10日
もちろん躾ですべてが決まってる訳でないのは大前提として
8
tetsuo @tetsuonishimura 2019年9月10日
大半のコメントが単に発達障害の親にマウントしたいって寂しい自己顕示欲の披露だから読む価値もない。乳幼児なんて保育園見てればお互い叩いては傷を作っての毎日。言語で欲求を表現できるようになれば結構収まる。自分が乳幼児の頃誰しもそうだったのを覚えてないだけ。親として必ず通る道だから悲劇のヒロインっぽさはいらないと思う。全く悩まないヤンキーっぽい親もいっぱいいるしね。
21
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年9月10日
freakykombat 同じ考えの人間同士で集まっても、よりその考えが加速していくってのは、人間の歴史だと思うんだがな。 体育会系のブラック企業や末期オタクの女性蔑視とか。 赤子でも幼子でも同じだよ。
2
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年9月10日
klein_artifact が、やはり同じ事だよ。 強ければ強いほど言葉と反対のことしたがるのが人間だからね。 それなのにわざわざ強い言葉で打ち据えようとすること自体「加害児」そのものだよ。 結局、その親をノイローゼにしてより子供を放置させるか、開き直って我が子の個性だと言うようになるかのどちらかにしかならない。
1
ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2019年9月10日
いやズンギィで大義名分得て気持ちよくなってるのを止められない棘多過ぎて草
27
Kota @kota_1373 2019年9月10日
そのような形質に生まれたことがもはや罪だと言わんばかりのコメントに、やはり反出生こそが人間の行き着く最後の段階なのではないかと疑念を深めている
25
狐謡 @Towa_towa_to 2019年9月10日
参加しておいてあれだが、ズンギィのコメント欄はマジでヤバかったな。専門知識がない人間の、無知から来る言葉の暴力ってもんを露骨に見た気がする。
40
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年9月10日
「事情があるのは理解しても、それで無限の譲歩を強いれるわけじゃない」からねぇ。どこかで折り合いつけないと
10
saku @sakuuuuuuune 2019年9月10日
ズンギィの人は完全に開き直って放棄してるから叩かれてるだけで、似たような他まとめで上がってる人との差が歴然だったよね
41
KLEIN @klein_artifact 2019年9月10日
hattoushinha 根本的に認識が間違っているのでは? 先にあるのは「当人(加害児と親)の言動」であって周囲の言葉ではありません。 ズンギィの人はこのまとめのツイ主と違い、自分の子供が加害者にならない・余所の子に被害を与えないように傍に付いて行動に注意することも、一時的に距離を置いて学習なり療育期間を設けるという考えに至ることもなく、自身の子の加害行為の実質的な許容を主張したのが一連の起点です。 それに対する反応の言葉の内容など関係なしに元より孤立以外の道がないのですよ。 あまりに無責任すぎて
64
狐謡 @Towa_towa_to 2019年9月10日
sakuuuuuuune 「発言してる人間の態度が悪いから叩かれる」からといって「親の育て方が悪い」って意見が正当性を持つ訳じゃないからな。こうやって流れ弾被害を生むのも、批判する側が、「発言してる人間の態度」の問題に焦点を当てきれていなかったせい、ってのはある。
3
xi @accountLINKonly 2019年9月10日
特性だろうが障害だろうが当人がツラかろうが親がツラかろうが被害うける側には何一つ関係ないってことも踏まえた理解への啓蒙をしないとホントにダメだと思うわ
62
らくだケイム @rakudacame 2019年9月10日
[c6769542] その話でいうと、警察が社会です。 また、同じ「加害」を例に出しているのにその加害の度合いを上げてしまったら例えの意味があんまりないかと思います。
0
りおちゃん @riochan_org 2019年9月10日
yui_Angelica 子供によってキャパが異なるのは当然ですが、どんな子が生まれてきても責任を持って育ているという覚悟がなかった。社会として生むのを止めさせようとは思わんけど、生んだからには腹をくくってことに当たれとは思う。子供の面倒を見られるのは親しかいないんだから。
19
myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
児童による加害の責任問題と、その原因が親の怠慢とは限らないってことを理解するのとを切り分けて考えれば話は簡単だと思うんだがなぁ。どうせ責任とらないんだから後者も知ったこっちゃねえって意見が大半なのはちょっと悲しい。
14
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2019年9月10日
私だって辛いんです!と言って殴ってきたり金を盗むクズ
28
せりかざんまい @selica_akeno 2019年9月10日
ShiraishiGento 被害を受けた側の立場で言えば、大人になっても決して加害者は許せない。加害者側は「子供の頃のほんのやんちゃ」でも被害者側は「一生残るトラウマ」だと親は固く自覚するべき。
58
NT @nobio_to 2019年9月10日
子育て当事者なら、日常で接点がない外野の主張は一旦、切り離して脇に置いてよいよ。口喧しく意見を言ってる人も5年10年後に改善されてれば視界に入らなくなり何も言わなくなるから。つまり、その場の気分だけしか考えてない主張ってこと。そんなものに気を取られるくらいなら、もっと身近なところの利害関係に注意を払った方がよい。
4
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年9月10日
「子供がやったことだから…」って言っていいのは被害者側だけ。 うちには事情があるんだから許せ、なんて加害者側が言ったら一生許さないし傷を見るたびに相手を呪う。 爪で抉られた痕って何十年も残るんだよ、俺も他害児にやられた35年以上前の傷が未だに手に残ってる。
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酒田 敬司 @FrozenDoroid 2019年9月10日
理解した上でしかし一線を引く、というのが大事なのかもしれないと思った 勿論その親までも排除したり、ましてや陰口はたたかないという大前提で でないと悲しすぎる、誰も救われない
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年9月10日
ズンギイと違って、このまとめはきちんと読める価値のあるまとめ。、ただ4.5P のツイは余計、蛇足。私は当事者だけのツイでまとめたい。 という事で作ろうかしら?
6
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2019年9月10日
sengodebu そんな人このまとめの中にいました?ちゃんとまとめ読んでるんですか?
13
名無しの卵 @doktama21 2019年9月10日
hyojo7960 もしかしてちぃダムさんですか?
1
myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
許せ、じゃないんだよなぁ。知ってほしい、なんだよ。
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もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2019年9月10日
ナチュラルに「親子は殺せ」みたいな意見が出てきて、それにいいねがつくの戦慄しますね。手を下さないだけの植松
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鱶森 @sHark_plus0 2019年9月10日
暖かい目で見て、と言われても、我が子をぶたれた上に謝罪もしない先方の親、となったら広い心持てって方が無理でないかしら……。 コミュニティを追い出されず距離を取られるだけなら、充分暖かい対応だと思う
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年9月10日
このツイ主の悲しみ、とあえていう事にするけど、そういう子供さんを持ってしまった悲しみと言える。できる限り向き合ってもやってくる世間の攻撃というのは、子供をきちんと育てたつもりでも、その子供が犯罪者になってしまっても起こりうる悲劇でもある。子供さんを持つ親は少なからず誰でも平等にその悲劇が起きる可能性がある。そこを想像しつつ、自分が親の場合、起きた場合のヒントとなればいいのだけど。
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2019年9月10日
子供がそういう子だと気付いたらすぐに公的な支援とか療育の相談しないといかんのやろな、お母さんメインで家族で対応してたら色々破綻してしまうわ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年9月10日
まず自分でなんとかしようとするんじゃなくて、医師に相談してみるべきなんじゃないかなと
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年9月10日
zairo2016 ということで  4.5P を省いた まとめを作成。https://togetter.com/li/1402132  コメントは 本家である元まとめ(こちらの元まとめ 4.5Pを 省いていないバージョン)にどうぞ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年9月10日
[c6769738] そうですね 一言で行けば 「避ける」「避けられた」という行動、でもそれはそうされる側にとっては筆舌に尽くしがたいほど辛い現象でもある事実。
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ゴマちゃん@やっぱり社畜生活が好き @YMT1939 2019年9月10日
[c6769738] あの加害児とその親、という危険情報を、地域のコミュニティで共有しておくことは、その地域、自治体、学校や保育園、幼稚園から回ってくる不審者情報メールと何ら変わらない それさえもやめろとかいうのかな、加害児と加害児親は
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年9月10日
現実問題、ツイ主の問題がリアルに進行してた場合(過去形だけど)、そのツイを見たうえでも、自分の子供が接触して加害される形になると、避けるだろう。 この場合はそういう子供の性質と理解したうえで、自分の子供さんを監視して危なげなら、 だめだよ!って声をかけて防止するという付き合いが双方で出来ていればいいのだけど、その関係を構築するのは難しかったのはうかがえる。今後似た形ならそのような形で親の相互理解のコミュニティがいる。
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
[c6769738] そこで止まってれば問題はないんだろうね。問題は実態とは異なる「頭のおかしい子」「親のしつけが間違っている」というレッテル貼りの方にあると思う。親同士の付き合いが増えてく中で、そういう声は消えていったそうだからね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月10日
やたらと噛みつく神経症の犬の育て方というのがあって、ある行動をした時に、褒めるのと罰するのを交互に繰り返すなど理不尽な育て方をするとそういう犬に育つらしい。
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出無精マスク @annoupoteto 2019年9月10日
会話が噛み合わない、協調性がない、陰気、不気味このへんならまだ有害じゃないけど暴力振るう個体は隔離もやむ無しじゃない?言葉が分かるようになってから教えなよ、躾のできない獸を混ぜるな
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月10日
電車の中で問題行動をする子供に「あそこの怖いおじちゃんに怒られるから止めなさい」ではなく「周りの迷惑になるから止めなさい」といって欲しいw
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月10日
zairo2016 そっちのまとめ読むと、こっちだけ読んだのとは随分印象変わったんで、他の人にも読んでもらいたいわ。
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@onpu_original 2019年9月10日
6k9zllJTRWBfd1x ズンギイの人は確かにその通りです。でも今回のまとめの人は対応が全然違うのにコメがこんな感じだから私には違和感しかないわ。いじめっ子は自分が正義だって主張して理解なんて捨てて楽な方に逃げていじめに向かうんだろうなって印象
8
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月10日
自分の子供が被害者になる心配はもっともだが、 自分の子供が加害者になる心配ももっともだよなー とは思う。
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⛩でぃいもー🌧0v0⛩ @deemo_0v0 2019年9月10日
ズンギィの人とこの人では根本的な対処法が違います。 加害を未然に防ぐために孤立して神経をすり減らして耐え続けたまとめの人と、加害を未然に止めるために孤立することを選ばず周りへ被害をもたらしている事について理解を求めるズンギィの人は違います。 まとめの方は共感性が高いんでしょうね。無理はなさらず、一旦Twitterを閉じた方がいいと思いました
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ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月10日
zairo2016 前に作られたまとめもあるけど、まとめかたやタイトルって大事なんだなぁと思いました https://togetter.com/li/1401681
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stranger @stranger_saki 2019年9月10日
育児経験がない人や、大きな問題がない定型発達の子しか育てたことがない人は、ズンギィの人とこのまとめの方は違うというけれど、育てるのが難しい子を育てている人は、自分とズンギィがの人が紙一重くらいしか違わないと感じるので、ナーバスになるのだと思う。いつもどんなに考えて対策していても、多動や他害の子どもを人目のある外に連れ出した時に、一瞬気を抜いて子が迷惑をかけたりしたら、もう対策していない親失格のレッテルをはられるという危機感をいつも抱えている。
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stranger @stranger_saki 2019年9月10日
このまとめ主が抱えてるジレンマは、育て辛い子を抱えた親はだいたいこれくらいのものは抱えてるので、これでSNSやめた方がって言われたら、だいたいの人がSNSできなくなってしまう。でも、SNSによってリアルでは吐き出せない愚痴だったり情報交換ができるので、落ち度がある人を叩き過ぎるとそれをみている別の人を傷つけてしまうってことを覚えておいてほしい。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年9月10日
ご近所さんが挨拶しただけで事案として通報情報共有されてしまう昨今。 子供同士とはいえ実際にケガを追わせてしまっては情報共有されるのも仕方ないと思う。
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雨傘 @xxmurmur 2019年9月10日
ズンズンギィーとこの人とでは前提がまず違う。あっちは本人自身が真剣に子供を叱らず指摘してきた人達を一纏めにクソリプ扱いして草生やしながら散在煽ってた。あの人がさも他害児の親へ指南をするかのような漫画を公開したことで、この人のように真剣に子と向き合いながらも苦しんでる人達までもがあの人のような他害児の親として見られかねないし、批判が自分に向けられた言葉にも感じてしまったんだろうな。
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雨傘 @xxmurmur 2019年9月10日
ただこのまとめの人が苦しんだ気持ちも分かるが、一人の親として子を守る上で他害行為をしてくる親子から距離を取るのは適切ではあるんだよな。他害児に危害を加えられて一生ものの傷や障害を負うリスクや、自分の子が反撃して逆に相手に怪我や障害を負わせる危険性もある。誰かと会話をしたい、母親同士のコミュニケーションを望む気持ちも分かるが、まだ脳が未発達で何をしでかすか分からない存在の監督・管理責任者であることも忘れちゃいけない。
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とらとら @toragaranocat 2019年9月10日
途中で勇気を出して公園に行った部分でなんで自ら地雷踏みに行くんだ…と思ってしまった。別に無理してまで他人と接触しなくても(させなくても)いいじゃん…この人が開き直って、数年間の子供との二人の生活を楽しめるような性格だったらまた違ったんだろうなと思うけど、みんな一緒に、皆と同じように、って意識が自然と働いてしまうんだろうな…
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HS @numenumesaibou 2019年9月10日
俺がガキの頃、パワー系基地外に暴力を受けた事がある。おかげで今でも箸の持ち方が少しおかしい。 結局、こういう被害を受ける側からすると、こちらに害をなす相手が何者なのか?なんて全く意味不明の考え方なんだよ。 相手が男でも女でも、子供でも大人でも、政治家でも八百屋でも、犬でも猫でも、理不尽に暴力を押し付けられた事実は変わらない。それ以外の事なんかどうでもいいんだ。 精一杯オブラートに包んでも「放し飼いにするな」としか言えない。万が一にも俺と俺の家族に干渉するな、と。
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泰介 @taisuke_asada 2019年9月10日
なーなーこの人は他人を避けて神社で親子2人で遊ぶのに耐えられたけど、これはこの人が本当にすごいだけで普通の俺なんかが同じことやったら子供と一緒にこの世を去ること考えてしまうかもしれないくらい孤独を孤立を感じることやで 孤独と孤立が人を狂わせてたいへんな事件になってるのを再三俺たちはみてるはずやけどなーんも学んでなよなよ?俺たちも
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年9月10日
根っこが我が子を守りたい親同士の情報共有だからなぁ。 「あの家の犬は噛むから気をつけて」ってのと変わらんのよな…… 我が子を傷つけられるリスクを背負ってまで他所の加害児に我が子を提供できるのは、危機感が足りないか人でなしだわ。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年9月10日
人混みで暴れて威嚇して叫び回る状況が何一つ改善されてないのに、わざわざ公園に連れて行って案の定大爆発させて帰ってくるとかもはやテロでしょ。 親が「普通の子」は公園で仲良く遊ぶものだから。 って自分の中の正常から我が子が外れている事を認めたくないエゴでしかない。 その子の発達の段階に合ったステップを踏む事と世間体のどっちを優先させるかの問題
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イズミ @sokonan 2019年9月10日
ざっと読んだ印象だけど、メンタルやられてる時に公園でママたちにひそひそやられて「悪口言われてる!」って思うのは被害妄想じゃないかと思った。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年9月10日
ここら辺の対応につかれて果てて向精神薬とかストラテラの類を子供に投与することが割と最近ではある。ただ、子供に長期間使ったケースはあまりないんで、どうなるかはわからん。なお、向精神薬とかストラテラの類を嘘みたいに落ち着くが、副作用で厄介なことになることもある模様
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年9月10日
toragaranocat それを無理にでもしないと社会性が発達しない。社会性が発達しないと今度は子供部屋おじさんや非モテ、無敵な人になるリスクが高まる。特に男の子の場合、今のうちに社会性を身につけさせて、女性との適切な接し方、仲良くなる方法を学習できないと、将来、もてないことに苦しむし、ファッションセンスとかも身に着けることができなくなる
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年9月10日
[c6768257] 和菓子さんと似た経過を辿った者ですが、早くから療育を受け投薬を始められていれば、防げたであろう苦労がごまんとあります。 私は昔はADDと分類されていた、目に見える多動のない大人しいタイプのADHDです。 それでも集中力の持続しなさや異常な眠気や遅刻のせいで、学業や仕事に困難があり、診断を受けるまでの人生は挫折の積み重ねでした。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年9月10日
tripleodd 無理にした結果社会性を育めてるように見えないんですけど。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月10日
taisuke_asada この人も心中を考えたことがあるって書いてなかったっけ?発達持ちや他害持ち、過敏症持ちの親は皆、大半が通る道だと思うよ。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月10日
toragaranocat tripleodd この人の場合、他人と触れあわせるために公園に行ったわけじゃないよね。朝早めに人のいない公園に行ってる。子供だもの。遊具で遊びたいよね。それを(結果的に)追い出されちゃった。って話じゃない?
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棚橋青 @ao_tanahashi 2019年9月10日
戦って! 戦って! 戦い抜いて! 最後まで勝ち残った者が「加害児・ザ・加害児」の栄光を手にすることが出来るのです! それでは! 加害児ファイト、レディィィィ、ギィィィィィィィ!
1
柏葉 @kashiba22k 2019年9月10日
母親たちが一番母親が苦しんでる気持ちが分かるはずなのに、なぜか母親たちの方が他所の母親に厳しい様に感じるのは何故なんだろうか…みんな余裕が無いんだろうかなあ。
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シロナガスクジラ @B1ue_wha1e 2019年9月10日
弟がASDで、今でこそ落ち着いてきたけど親も他の兄弟も昔から肩身の狭い思いをしてきた。監督っていうけど親兄弟が一生、四六時中見張れってことなんだろうか。成人した今も、自分と同じくらい生きるであろう弟のことを思うと暗澹たる思い。
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やまだ @eien0213 2019年9月10日
子育て大変だろうけど、被害者を気にするか自分たちを気にするかの違いなんだよね(よくいる犯罪者が罰を受ける法があるなら、子供の方は理解されたかもしれないけどね)
1
食い逃げ常習犯 @kuinige2017 2019年9月10日
ズンズンギィーのまとめを全文読んだけど、他害児童を持つ親のイメージがむちゃくちゃ悪化していた。一生残る傷や失明に繋がる行為を「ギィー」と幼児語で濁す時点で他害被害者や親を全員敵に回しているし。こちらの報告者は被害が出ないよう精一杯頑張ってると思う。十把一絡げに考えないようにしたい。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月10日
異常に気付くのって、結構場数踏まないと気づけないんだよ。逆に「なんかおかしい気がする」って早めに相談に行っても、「気にしすぎ!」って言われちゃったりすることもあって、数当たらないとなかなか話が通じなかったりする。体験談は、そんな違和感の煮こごりだから、「なんでもっと早く気付かなかった!」って気軽に言えるかもしれないけど、親は躾がーとか愛情がーとかの声に振り回されて、自分のせいって抱え込むから気づかない側面もある。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月10日
hyuifuku この人は診断ついたことで少し客観的になれてるからこの書き方だけど、ズンギィの人は振り回されてる真っ只中なんだと思う。だから、体験者には紙一重に見えるんだと思う。
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節穴 @fsansn 2019年9月10日
加害する傾向のあるコメント欄
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
stranger_saki 責められてると感じてしまったり、精神的に疲れてるときはSNSから離れるのは割りと当然の処置かと もちろん、リアルでは吐けない愚痴なんかも吐けるんだけど、同様に様々な毒があるのがネットなんだから っていうか誰とも知らないネットの先の人に頼るよりもまず配偶者を頼ろうよっていう 2人の子供の事でしょ?
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
cO7gY8gbeNcoNEe 結局、この人の場合は誰も悪くないんだよね みんな、自分の大切な子供のために足踏ん張ってる
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月10日
dHUdFFTB8PdTSjV リアルでも責められるんだけどね。
5
逢香 @suck629it 2019年9月10日
幼稚園のとき、周りに突然噛み付く子がいて私も噛まれたことがある。 今思うと、その子は言葉の発達が遅れていたので会話で伝えるべきことが表現できずストレスが噛み付き癖として表れたんだなと気づいた。 愛情不足で構って欲しくて悪戯する子もいるし、周りが配慮するより親がすべきことも少なからずあると思うなあ。言葉の発達も、家庭での会話量が原因のこともあるし。八つ当たりで噛まれた側として周りが理解してよってのはもやっとした(当時4歳だけどしっかり覚えてる)
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
hyuifuku でもよほどにならない限りヒソヒソ程度までよ 面と向かって言ってくる人は極少数だし、その場合でもネットの飾らない悪意とは違って気遣いはする人ばかりよ
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年9月10日
cO7gY8gbeNcoNEe それな。だから、現状を考えるとこういう加害傾向のある子どもは小さいうちから薬漬けのして落ち着かせるのが最適解なんやろうね。製薬会社としてもデーターは取れるし、儲かる。
1
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年9月10日
Kyrie_u_eiryK もし子供の他害が感覚過敏の不快感に触発されている場合は、薬、イヤマフやサングラス、服の素材や形状(チクチクしない、首元が楽など)に気をつけるといった対策で和らぐ可能性もあります。 何にせよ原因の可能性を1つずつ探っていくのに、受診も役立つはずなんです。 発達障害かどうか、違えば他の可能性を当たれるので。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
kashiba22k 他所の母親の気持ちより自分の子供の安全の方が大事だからだよ 母は強いよ、限りなく
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
hyuifuku 実親なら離れればいい いや、できれば味方に引き入れたいけれど無理な親も居るのは分かる 配偶者だけはなんとしても味方にするしかない 子供にとってそこが最後のラインなんだ そこも望めないなら親子共に保護を求めるしかないだろう 仕事育児は片親では両立は無理
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
tripleodd 結局心も電気信号に過ぎないからなんとかできそうなものなんだけどなぁ
1
くまラブ @yuki_korotyan 2019年9月10日
自分の子の対応で余裕がないから、配慮を求めちゃいけないのかとか、何もしてないうちから避けないで欲しいって言葉が出るんだろうね。 だけど、被害者側は下手したら失明して一生目が見えなくなると考えた時、それを自分の子に置き換えても配慮や避けない事を相手に求められるだろうか?
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月10日
dHUdFFTB8PdTSjV 発達児持ちで離婚、なんて良くある話で、うちの発達児持ち親族も診断つくまでは離婚騒ぎしてたよ。そしたら頼るのは親になるよ。発達の父親は発達、なんてのも良くある話で。親、兄弟、親戚、リアルこそ口出してくるよ。
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卜口一八 @k_uraguthi 2019年9月10日
加害する子どもから距離を置こうとするのが差別だ排除だと言う人は、ぜひ100%誰も傷つけなくて正義のやり方を教えてほしい。なんせ子どもの現場だし、罪悪感がちらつく親御さんも少なくないと思うよ?でもそういう手段がないから、止むに止まれずそうしているだけで。それでも悪人だと言うのなら悪人で構いません。悪いことをしなければ子どもの心身を守る方法がなくなって、もっと悪いことが起きるのは十分に予測がつくんだ。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年9月10日
Kyrie_u_eiryK また(障害の有無はわかりませんが)他害・徘徊する子が常に恐怖を与えているクラスにいたこともあるし、長じてから同類に迷惑をかけられた経験もあるので「素のまま伸び伸びでOK」とは全く思いません。 被害者が仏の心で「仕方ないなぁ」と思えたとしても、傷や恐怖心やストレスは消えませんからね。 周りと少しでも調和できるようになることは、周りにも本人にもプラスになります。 それには子供の特性や苦手な要素を本人と親が自覚するとこから始めないと、どうしようもできません。
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笹かま @voyageur105 2019年9月10日
コメント欄が面白い。こうして世界は壁に囲まれていく。永遠に壁が出来たり壊れされたりしていくんだろうな。
6
卜口一八 @k_uraguthi 2019年9月10日
ぶっちゃけ言えば、加害する子から距離をおく行為も、差別で排除だろう。でもそう言って親御さんに罪悪感をたたきこむのは酷すぎる。
5
笹かま @voyageur105 2019年9月10日
tripleodd 過去のYahoo!ニュースにあります。ADHDの父と呼ばれたという医師が、ADHDは作られた障害だって告白したそうです。製薬会社と作ったらしいですよ。
0
stranger @stranger_saki 2019年9月10日
子が発達障害で受診を考え始めた頃から精神的に疲れてない日なんてないし、障害児がいる家庭の離婚率の高さからいって、夫婦で支えあえばいいとか綺麗事過ぎる。同じような立場で同じような経験をした人の話の方がよほどためになることがたくさんある。 綺麗事でどうこうできないようなバックグラウンドを持っている人も使っている公共の場なので、他害をしないように心がけようという、ただただ普遍な話なだけなんですけどね。
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めめんと・頓服 @alchmistonpuku 2019年9月10日
うちの妹誰彼構わず噛んでたな。4歳くらいになって他人は噛まなくなったけど私は妹が12になるくらいまで噛まれた
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卜口一八 @k_uraguthi 2019年9月10日
アンパンマンは暴力云々の話の時も思ったけれど、酷すぎるんだよ、そこまで潔癖な減点主義の正義を求めるの。それが好ましくない差別なのかは問われるべきだけど、現実には"止むに止まれず"っていうものがあるじゃない?
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年9月10日
(ヽ'ω`)余裕と経験のある地域のジジババが面倒見てくれるとかそういう地域ぐるみの支えが欲しい感
1
うにら @riafeed 2019年9月10日
どうせ加害する限り世間から認められることはないんだからさっさと施設にぶん投げちゃえばいいのにね
6
しょーし@CV若本規夫 @syousi 2019年9月10日
igashiga このまとめの人は我が子を加害者にしないためにものすごく努力してきた人だと伺えるのでズンギィの人と一緒にしたら失礼なんでは…?とまで思いますわ。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
hyuifuku 結果離婚に至ってしまったなら先に書いたように保護を求める以外出来ることが無いでしょうに 仕事育児家事全部一人で出来るんか?無理に決まってますがなそんなの どうしても理解しない親族なら自分から離れる選択肢をなぜ提示しないの? あと配偶者はその親が自身で選んだ相手だよね?親族はともかく配偶者がが理解しない人だったら自分の夫選び妻選びが間違ってたと思って離れるしかない 配偶者まで子供の味方になれないならもう自分しか残されてないんだから
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truefalse @true08r 2019年9月10日
ズンズンギーの件は子供だけじゃなくあの親も頭おかしいわけだが頭おかしいことを叩くだけで哀れみのひとつも向けられてなくてネットの闇を感じた。何より親の態度ばかりで子の加害性の方にはあんまり興味向けられてないし。同情される振る舞いをすれば感動ポルノ、それができなければ炎上ポルノ。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
k_uraguthi 暴力"描写"と暴力"被害"の間には決して同一視しちゃいけない大きな溝があるよ
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笹かま @voyageur105 2019年9月10日
多分、人間の個性って、生きるのに困難、他人に多大な迷惑かける可能性が高い、そういう方面も含めるんだなって思う。死んだ後にしか、その真価はわからない。親の育て方なんてそれこそ、その子供が年老いて死んだ後にさえ正解だったかなんてわからない場合もある。
6
卜口一八 @k_uraguthi 2019年9月10日
加害しちゃう子の親御さんのジレンマもわかるんだよな。情報発信しないと他者に問題を認知してもらったり適切な改善が望める情報を得られない。けれど被害者がわからすれば、自分と意見を切り分けるのが困難な、生傷を触られるような感覚になっても仕方がない。加害する親御さんの落ち度が見られれば、「その無神経さがあるから……!」と頭にきても仕方がない。仕方がないことではあるけれど、ものすごく慎重に発信せざるを得ない。うまく仲間や支援者と繋がってほしい。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
true08r 子供の行動の100%コントロールは無理だし、どうしても加害をしてしまう児童が居るのはみんな分かってるから親だけが叩かれるんだよ
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雨傘 @xxmurmur 2019年9月10日
kashiba22k そりゃ自分自身の子供に一番の注意をはらってるからでしょうね。親の監視下の元に公園で遊ぶってことは年代的に小学生未満な訳で、そういった子供は正直何をしでかすか分からないんですよ。いくら同じ子供を持つ母親同士であっても、同情や共感はすれど優先順位は我が子>[越えられない壁]>他人では。ましてやズンズンギィーの人に対して批判的な人達は他害児の被害に遭った子を持つ親や本人達が多いですからね。
33
卜口一八 @k_uraguthi 2019年9月10日
dHUdFFTB8PdTSjV 確かにそうだな。それでも個人的には構図としてそう映ったし、加害をやめない相手に対して、こちらも最低限の加害あるいは排除でしか身を守れない状況をどう考える?ってところの周囲の反応は気になったんだよ。
2
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
k_uraguthi その状況にまでなってしまったなら、被害側の親が排除をするのはとてもじゃないが批判できないな 誰しも自分の子供が比べようもなく一番大事だし、それを守るために最善を尽くすのは道理だし できればそんな状況になる前に加害側親となんとか改善してほしいとは思うけどね
16
あごにー @Agony_01 2019年9月10日
ワイ被害側で成長した人間。なんで説明もなんもせずに声だけ大きくてすぐ手を上げる人がいるのかと思っていたが、そもそも言葉が通じておらず自分の主張を張り上げるしかできなかったんやな。こうゆうの、本当は病院の案件なんだろうね。
11
Untermensch @Unterme25818854 2019年9月10日
dHUdFFTB8PdTSjV 悪いのはこの子どもだろ。生きているだけで不幸をばらまいてる。
15
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年9月10日
結局、障害者へのイジメは肯定され差別も肯定される。 現状の社会では限界があるね。
13
うにら @riafeed 2019年9月10日
[c6771112] 施設や病院に閉じ込めてでも近づけるなって言いたいだけなのにね
2
KLEIN @klein_artifact 2019年9月10日
tripleodd 社会に適応させるためには必須なんですけど、自身の子供の特性を認識しておきながら、そういった児童の発達や教育のサポート態勢が整った施設や学校に入れて子供に合わせた内容や進行速度で学ばせるのではなく、頑なに一般の園や学校に通わせることに固執する親と、振り回され時として被害に晒される周囲の子供の問題は毎年新年度頃にニュースやSNSの話題になってますね。
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年9月10日
riafeed もっと国民一人ひとりを国家が管理すいる社会になってほしいね。 自警的な個々の集団によるイジメ、差別による治安維持は不公平で 冷静さを欠いた結果を引き起こすのだから。
1
zfax_4 @lolox0109 2019年9月10日
moroQ_mayuge そんな物分りがよくて子供を適切に扱えて、障害児育ててる親の精神削る小言言わないジジババなんて、 純粋無垢で他人に一切負担をかけない天使のような障害児と同じくらいのファンタジーだと思います!
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年9月10日
moroQ_mayuge 現実にあり得るジジババは「このクソガキ!」( ・`ω・)⊂彡☆))Д´) パーン ですね。で、虐待だなんだと騒がれて子供の加害は放っておかれる
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七七四未満六四以上 @zy773 2019年9月10日
偉ーーーい!!! / [起こってしまった被害への対処と責任]と、[事前の予防対策と知識]は分けて考えましょ。コチラはちゃんと予防できてるじゃん。 / 献血輸血やワクチンや公衆衛生の発展で人類は一つ一つ[障害]を解決してきた。問題を認識できるなら必ず解決できる。対立煽りは百害あって一利なし!
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うにら @riafeed 2019年9月10日
TORIATE01 おっ、いいですね。そうなると加害しちゃう子供さんを真っ先に隔離処分してくれそうですしね。
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七七四未満六四以上 @zy773 2019年9月10日
ズンズンギィーの人は問題だが。同時に彼女もまた現代の福祉,医療,社会保障の水準では支援が必要な人なのだろう。 被害の結果と責任、今後の予防と支援は分けて考えるべき。 (その助言ごとブロックしているけども……。)
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
Unterme25818854 確かに悪因が無いとまでは言わないさ でもそれはその子の"せい"ではないよね
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
zy773 改善意識というか自ら救われようとしない人まで救うのは無理だし、そこまでする必要も無いでしょ ツイッター出来る知識があって、目の前の板で親子支援の諸々を検索できないってのは甘え以外何でもない
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べるへる @beru2007 2019年9月10日
真澄鏡 @mathmirrooor さんに反応して よんてんごP @yontengoP さんの発言だったら よんてんごP @yontengoP さんは狂ってるなって思いましたけど, 時系列おかしいし恣意的なまとめですかね?
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あるはりーふ @al_harief 2019年9月10日
al_harief その人に合わせた環境が必要だって言ってるのを差別ととる人は、合わない環境のままにさせて、親にもその他にも加害する側になり得る人です。どちらかというと、加害に気づいていないってことです。私もなり得ますし、読んでいる貴方もなり得ます。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月10日
dHUdFFTB8PdTSjV そこまで具体的には知らないよ…。関係者は大抵親身になって攻撃してくるから逃げ場がないし、育てにくい子に振り回されて心中すら考えてる人はつまるところ鬱状態なので、頭が回ってなかったりもするのよ……。私は愚痴聞くくらいしかしてないけども。ジジババ世代なんて特に発達なんて知らないし、母親ばかりを責めるだけだよ、子供に良かれと思って。いいことしてると思ってるから、そっち(ジジババ側)からも(間接的に)愚痴がくる。何を悪と見るか、なんて、結果から言われても……。
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ひーほーくん @Orpheuspoppop 2019年9月10日
ズンギーに関しては加害するってわかってる子供を真剣に叱らずに普通の子から隔離もしなかったからいけなかったのでは
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月10日
うちの一番目が一人っ子だった頃は、一番目は他害傾向のある子に好かれやすくて、「うちの子が大人しく一緒に遊べる相手なんて初めて!」って言われたりしたけど、そういうお母さんは大抵病んでた……。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年9月10日
hyuifuku まぁその辺のジジババはどこも変わらずだね で、これはイジメを受けてる子にも言ってるんだが、まず自分を守れと 他人の事を考えるのはそれからでいい 鬱とかで潰れそうならまず逃げろ、と 極論言ってしまえば子供を施設に預けるなどしてでもいい 結局外からな以上結論からしか言えないんだけどね 大抵そういうので鬱になる人は抱え込みすぎて逃げられない人多すぎ問題 ほんとは鬱になる前にマージン取って対処してくれるのがその人のためなんだけどね
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うにら @riafeed 2019年9月10日
身も蓋もない本音をオブラートに包みに包んで穏便に従って頂こうという試みは大抵うまく行きませんよね
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2019年9月10日
大昔だったら部屋に閉じ込められてるのかな…
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izquierdam @rhinosmanthus 2019年9月10日
他人を見ると暴れるのだから、他人と会わせてはならない。社会性は他人といるから育つのではなく、社会性が育ってから、他人と上手くいくようになる。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年9月10日
voyageur105 それは原文と異なり、GIGAZINEがセンセーショナルな内容に脚色・誤訳した記事ですよ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月10日
ズンズンと聞くと怪ゲーのずんずん教の野望が脳裏をよぎる。
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sihi @sihi70585332 2019年9月10日
近代以前ならば【七つまでは神のうち】という方法論もあったのでしょうね。
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ゴマちゃん@やっぱり社畜生活が好き @YMT1939 2019年9月10日
cO7gY8gbeNcoNEe 他害児だと分かってるのに自分の子供をその害児と遊ばせるような親は、自分の子供を虐待する鬼親
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カラシナ @kokurikoo 2019年9月10日
普段は大人しくしてられるのに、人が多い場所に連れてくとストレスで攻撃的になるような子は無理に連れ出さんであげてよ。殴られた子が大人しかったからわからんのだろうけど相手が殴り返すなり突き飛ばすなり反撃してきて後頭部でも打ったら子供のやることで納得できんやろ。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年9月10日
tetsuonishimura なに言ってんだ、ついこの前もアパートの大家殺した事件あっただろ。理不尽な被害にいつ遭うかわかんないから世の中がセンシティブになってんだよ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年9月10日
myomyo01 ありがとうございます。 基本はこちらの本まとめで書いていただければと思っていたのですが、あちらのまとめでは、良いコメントを書いていただける方も多く感謝です。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2019年9月10日
これ、日本以外の国ではどうしてるんだろうなぁ。案外、公的に<植松>してるからこそ、実際の犯罪発生率は物凄く高いのに体感治安は日本より遥かによかったりしてるんだろうか…
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ユイ @yui_Angelica 2019年9月10日
Orpheuspoppop それが非難されるのは分かるんですが、現実的には「人を叱れない」みたいな性質の人も居るんですよ。件の母親が絶対そうとは言えませんけど、色々考えてはいても子供に強く出られない、違う行動に移せないってことはそこに何か親の方の性質的事情が有る可能性もあります。そういった可能性を考慮せず叱責だけすることは無意味或いは一層状況を悪くするだけだという話をご理解いただけない方が多すぎるのが問題です。
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mikaka @michando1 2019年9月11日
subaru2101 柱に長めの紐をつけてつないでいた。「畑に行けるなら畑仕事させときゃええ」というのもあり。要は学校や幼稚園に行ってお友達と仲良くしてちゃんと座って勉強しましょうという社会になってから問題が可視化した
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たいあしいか @Tirthika 2019年9月11日
多動児のようにリード付けとくのはダメなのだろか ( ゜ω゜).。o0(まずくなったら引っ張る
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ザキ @140muudo 2019年9月11日
大人になって普通に社会人しててもこういうヤバい加虐思考になる人はいるので、障害関係なく暴力はダメだと教育すべきだと思いますけどね >「泣いたら勝ちな女がムカつくので問答無用で引っぱたく」同意の声あつまる。…どういうこと? https://togetter.com/li/1402482
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にと @210nito210 2019年9月11日
こういう加害児と、棘にぞろぞろいる類の叩いていいヤツ見つけたら喜び勇んでシネよがし叩きまくって気持ちよく溜飲下げる系の面々と、他害な意味では大して距離ないように見えるね。あちらは言葉もまだ出ない幼子だが、こちらはねぇ…
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にと @210nito210 2019年9月11日
とりあえずまとめの構成が悪いのは確かだ
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Mill=O=Wisp @millowisp 2019年9月11日
Tirthika それなりに有用だとは思うけど、「まぁ、あのお母さん子供を犬猫みたいに扱って」とかヒソヒソ白眼視されるのも変わらないし、いつまずくなるかわからないから気を抜けないのも変わらないんじゃないかなぁ。
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うにら @riafeed 2019年9月11日
どんな理屈を重ねても加害に理解を示すとかまずありえないので、加害児であると知られてる時点でどの道世間体は最悪なんだからなりふり構わず楽な道を選べばいいのに
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冶金 @yakeen4510 2019年9月11日
確かに「親のしつけが悪い」っていう意見多かった。こんなん子供自体が生まれつきおかしいんだろう、親のせいじゃないという意見は少なかったね。確かに親のせいでおかしくなる子供もいるけど、親関係なく子供自身が持って生まれた性質がクソだという場合もあるんだよな。ほんと自分の子供が加害児童でなくてよかったと思う。
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冶金 @yakeen4510 2019年9月11日
乳幼児なんて保育園見てればお互い叩いては傷を作っての毎日 → そんな小さいうちから子供を預けること自体が間違ってるのかもしれないな。
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アイマキ @aimakimakimaki 2019年9月11日
こういうの見るとナチスが障碍者をホロコーストしたのは実は正しいんじゃないかって思ってしまう 自分も発達障害者だから真っ先に処刑される側ではあるが最近はむしろ差別されて当然なんじゃないかって思う
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エツェ子 @beastlyelder 2019年9月11日
nkltsl2 私と私がレスポンスした先のやり取り見て本当にそう解釈出来ます? マジで言ってるなら意図と全然違うんで申し訳ない
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kitty guy @namaegawakannai 2019年9月11日
……スマン、敢えて書くが普通に「やり返せ」って子供に教えるのって論外なのか? 凶器を出すまで親は干渉しない(使おうとしたら殴る)、みたいな環境で育ったしガキなんてケンカするもんだって思ってたが。ここに出てる発達障害の子って、歳上や体の大きな子にやり返されても一方的に誰かれ構わず加害し続けるものなん? 若しくは反撃しない相手だけ狙うようになるとか? ちょっと本気で分からん。
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たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2019年9月11日
ズンギィは親が子供の行為を軽く考えてる上に開き直って被害者面してるから炎上しまくったわけで、ツイ主とは全然違うと思うぞ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年9月11日
aimakimakimaki あれ主導したのはナチじゃなくて医者だったはず。
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arika @arika_melty2 2019年9月11日
ぶっちゃけるとあらゆる性格が同じ場所で分け隔てなく暮らすこと自体に無理があると思うけど、それを実際に言うと「人権」だの「平等」だのと喚きむしろお前らが加害者だよと言いたくなる連中が押し寄せてくるっていう。遺伝的に生まれた時から全方位に攻撃性を持つ子は正直治らないし、大抵はいわゆる暴力を生きがいにしたいじめっ子になる。何人もの人生を潰して一人の将来を守るべきかっていうと正しい答えは出ないが個人的には隔離しかないんじゃないかなと思う。人権屋は権利って良く叫ぶけど彼らは「実質強者」だよ。
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ナオエ @naoe_underworld 2019年9月11日
悪意なく他人に攻撃できてなんべん教えても無駄なら動物と同じ。座敷牢にでも入れておくか親が始末をつけることだね。このまま大人になったら間違いなく大勢の人に危害を加えるだろう。大人になって死刑になるような犯罪を起こす前に楽にしてやれ。
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月11日
[c6772529] そういう可能性もあるかもしれないし、そうじゃないかもしれない。まあ確かに100%ツイ主の言う事をそのまま受け入れるのは間違いだったかもしれないけど、それでもその後の諸々を見るに間違いなくノイローゼだとまでは思えんかなぁ。陰口をリスク省みずに聞こえるように言う人間って存外いるんだよ……(げんなり
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月11日
namaegawakannai 今は「誰かを殴るのは間違いなく絶対に悪で絶対に絶対にやってはいけない事」って価値観が主流。なので、殴り返せとかは論外扱いになるね。そもそもの価値観が数十年前と比較してすら大きく変わってるってのも、この手の問題をややこしくしてる原因の一つだと思う。昔っていじめっ子が作るコロニーとそうじゃない子が作るコロニーが自然と棲み分けできてたように思うんだけど、今はいじめっ子もそうじゃない子らのコロニーに放り込まれる事になっちゃうからね…。
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月11日
myomyo01 もちろん、そのコロニーの形成にあたって「いわゆる犠牲」になる子の存在を考えると、コロニー形成してた頃に戻せば解決とはならんのが難しい所なんだけど。ただスネ夫じゃないけど、コロニー形成するにあたって子供なりの利益をそういう「いわゆる犠牲」になる子も得てた面あるし、ちょっくら親や大人が自分たちの価値観で子供をどうにかしようとしすぎなんじゃないか、とも思えてくるなぁ。
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年9月11日
myomyo01 ……まあ、それでも「今の価値観の社会」で生きていくにあたってはどげんかせんとならんわけで……あぁもう……。
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名無しのえまのん @477_emanon 2019年9月12日
小さい子供のうちは躾したから・言って聞かせたからで終われる子は楽でいいけど、言うこと聞かない子がいてもおかしくないんだよな、そうじゃなきゃ世間にこんなに躾の悩みは溢れてないだろうし 後は周りの受け取る側がそれを許容できるかできないかくらいか
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生物系院生 @biomasterchan 2019年9月12日
_denev_ ズンズンの人は、とりあえず療育行ってみることではないでしょうか。既に療育等、万策打たれている方は親御さんのストレス軽減のために、お金に余裕があればベビーシッターを雇って子供と離れる時間作るのが大事では
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会津“眼鏡置き場” @family__sugar 2019年9月13日
どうしても加害してしまう人がいたとして、被害者候補からの回避・防御・反撃も仕方ないんじゃないかしら。
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kitty guy @namaegawakannai 2019年9月13日
myomyo01 成程。分かりやすい返信ありがとう。