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牟田和恵 @peureka
赤十字ポスターの件で記事書きました。またまた炎上かな苦笑 gendai.ismedia.jp/articles/-/681…
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
本職である牟田先生の意見が明示されたことは、ありがたいですね。 しかし、形式的論拠(女性差別撤廃条約)は、解釈も経緯も説明せず、印籠的にガイドラインを示すだけ、実質的論拠として挙げた「モノ化」も、中身の説明はありません。 深堀りがなく、Twitter論客と大して変わらないのは残念です。 twitter.com/peureka/status…
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
牟田先生は、女性差別撤廃条約に言及した上で、宇崎ちゃんポスターの擁護者を「「女性差別」がわからない」と論難します。宇崎ちゃんポスターは女性差別だという立場なのでしょう。 女性差別撤廃条約における「女性差別(discrimination against women)」は、以下のように定義されています。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
「性に基づく区別、排除又は制限であつて、政治的、経済的、社会的、文化的、市民的その他のいかなる分野においても、女子(婚姻をしているかいないかを問わない。)が男女の平等を基礎として人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを害し又は無効にする効果又は目的を有するものをいう」
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
長くて分かりにくいので、関係のないところを取って短くし、整理しましょう。 ①性に基づく区別、排除又は制限であつて、… ②(a)女子…が男女の平等を基礎として人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを  (b)害し又は無効にする  (c)効果又は目的を有するもの
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
念のための注記。ここで削除したのは 「政治的、経済的、社会的、文化的、市民的その他のいかなる分野においても」 「婚姻をしているかいないかを問わない。」 という文言です。 「分野の限定ありませんよ」「未婚既婚は問いませんよ」という確認的な文言ですから、影響ありません。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
つまり、条約上の「女性差別」とは ①性に基づく「区別」、「排除」又は「制限」であり、 ②その中で特定の「効果」又は「目的」を持つものです。 ①の区別、排除、制限の原文は、"distinction, exclusion or restriction" です。 twitter.com/kyoshimine/sta…
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
ここまでくれば分かると思いますが、区別、排除、制限のどれかでなければ、「女性差別」ではありません。 宇崎ちゃんポスターは、区別も、排除も、制限もしませんから、それ自体が女性差別ではないのです。 牟田先生は、女性差別概念には詳しいはずなのに、検討をスキップしているのは、不誠実です。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
牟田先生は実質的な論拠として、「モノ化」を挙げています。 これはSexual Objectificationと言われるもので、「性的モノ化」「性的客体化」「性的対象化」などと訳されます。 陰謀的な経緯があったかは知りませんが、「モノ化」という訳語は、あまり適切ではなさそうです。 twitter.com/hitoshinka/sta…
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
この性的モノ化が、女性差別撤廃条約と関係ないかというと、ちょっと関係はあるのです。しかし、性的モノ化=女性差別ではありません。条文の文言を無視できませんから。 性的モノ化は、女性差別撤廃条約1条で定義される女性差別ではなく、5条の「固定観念と有害な慣行」と関連して議論されています。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
女子差別撤廃条約5条は以下の通りです。 「締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。 (a) 両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。」
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
Article 5 States Parties shall take all appropriate measures: (a) To modify the social and cultural patterns of conduct of men and women, with a view to achieving the elimination of prejudices and customary and all other practices which are based on the idea of the inferiority or
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
the superiority of either of the sexes or on stereotyped roles for men and women; この後(b)が続きますが、家庭における男女の役割の話で、宇崎ちゃんとは関係がないので略します。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
この5条(a)のポイントは、「劣等性・優越性の観念」「男女の定型化された役割」です。 前者は「女性蔑視」、後者は「固定的役割分担」と言い換えると分かりやすいでしょう。 女性蔑視や固定的役割分担に基づく、偏見や慣習をなくしていきましょう、そのために必要な措置をとりなさいということです。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
さて、宇崎ちゃんポスターは「女性蔑視」的でしょうか。 「固定的役割分担」を助長する要素があるでしょうか。 私は、一切ないと思いますし、宇崎ちゃん批判に対する反発が生じる理由はここにあるのでしょう。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
ここまでは条約そのもの(条文)の話ですが、さらに解釈の話があります。 女性差別撤廃条約の規定により、女性差別撤廃委員会が設置されています。委員会は、締結国からの報告を審査する権限や(18条)、国ごとの話ではない、一般的な事項に関する勧告を出す権限を有しています(21条)。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
一般的勧告の中に「女性に対する暴力」(一般勧告19号、1992)があります。 これは女性に対する暴力は女性差別であると捉えた上で、条約の条項ごとに多岐にわたる留意点を勧告した、非常に長い勧告です(新しい条約を作ったに近い感じがします。)。 gender.go.jp/international/… tbinternet.ohchr.org/Treaties/CEDAW…
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
その12項(5条関係)に性的モノ化っぽい話が出てきます。 「12.これらの態度(女性蔑視、固定的役割分担)は、ポルノグラフィーの拡大や、女性を個人ではなく性的客体(sexual objects)として描写し、商業的に搾取することにも寄与する。これらがさらに、ジェンダーに基づく暴力に寄与する。」 pic.twitter.com/A9v8Y9Se9A
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弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
12. These attitudes also contribute to the propagation of pornography and the depiction and other commercial exploitation of women as sexual objects, rather than as individuals. This in turn contributes to gender-based violence. 前Tweetに書いた日本語訳は、私の翻訳です。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
12項は11項を受けたものですから、あわせて画像を貼っておきました。これは、男女共同参画局の翻訳PDFからページの切れ目を除いたものです(12項の訳文は、拙訳と異なります。)。 gender.go.jp/international/… gender.go.jp/international/…
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
これに対し、一般勧告19号では、固定観念(=女性蔑視、固定的役割分担)が、ポルノの蔓延、性的対象としての描写・商業的搾取を促進し、これらが、女性に対する暴力(=女性差別)を促進するとしています。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
まず、これは「性的モノ化」が女性差別であるとのお墨付きではありません。 また、「性的モノ化」と女性差別の関係についても、何ら根拠は示されていません。委員会のいうポルノの拡散、性的対象としての描写・搾取が、ラディカル・フェミニストのいう「性的モノ化」を指すのかもわかりません。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
最後に、この勧告は、明らかに実写(正確に言うと実在人物をモデルにしたもの)を前提にしています。 「女性を個人ではなく性的客体として描写し、商業的に搾取すること(depiction and other commercial exploitation of women as sexual objects, rather than as individuals)」
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
この表現は、実在の女性が個人としてではなく、性的客体として描写され、搾取されることを指しているのは、文言上明らかです(架空の女性を搾取することはできません。)。 また、これと並列されている「ポルノグラフィー」も、実在人物を描いたものを念頭に置いていると考えてよいでしょう。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
さて、この委員会の一般勧告19号で、ポルノグラフィーという言葉が出てきました(念のため、条約には出てきません。)。 私は前から気になっていたのですが、宇崎ちゃんポスターはポルノグラフィーとして批判されているのでしょうか? 私の見た範囲では、考えなしにポルノと口走る人は散見されますが
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コメント

ペンギンバックライター @penguinheron 2019年11月2日
とりあえず、男女二元論に持っていく考え方が前世紀的で、春名風花さんをはじめとする21世紀うまれの人々に違和感を感じさせていることを認識してほしいと思う。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月2日
フェミヤクザのような不当クレーマーがクレーム付けた時点で違法で逮捕可能という立法措置が必要なんじゃないのか
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月2日
とりあえずさー、なんか何でも便利に使っちゃってるけど、「モノ化」が何を意味するのか定義の明確化から始めない?被害者ぶるための万能のツイフェミ用語でしょ、今の「モノ化」って
ろんどん @lawtomol 2019年11月2日
「苦笑」…まあ、雑すぎて苦笑しかない
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月2日
これに注目すれば、非実在創作物の女性が「女性性のモノ化」の「対象外」というのがわかる。 『最後に、この勧告は、明らかに実写(正確に言うと実在人物をモデルにしたもの)を前提にしています。 「女性を個人ではなく性的客体として描写し、商業的に搾取すること』 https://twitter.com/kyoshimine/status/1190578082702217216
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月2日
hikichin_02 今回の「宇崎ちゃんは遊びたい」も「碧志摩メグ」「のうりん」「駅乃みちか」の議論に「女性差別撤廃条約」とはまったく関係の無い話ということになる。
uniuni @wander__wagen 2019年11月2日
商材にしてる時点で物化ですが。女性差別クリエイターは死んでどうぞ
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月3日
例のガイドラインって、あくまで「自治体」が対象であって、赤十字はそれに拘束されないんですよねぇ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月3日
グレート牟田先生に「昔、貴方が自身の著作で主張されていたことと違いますよねぇ」と言わないだけ吉峯弁護士は優しい。
neologcutter @neologcuter 2019年11月3日
#宇崎ちゃん がどーのこーの言ってもリアル女性の人権にはほとんど影響しないよねえ。要するに「モノ化」なるパワーワードで議論せず勢いで押し切りたいだけ。
neologcutter @neologcuter 2019年11月3日
https://twitter.com/kyoshimine/status/1186133420578992128 あと吉峯弁護士も言ってるが、埼玉県のガイドラインを都合よく引用しすぎですわ。イチ地方自治体のGLを議論無く全国に適用する意味がないでしょうが。
neologcutter @neologcuter 2019年11月3日
フェミがオタク叩きをする根幹思想”社会構築主義”とは? https://togetter.com/li/1425110 ←まあフェミって反証可能性を一切認めない宗教らしいから。哲学なら反証可能性あるはずなんですけどねー。
コウジッチャン @koujittyan 2019年11月3日
牟田先生の記事の中での一番のツッコミは、女性向けの広告の表現と今回のポスターの表現を、明確な基準なしに区別してることにあると思う。 表現した側の意図さえあれば、その表現形態はなんであれそう捉えられるのが望ましいまでは同意するけど、ポスターが女性が自身の身体に自身を持ってる表現ですって言われたら何も言えなくなるでしょそれ。 だから、表現手法と表現意図を過度に混同して恣意的な論理の組み立てをしてることが問題なわけで。
トロフィールド @truefeeldoo 2019年11月3日
そもそも、こういう話は「最初」にすべきであって、なんでこんな後から話されるんですかね。。問題提起をする側(フェミニスト側)が、この論理を構築すべきであって、反論する側が、この話をしている時点でがなり狂ってますね。
kumonopanya @kumonopanya 2019年11月3日
最初から擁護派のみんなは直感的に「宇崎ちゃんは感情的に嫌悪している人たちが批判しているだけ」ということを改めて裏付けられた。
kumonopanya @kumonopanya 2019年11月3日
インターネット上の自由な言論は線引がない、線引とはある一定ラインの知識のこと、だから暴力的で感情的な発言が太い柱として中心に据えられてしまう。入学試験のように参加者を一定数足切りしない限り議論は前には進まない。(自分は逆にそれがいいところでもあるとも思っている)
ポポイ @p0poi 2019年11月3日
参考.スウェーデン警察児童ポルノ犯罪対策班班長<架空のキャラクターが #児童ポルノ か否か判断する仕事で警察を手間取らせるのではなく,実際の #児童虐待 を取締まる仕事に専念させて欲しい>
ポポイ @p0poi 2019年11月3日
p0poi 近似のその他の問題でも同様であって,実際に,実在する人間に性差別/セクハラかましてる輩を殴るべきであり,その為の制度設計/運用を模索すべき。絵に難癖付けるのでなく。
The 2nd @ka2nd 2019年11月3日
Dam_midorikawa まずは権利侵害と名誉毀損で損賠請求となる。刑事のハードルは高いので、特に嫌がらせや殺害と言った悪質でない限り。ただしコンテンツ事業はイメージを売る客商売なのでこの程度の単回ではなかなk提訴までは踏み切れないで沈黙するしか無い実情=繰り返し行って増長しエスカレートすれば別
The 2nd @ka2nd 2019年11月3日
基本的にコンテンツ事業なので、権利者自身でないと提訴は難しいが、たとえば「宇崎ポスターを見て精神的苦痛、憲法も違反!それぞれ法的根拠を提出するから請求どおり支払え!」とフェミさんや一般被害者が提訴し、高裁まで行けば、かなり実用的な判例は出るよ。憲法解釈はほしい司法判断が入手でき、金銭的には敗訴、な高裁判決になりがち。
The 2nd @ka2nd 2019年11月3日
kumpoodoo 防犯カメラ設置もそうですが、「ガイドライン=法規制になじまず、民間の揉め事を民事として当事者同士で争うときの「ご参考、指針」として提示する」、いわば公務員の逃げですから(川遊び場所の警告看板と同じ)。民事のための指針をもってまるで「司法判断ですを」みたいに叫んでる左翼勢力は本件ばかりは訴える前に負けています。過度であれば「脅迫罪」
The 2nd @ka2nd 2019年11月3日
もっと法廷的に言いますと「結社の自由」に侵害するんです。宇崎を含むアニメ漫画オタクも同好の結社とみなせますから、これらがフェミの言いがかりは侵害だとして消費者側の立場で提訴したり応訴すれば、やはりオタク集団を独自見解のみで叩いてた左翼集団は不利な立場となる。この「概念」は弁護士ドットコムで「自治会 退会」「町内会 退会」検索すると把握できる
The 2nd @ka2nd 2019年11月3日
p0poi 北欧諸国は、人口を調べればわかる。神奈川県ぐらいです。少人数なので国民全員を精鋭教育しないといけないし、警察も人手不足なので甲斐甲斐しくあれこれやってられない。高福祉は精鋭がきちんと稼いできてることの裏返し。ある意味でユダヤ民族と同じ。シンガポールとか。
The 2nd @ka2nd 2019年11月3日
よって現時点では、免疫がないので、左翼フェミ利権が、利権拡大のチャンスとして敵なしであちこちに殴り込みしてますけど、そろそろ政府側や権利側も対策してきますよ。しないと日和見感染で重症化しちゃいますからね。するとこんどは免疫過剰とか治療しすぎるということに陥るので、その次に全体バランス化をはかります。
The 2nd @ka2nd 2019年11月3日
ka2nd よってオタクたちや表現者たちで「原告団を結成」し、被告とみなせる連中をこれまた集団的「被告団」として訴えるわけです。80年代以降に第一人者クリエイターたちが主張して戦って獲得してきた表現の自由が、侵害されてる側面もあるので…ボドルザーが今回は左翼陣営というわけ。米国様のルールにはただ黙って従えでは、天皇万歳全体主義と同じ。戦後左翼「団結」は、戦前右翼がGHQ体制で活動を実質禁止されかなり流れ込んでます、クワトロみたいに
The 2nd @ka2nd 2019年11月3日
ka2nd よいこのみんなへ、「ボドルザーってなあに」(まぁ17歳以上ならみんな知ってるけど)https://www.youtube.com/watch?v=mJuMi1LGv3E @satelight_inc @khara_inc
The 2nd @ka2nd 2019年11月3日
ka2nd その意味では、「日本文化なんか知らないし興味もねえから調べないよ」って米国人が、きみたちを米国の社会や法律に基づいてロックしたり凍結してるわけですが、同様ですよ。日本に削除部署はないんだよツイッター社は…https://twitter.com/i/moments/1154932454177660928
特急こぶし @ExpressKobushi 2019年11月3日
宇崎ちゃんポスター事件は、頭のおかしいクレーマーが騒いだというだけの話ではない。フェミニストの理論では、オタク向けの漫画・アニメは当該記事に書かれる通り「女性差別」であり、全て社会から排除されるべき物だと認識されている。公共の場からなくせば終わりなどということは有り得ない。ポスターに対するバッシングは、萌え絵を社会から消し去るための一段階に過ぎない。
特急こぶし @ExpressKobushi 2019年11月3日
牟田和惠はこの記事の中で、宇崎ちゃんというキャラクターの表現自体を「女性差別」と断じている。フェミは「公共の場に貼り出すには過度に性的で不適切」などと屁理屈を捏ねているが、それはあくまで今、このポスターを潰すために最も有効な理由付けを選んでいるだけのこと。本音はまさにこの記事に書かれているのと同じだろうね。
特急こぶし @ExpressKobushi 2019年11月3日
twitter.com/peureka/status/940216308745961473 ちなみにこの牟田和恵は、「白雪姫の”王子様のキス”は準強制わいせつ罪に該当する。このような描写が性暴力を許している」と発言している。フェミニストの目指す社会は、こんな偏狭で不寛容な人々があらゆる表現の可否を決定できる社会。連中が不適切だと感じた表現は、こうして謂れなきレッテルを貼られ、永久に排除されることになる。こいつらを放置していると大変なことになる。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月3日
牟田和恵氏の「下着姿のりんとした表情の女性」と「ドヤ顔している宇崎花」で後者がダメな理由を書いていない。どちらも性的でないにも関わらずだ。そして、どちらも胸に視線は向くだろうが、宇崎花は服で隠されていて単なる個性でしかないとわかる。一方、私には下着姿の方が性的に感じて恥ずかしい。余談だが、ネットのどこかで女性の下着売り場に男性が混じっていたら出て行って欲しいとも書いてあった。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月3日
批判する人たちはこんなポスターひとつに執着してないで 未成年アイドル使う企業と喧嘩してもらえないもんかな
ポポイ @p0poi 2019年11月3日
ka2nd 人手不足・リソース不足は、日本を含め、何処の国でも似た様なものでありましょう。
The 2nd @ka2nd 2019年11月3日
p0poi 政府の外交、経済など各業務の実務経験がない方が、地政学上の特性、差異を考慮せず言及されてる内容は、実態を表していませんので返答できません。
The 2nd @ka2nd 2019年11月3日
ExpressKobushi まさに薬も過ぎれば毒になり、毒も弱めると薬効になる。
りおちゃん @riochan_org 2019年11月3日
「女性の性が断片化され」ってあるけど、「性の断片化」って何?ふたなり表現しか思い浮かばんのだが…。
愚民Artane.🦀@献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 2019年11月3日
riochan_org フェティシズムとか「姓の商品化」ってバズワードで表されてる辺りの話だと思いますよ。
愚民Artane.🦀@献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 2019年11月3日
しかし、このレベルの主張でも「ジェンダー論の第一人者」の肩書があれば社会に通用するんだからチョロいですよね(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 2019年11月3日
ジェンダー論とか女性論が、社会の広い階層から批判を浴びてるのは、「チョロさ」にかまけて、エコー・チェンバーの強化にだけ力注いだからだと思う。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年11月3日
kumpoodoo そこを読み飛ばすとあら不思議、「ポスター等に女性を使ってはいけない」になるので都合がいいんでしょうな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月3日
フェミニストを擁護すれば人権意識が高いと誉めそやされる反面、フェミニストに抗えば「コレだから男は/オタクは/名誉男性は」と云われる世の中で、法律論を語ってくれる弁護士の有り難さよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月3日
ツイフェミには「巨乳がないと女性と認識されない、巨乳があってもウザいワルガキと扱われがちの大学生宇崎ちゃん」が、女性のステレオタイプに見えるという事だろうか?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月3日
これほんとにびっくりするほどツイフェミ程度のことしか言ってなかった。
ポポイ @p0poi 6日前
ka2nd 意見を言える人が随分と絞られそうな御卓見ですなあw いずれにせよ,日本の警察が,被害届を握り潰したりする事例は,有る訳でしてねw
ポポイ @p0poi 6日前
ka2nd 尚,児童相談所も,リソース不足で,十全な仕事には程遠い状況である件。公の予算は,無尽蔵ではないてのは,誰が見たって判るこってすよ? #表現規制
ポポイ @p0poi 6日前
yukiyake_ それより,学校の組体操だの炎天下運動だの,企業でのハイヒールだのへの積極的禁止を制度化させるべく運動したらどうでしょうね。下手すると,人が死にますもの。
にこぱこ @nico_pako2 6日前
萌えキャラは現実の女性・子供をイメージしたものでもなければ、彼女らに向けた何らのメッセージをも発してない。萌えキャラはそれ自身で完結した存在であり、現実の女性・子供とは紐づけされていない。そもそも造形ビジュアルも全く違う別の存在(クルマと電車くらいには違う)。
にこぱこ @nico_pako2 6日前
現実女性を男性のトロフィー、オブジェたらしめジェンダーロールに縛り付ける保守マッチョイズムと、社会における女性ポジション・女性権益を彼らに支持されてる一部女性層にとって、“萌えキャラ”の勢力拡大は不快であり脅威なのだろう。そして彼(女)らの不満の代弁を引き受けて売名おこなうのがこうしたフェミ屋たち。
にこぱこ @nico_pako2 6日前
この国の“フェミニスト”らは女性差別けしからんなどとうそぶきながらそのじつ保守マッチョイムズの先兵となって必死に家父長制保守マッチョイムズ・システムを守るために萌えキャラ排斥に勤しんでいる。ジェンダーロールによる女性抑圧・女性差別と萌えキャラ排斥とは表裏一体のもの。萌えキャラが許容され街に溢れる台湾で最もジェンダー平等が進んでいるのはある意味当然と言える。
にこぱこ @nico_pako2 6日前
萌えキャラの問題は女性差別問題じゃなくて民族問題にカテゴライズされるもの。女性差別という方便でカムフラージュされた、いわば萌えキャラという新興の“仮想民族”に対する排斥、迫害。“フェミニスト”らはナチズムそのもの。
にこぱこ @nico_pako2 6日前
萌えキャラ排斥をアシスト、むしろ主導する国連もナチズムそのものなんで、潰さないといけない。あのような恥知らずな組織は地球上に存在してはけっしてならない。
The 2nd @ka2nd 6日前
まことの阿呆というのは、自分のどこが欠けててアホなのか「まったく理解して無く」ますますそのアホネタをひきずっていつまでも繰り返し粘着するので、当該はブロックいたしました。どこの国でもいいから政府を動かして政策を立案し施行してみてからわかることは有る。