反出生主義連合 VS 論破マジシャン

オタク・ザ・ナード／勉強用 @benkyou__you

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うこう @ukou_ikeibo

@m76shkh52_jads5 そいつは良かったです。本当に。 でも出来ましたら二度と矛盾とか取ってつけたエセ論理学を語らないで頂けると幸いです。 あ、論破は構いません。適当にお使いください。

うこう @ukou_ikeibo

@m76shkh52_jads5 蛇足だとは思いますが、論理学に意味不明ってのは無いんですよ。 真あるいは偽の話しか出来ないのです。

古野裕一 @hurunoYuuichi

夢を見ずに熟睡してる時や全身麻酔の時に無意識の状態になりますよね？ 生きている状態ですら活動が低下している時は意識が消失します。 また、知覚は神経系と脳によって発生しますので、生まれる前の状態に知覚は存在しません。 twitter.com/m76shkh52_jads…

反乱因子 @startdgmp

@hurunoYuuichi "知覚は神経系と脳によって発生" ↑ これは生きてる状態ではそうなっているという証明にはなっても、死後これらがないから知覚が存在しないという事の証明にはなっていない ということだと思います...

反乱因子 @startdgmp

反出生が正しければ支持したい。でも"正しくあって欲しい"なんて思わない。反出生の矛盾や否定する意見は受け入れる。何もこの主義を崇めてるわけじゃない。宗教じゃないんだ。

マジシャン @1whEhetdtd5254

@startdgmp @hurunoYuuichi 反出生主義のお友達に論破されてて好き。 反出生主義者が根拠なく「生まれなければ苦しまない！」って言うのって 出生主義が根拠なく「生まれれば楽しい！」って言ってのとなんも変わらないべ。 ここに気づける反出生主義者ってどれくらいいるのだろう。

古野裕一 @hurunoYuuichi

脳機能以外で感情を持つ存在を連れてきてください twitter.com/m76shkh52_jads…

古野裕一 @hurunoYuuichi

悪魔がいないことを証明出来てないから悪魔がいないという前提で話を進めるのはダメとか？

古野裕一 @hurunoYuuichi

でも脳機能以外で感情が発生する可能性もあるかも知れないし、AIや機械に感情を搭載しようという試みには反対したい。

マジシャン @1whEhetdtd5254

@hurunoYuuichi それらがあるかもしれないから、「死後の世界は感情がない」とは言いきれないって言ってるの分からないかなぁ。 頭悪いなぁ反出生主義者って。 ただ1つ事実なのは 「生まれなければ感情がない」というあんたらの主張には根拠がないということ。

マジシャン @1whEhetdtd5254

@hurunoYuuichi 脳によって→感情が生まれている。 ということは 脳がなければ→感情が生まれない。 ということにはなりません。 数学の勉強ちゃんとやりましょうね。

古野裕一 @hurunoYuuichi

@m76shkh52_jads5 そんなことはわかっています 証明ではなく、脳機能以外の感情が現代においても見つからないことを脳機能以外の感情がないことの1つの根拠としています

マジシャン @1whEhetdtd5254

@hurunoYuuichi それは根拠でなく、願望です

古野裕一 @hurunoYuuichi

@m76shkh52_jads5 願望ならば根拠となりえない とは言えません 願望と根拠は両立可能です

マジシャン @1whEhetdtd5254

@hurunoYuuichi だから「根拠でなく」と言ってるじゃないですか。 発見されてないから→存在しない という論理は論拠でもなんでもないです。 その理屈ならブラックホールはつい最近まで存在しなかったことになってしまいます。存在はしていたのにも関わらず。 頭使いましょう

古野裕一 @hurunoYuuichi

@m76shkh52_jads5 確かに私の考えは推測の域を出ていません それは認めます しかし、長きに渡る人類の歴史と高度な科学によってもそれが見つかっていないのだから、それらがないと考えるのも無理はないという話です

古野裕一 @hurunoYuuichi

@m76shkh52_jads5 脳機能以外での感情が人類の長い歴史と高度な科学を以てしても発見されていないのだから、脳が存在しなければ感情がないと考えるのはそれほど突飛な考えではありません 脳を損傷したりすると昏睡状態になり意識が消失したりすることからこの考えには一定の根拠があります

マジシャン @1whEhetdtd5254

@hurunoYuuichi 発見されてないから→存在しないと考えるのは論理の飛躍。 その理屈なら、つい最近までブラックホールは存在しなかったことになる。 しかし、ブラックホールは存在した。 矛盾に気付こうや。

古野裕一 @hurunoYuuichi

@m76shkh52_jads5 発見されていないからというよりは脳が一部破壊されただけでも意識が消失する例があることから、ましてや脳が全部破壊されたら意識も消失するものと考えるのが妥当です。

マジシャン @1whEhetdtd5254

@hurunoYuuichi いや君、思いっきり「発見されてないこと」を根拠にしてるよね。 もう諦めろや pic.twitter.com/qY7sIWQdLm

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古野裕一 @hurunoYuuichi

@m76shkh52_jads5 それで、脳が一部破壊されると意識が消失することについてはどう思われますか？

マジシャン @1whEhetdtd5254

@hurunoYuuichi 論破されたからって、根拠バレないようにすり替えるの好き。 いやいや無理ある無理ある笑 思いっきり「存在しないという根拠は発見されてないからだ」 って君言ってたよね？笑

古野裕一 @hurunoYuuichi

@m76shkh52_jads5 言ってましたよ？ 根拠という言葉を「完全なる証拠」という意味で使ってはいませんでしたが あなたこそそのように揚げ足を取るようなことをしてないで私の質問に答えてくれませんか？