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前段 乳袋論:乳袋とは何か?
  • 「乳袋」という語は広い使われ方がされている。
ツイートまとめ 乳袋論:乳袋の定義や考察 「乳袋」という言葉に対して、定義が広いこともあり、どういう人がどう考えているかを横断的に見る為のまとめ。 14769 pv 112 32 users 1
「宇崎ちゃんは遊びたい」献血ポスターを「乳袋」とする言説
姫野桂@ライター・文筆家 @himeno_kei
左は女性の下着の広告であり、誇張されていない自然な形のものです。この下着はこのようなデザイン・機能性があるのだと参考になります。右は服を着ていたら有り得ない乳袋のあるイラストです。右のイラストを見慣れていない女性が多いと思うので、環境型セクハラと捉えられても仕方ありません。 twitter.com/eraitencho/sta…
精液を糧にするサキュバス多摩湖♡ @tamako_han
私ぴたっとした服を着ると乳袋バァーンってできるんですけど。ブラウスでも素材によりますが出来ます。まあそれをおいておいてお伺いしたいのですが、環境型セクハラにおける労働者と権力者はどこにいるんですか?環境型セクハラという言葉が本来の意味から薄まってませんか?twitter.com/himeno_kei/sta…
大親友 @mashu_o0
本当にまずここからだよね。 わたしも「乳袋」出来るよ。 現実的に出来ない!って声高々に叫んでいる方達多いけど、出来るから安心して欲しい。しっかり出来るから!何度でも言う出来るよ。イラストだけじゃないよ、過度に胸を強調したイラストでしか乳袋ができないは嘘だよ。 twitter.com/tamako_han/sta…
キズナアイを「性的に強調した描写」や「乳袋」とする言説
弁護士 太田啓子 @katepanda2
NHKノーベル賞解説サイトでこのイラストを使う感覚を疑う。女性の体はしばしばこの社会では性的に強調した描写されアイキャッチの具にされるがよりによってNHKのサイトでやめて。このサイトで女性受賞者は少ないの?とか書いてるけどこれじゃ理由わかんないんだろう www3.nhk.or.jp/news/special/n… pic.twitter.com/JwekrmMJHT
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ystk @lawkus
・乳袋を描いてる ・脇とヘソを殊更に露出する構図で描いてる という時点で性的に強調はしてるよね。 これへの批判に対し「性的に強調して何が悪い」と根本的な反論をするならわかるけど、「これのどこが性的に強調されてるんだ(性的に強調されていない)」というのはかなり認知が歪んでるね。 twitter.com/tk_takamura/st…
シュナ @chounamoul
「キヅナアイは性的に強調されてない」と主張する人は一般女性が乳袋付きの服着て街や職場を闊歩してるとでも言うのだろうか、まさかそうではあるまいと思いつつリプ見たら「女の子だから乳袋があるのは当然」「普通にあるものが普通に描かれてる」ってぶら下がってて、こいつらマジでそこからなのか…
あーめ🌈 @a_mememe_a
キズナアイで乳袋とか言われると思わなかったが…あのくらいの胸のサイズで「乳袋」「性的に強調」か。傷つくわー。整形でもしろってか。
羽毛布団 @umofuton1869
「オタクの言う乳袋」は主に左、は同じ認識だけど前回キズナアイはツイフェミから「乳袋」と批判されていたので「ツイフェミの言う乳袋」は左です twitter.com/275_feminism/s… pic.twitter.com/0yqLW8XvtK
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tkq @tkq12
巨乳献血ポスターを否定する意見を読んでいくと、「自分が気に入らないものを排除するためにどれだけ公共性のある理由で説明できるか選手権」みたいになってて、文学的に非常に参考になる
Agano 💫 while(1); @Agano
普通に巨乳の人がオーバーサイズを着れば、乳カーテンか乳テントに成る訳で、そこをコルセット等で絞るか、タックを入れるか、立体裁断で形作るかして、胸に沿った袋状の形状となっている代物を乳袋という呼称としているのでは。
Agano 💫 while(1); @Agano
一方で、立体裁断や立体縫製等で、胸の下辺りで絞られた巨乳の女性向けのスタイリッシュなデザインの服飾というのは、胸がそれなりに強調された衣服といえると思います。 togetter.com/li/1424021#c69… 「乳袋論:乳袋の定義や考察」togetter.com/li/1424021 にコメントしました。
かざみん@絵垢になり損ねた残骸 @Kaza__Min
キズナアイとか宇崎ちゃんとか見て、いくつかの「こういうのが乳袋です!!」ツイも見たんだけど、君らの基準的にはどちらかと言うと乳袋じゃない枠で、これを乳袋と呼ぶならやっぱりお気持ちで動く基準って言われても仕方なく無いですか?
かざみん@絵垢になり損ねた残骸 @Kaza__Min
あと今回の件で苦しい思いして、宇崎ちゃんと似た乳袋(仮)の写真をあげてくれた人に「これ乳袋じゃないです!!」ってする突撃隊はまず、勘違いさせた人達の言動を詫びた上で宇崎ちゃんと乳袋と現実の胸の違いを丁寧に示して乳袋でないと否定して欲しい
かざみん@絵垢になり損ねた残骸 @Kaza__Min
その上で絵とあなたは別と言った人は今回の問題の根幹の女性の性的モノ化やらと同一視が関わってくるから少し悩んでしっかり答えを出して欲しい
あきら @talk_akira0101
巨乳の方用の洋服ブランドから、うちの製品を乳袋として表明しないでほしいという声明があって今日はそこを論点にした呟きを多く見るのですけどもあまり意味を見いだせません。乳袋なんてオタクカルチャー内でできた曖昧な定義にすぎないのですから。そもそも乳袋を論点に持ち込んだのが誤りなんです。
さときち @sato_sato_kichi
@azukiglg 今、見てたらまた話が変わっていて、 元々、キズナアイ程度でも「乳袋」と表現していたから今の流れになっているはずなのに 「乳袋とはこういうものである。○○は違う」というmy定義を語り出す人が溢れてますね。
さときち @sato_sato_kichi
@azukiglg 今の流れだと 「overEは乳袋ではなく、宇崎ちゃんのあれは乳袋である」 根拠となるmy定義を述べる大喜利になってますね。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
「俺が世界の真理」って人多すぎ(´Д`) QT @sato_sato_kichi: @azukiglg 今の流れだと 「overEは乳袋ではなく、宇崎ちゃんのあれは乳袋である」 根拠となるmy定義を述べる大喜利になってますね。
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コメント

サブ3 a.k.a ビール女子💩 @SUBSUBSUB0721 2019年11月2日
乳の形にせりだしてるかつ、服の中心線が肌に密着してるくらい凹んでるのが乳袋だったと思うのだけど。ボディペイントみたいな。
uniuni @wander__wagen 2019年11月2日
SUBSUBSUB0721 もともと作画に関しての揶揄だしそれで間違いないと思う
久米留宇 @RueKume 2019年11月2日
単に、美しく・魅力的に見せるための絵の表現技法にすぎないとうのに、やれ性的だのなんだのと嘆かわしい
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月2日
40年ぐらい前だけど、中学校で制服の改造が許されていなくて、女子が安全ピンで背中のあたり絞ってウェストの緩み締めていた。立体縫製でなくてもそうやって安全ピンでチョチョイとシルエット調整みたいなことしなくなったのかな
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月2日
宇崎花も乳袋じゃなくて乳テントだから。影が濃いけど、乳の下はピッタリではない。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月2日
そもそも、乳袋という単語を作ったのは誰だ?
@onpu_original 2019年11月2日
可愛ければそれでいいのである。かわいいは正義って本当に至言ですね…
PICTOMANCER @pictomancer 2019年11月3日
通知が来たので読みに来ましたが、こんなにコメントついてたんだwwwwwwナゲエ!10ページ以上のまとめって読むモチベ下がりますけどここまで根気よく掘り返してくださったので付き合いました。お疲れ様でした。
denev @_denev_ 2019年11月3日
乳袋が(ジョークグッズとかではなく)実用品として現実に存在したことに衝撃を受けている。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月3日
pictomancer お疲れ様でした。まとめはしたものの、一旦は下書きのまま保留にして経過を見ていましたが、乳袋論をまとめた以上ここに私は責任を持つべきと思い、私の勝手な判断で出させていただきました。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月3日
replyや引用という形ではない言及に関してはもっと多く、またかなりRTされているのも見掛けましたので、拾いようの無い物が結構あるように思います(拾わなくていい)。
PICTOMANCER @pictomancer 2019年11月3日
Agano ありがとうございます。元スレ投稿者が途中で読むの諦めたwメンションをよくぞ丁寧に拾ってくださいました。ぶら下がりツリーだと全体像が見えないので、視野狭な話がループするのは仕方ないですが、まあ乳袋とは結局なんぞや?には答えが出なくていいものなのかも知れないです。
カラッカラカタツムリ @kabo_b 2019年11月3日
恣意的だな…メーカー公式が嫌がってるのをちゃんと一枚目に載せなよ
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 2019年11月3日
乳袋がウエストを細く見せる用途であるなら、元祖はコルセットの上に着るドレスとかだったりするんだろうか
uniuni @wander__wagen 2019年11月3日
ってか、乳袋を肯定してる連中も少し頭冷やせって話よ。おっぱいのスペースを確保してる程度じゃ乳袋じゃねーっつーの。あのボディペイントみたいになってるやつのことはなんて言うんだってことになるだろ。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年11月3日
wander__wagen いわゆるフェミもアンチフェミも、(自分の側を認識しているなら)お互い争う前に自分達の側に真の敵(反発の種)が居る可能性は認識しておいた方がいいと思うんですよね。 誰だって、自分が見えている物を頭ごなしに否定されたらムキになると思うんですよ。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年11月3日
あとOverEのような服を着ている人は、「胸を強調したい」訳じゃなくて、既存の服では苦しいから、「圧迫感を感じない」「体のラインをすっきりさせたい」が為に(つまり胸を強調したくないから)選ぶのだと思うので、そこで胸を強調しているかのような言い回しをしたら、胸にコンプレックスがある人は嫌な気持ちになると思う。 胸を強調したい人なら、胸部分がキツ目の服を着て前を開ける方にシフトするだろうし。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月3日
kabo_b 事態の推移を示すのに時系列であることが必要であると判断した為、公式からのアナウンスについては、要点の集約と時系列順を折衷してまとめさせてあります。悪しからず。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月3日
あと、「乳袋」という語を単純に使うと、どの「乳袋」、誰が言っている「乳袋」、二次元のか三次元のかの「乳袋」かがはっきりせず余計に混乱を招きかねない懸念があることを申し述べさせていただきます。
jpnemp @jpnemp 2019年11月3日
kabo_b それはもちろんそうなんだけど、それでいくと宇崎ちゃんの着てる服は同じく「乳袋ではない」になる
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月3日
(現状、個人的には「ボディペイントみたいな乳袋」は「ボディペイントみたいな乳袋」と言い回せば良いと思う。)
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年11月3日
「胸が大きな人向けの服」だと全体を含めた表現だけど、「乳袋がある服」だと胸に注視した表現になってしまうよね。 「同じ事じゃん?」と(多分)言いたい元の人の言い分も理解できなくは無いけど、その言葉で広めた事によって「乳袋の服だ」「乳を強調した服だ」と言ってくるアホが出てくる可能性が増すことは考えたほうがいいと思う。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月3日
萌えの話もそうだけど結局ポスターに難癖付けてる側が 現実に乳袋は存在しないと言ってしまったのが悪い
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月3日
ポスター等で胸の強調を必死に言っているのはフェミニスト(#ツイフェミ #まなざし村)なんだけどね。フェミニスト以外はどこがいけないのか理解できていないんだけどね。over Eのは、巨乳の人の要望に応えた機能美だと思っている。
H(廃棄物) @A_Mad_HaTer 2019年11月3日
そもそも宇崎のイラストに向けて規制側が「こんな乳袋のある絵」と揶揄したのが発端なので、その後も「(それが乳袋なら)私もそうだわ」とか「(それが乳袋なら)そういうファッションあるわ」って話が展開してくのは当然なんだよね……。それに「いやそれは乳袋ではない」とかマジレスされても、まず話の流れを読もう? な? としかならないぞ。
フルバ @furubakou1 2019年11月3日
でっかいおっぱいがいっぱいで大変興奮しました
bell @FfamranBunansa 2019年11月3日
巨乳のための立体裁断された服ならフェリシモにもあったよね。もう10年以上前に。 こうやって実際に着た画像みたら、これいいね。
アホカト6 @AhoKato6 2019年11月4日
フェミは男性が描いた男性の理想の名誉女性だから宇崎ちゃんは性的だと否定する オタクは宇崎ちゃんを1人の女性として見て可愛いと受け入れている どっちが女性を差別的に見ているかな?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月4日
フェミが宇崎ちゃんを乳袋と言ったからover Eならっていう話の流れだよな、オタクが悪い事にされてるけど、乳袋なんて用語はフェミが広めたやつだろ、碧志摩メグのとき初めて知ったわ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月4日
Not乳袋の画像のほうが宇崎ちゃんに近いよな。
E-コ(けいな) @a_fs 2019年11月4日
宇崎ちゃんも乳袋ではないよ。谷間もバージスラインも張り付いてないし立体裁断で作れる範囲の服だよ!って話ししても無視されるし、これが乳袋って呼ばれるなら私が着てるのも乳袋だわ乳袋呼ばわりやめろ!ってキレ方してる女性を名誉男性扱いしたり男のなりすまし扱いしたり、お前がエロいから乳袋と同じ作りに見えるんでしょとか言ったり、何が何でも宇崎ちゃんを乳袋扱いしたいのなんでなんだろうな…
E-コ(けいな) @a_fs 2019年11月4日
乳袋の最低限の定義って現実には存在しえない張り付き方してることだと思うんですよ。もともとそういういくらなんでもこれは酷いwwwみたいな小バカにするニュアンスを含んだ呼び方だよ。 現実に存在する普通の衣類は乳袋とは呼ばないです。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月4日
a_fs 宇崎ちゃん、普段着はワリと【SUGOI DEKAI】ブランドのTシャツで、乳袋どころか直滑降なのよね。巨乳の人が服選びで悩む「乳の下に謎の空間ができて太って見えて困る」を地で行く服装。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月4日
オパーイでお困りの女性については、個人的には20年ほど推し続けている 日坂水柯先生の『むねのうちには』を読むことをオススメしたい。  https://twitter.com/hisaka_mika/status/1190103329788923904
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月4日
なんかちょっとややこしくなってたから書き直すけど、kabo_b 公式が嫌がっている云々は「乳袋と呼称されるようなものではない」という話なんだけど、残念ながら(宇崎ちゃん基準での)乳袋状態になるという現実は変わらず存在するので、メーカーの「乳袋ではない」を全肯定するならば、宇崎ちゃんのそれも乳袋ではなくなっちゃうのね(…既に jpnemp で簡潔に指摘されてるやん!)宇崎ちゃんのそれはあくまで乳袋であるという前提での話になると、メーカーのTweetを根拠にはできなくなるわけね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月4日
myomyo01 もちろん、何か色々基準の違いとかでごっちゃになって、宇崎ちゃん基準が乳袋であるか否かって所から話がすっ飛んでややこしくなってる部分もあるわけだけど、少なくとも「件のポスターは乳袋であるか」という観点から見た場合の話ならば、メーカーの主張が最初に持ってこられる必要があるとは言い切れないわけね。何か改めて書くと言いたい事が全然書けてなかったな最初のコメw 混乱させてしまったようなら申し訳ない。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月4日
overE公式は、『当社の製品は「乳袋」という表現とは趣旨の異なるものと認識しております。』という、乳袋をコンセプトにした製品ではない、との説明をしているに過ぎないのよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月4日
つまり宇崎ちゃんは乳テントで宜しいか
くつしたねこ @kutsusita_cat 2019年11月4日
経緯はどうであれメーカーが嫌がってるんだから話題に出した側はそこは謝らないといけないと思う 宇崎ちゃんの話とは全く別の話として
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月4日
まとめをちゃんと読めば分かるんだけれど(いや、まとめ長いよね読めないよね読まなくてもいいよ)、アパレル公式アカウントとは話が終わっているんだなぁ。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月4日
立ち返って、キズナアイを「乳袋」として叩いたことが、立体裁断なり立体縫製の服飾を形容する言葉へとなった流れよね。宇崎ちゃんだけでなく、根は深いですね。
たます@Marleen ⚡⚡・x・ @moftamas 2019年11月4日
要約すると ①フェミ「ちちぶくろなんて現実には存在しないんだーわー!」 ②巨乳女性「乳袋に『なる』服は現実にあるで?」 ③メーカー「一応ですが乳袋を『作るため』の服ではないです」 ④フェミ「メーカーが否定したぞワーギャー!」 って事でおk?
てんてん @tuyama30 2019年11月5日
みんなおっぱいに関心が高いようで何よりですね
///mikaka\\\ @michando1 2019年11月15日
kutsusita_cat 残念ながらメーカーさんに「言葉を定義する権利」はないのですよ
8 @atGzO9lbRdGA9Iz 5日前
Maria.n @mari0u0a 「overE のニットの着用感想の写真見て、 わたしよりアンダー少し大きい同じカップの人 わたしもこう見えてんのかな 恥ずかしいやら、しんどいやら バランス悪くて泣きそう 自分からの景色は変わらない」 こういうメンヘラもいるんだね。