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chatnoir17/山室良 @NMIHCK2
越前市「新市庁舎建設予定地に石垣が出てきたけど、そのまま埋めて建設を続けるよ」 一部市民「建設中止！石垣を護れ！」 越前市「掘り起こして保存するよ。ついでに綺麗にかっとしたよ」 石垣「コロ…シテ…」 pic.twitter.com/XSkudUdPcj
2019-10-21 12:52:05
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Java-lan(ポータブル) @lan_java
@NMIHCK2 え？えぇ… (某下手くそキリスト絵画の補修を思い出しながら)
2019-10-21 13:24:34
Sei@クシャさん@レ＝カイ公 @s_e__i_kai
@NMIHCK2 (´・ω・｀)綺麗にカット……カット？
2019-10-21 12:55:15
chatnoir17/山室良 @NMIHCK2
@s_e__i_kai 歴史的建造物の現代的利用の模範例です（血走った目）！
2019-10-21 12:58:40
トトちゃん✳︎低浮上 @toto_kidouraku
@NMIHCK2 別の石で石垣が組まれてますが、掘り起こした石垣はどこに保存したんでしょうね？
2019-10-21 17:50:46
chatnoir17/山室良 @NMIHCK2
@toto_kidouraku 掘り起こした石垣をカットして「綺麗」にして利用しています。写真では大きく見えますが、実際にはさほど巨大なブロックではありません。 石垣の残りは今後市役所前広場で復元される予定です。 pic.twitter.com/qxn0l8Zct3
2019-10-21 18:04:20
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トトちゃん✳︎低浮上 @toto_kidouraku
@NMIHCK2 あ、そうなんですか。写真の映り方を見るとすごく大きく見えたので誤解してしまいました。すみません。m(._.)m でも、カットしての再利用を「保存」と表現することに大きな疑問が…。
2019-10-21 18:09:31
トトちゃん✳︎低浮上 @toto_kidouraku
@NMIHCK2 残った部分だけでも、元の感じにできるだけ忠実に復元させることを願います。
2019-10-21 18:10:48
山本ゾンビ@城郭サミットin飯盛城/烏帽子形城 @yamamoto_zombie
@NMIHCK2 発掘調査の模様がアップされてますね。調査はかなり念入りにされてそうなのがせめてもの救いですが・・・ city.echizen.lg.jp/office/090/030…
2019-10-21 18:25:01
山本ゾンビ@城郭サミットin飯盛城/烏帽子形城 @yamamoto_zombie
@NMIHCK2 この報告書のプランを見る限り、当初は土中の姿を移築保存も検討していたのかもです。しかし庁舎建設地にがっつり遺構がある以上は、庁舎そのものの計画を全面変更しない限り保存整備は難しいか・・・。city.echizen.lg.jp/office/070/040…
2019-10-21 18:33:40
chatnoir17/山室良 @NMIHCK2
@yamamoto_zombie 個人的には、建設費用が増えてもガラス張りの床とかにして、往時のまま見れるようにして欲しかったですね…
2019-10-21 18:35:44
山本ゾンビ@城郭サミットin飯盛城/烏帽子形城 @yamamoto_zombie
@NMIHCK2 遺構がほぼ庁舎全域にまたがってるので、すべての保存は難しいでしょうけど、一部だけでもそうして欲しかったですね。せめて精密な移築整備にできなかったのかと。 大阪歴史博物館の１Fロビーではおっしゃられたような感じで、難波宮遺構の一部が見れるようになってますね。
2019-10-21 18:39:33
ジェット・リー好き @7ZvoTtoQKgtmpaP
@NMIHCK2 保存ではないですよね。 カットは、今までの仕方の中では最凶なのでは。 石垣の叫びは、本物 千田先生や、専門家の意見を聞けばいいのに。
2019-10-21 14:20:25
小規模板工房 @itakobo
@NMIHCK2 埋めたほうがよっぽどましやん
2019-10-21 14:17:44
八千☁Hachi @motohashi_viii
@NMIHCK2 別物？
2019-10-21 13:34:20
ひさかたひさし @hisashi_hisa
@NMIHCK2 @1059kanri これは埋めといた方が後世に残って良かったかも・・・
2019-10-21 15:09:58
牧野柏➕加賀梅鉢 五人扶持 御札所元〆役 @lendlpro
@NMIHCK2 @pixynobu 発掘されたまま を保存しない事に対する抗議の署名をしましたが、変わりませんでしたねー。 pic.twitter.com/LCI9l5dk1i
2019-10-21 18:31:51
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保存 カット 石垣 文化散逸 刹那的 遺跡保存 コメント欄がまた本番

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コメント

boneless @boneles35516503 1日前
往時の雰囲気が何一つ残ってないな。
返信 56
komoribito @komoribito1 1日前
これも歴史になるさ
返信 13
ゆゆ @yuyu_news 1日前
歴史的価値がどの程度だったかっていうのもあるので、その辺の調査結果頼む。
返信 130
Tadashi @tadashifx 1日前
リフォーム番組の「匠は前の家のこの部分をこう再利用しました。当時の思い出が甦ります」的な奴と勘違いしちゃったんだろうなぁ。 「遺構」と言う漢字をちゃんと見て。
返信 69
また結婚したバツ３ @CAFE_XXX 1日前
まぁ、やってもええけど、税金上げるで。って言うたら黙るやろ。
返信 95
たちがみ @tachigamiSama 1日前
歴史的価値がどの程度あるのかによる　余所者はそりゃ利便性とか知った事じゃないから残せって言うけど、地元民が新庁舎と遺構で前者を選んでも仕方無い
返信 105
SAKURA87＠多摩丙丁督 @Sakura87_net 1日前
そもそもまた埋めて上からコンクリで固めて建物を建てた方が雨ざらしにならないし、下手に保存するより保存できると思うんですが。
返信 11
NO.2 @zmbom 1日前
何故わざわざ切ったんだい？
返信 23
STS @DokiyaSts 1日前
これなー。石垣だけじゃなくて近世初頭の居館跡や庭園遺構も出た、のに保存出来んかったのよね。 越前市役所何年か前に横通ったとき廃墟みたいって思ったから、建て替えも建て替えで市政の中では重要項目だろうけど。でもこの石垣転用はセンスなさすぎるな。
返信 78
おさかな @5NestCPU2 1日前
カットしないでね！カットしないでね！
返信 4
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1日前
又いつものやつか。俺はどうでも良いがそんな大事なもんなら文句つけてる奴らが金出しあって保存すりゃ良かったんじゃねぇの？
返信 89
ニートその３ @apribi 1日前
金も出さずに保存しろ保存しろしか言わないからなーｗ
返信 91
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1日前
部外者が歴史的なんちゃらとか言っても、はっきり言って自分の土地を整地して再利用すると云う目的上、こういうガラが出てきたらブツとしては只のゴミなんだし。
返信 43
kartis56 @kartis56 1日前
まだまだだね…
返信 0
kartis56 @kartis56 1日前
ローマとかだと出てきた部分活かしながら上もの作ってたりするね
返信 1
gesunogesuo @gesunogesuo 1日前
まあ、なんということでしょう！
返信 1
ItaK @id160107 1日前
下手に保存しようにも耐震性がなぁ。
返信 65
どんちゃん @Donbe 1日前
なんということをしてくれたのでしょう！(cv ビフォーアフターのアレ)
返信 7
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1日前
石垣は出てきたことはないが、古い建物撤去したら更に古い井戸や瓦が床下から大量に出てきたことならあるで。誰も予想してなかったので追加の撤去費用が掛かって面倒だったね。古い人骨とか出てこなくてよかったわ。
返信 3
okwae @okwae858 1日前
甲冑着たまま埋まってた群馬の金井東裏遺跡も道路建設で破壊されてしまうそうだから、動いてる額次第ではどんな貴重な遺跡でも残せない
返信 3
Masaki☆ @masaki_kkmt 1日前
江戸城の石垣だってそれなりに面影を残して保存されてるのになあ……(´・ω・`)
返信 3
はげはげちゃびん @hagehagechabin 1日前
とは言え、普段は散々歴史に敬意を！とか言っている人が自分が利用する施設で遺跡保存の為に工期が伸びる or 使い勝手が悪くなるとなったら途端に手の平返す輩も多そうだなあと思うと…　>RT
返信 35
みま⛰🏕 @mimarisu 1日前
カットなってやった。
返信 37
よこなが @yokonaga_h 1日前
埋めてあげた方が後世に残っただろうに
返信 0
みさご@アタシってほんと○○ @misagoya 1日前
最初のツイートの書き方だと「土中に埋めて保存する」(埋設保存)が最初の案だったのでは？それに納得しなかった一部の人のクレームに屈した形でこうなったと書いてあるように見えます。埋設保存が一番マシだったのでは…
返信 37
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 1日前
実は東京でも発掘した石垣の再利用とかやってるんだけどね。こちらは秋葉原。https://ameblo.jp/tuukouninn/entry-11373395135.html
返信 3
カミ @kami2805 1日前
自分が家建てるために買った土地から遺構がでても同じこと言うのか？
返信 42
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 1日前
残すだけが良い事じゃ無い。この国はむしろ新しいのをどんどん作る国だった筈だ。
返信 25
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 1日前
kami2805 知人がそういう目に遭って、1年位家建てるのが遅れてたな
返信 6
tamamizu @TamamizuTM 1日前
見つかるとすべての計画がおじゃんになって多額のお金かかるからなあ 福井は特に掘ると見つかってしまうから開発が面倒くさい
返信 9
押川歩 @asphaltos1 1日前
この「コロシテ…」っていうミームすっげぇムカツク。何様じゃい
返信 36
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 1日前
遺構を残さないのは仕方ないにしても調査するために一年工事を止めるとか出来ないのかな？ 民間じゃないのだから売り上げに影響が発生とかしないだろ。
返信 5
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 1日前
いやこれ賛成派も反対派も幸せにならない第三の選択肢じゃない？
返信 60
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 1日前
歴史的価値がどんだけあったかによるけど、カットして保存は中途半端では？
返信 2
CAW=ZOO @CAWZOO 1日前
でも「コロシテ」ってことは「出土品を一切合切無視して歴史に埋もれさせる」ことやしな。そういうの多かったと聞くね、実際は不明だけど（埋め立てたら証拠は残らない）
返信 0
nekotama @nukotama001 1日前
神奈川県では、遺跡を埋めちまって、申し訳程度に模型を残したら、しっかり祟ったから、石垣も頑張れ。
返信 0
nekotama @nukotama001 1日前
美しい国とは、自然も遺跡も破壊する政策のことだす。
返信 1
Hornet @one_hornet 1日前
石垣マニアは激怒した
返信 4
Hornet @one_hornet 1日前
石が組まれていれば石垣というわけではないからねぇ
返信 4
ラウ💍15💎23🌸19 @indigoblue_yume 1日前
この手の話を聞く度に「バブル期にでっかいホテル作ってリゾート化計画立てたら銅鐸が出てきて全部おじゃん、今じゃ限界集落一直線だよ」と寂しそうに言ってたタクシーの運ちゃん思い出す
返信 50
yuki🌾４さい⚔ @yuki_obana 1日前
ディベロッパー負担になると厳しいからの(´・ω・｀)にしても教育委員会これでGO出したんだって感じの印象しか受けないの…
返信 3
toropin @toropin5 1日前
FPLJqTTZqoTLLzd 止めたら止めたで費用がかかるで。一年間の調査費用とは別途で。さらにもし完成までに災害でも起きて市役所崩壊なんてことになったら…
返信 12
mocilol @mocilol 1日前
このまま残しておけば令和時代の日本人の愚かさを未来人が学べるね
返信 4
ヘリオドール @heliodor_ruby 1日前
貴重性や保存費用を鑑みた結果、調査だけして埋めるのもやむなしだと思うけど、中途半端にカットして新しくつむとか誰得なんだろう？　余計なことせず「保存無理です」で押し切ったほうが色々スムーズだったんではと部外者は思ってしまった。
返信 18
ヘリオドール @heliodor_ruby 1日前
one_hornet 石垣は石の形を生かした組み上げ、積み方による勾配、曲線美など全てが美しい。これはそれらの美全てをぶち壊した！　こんな姿は見るに忍びないです。
返信 9
ヘリオドール @heliodor_ruby 1日前
one_hornet 写真と簡単な調査資料だけ残して埋めてもらってたほうが、この痛々しい姿を見ずに当時の姿を偲びながら想像にふけることができるのにと思ってしまいました。
返信 7
uniuni @wander__wagen 1日前
nukotama001 遺跡と美しい国に何の関係が？数百年後に遺跡になる今のビル群は未来永劫保存しなければならんのか？
返信 39
やまだ @eien0213 1日前
残すなら切っちゃダメなんじゃ…
返信 5
菌象（牛歩堂） @giwhodaw 1日前
S7qUuC1HgifKlLq この秋葉原物件は元の姿を再現しているけどこちらの越前府中城の方は再現保存できる状態にしておきながら余計な切断整形をして台無しというところが大違いですな……
返信 12
E音 @strains_e 1日前
石垣目線だと綺麗になれて再び石垣としての役目を与えられたんだから幸せなような気がするけれど
返信 37
舘 世岱 @tachi_yodaka 1日前
どうでも良いけど「インディ・ジョーンズ」の主人公って、考古学者のクセに、命がかかっているとは言え、簡単に破壊したり火をかけたり、割と遺跡に頓着が無いよね。 いや、その単に気になっただけだ。 続けて。
返信 16
金目の煮付 @kinmenitsuke 1日前
保存したいなら金出せよ、っていうけど、市民は税金払ってるんじゃないの？彼らが自分の町の大事なものだと思うのなら、声を上げることに何の違和感もないのだけど。「じゃあお前が買い取れ」って言ってる人は国道とか県道とか市道とか使わないのかな？
返信 31
団扇仙人 @uchiwamaster 1日前
まあ数百年すれば「そのときこの石垣を再加工して新しい『お城』の一部にしたのじゃ」と歴史の一部として語られるのであろう。
返信 24
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 1日前
たとえばミニチュア再現にする、とかそういうのだとアリよりのアリかもしれん(が、歴史的価値や意義によって、そもそも残すべきかからどう残すのか、まで論議はあるだろう)
返信 1
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 1日前
いま石垣組める人がほとんどいないっていうから、カットしないと石垣にできなかったんでないかな
返信 2
aqp1 @aqp114 1日前
金と理解のある当事者でないと、遺跡とかより金！ってなってしまうよね。 国際的に見ても、途上国が遺跡を破壊や低レベルな改修してしまうから、ユネスコや先進国が保護に努めてる。
返信 3
jpnemp @jpnemp 1日前
奈良で住宅地開発してたら、皇族ゆかりの可能性がある古墳が出てきたけど、教育委員会にその土地を買収するお金がないから結局そのまま開発されたって話もある。結局はお金の話。口は出すけどお金は出さないのではどうしようもない。
返信 32
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 1日前
越前市役所のサイトにあった文書から抜粋 Ａ１．石材の強度試験や外観観察の結果、柔らかい材質のものやクラック、割れが生じたものが多数含まれており、専門業者からは、石積として使える量は全体の６割程度、面積で約３０㎡、積める高さは、安全性を考慮し２ｍまでが適正であるとの意見をいただいてます。また、検討会議の中でも安全性に重点を置いて整備するよう意見をいただいており、現地の石材のみを使い、可能な範囲で同じ積み方で再現したいと考えています。
返信 40
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 1日前
確認しなおしたら 庁舎前ひろば整備・利用検討会議 - 越前市 https://www.city.echizen.lg.jp/office/070/040/sintyousyakensetu01.html このページの セミナー意見・ＱＡ（PDF形式 104キロバイト） だった
返信 5
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 1日前
別の資料に 石積みの細かい石材を使用 （縁石の一部とマルチング材） とある、そちらで使われてる部分なのかしら。まとめの写真は。
返信 1
MuskaShota @MuskaShota 1日前
福山駅前の再開発でも同じことがあったな。結局地下駐車場にする部分は壊して、再利用できる石を使って石垣オブジェのような物ができた。
返信 1
モサオ・バルカ @mosao82 1日前
kartis56 ヴィア・ディ・フォーリ・インペリアーリとかガッツリ破壊されてますけどね
返信 9
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 1日前
庁舎建設についてのご質問にお答えします - 越前市 http://www.city.echizen.lg.jp/office/030/015/q-a.html によれば Q.現地保存は困難なの？ A. 石垣部分の大半は、新庁舎の基礎構造物と重複するため、現地に残すことは現実的に困難です。仮に現地保存する場合は、新たな設計が必要となるため、現在の庁舎建設のスケジュールが延期になることで、財源である約50億円の合併特例債が使えなくなり、非常に大きな財政上の損失が発生します。（以下合併特例債の説明略）
返信 31
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1日前
なんとなくシャーマン戦車等潰して東京タワーの鉄骨にした話を思い出した。これも現代まで保存しておけば歴史資料だしな。　http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000203656　と　https://tower-ten.jp/tokyotower/　等。
返信 5
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 1日前
条件ある中でどこまで出来るかはそれぞれよね。このまとめで知ってちょろっと検索しただけの他所さんの事になんとも言えね。
返信 6
ゴミ箱 @tlash_can 1日前
外野があまり無責任に批判するのも良くないな……。 言うだけタダだけど傷つく人間もいる
返信 19
@ @KareidoMegane 1日前
海外で古い砦を修復したらヘーベルハウスみたくなったってことがあったのを連想した。
返信 3
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1日前
口で何を言うのは勝手だが、税金とは有限の資産であってなんちゃらに投資すれば他の予算が割を食い、その皺寄せが来るのは結局市民なので、無くても市民生活上困らねぇもんを保存したいなら、したい奴らで金出せば良いんじゃねぇの。
返信 39
成瀬京太郎 @yuugekisen 1日前
日本が国民が歩んできた歴史や文化を維持できないほど国家が衰退してるのだから仕方ない
返信 12
ふひひっ☆ @satoda3104s2 1日前
金も出さずに保存しろ保存しろほざくゴミ共は石垣の下に埋めていいよ
返信 24
nekosencho @Neko_Sencho 1日前
というかさ、保存なら保存すりゃいいし、費用節約で壊すならそれも場合によってはアリだろうけど、これ保存にもなってなければ費用の節約にもなってないんとちゃうんか？　って話よ。
返信 24
はよ @hayohater 1日前
んー、歴史かじり的にはナンタルチアとは思わなくもないけど、同時に申し訳ないけどこういう遺構ぶっこわすだけぶっこわした上で便利な生活させてもらってる都市住民なもんで、市民がおおむねこういう方策にご納得してるんだったらしょうがないんじゃないの、と。遺構のかけらを原型とどめない全然違う再利用してる建物なんて腐るほどあるわけだし。
返信 1
憑かれた大学隠棲：再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 1日前
大川隆法「スゥ...石垣を手がけた棟梁です。私は必要とされる石垣を当時の最善の技術の中で作ったので、未来の人もまた気にせず必要とされる建物を未来の最善の技術の中で作って下さい。」
返信 7
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1日前
これが要石だったりすると掘り起こして餓眠様（飛頭蛮）が暴れまわる展開なんやろな（うしおととら　より）
返信 0
イズミ @sokonan 1日前
合併特例債って、国が7割地方が3割の債権だから、使用できるかどうかは地方財政には大きいんじゃ？50億の7割って35億でしょ。石垣保存するだけに35億かけますって言われたら「おいおい他にもっと金かけるところあるだろう」って言う人いっぱいいると思うけど。
返信 20
しぇりりん（令和の次はがんばる） @m_sheririn 1日前
この石垣元々何だったかが気になる…
返信 0
neologcutter @neologcuter 1日前
そうですね、紫式部公園や武生中央公園あたりに移築すればいいとは思いますけど、お金かかりますよねー（棒
返信 0
nekotama @nukotama001 1日前
satoda3104s2 公益の概念がない人だつか、税金払っとるわ。
返信 8
gunjo-chan @yama4321 1日前
本人はｼｭｯとなって喜んでいるかもしれない。
返信 6
nekotama @nukotama001 1日前
来る、きっと来る。
返信 1
nekotama @nukotama001 1日前
なんか、開かずの間にビデオセットしたら、顔に不自然なすき間があるような霊が映っていて、基礎にぶっ壊した墓石が使われて、真ん中割れていたりしたーなんて話を思い出した。
返信 1
jpnemp @jpnemp 1日前
nukotama001 韓国には日本人墓地の墓石を使った塀などがあるそうです。
返信 1
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 1日前
座り込みでもしたらよかったのに
返信 1
ペンギン海未ねこちゃんはコミ１に行くの巻 @Penginumineko 1日前
城の石垣も、廃城になった石垣の石を再利用して作られてきたのもあるし、ある意味石垣っぽい流れではある。 ただ、カットせずにそのまんま使えなかったのかね？
返信 2
jpnemp @jpnemp 1日前
Penginumineko 長年土に埋もれてたので表面近くは風化しかかってた可能性があります。その部分は削り取らないと強度が保てないとかあったのかもしれません。
返信 2
内房（もるもる） @irisgazer 1日前
現実問題として埋めるのが最適解だったのに横槍が入って……と言うのはわかるのですが「文句を言うのならそいつらが金を出せ」とまで極論に走られると、連綿と続いた文化遺産をダメにして、今更に胡散臭い復興（？）に奔走してる隣国を見といて何を学んだかと考えてしまう。
返信 22
こずみっくのいず @cosmicnoise 1日前
石を再利用してるんだから良いんじゃないの。
返信 2
吉祥天 @sarutas2000 1日前
万里の長城のコンクリ補修を笑えない…
返信 1
ろむろむ @RomFura 1日前
ひどい破壊を見た。なんのためにカットして積み直したのかと
返信 3
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 1日前
石垣を移設して積みなおそうとしても今の基準(耐震とか)をクリアできないからいろいろ手を加える必要がある、みたいな話も混じってるっぽいのか……
返信 20
denev @_denev_ 1日前
私の土地から出たら、バレないうちに速攻でぶっ壊しますね。まぁ土地なんか持ってないけど。
返信 3
柏葉 @kashiba22k 1日前
日本は歴史的価値があるものを蔑ろにし過ぎ。 勿論保管保存管理にお金掛かるのはわかるけども、殆ど使われない建物を作って莫大な運用費掛けるくらいなら、もう少しこういうものの保存にお金回して欲しいなあ。 失われたものは２度と元には戻らないんやで…
返信 1
たちがみ @tachigamiSama 1日前
今んとこ石垣が価値あるものだという確証がイマイチ無いんでなぁ…　まあそれはさておき、日本は使える土地が狭く災害が多い　美術品や調度品はともかく建屋や遺構まで保存してたら人が使う土地がなくなってしまう　欧州や中東何かとは事情が違い過ぎる
返信 14
たちがみ @tachigamiSama 1日前
使わなくなった古い物をぶっ壊して新しい建屋を作るのも日本らしい文化なのではないかな　昔から石垣に使われた石や門扉の柱、屋敷跡やら石碑やら、実在の証はちゃんと残してきたし
返信 5
ＬＣＯ @f_lco 1日前
カネを出す云々で言うなら「移築不可、資材も加工しないと転用も厳しい」という状況で、中途半端な再加工保存する事こそカネの無駄では…？
返信 3
ハムハム @8ham6ham8ham6 1日前
写真は石垣の復元展示予定の場所ではありません。ニュースでも報道されてますが、復元展示は市役所前広場の一区画に予定されています。写真の場所は駐車場入り口横。ここは恐らく強度の足りない石をリサイクルしただけ。発信者が情報の取り違えをしている疑いが強いので、何とも言えないです。　ニュース→　https://www.asahi.com/articles/ASM8V3177M8VPGJB001.html
返信 46
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 1日前
今のところ多額の損失覚悟で残すほどの公益性、有用性を見出せない。「日本は云々」だの「歴史的価値が」だの、現代人の感傷に過ぎないのでは？
返信 7
サリシタス@艦娘コンプ継続中 @Salisitus 1日前
で、この石垣の歴史的価値とやらはいかほど？
返信 6
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 1日前
古墳時代のものでも壊さざるをえないか…… 由来のわかる出土品ガチャにかけるしかない
返信 1
フローライト @FluoRiteTW 1日前
日本は地震台風と大規模災害の国なんだから、昔から壊して建て直す文化の国じゃん。何か勘違いしていないか？
返信 0
霜月 @Simoduki__ 1日前
出土した遺跡の発掘の為に建設はストップする、その間のお金の保証は少しは補助金出るが…所詮は少し。実際出てきても知らん顔で潰すのが常識らしいからまぁ買い取る金が無いのは罪同然。ましてや今回の件はまるごと保護の要請だから建物が立てられない。そりゃ憎ったらしく潰すに決まってる
返信 2
つりーべる @tada_suzu 1日前
そもそも、石垣を作った時も元々はもっと大きかった石を加工したり、別の用途で使われてた石を加工してるんだろうし、今の使い方に合った石の使い方をすればいいんじゃね。
返信 2
藤城 @FUJI_SHI_RO_ 1日前
リサイクルを保存と表現されましても…
返信 5
ひょろ @ihyoro 1日前
新しく積まれている石は花崗岩に見えるんですが、出土した石垣は流紋岩なんですよね。そもそもリサイクルですらないのでは？ http://www.city.echizen.lg.jp/office/090/030/honchouhakkutu/hakkutushinchaku_d/fil/gensetsushiryo2.pdf
返信 12
ヌルヌル @nrnrmnrnr 1日前
工事現場から遺跡が出てきても止めずに潰すってのはよく聞くねぇ。関係者じゃないから本当かどうかは分からんけど。 もし本当なら日本各地で詳細不明になった貴重な歴史が大量にあるんだろうなぁ と切なくなり、でも自分に工事を止める権力も買い取る金も無いしと気分が沈む。 5000兆円ぐらい持ってない自分が恨めしい。
返信 2
もどき @Fake5LL 1日前
ひどい事をするわ
返信 0
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 1日前
yybbjjeehh 資料アリガト。こりゃマズイとっとと建てないと。
返信 3
夢浦忍 @Y_SINOBU 1日前
そもそも、城の堀を埋めて潰して造成したのは明治時代初期だから、市役所の地下に石垣とかが埋まってるのは掘る前からわかってたわけで。
返信 0
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 1日前
toropin5 ここまで古いとは思わなかった災害が起きたらヤバそう。現在も遺構が発見されると工事が止まるけど調査期間中の減税、補償等は出来ないのかな？
返信 0
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 1日前
一部市民の声に既視感があると思ったら、これか。 --なぜニッポンから「腰巻きビル」は無くならないか https://togetter.com/li/969263
返信 0
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 1日前
越前府中城の石垣だとして16世紀の代物かな。耐震性弱そうだしコンクリで固めても文句言われそうだし、「やちゃったテヘ」でぶっ壊しちゃうのが一番後腐れなさそうではある
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もどき @Fake5LL 1日前
これ加工するのだってタダじゃないよね 税金を使ってまで嫌がらせか
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－－－－－－－－－－ @yukiokurosaki 1日前
何でもかんでも保存すりゃええってモンでもないと思うのよ　昨今は災害による被害が大きいですし、何かあったら言いだしっぺは責任取らないどころか責任転嫁してくるし
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* @romiromidondon 1日前
もったいないなとは思うものの、もしかしたら市役所にきたお婆ちゃんたちがベンチにして憩いの場にするとか子供がよじ登って遊ぶとか、また新しい形で受け入れられていくんじゃないか
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FRKW808 @annex38 1日前
観光資源的な何かがあったら飛びつくだろうけどな
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ひょろ @ihyoro 1日前
①この場所は出土した石垣を移設展示すると発表されている場所ではなく駐車場の出入口 ②出土した石垣と石の種類が違う ということでツイ主さんが話を聞いた工事現場の方が誤認されている可能性があるのでは？
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髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 1日前
コレジャナイ感溢れる折衷案じゃな
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第69亀頭師団 旗揚！このプレジデンテが俺TUEEEくせに異世界でも能力は平均値でって言ったよね！ @bnrzangief 1日前
納税は国民の義務なんで「こちとら税金払ってんだ！」って居丈高になられてもねぇ…
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araburuedamame @rpdtukool 1日前
崩れて子供でも下敷きになったら事だもの。今の建築基準に合わない石垣なんて残すだけでリスクだよ。コンクリ塀倒壊事件の当事者みたいになりかねんもん。
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まっぴー @WhoThenNoFire 1日前
金を出せというが税金払ってるのでは→払った分で埋め立て工事をしようとした 埋め立てより酷い結果じゃないか→金は払わんが埋め立てはするなという民意に従った結果 寄付するor税金多く払うから埋め立てずに保存してくれと提案しなきゃそりゃこうなるよ
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UZIRO @UZIRO 1日前
基本的に郷土歴史家は金を出さない。いわんや市民団体をや。
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ハムハム @8ham6ham8ham6 1日前
ihyoro 写真の石、石垣と材質も違うんですね…。
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HEXAGRAM⋈ @jewelsproject 1日前
「口は出しても金は出さない」タグが秀逸過ぎる
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練り馬 @deltamouth 1日前
出てきたモノは保存しろってお前それ京都でも同じこと言えんの？
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ハムハム @8ham6ham8ham6 1日前
デマかな？写真の場所も映っている石の材質も、復元予定の石垣とは無関係の疑いが極めて強い。
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トミー @fumiotomita 1日前
歴史文化は一地域の所有物ではなく国民共有の財産であり地域に関係ない国民でも発言する権利がある。金を出していない云々は発言を封じる理由にならない。 開発が極めて公益性の高い事業でありやむなく遺構を破壊する必要が認められる内容であっても、地中保存や元の形を留めた移築保存など後世の検証に耐える保存の道を模索すべき。
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トミー @fumiotomita 1日前
hallow_haruwo 合併特例債の活用については、合併後２０年まで延長する法律が成立しているため、越前市の場合は平成３７年まで活用が可能。庁舎の再設計はスケジュール的に可能だった。https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29520660Y8A410C1EAF000/
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ＭＳどす⛅TL40 @msdos148 1日前
古墳じゃあるまいし。移設しても誰も見に来ない。無用の長物に税金使わせるから、生活が苦しくなるのに。
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練り馬 @deltamouth 23時間前
上のつぶやきにある会議の資料も見たけど、資料には「石積みとして使えない石の活用(景石として配置)」とは書いているけど、景石として使用する範囲に駐車場の入口は含まれていない。駐車場の石が本当に石垣の石なら、この資料に活用法のひとつとして書かれていて然るべきことだと思うのだけど、書かれていないと言うことは…。
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練り馬 @deltamouth 23時間前
怒るべきはそこじゃなくて、広場に整備される石垣は実際には石の配置をきちんと考慮して復元したものではなくて、元石垣だった石でよさげなのを組み合わせて作ったオブジェくさいところだと思うけどなぁ。まあ結構壊されてきたみたいだから難しいんだろうけどね。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 22時間前
確かに言われてみれば石材が違うなこれ。
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getnews @getnews95137465 21時間前
zmbom もとの設計に合わせたんやろなぁ
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Katz @yoshi_katz 21時間前
研究者としては遺構全体を発掘調査して研究のための資料を残してあるだろうし、石垣だけ残して何の役にたつの？ 現実的に何から何まで残すなんてできないんだしさ、しょうがない
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トミー @fumiotomita 20時間前
yoshi_katz 記録保存はあくまで現在の技術での記録に過ぎない。実物があれば後世技術が進歩した際に再度検証することができる。石一つ、木材一本だけでも現物保存を重視する文化財の世界でそれはないよ。
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nekotama @nukotama001 20時間前
ネット民にとっての文化保護とは専門家は無視して俺様が認めた物！でしかないのな。
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NOBLE @NOBLE69603155 19時間前
正確な情報が分からないから、なんとも。
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凸垢太郎 @vxwxRjBP1AWeTCe 19時間前
タイトルおもいっきりスベってるやん
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武峰珪志 @0Px7OPDm49teaJQ 19時間前
広島市民球場のスタンドを思い出した
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Holten @Holt800 18時間前
海外ではって言うけど、耐震性とか考えてないよねあっちの国
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kartis56 @kartis56 17時間前
kinmenitsuke ちゃんと調査すらばもっと上から維持費出たりしない？
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kartis56 @kartis56 17時間前
Holt800 イタリアに地震が無いですって？
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yadamon @yadamon11 16時間前
じゃあ移設するから立ち退けよって言われても構わない人以外は文句言うなよ
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九頭竜雅客 @KuzuryuGakaku 16時間前
以下のツイートで現地での調査報告や越前市の公開した資料を挙げているので、色々推測する前に是非チェックしてほしいです。 https://twitter.com/KuzuryuGakaku/status/1186581835439988736?s=20
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 15時間前
まあどれが正しいのかはちょっとわからんわ。城址と一体化してる広島の三原駅とかはみんなどう見るんだろう。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 14時間前
8ham6ham8ham6 情報ありがとうございます。切り刻まれた石垣がこうなった訳ではないということを知りほっと一安心しました。勘違いで批判の矛先を向けてしまった自治体の方にお詫び申し上げます。
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ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 14時間前
ま、日本らしくていいんじゃ無いっすか？
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あごにー @Agony_01 13時間前
出土したままっていうのが当時通りかどうかも怪しいもんだし、修繕補修するのに野ざらしの場所に放置するわけにもいかないってことを考えれば、一部をカットしてここにありましたっていう目安にして、本体は別の屋内で保管っていうのもまあわからんでもないお話。
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あごにー @Agony_01 13時間前
なんつーかさ、貴重なものだから保護しろっていう主張は判るんだけどさ。保護する場合、補修維持管理でこれからずーと金かかるって話になるんだが、保護を声高に叫ぶ人ってその辺ちゃんと考慮に入れてるのかって思っちゃうよ。
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しろがねさん @whitebellsweet 13時間前
石垣ならまだかわいい。町中彫ると奈良時代のアレコレが発掘される土地だと、なんでも遺そうとすると何も建てられない＜わが町
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かつま大佐（永遠の10歳📛） @kamiomutsu 13時間前
indigoblue_yume 銅鐸が出てこなかったら来なかったで、「廃墟となったリゾートホテルのある限界集落」になっていただけではなかろうか。
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ヒコニャン3 @hikonenonyanko5 10時間前
石自体は加工したものではなく全く別物に見えるな。保存方法はいろいろあるし続報を待ちたい。これだけではなんとも言えん。
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おうまさん @oumasanx 9時間前
ボロボロの石垣の残骸がちょこっとあるだけで保護しろは流石にちょっと短絡的な気がするな。
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