記録用：Ｊポップ（の一部）の歌詞の『意味不明さ』とその良さについて

那須真吾/あさ @asajugg

@jin00_Seiron 僕は好きで、ふわっとしてても好きです。でも理由がわからない。わからないから、知りたいのであって、前提の話ではないと感じます。

じん @jin00_Seiron

@asajuggling ①例えば「君が代」も日本語の歌詞で、②日常的にその歌詞を話しても「意味不明」となりそうですが、歌詞の意味解釈は可能とされているわけです。 また、いわゆる歌謡曲は、歌詞の意味はストレートで、①さだまさしの「関白宣言」（40年前の曲）なんかは、②そのまま語りかける歌詞ですよね。まさに→

じん @jin00_Seiron

@asajuggling 会話文の歌詞。 そういったものの良さとは違って、最近のうたを見ると、 ①同じ日本語歌詞でありながら ②歌詞の意味が取れない（日常会話で発すると違和感があるのは古くからの歌謡曲でも同じことが言えるので、それとは違った「意味不明さ」） が、しかし、良さがある ③その良さの内実を知りたい→

じん @jin00_Seiron

@asajuggling と、そういったことですかね？

那須真吾/あさ @asajugg

@jin00_Seiron かなり近くなりました。まさにそれかもしれないし、とりあえず90%以上はあってると思う。

じん @jin00_Seiron

具体例をあげないのはなんなんだ

那須真吾/あさ @asajugg

@jin00_Seiron 確信を持てないことを質問するのって苦手なんですが、それは僕に言ってますか？

じん @jin00_Seiron

@asajuggling 整理しますね。 twitter.com/jin00_Seiron/s… そもそも、日常会話での言葉の受け取りと、うたの歌詞の言葉の受け取りが異なるとすれば、歌詞を日常で話されて違和感があるのは当然であり、 あなたの言葉で言えば、うたの歌詞が「ふわっとした」ものであるのはそれが「うたの歌詞」という形式であるからで→

じん @jin00_Seiron

@asajuggling 日常会話と、うたというのが形式が異なり、受け取りの仕方も異なるからじゃないですかね。 （日常の延長線上での意味解釈と、うたの鑑賞・歌詞の解釈とで行っていることが違う）

2019-10-22 14:25:41

じん @jin00_Seiron

@asajuggling す。具体性の問題でもありません。 口語的である「うたの歌詞」は、日常会話とそのスタイル（文体）が似ているから、例外的に違和感がないのだと思われます。 あなたが「ふわっとした」というJPOPの歌詞のスタイル（文体）をもう少し個別にみて、その「ふわっとした」感じとその良さを考えましょう。

じん @jin00_Seiron

@asajuggling 多分いくつかトピックは出せるんですけど、「日本語歌詞のうた」というのが射程が広いのでどの情報を出すのが最適か分かりませんでした、これ以上やるなら、年代でも音楽ジャンルでももう少し絞ってもらっていいですか。

じん @jin00_Seiron

例えば俳句でも「取り合わせ」や「隠喩」といったものがあって、 え？なんで？とか、どういう接続よ、これ？ってなる場合があっても、 二者の取り合わせの妙です、とか、喩による効果です、とかって言えるわけで。 それは意味解釈が全く通らない分野ではない。

じん @jin00_Seiron

反対に、「ナンセンス」と呼ばれる分野では、意味解釈なんてくそくらえとなるわけで。不思議の国のアリスを見よ。 また、少しずれて、語感やオノマトペ、そういった音のみのためのうたもあって、 レキシ（cf.youtube.com/watch?v=5OaqnC…とか岡崎体育（youtube.com/watch?v=lvEVP7…はそこからひねってるし。

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那須真吾/あさ @asajugg

@jin00_Seiron 僕のいう「ふわっとした意味」をもっと細分化したり細かく考えて、物語的？曖昧？明快？ゆっくり？速い？多様性？声質？会話的？なにがいいと感じる？って自問してみようかなって思った。まとめ終わってた？アンサーありがとう。

那須真吾/あさ @asajugg

・悪かったこと、Twitter（だけじゃないけど）は空リプという概念があって、それが悪く働いた時の、この可能性について、俺のこの感情はどう処理すればいいんだ！！？？ってなるのが嫌い。 ・よかったこと、これからjポップを聴くのがもっと楽しくなりそう、というか、なる

那須真吾/あさ @asajugg

@jin00_Seiron おけです。議論って疲れるんだね。疲れ&楽しいけど今日はこれくらいにしたいです。で、僕としてはちゃんと絞ったつもりなんだけど、やっぱり言語能力に差はずいぶんあるはずだから、定義がもっと正確に欲しいときは、今みたいに、空リプではなく直で欲しいです→

那須真吾/あさ @asajugg

@jin00_Seiron 最初に定義をきかれたときは、あ、適当に定義なしで言ってた、ごめんって謝ったけど、二回目ははちゃんと直接言われていないので（頭悪いなりに頑張ってるんだよ）。空リプ嫌いなんです。そもそも空リプを僕にしてなかったら（してたと理解してるけど）ごめん。アンサーありがとう。

那須真吾/あさ @asajugg

ん？俺も空リプはしてるな？まあ、つまりディスの雰囲気のある空リプは嫌という話ね

じん @jin00_Seiron

@asajuggling 僕は空リプもよくしますが、基本的にツイートとリプライは分けているので反応しなくて大丈夫ですよ。今回も反応が来たのでこういう形になりましたが、ツイートをメモや整理としても使うので。 定義が欲しい時は「定義せよ」ときちんと言います。

じん @jin00_Seiron

@asajuggling 今回は定義というよりも、「意味不明」という最初にでてきた語がどういったことなのかを僕が把握するために多くの手がかりがほしくて、そのために明確に言葉にするか、違った語をたくさん出すか、をして射程を絞る必要があったのです。 また、言語化よりも楽な方法は元の具体例を提示することです。

じん @jin00_Seiron

@asajuggling ひとまずお疲れ様でした、ありがとうございました。

那須真吾/あさ @asajugg

@jin00_Seiron うーん、言葉が頭にいっぱいで、考えられなくなってきました。最新の二つのリプは後で読み返しますね。僕はディスの意味のある空リプは、攻撃性が刺激されて辛いのだとだけ伝えたかったです（じんさんがそれをやっているから、いまわからないから違ったらすいません） ということで、お疲れ様でした〜

那須真吾/あさ @asajugg

@jin00_Seiron ありがとうとも言われていた。助言、分析ありがとう〜