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住友陽文 @akisumitomo
植民地支配をした大日本帝国が「植民地」と言ってるという歴史的事実も知らない現代の人間が「植民地支配などしていない」と言う滑稽さ。日露開戦時に韓国の首都を軍事占領し、同国外相代理を事実上拉致して占領を「合意」させ、日本に抵抗する勢力をしらみつぶしに弾圧したのが「併合」への歴史。 twitter.com/jda1BekUDve1cc…
gtjmwp @gtjmwp
@akisumitomo @aritayoshifu 当時は殖民地ではなく併合だったんですよね。
住友陽文 @akisumitomo
@gtjmwp @aritayoshifu いいえ。だから「植民地」と呼ばれていたと言ってるでしょ。
gtjmwp @gtjmwp
@akisumitomo @aritayoshifu どこから呼ばれてたかわかりませんが、当時の朝鮮の人も植民地って思ってたんですかね?
ekesete1 @ekesete1
@gtjmwp @akisumitomo @aritayoshifu 昔は植民地と呼んでいた> 大阪毎日新聞 1923.10.12 (大正12) 明年度の植民地予算は・・・目下朝鮮、台湾、関東州、樺太、南洋の各当局の手許で再編成中であるが lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/Con… pic.twitter.com/RTvzEsVTOA
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アブさん @9yE01e3zL7HbXWx
@akisumitomo @ShinyaMatsuura 「大日本帝国が「植民地」と言ってるという歴史的事実」これは日本政府が朝鮮半島を植民地と呼んだ文書などがあるという事でしょうか?
Simon_Sin @Simon_Sin
同じことをもう五兆回くらい言ってるけど大日本帝国は朝鮮半島を植民地と規定してますし(併合して植民地としたのです)、 植民地に学校鉄道医療道路ダムなどのインフラを整備するのは英米蘭仏どこでもやってることです。なんでこの手の人は「日本の植民地は欧米と違う」と思い込みたがるのだろうか。 twitter.com/jda1BekUDve1cc…
ξ*σσζあびこちん(モヒカン @tsumatsuhime
@Simon_Sin そうですよね。違うのは 【日本は繰り返し謝罪して国家賠償を行った。】 【ヨーロッパは謝罪も賠償もしていない。】 という点ですよね。
ξ*σσζあびこちん(モヒカン @tsumatsuhime
@Simon_Sin あとね、植民地と合併した領土の違いってインフラ整備じゃなくて領土民の身分なんじゃないですかね。一概に言えんけど。 古代ローマの領土拡大の歴史で獲得領土の扱いを見ればわかりやすい。朝鮮は日本にとって、琉球、北海道に次ぐ領土だったから戸籍を与えて日本人としたんですな。
ekesete1 @ekesete1
@tsumatsuhime @Simon_Sin 戦前の朝鮮半島は植民地であり、内地人と朝鮮人は明確に区別されていた> 官報. 1921年07月23日 目次:府令 / 朝鮮總督府 / 第99号 / 朝鮮人ト内地人トノ婚姻ノ民籍手續ニ關スル件 dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid… pic.twitter.com/ZFOTjI7RuG
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Shin Hori @ShinHori1
美濃部達吉『憲法講話』(1918年改訂版) 「日本の殖民地と申せば、ただ朝鮮、台湾、樺太、関東州などをのみ申すのであります…  殖民地は、本国とは…その行われている法律制度を異にして…日本の本国に行われている各種の法律勅令などは原則としてすべて朝鮮、台湾などには行われないのであります→
Shin Hori @ShinHori1
→朝鮮台湾などにおいては国会議員を選出する権利のないことはもちろん、立法権と行政権は少しも分離せられていないで、同じ朝鮮総督、台湾総督が行政権を行うと共に立法権をもっておって、いかなる法規でも議会の協賛を経ず、行政機関の命令をもって定めうるものであります」

コメント

サブ3 a.k.a ビール大好き女子💩 @SUBSUBSUB0721 2019年9月17日
ネトウヨはもういい加減諦めなよ。併合なんて甘いもんじゃなく欧米を真似した植民地だったってこと、事実は変わらないよ。だから欧米を見習って謝罪も賠償もしないと主張すればいいんだよ。
🇯🇵贅沢保湿🇯🇵 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年9月17日
SUBSUBSUB0721 日本も謝ってアメリカに原爆の詫び入れさせようぜ。
大江戸ξ( ^ω^ )ξ靖國 @Fox_Oedo 2019年9月17日
強制併合・植民地支配に対して当アカウントは「我が国は国権の最高機関たる国会での謝罪決議を未だに行っていない」と幾度もツイートしております。もしかしたら既に決議をしていたのかしら。。。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年9月17日
たとえばヨーロッパの“皇帝”と中国の“皇帝”は文字が一緒でも役割とか実態とかは全く違うわけよ、制度が全然違うから。で「他民族を束ねる支配者という意味での“皇帝”だから構わない」という意見は確かにあるんだけど、だったら餓鬼みたいに日本と欧米とで“植民地”の文字が同じだ!と連呼するんじゃなくて、統治の実態が同じかどうか調べようね。
ざわ @zawayoshi 2019年9月17日
列強は植民地よりも租借地でひどいことしてたイメージが。アヘンとか。 #あくまでイメージ
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年9月17日
zawayoshi イギリス様「医薬品売ってただけや」
spin_out @spin_over 2019年9月17日
何と呼んでようが当時の国際法上合法だった事実は変わらん。弱いのが悪いって時代や。
spin_out @spin_over 2019年9月17日
当時の常識を今の常識で批判するほうがおかしい。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月17日
まとめの冒頭で「それが併合」って答え出てるのに何を駄々捏ねてんのこのおじいちゃんは。
エンピ(無能で怠け者で卑怯者) @muridesune 2019年9月17日
少なくとも欧米諸国は日本の植民地(併合)支配は批判できない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年9月17日
zawayoshi そういや中華思想って、頭を下げてきたら恩恵を分け与えてやるってのはよく言われているけど、ヨーロッパは近代化が始まって以降、お茶とか香辛料とか欲しい物はあったけど、それよりも「買ってくれ」と市場開放を求めていたんだっけ。清朝はそこが解っていたんだろうか、日本は上海で過酷な統治状況を見て危機感を抱いたけど、市場が求められていることにはどこまで理解があったか。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月17日
認識として植民地だったという事をもって「植民地支配をしていた」と断じるのは早計だわな。真面目な話、同じ奴隷でも古代ギリシャの奴隷と大英帝国の植民地で工業に従事していた奴隷とでどのように扱いが異なっていたかを考えれば、それらを「奴隷」という言葉で括れる物かは疑問符が付くだろう。同じことが「植民地」という言葉にも言える。結局、こういう風に「言葉尻」に噛み付くしかないという時点で語るに落ちているという事にいい加減こういう論理展開を行う人々は気づくべきだな。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月17日
myomyo01 必要なのは「『酷い植民地支配』の証拠」なんだよ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年9月17日
myomyo01 コンゴ自由国(自由とは言っていない)なんかは当時ですら批判されてますからね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年9月17日
一般的には「外地」ではないの?
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年9月17日
売春婦を性奴隷などと言って憚らない人達もいるし、どこにでもそういう人はいる。
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2019年9月17日
誠意は言葉ではなく金やぞ。しかも我が国は韓国と同意した形で金で解決したぞ。今さらガタガタ言うな。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月17日
北アイルランド「アイルランドに行きたくない」
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月17日
アイルランド「アイルランド語すげえめんどくせえから英語で喋る」
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月17日
ジブラルタル「スペインなんて行きたくない」
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月17日
スコットランド「イギリスッパリは謝罪しろ!」
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月17日
モナコ「男系男子じゃないとフランスに併合されるけどグリッドガール復活したので来てね」
uniuni @wander__wagen 2019年9月17日
どう呼ぼうが事実としても実態も併合でありました。
uniuni @wander__wagen 2019年9月17日
そう、例えば最近の話では、頭の悪い新聞社、記者が「優遇撤廃」を「制裁」などと書いていたりしたねぇ。もちろん重要なのは「事実」の方なんだけども。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月17日
西サハラ「おいおいうちらのタコさん🐙勝手にモロッコ産扱いしてんじゃねーよ」
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月17日
沿ドニエストル共和国「我々の祖国はソ連」
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月17日
一部香港活動家「議会でユニオンジャック振ってやるぞー🇬🇧」
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月17日
ジンバブエ「白人追い出したらお金2万円しか残ってなかったてへっ👅」
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月17日
ブータン「知らん間に中国に領土を蚕食されてるけど」
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月17日
三合会「中国本土の依頼で白シャツ着てから香港の学生しばいてやる」
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年9月17日
spin_over 誰も「違法だった」とは言ってない。「宗主国が植民地のインフラ整備をするのは普通のこと」という常識を共有してほしいだけなのである
jpnemp @jpnemp 2019年9月17日
Simon_Sin オランダはインドネシア独立の際、インフラ整備費用を請求しましたしね。これがスタンダード。
name @unagi_anago 2019年9月17日
spin_over ならば、なんで政治家含め「GHQの洗脳が~」とか同じ口が言うんだろう
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月17日
米国のハワイ併合が1898年だそうで、米国と日本の「併合」は出遅れた国がひねり出した手法、理屈という感じ
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年9月17日
jpnemp イギリスはインドに借金返してましたよ。個々によって違うんじゃないですかね
spin_out @spin_over 2019年9月17日
Simon_Sin 「宗主国が植民地のインフラ整備をするのは普通のこと」すでにコメントが付いてるがそんな常識はない。アフリカ諸国の独立でも名目はいろいろだが、宗主国は植民地に渡す資産の対価は求めていた。また植民地にしたらインフラ整備するのが当たり前という話も間違い。もちろん独立戦争を起こし、講和条約で資産を放棄する場合はこの限りではないが(アメリカ独立時、ベトナム独立時etc)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年9月17日
「誰も「違法だった」とは言ってない。」ま、違法じゃないなら謝罪も賠償も不要だよな。
Rune @Rune40786130 2019年9月17日
「植民地ってのは酷いんだよ! 俺から見て酷くなければ植民地と言われてても植民地じゃない!」こういうのを宗主国側の戦後世代が言うんだから、そりゃあ敵国条項は外れん。
Rune @Rune40786130 2019年9月17日
おめーらの屁理屈より当時の資料。だわな。
Rune @Rune40786130 2019年9月17日
こういう輩が連動まとめ「植民地に大学を作った国などない?」に書き込まないのがミソ。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年9月17日
Rune40786130 猿の癖に偉そうな口を利くんだな
jpnemp @jpnemp 2019年9月17日
GebratenerFisch 日本の場合、朝鮮半島に残してきた民間資産(預貯金、株式など)だけでも莫大な額だったかと。インフラ費用まで加算したらどれくらいになるでしょうね。
jpnemp @jpnemp 2019年9月17日
Rune40786130 なるほど確かにドイツは植民地に謝罪も賠償もしてませんからね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月17日
植民地支配からの独立の英雄は、多くの場合宗主国が用意した高度教育を受けている。弁護士、医師、(植民地支配のための)エリート養成学校の経験者多い。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月17日
フィリピンのホセ・リサールは医者、インドのガンジーは弁護士、ベトナムのホー・チミンは植民地の官吏を養成する高等学校、スカルノも植民地のエリート養成のための学校
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2019年9月17日
やっとのことで「植民地」という表現を探し当てたわけか。長かったな。徒労だが
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月17日
Wikipediaを見ると、ホセ・リサールが処刑されたのが1896年、ガンジーが権利回復運動で最初に捕まったのが1908年、朝鮮併合が1910年で。第二次世界大戦で日本のやり方に否定的だったガンジー http://mkgandhi.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-ec3f.html は朝鮮併合の時にはもう独立運動やっていたことに
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月18日
jpnemp 基本的に独立に際しては独立する側が宗主国に「これまでの投資分」を支払うものだ、という話は聞いた事がありますね。日本はその権利も放棄したと。具体例はあまり知らないのでちょっとしらべてみます。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月18日
Rune40786130 それはちょっと違って、植民地支配が酷くないから悪くないという話ではなくて「こんなにも植民地支配でひどい目にあった!」という主張の真偽を問う必要がある、って話なのね。「こういうひどい目にあったからこれだけの賠償を請求する大義名分がある」という主張が行われていて、その「こういうひどい目」の部分に虚偽があったらその大義名分は疑いを持たれて当然でしょ?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月18日
myomyo01 それを「日本は悪いことをしたんだからそういう疑問を持つ事自体間違いだ、全面的に受け入れろ」ってやってきた反動が今生じてるわけだから、戦争という罪の否定とは話の筋が違うのよね。ただまあ、それ戦争否定緩和に繋げようとする動きがあるなら、それに対しては牽制をすべきだとは思うけど。いわゆる「正しい意味でのネトウヨさん」なんかは、その辺無責任に繋げて煽り立てるしね。戦争なんてやった時点でアホそのものだって事は大前提としろって話ならそれには大いに賛同するよ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月18日
myomyo01 ちょっと調べた限りだと、ハイチに対してフランス「が」行った賠償請求の話くらいしか具体的なのは出てこないですね。まあ調べ方が全然浅いだけだとは思いますが…。こういう参考になるサイトとかあるよー、みたいなのを知ってる方がおられたらご教授願いたいです。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月19日
今で言う奴隷搾取イメージの「植民地」と意味合いが違うだけ、言葉遊びに何の意味があるのかと。植民地と呼んでいたものを日本も欧米式の搾取支配をしたという歴史修正がされたから、「今は」植民地支配ではないと言われてるというだけ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月19日
過去の記録を掘り返してきて「植民地」という単語をみつけて「そら見たことか日本も植民地支配をしていたのだ!」とか何の意味もない、欧米式の搾取支配をやっていたことにはならないのである。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年9月19日
日本人は人間なんだ。人権があるんだ。いつまでも韓国を支持しているだけの方達から人種差別を受け続ける必要なんてないんだ。海外では日本人が悪いかのような情報ばかりを流す差別を続けられた結果、日本製品の不買運動が起こったりもしている。ただでさえ苦しい若者達が日本人差別をやめようとしない方達の悪意のせいで窮地に追い込まれている。それでも、日本人を標的に差別を続ける方はそれをやめようとしない!
nekosencho @Neko_Sencho 2019年9月19日
mikumiku_aloha 金持ちかエリートでないと(できれば両方)人を率いて動くなんてできませんからねえ。 日本でも明治維新が下級武士が中心と言っても、英雄レベルで活躍できたのはほとんど金持ち&エリート、生まれが貧乏な人でも金持ちの支援を受けてエリート教育を受けている
🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月19日
こいつら「中国共産党は新疆・自治区と呼んでいるから植民地ではないのだ!」とか思ってそうだよな
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年9月20日
jpnemp 請求する・しないは宗主国の撤退時の状況によるだけで、通常は植民地を保持している限りは宗主国はインフラ投資をするのが通常のこと。そこに日本と欧米の違いはない。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月20日
Simon_Sin 違いがないわけないだろアホが。違う国がそれぞれ違う国を植民地にしたとして同じになるわけないだろうが、どこでも同じようにインフラ整備してるわけねえだろ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月20日
朝鮮って植民地というよりも外地じゃないか? 本土は内地って言ってた訳だし。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月20日
「植民地」という言葉を使用していたかどうかだけの話に摩り替え、摩り替えたら今度は植民地なんだからどこも同じだと言い出す、アホカト。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年9月21日
jpnemp それこそ防衛費用だから仕方ないと思うがどうか  satori_Lv35 日本だと植民地の研究ってあまりなされていないけど、歴史学の論文みたらおおむね自治でなく、かつ本国と同等の法と権利が与えられていなければ植民地ですわ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年9月21日
GebratenerFisch 自治でなく?、じゃぁ県や市は植民地だな。「独立国であった」などとは誰も言ってないのにどうして突然自治なんて言い出したのかと。
atu @taruwoshiru 2019年9月22日
GebratenerFisch その定義によれば原則、憲法は適用されず法律は総督府の命令により規定されているので、モロに植民地の定義に当てはまりますね。  朝鮮ニ施行スヘキ法令ニ關スル法律  第一條 朝鮮ニ於テハ法律ヲ要スル事項ハ朝鮮總督ノ命令ヲ以テ之ヲ規定スルコトヲ得
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月1日
韓国が非人道的な人種差別を行い続ける限り、このまとめのような論争は続いていくのでしょうね。
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