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台風19号で大活躍した八ツ場ダム
とある現地の方の感想が話題に
KOJIMO @2st_kunn
八ッ場ダムは、僕の地元の近くだ。たくさんの地元の方たちが必死に反対をしていた。小さかった僕は、今までのきれいな自然の山が切り崩されてコンクリ詰めになっていくのが悲しかった。東京にいる大人のお金の都合で自然が壊されていると言われていたし、間違いなく眼の前の木は切り倒されていた。
KOJIMO @2st_kunn
正直複雑なところはある。間違いなく、必死に反対していたあの人たちの生活は大きく変えられてしまったし、飲めるほどきれいな美しい渓流のせせらぎは泥に埋もれ慣れ親しんだ自然がコンクリに沈んだ。 でも今ならわかる。無責任な言い訳ではなく、本当に 「仕方がなかったのだ」
KOJIMO @2st_kunn
八ッ場ダムが話題になっていますが、少しだけでいいです。先祖代々守ってきた土地を、生まれ故郷の美しい景色を、コンクリートに固められて水の底に沈められた人々のことを、今でも国を憎んでいる人たちがいることを、すべての恩恵は誰かの犠牲の上にあることを、少しだけ思ってあげてください… pic.twitter.com/SGhUeZJAaJ
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感謝
"佐伯武久"と呼ばれた子 @kazomag
@2st_kunn @FFFuuukkkkkkyyy 「おかげさま」という言葉は「いただきます」と同じくらい大切な言葉として使っています。 おかげさまで、私達利根川流域の住民は助かりました。
フッキー(中学生版) @FFFuuukkkkkkyyy
@kazomag @2st_kunn 荒川放水路についても、同じだと思ってます。 先人たちが残してくれたもので生かされているこの世界へ、感謝です。
きずきしゅん @2468toko
@2st_kunn @AngelTouchPlus 今は水の下に眠るご先祖様たちが 現在、下流に生きる人々を守ってくださているのですね。 感謝をせねば
satoshi miyake @satoshimiyake4
@2st_kunn たすかりました。 ありがとうございます。 ダムは必要でした。
群馬のおばちゃん♨️ @gunma_obachan
@2st_kunn 胸に響きました。 大好きな故郷がダムの下に埋まってしまった想いが伝わりました。
satoshi miyake @satoshimiyake4
@2st_kunn おかげで助かりました。 ありがとうございます。 ダムがあってよかったです。
どらねこ@ありがとうシンフォギア(:3[__]@Teddy @doraneko_tom
@2st_kunn 勿論です。 大切な故郷を涙をのんで提供いただいていること、忘れてはいません。、
きゃん @kyan330
@2st_kunn こういう経緯があるのに、無駄に中止のままにならなくて良かった。 間に合って良かった。 ダム建設に関わったすべてに感謝。
ひまわり@雑多 @world5072
@2st_kunn 下流域の治水のため、涙を飲んで愛する故郷を離れてくださった方々に、心から感謝します。私の住居も、流域こそ違えども、上流の治水ダムのおかげで堤防が守られました。 本当に、美しい山ですね。
厳しい選択
天駆 @52D64wHEBNnvF6r
@2st_kunn 国も狙って人が住んでいる場所にダムを 建築しようとした訳でも無く ダム建設 に最適な場所がここだった訳で。 形は違いますが私も生まれ育った家を 無くす悲しい経験はしているので移住 を余儀なくされた方たちの気持ちも 分かります。 知っておくべき歴史ですね。
hamp@横浜山中 @32hamp
@2st_kunn @arabunstaff このあたりは、人間が集団の生き物で有る限り、決して無くならないパラドクスやな…… pic.twitter.com/DW5hVclhvr
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マックス紅茶 @MAX_Tee
@2st_kunn ダムが命を救った事実と、土地を追われた無念、併存しているんだなって。
takamin@10/14ミクシンフォニー(仮 @takamin39hi
@2st_kunn トロッコ問題に例えると レバーを引かなければ 記録的な豪雨で下流に住む何千〜何十万人に死傷者が出る可能性 レバーを引けば ダムになる前の自然がなくなり 水没する住民の悲しみを生む 究極の選択ではありますね 今は水没を了承してくださった人たちにただただ感謝
Kumao @kumaodk
@2st_kunn 都心が水に飲まれないために、自分の住処が水に飲まれる、当事者だったら反対しただろうし。都心に住んでたら賛成しただろう。 災害や戦争といった極限状況を考えるとき、何が正しいか簡単には決められなくなる。難しい難しすぎる。
エルダー@ゲームアカウント @elder_Flowerdqx
@2st_kunn @NamakoNamapyu ヒトが快適に生活するための技術。 生態系をトータルで考えると、自然を切り崩した事が今後の環境として良いのか悪いのか私にはわかりませんが、なくしてしまった環境が元通りになる事はありませんね。住宅環境が犠牲になった方達への感謝も忘れてはいけないと思いました。ありがとうございます😢
川原湯温泉
ビ〜クマ @yuki910k
@2st_kunn 平成4年に川原湯温泉に泊まりました その時にもうすぐダムの下になるんですって宿の方に言われたの覚えてます。 色々あったけど、ダムとして素晴らしい役割を果たした事をあの温泉の想い出と共に胸にしまっておきます。
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コメント

肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年10月13日
無意味に作るダムは自然破壊だし反対だけど、キチンと分析した上で作らないといけないと判断されたダムなら住んでる人には申し訳ないが作って欲しい
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年10月13日
そもそもその山って「自然の山」だったの?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月13日
感情は感情として、仕方なかった事についてはちゃんと理解を表明してるあたりは好感が持てる。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月13日
ダムだけじゃなくほんの十~数十年ほどで田畑だった場所にバイパスが通り大型商業施設や全国チェーン店が立ち並んだり、川っぺりだった場所にマンションやアパートが立ち並んだり(ものによってGoogleMapで見られる)しているがそこにも人の生活は有っただろうし歴史も有っただろう。人は時に立ち止まり思い出すそんなことも必要だろうと思うしだからこそ記録に残す事も必要なんじゃなかろうか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月13日
大規模な干拓工事によって産まれた村の出身だからなのか、こういう工事によって故郷を喪うという感覚は絶妙に理解できないのだけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 今この瞬間に気付いて愕然としてる案件。 オレの地元は玉川ダムの建設で立ち退いた集落の住人を受け入れてるのだけど、科学の発展の為に故郷を手放した人達にとって、科学が産み出した故郷に住む我々は最も相容れない存在なのではなかろうか? もう20年以上は昔の話ではあるけど、元玉川組の人達にとってオレの地元が住み良い故郷になっていることを願う
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年10月13日
d2N5Q4GciZtsa2e なるほど移民一世アースノイドからみると第二世代以降のスペースノイドはそう見えるのか
たかのり@ @T_takanori_ 2019年10月13日
少し違うがニュータウン開発二世から言わせてもらうね。自然自然と言うけれど、たかだか公園程度の山すら管理できないおっさんおばさんが山まるまる一つ管理できるのかよと。今のうちの山は放置されて腐った山だぞ。お前たちが残したかったんじゃねえのかよ。なんで掃除にも来ねえで墓建てるの反対してんだよ。ビラと看板捨てていくなよ。
okwae @okwae858 2019年10月13日
関東南部の人たちがダムに沈む村の住民と交流するイベントとか行ったなぁ 今にして思えば、自分らの都合で目の前の人たちの故郷を奪うことを目の当たりにさせるキツいイベントだった
okwae @okwae858 2019年10月13日
ontheroadx 上毛かるたに詠われ国指定の名勝でもある地元の誇りの吾妻渓谷が沈んだのが重要なのであって、人の手が加わってるのかどうかは関係ないと思うんだよね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年10月13日
4分の3は残ってるみたいだけど、まあ「沈んだ」って漠然とした言葉なら間違ってはいない(≒漠然とした言葉)かな。
ティーハート @tea_heart619 2019年10月13日
今回みたいな災害は起こらないに越したことはないが、八ッ場ダムのお蔭で救われた生命があった事実は正確に伝えなければいけないよね。断腸の思いで建設を受け入れてくれた人のためにも。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年10月14日
(上毛かるた、「耶馬溪しのぐ吾妻峡」って、なんでよその名所を「地元の誇り」のかるたの冒頭に持ってきてんの? 新しく「や」ではじまるものができたやん!)
おてつ @guruado 2019年10月14日
こういう治水を始めて意識したのは、近くを流れてる大和川の付け替え工事。 それで河内の国は洪水が減り、鴻池新田など干拓が進んだが、付け替え先の堺は土砂の流入で港が浅くなり船が入校が減って東洋のベニスと言われた繁栄を失った…と習って堺っ子として寂しく思ったもんだが… トータルで犠牲を減らしながらも、代わりに何かを失う人を切り捨てるような事のない社会を望み作っていきたい
ハドロン @hadoron1203 2019年10月14日
実家がド田舎だったから、里山が地元住民の手入れで綺麗に整備されていることは知ってる。放置された山谷は藪だらけで足を踏み入れるのも困難になる。山仕事は若者でもキツい重労働だ。ノスタルジーに浸るのもいいが、故郷の自然が誰かの手でいつまでも美しく残るなんて考えない方がいい。
ハドロン @hadoron1203 2019年10月14日
たまに行く程度の田舎だから、お客さん気分で自然を味わえるのであってだな。そこで生活してみたら、自然との闘いは半端な覚悟じゃやっていけないよ。倒木や流木を運んできて、薪割りして小屋に積んでおく。それだけでどれだけキツい労働か。もちろん対価なぞないし、誰かに褒めてもらうこともない。暖房代が少し浮く程度。
ハドロン @hadoron1203 2019年10月14日
両親がこの世を去り、実家も更地になって正直言ってほっとしている。もちろん子供の頃は自然豊かな環境で、思う存分遊ばせてもらった。それには感謝しているし、大切な想い出でもある。けど、それは親や地元住民が苦労して生活の場を維持してくれていたなかで、その恩恵を受けていたことを知らずに過ごしていたんだよ。
aitsuki @aitsuki2 2019年10月14日
線路上に5人いたから、突入する無人トロッコを脱線させて踏み切りにいた1人を殺した話。 仕方ないね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月14日
Dam_midorikawa えっとゴメン、その場合オレはスペースノイド側じゃないの?
akiyo yamashita @sironopo 2019年10月14日
myomyo01 「好感持てる」って…自分がどれだけ上から目線でもの言ってるか自覚してる?ダムが下流の都市を守ったのだとして、その都市に住む人やそれを支持する人は、たとえこの元ツイがダムに対する罵詈雑言であっても黙して聞くべきだよ。ダムがある地域とそこに住む住人の生活の場を奪ったのは事実で、その犠牲の元に自分が立っているのだから、代償としては軽すぎるくらいだよ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月14日
sironopo 感情と理論は切り離すべき、されど完全には切り離せないとも知るべき、という心情でもって生きてるもんで、その自分の心情に合致するような言動を取っている人に素直に好意を示しただけなんですが…。こういうちゃんと区分して考えられる考え方は好きだなぁ、と書いておけばよかったですかね。
akiyo yamashita @sironopo 2019年10月14日
myomyo01下流の都市に住み、ダムの恩恵を受けている私たち、またダムの功績を支持する人たちは、元ツイ主の反対側にいる当事者で、故郷を奪った側です。また元ツイ主が故郷を失う過程やそれを「仕方なかった」と自分を納得させるまでには相当の時間(と物理的心理的負担)がかかっています。そんな発言をこちら側が「好感」などと評価するのはおこがましくはないかと思います。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月14日
sironopo 故郷を奪った側にいたら、考え方に好感を示す事も許されない、と。それが苦悩などをある程度思っての上の物であっても許されないと。そうおっしゃりたいわけですか。貴方のその考え方の方が余程上から目線での物言いのように見受けられますが…。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月14日
感情と理屈を区分するにあたっての労力などを全く私が考えていない事がはっきりとわかるのならば、貴方の仰っしゃりようもわかるのですが、頭のTweetも含めて多少なりともそういった点については考えてTweetしたつもりです。もちろん、簡素な書き方でありますし、その点が伝わらない要素はあったなと自分でも反省する点はありますが、そこまで言われるほどに一方的に奪われる側を下に見た書き方とは言い難いとも思います。好意を表明するにあたって、どのように書けば貴方は満足なされたのでしょうか?
akiyo yamashita @sironopo 2019年10月14日
myomyo01 最初のコメントからはあなたの考え方はとても読み取れませんでした。他の場所で見て、それなりに考えている人なのはわかりましたが。せめてこの人の出した結論に対し、謝意または敬意(好意に含まれていると言われるかもしれませんが)の伝わる表現にしてほしかったと思います。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月14日
sironopo そういうことならば、今後配慮する事はお約束します。
akiyo yamashita @sironopo 2019年10月14日
myomyo01 ありがとう。意見の相違はあれどあなたなりに思慮があることはよくわかるので、最初のコメントは少し損をしていると思います。私からは以上です。
おうまさん @oumasanx 2019年10月14日
ダム建設で割食った本人でもない人間が言葉尻捕まえて噛みつけそうなところに噛み付いてムキになっただけという、いかにもトゲコメらしいくだらないやりとりだなあ。
まほるもの/メイトにしてユキリト @for2ando 2019年10月15日
「台風19号で大活躍した八ツ場ダム」って認識がそもそも間違っとる。八ツ場ダム上流の流域面積を考えろよ。
ちこたん @chiko_tam 2019年10月15日
ダムだけありがたいのではなく、ダムの貢献した人全てに対して感謝なのですよ。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年10月15日
いきなり言いがかりつけてきた方がよっぽどウエメセな始まりについて
てす子 @momimomitest 2019年10月15日
何も無いのが一番とはいえ直接犠牲のしわ寄せを被った人からすると何かあって役に立ってあの犠牲に価値があったと感じれてようやく納得できるっていうのあるよね。 失った事にも意味があったと思わせて欲しいっていう
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月30日
水位低下させる効果を考えると、あのダムはあってもなくても下流の被害は特に差がなかったって報告を読んだ。
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