2020年2月2日

宇崎ちゃん献血コラボ 違いがわかる方々の声

炎上した第一弾と、称賛されている第二弾の違いとは
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『宇崎ちゃんは遊びたい!』テレビアニメ化決定! 7月放送開始 https://www.famitsu.com/news/202002/03191956.html
https://uzakichan.com/

丈(たけ)■7巻発売中 @syokumutaiman

今日から関東で赤十字コラボキャンペーン開始です イラストでもよかったんですけどクリアファイルは両面使えるので今回は2ページカラー漫画にしてみました 続きの裏面は献血後にお読みください 今回も皆様の献血のご協力よろしくお願いいたします pic.twitter.com/Qd7FlxJXv9

2020-02-01 11:44:11
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丈(たけ)■7巻発売中 @syokumutaiman

いろいろご意見あるの知ってますが全部答えてるとキリがないのでひとつだけ 「なぜ赤十字コラボキャンペーンに協力したのか」と言う質問にだけお答えします 僕が阪神淡路大震災の当時瓦礫の下から助け出された人間だからです 助けられた恩返しがほんの少しできたらと思っただけ 理由はそれだけです

2020-02-01 12:06:14
丈(たけ)■7巻発売中 @syokumutaiman

もうなにも言うことはありません お時間と身体に余裕のある方だけ、どうか献血のご協力お願いいたします

2020-02-01 12:08:01
このツイートは権利者によって削除されています。
4時半 @430Yoji

宇崎ちゃんの献血コラボ第二弾の描き下ろしがちゃんと献血コラボ仕様になってるの見ると、やっぱりプロってちゃんとこういう仕事ができるからプロなんだなあと改めて思うのですよ。

2020-02-01 13:39:28
ゆあちゃん @o0OyuaO0o

ちゃんと献血向けになってるしかわいいし最高では? 前回とは大違いだし欲しい以外の感情がない。ポスターでの煽りは煽りにしか受け取れずに嫌な気持ちになったけど漫画になるとちゃんと先輩が言い返せているしそういう関係性なんだねってわかる。 わかるし宇崎ちゃんはかわいい。最高では???

2020-02-01 13:54:06
Akiko Murakami/村上明子 @akikom

1回目と2回目の絵を比較して、何が1回目で問題だったのかを考えて欲しい。オタクがフェミに勝ったのではなく、赤十字とこの作者さんがなぜ1回目が炎上したのかを理解しての2回目なのです。この騒動が単なるフェミ叩きに終わりませんように。 twitter.com/syokumutaiman/…

2020-02-01 14:01:31
後藤和智@郡山ADVP申し込み済み/ファイザー2回接種済🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

まじめにコラボしたようでとても嬉しいです。こういうものが正しい方法だと思います。 twitter.com/syokumutaiman/…

2020-02-01 14:02:48
よもぎ団子 @yomogidango0909

お、赤十字、いいじゃん。 あと、展開の予想何気に当たってないか? twitter.com/yomogidango090… pic.twitter.com/9iLm3fRu3D

2020-02-01 14:05:44
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мип@新刊のご感想おまちしております @mip_yoi

宇崎ちゃんコラボ良くなったやん 最初のと全然違うよね 作る側が適当にやってるのとちゃんと注意してつくるのではこれだけの違いが出るってことでしょ 良かった良かった

2020-02-01 14:47:21
フィッターR∃ @su22m4r

批判を受けた点がきっちり改善されてる。ナイス! バストに目が行くような構図表現もないし、煽りもきっちり『センパイ』に向けてやっている。 twitter.com/syokumutaiman/…

2020-02-01 14:51:58
. @rtoiuyuiotyuijj

どなたかが「宇崎ちゃんタイアップでもこれなら炎上しない案」を描いてくださってたけど、まんまその通りの構成になりましたね。 アニメタイアップをする人達はこれを見てもう繰り返さないで欲しい。 twitter.com/syokumutaiman/…

2020-02-01 15:00:09
@haikaihai

これは良いなぁ…😁 さすがプロだ。 前回のポスターで日赤が如何に考え無しだったかが際立つと言うもの。 前回のアレを擁護していた人たちはプロの力をナメ過ぎだよ。 2月は献血者が少なくなる時期だ。みんな献血に行こう! (冬コミで献血した人は、期間的に今回献血できなくて残念だったな) twitter.com/syokumutaiman/…

2020-02-01 15:13:12
シモーヌ @shimo_nu710

宇崎ちゃんのポスターには批判派だったけど(個人的に針恐いんすか?って煽るのが無理だった…)、これめっちゃいいじゃん💕 簡潔で分かりやすいし大事な情報を伝えながら所々ギャグも織り交ぜてて目を引く。 色々議論を巻き起こしたけど、結果的により良い物ができたのでは? 宇崎ちゃんと先輩可愛い twitter.com/syokumutaiman/…

2020-02-01 15:20:55
こつるん@ストックイラスト垢 @kotsurunrun

実は去年の献血ポスター騒動、宇崎ちゃんと、その次の薬屋のひとりごとの広報の仕方から、赤十字がなにも間違いを改善できない団体に見えて、自分の献血を赤十字に預けたくないな…と思ってた。赤十字にはもう行かないぞ…と。 けどこれ見てまたいつかそのうち行こうと思えた!よかった!! twitter.com/syokumutaiman/…

2020-02-01 15:21:57
蜂蜜鳥 @kolie_honey

良くなってる。宇崎ちゃんの無茶なセリフにちゃんとツッコミが入ってるのもいい。 twitter.com/syokumutaiman/…

2020-02-01 15:41:43
イナモトリュウシ ∃xist@キモオタサハ @yksplash_ina

宇崎ちゃんのあのポスターと、この嵐の広告、本当に構図の違い分かりませんか? であれば、よくその程度の理解力でオタク活動できてますね、とは。 twitter.com/kami_kamijp/st…

2020-02-01 15:43:17
🍑29ちゃん @mmnkch

献血について分かりやすく知れるし、書き下ろしだし、性的搾取なんて見当たらないし めちゃめちゃ改善されてるので良さしかないんだよなぁ… フェミも皆褒めてるように見えるけど、「フェミに負けないで頑張って!」とか言ってる人たちの何も理解してない感すごいな twitter.com/syokumutaiman/…

2020-02-01 15:45:30
平織 @uika6629

今回の献血ファイルいいな。イラストじゃなく漫画をファイルにするの新しいし、内容も献血に沿ってるし、女体を全面に押し出したものじゃないから手に取りやすい。 前回のは単行本の表紙の使い回し、煽るような表現、女体を全面に押し出したイラストだったから、それに比べるとすごいいい。 twitter.com/syokumutaiman/…

2020-02-01 15:50:12
@gahimdl

ポスターで問題だったことが全部なくなっててすごい。宇崎ちゃん全然知らなくても興味出る。 twitter.com/syokumutaiman/…

2020-02-01 15:53:36
イナモトリュウシ ∃xist@キモオタサハ @yksplash_ina

第二段が軌道修正できたの、原作者の方のまともさもありそうだな クソオタ連中の下劣さに乗っかって無理くり擁護しようとした漫画家連中、猛反しろよ。

2020-02-01 16:08:21
つりがねむし @Tsurigane_mushi

@haikaihai 今回の一連の騒動は萌えコラボをするうえで「どういうことをしたらダメ」で、逆に「どういうふうに作れば広く受け入れられるか」の模範例になるかもしれませんね 今後似たような問題で「何が問題なんだ」と喚く人には「宇崎ちゃんの第1弾と第2弾のデザインの違いを見て考えてこい」と一喝できますしね

2020-02-01 16:25:03
いものあげもの @chocomints_tb

宇崎ちゃんの献血コラボ第二弾、めっちゃ良くなってるやん。やれば出来る子やん。これを最初からしていればよかったのに。いや、原稿料とか出ないから使いまわしをしたんだろうけど。今後献血センター本部はこの炎上をちゃんとしっかり考えてほしいなぁ。

2020-02-01 16:30:03
MIDY_MIDORI @midy_midori

今回のコラボ素敵だなーって良い方向に収束してよかったなーって思ってたらコメントにフェミ達が悔しがるなっ!とか言ってる人多くてどうしたらそんな考えに至るの…?🤷‍♀️ フェミ達大喜びの素敵なコラボに生まれ変わって最高だよ! 作品を愛してるなら皆の期待に答えた作者を絶賛しようよ! twitter.com/syokumutaiman/…

2020-02-01 16:31:54
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コメント

myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
だから具体化しろ。言語化しろ。それでもって他人に「前回と今回の違い」を説明して始めて「改善」だのなんだのと謳え。なんとなくふわっと「前回とは違う」って言ってんじゃねえよ。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
怖いから「変わった、良くなったと言うばかりで何が変わったかどう良くなったかは誰も一言も発しない集団」なんてまとめ作らないでよ! 鳥肌立ったわ!
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月2日
宇崎ちゃんは元からこういう作風だよ。何も変わってねぇ
100
イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年2月2日
宇崎ちゃんの胸はデカいまんまで、フェミが完全敗北した事は分かった
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研ぎ治郎 @kire_nuko 2020年2月2日
前回批判したはいいが、相手の血液提供者という社会貢献度の高さに勝ち目が無さすぎてズルズルと言い訳を続けていた所に。 見た目が大分変わった第2弾が始まり、これ幸いと称賛してる感
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myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
胸でかい、構図も強調されてる、乳袋だと非難された描写もそのまま。 真面目に何がどう変わったのか本当にわからん。誰か説明してくれよぉ!(デデデン 幾谷氏のとこでも言ったが、これは「いや、今回も問題だろ」ではなくて「今回も前回も問題ないのになんで今回だけ問題なしになってんだよ」だからな。
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讃岐饂飩 @m2741236609 2020年2月2日
myomyo01 ただ単にいろんな反発が怖いから「やれば出来るじゃん」ってムーブをして責任を背負いたくないんじゃないかと
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遮光昏人 @KREHITO 2020年2月2日
手首にブラシレスモーターでも仕込んでんのかってぐらい返すのが早えな
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フルバ @furubakou1 2020年2月2日
myomyo01 ロンリウェイこの僕(ツイフェミ)の ロンリウェイ思うまま
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@atelier_AO 2020年2月2日
使い回しと描き下ろし以上の違いが一切わからん。  ともあれヤード・ポンド法とツイフェミピューリタンは滅ぼさねばならない
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スリーS @Super_S_Shoborn 2020年2月2日
そう!!!誰も!!!違いを具体的に言う人がいないのである!!!
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LULU @wwPnEHq1CnS56Dy 2020年2月2日
乳とか関係ない話で申し訳ないんだけどさ、 前回のやつは表情が小憎らしかったからセリフも馬鹿にされてる感しかなくて嫌だったんだけど、今回ので印象変わったよ。 その漫画読んだことなかったから、ポスターの場面だけだと、クラスに一人はいる、他人をネタにして笑うタイプの子に遭遇したようなすごく嫌な感じがしてた。 今回どういう意図のキャラクターなのか分かったことで、乳の存在が気にならなくなったという人も多いのでは。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月2日
格付けチェックで全員消えそう
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nokemon @nokemon2 2020年2月2日
ディープラーニングをベースとした人工知能は結果を導き出すに至った理由を説明出来ないというけどまさかね...
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
wwPnEHq1CnS56Dy 人はそれを先入観あるいは偏見といい、偏見や先入観に基づいて何かを嫌うことを差別といいます。覚えておいてください。
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因果応報 @_otukatu 2020年2月2日
肯定的なまとめだと思ったら違った、、具体化言語化してる人いるのにオタクが一切目を通してないだけなことを今知った、、
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@piupipipipi 2020年2月2日
好みの問題でもあるけど作品を読んだことがない自分が見た時に1弾目はいやらしい雰囲気の漫画かな?とスルーするけど2弾目は先輩との関係が気になるな読んでみたいなとなる
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スリーS @Super_S_Shoborn 2020年2月2日
_otukatu 具体的に言っている人をご提示なされば、この記事に追加されるかもしれません
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myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
wwPnEHq1CnS56Dy 実際自分も読むまでそういう話かと思ってたんだけど、ニコニコ静画で40話の辺り見たら気づいたら紙も電子も全巻揃えてたんだよな。是非一回読んでみておくれ。 ちなみにこの件自体は読む前からえ、別に問題なくね?ってスタンスだったけどね。
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myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
_otukatu 今ここで具体化しても全然いいんですよ? 自分でやるの面倒くさいならリンク貼るだけでもいい。
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豆腐豆腐豆腐🍅×18個 @NewName_NoIdea 2020年2月2日
まとめのなかにちょこちょこ入ってる今まで散々叩いてたものを棒にして批判者叩くムーブはある意味すごいですね… まったく見習いたくはないけど…
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@kusobakadomo 2020年2月2日
お前たちが違いの分かるオタクなのはよーくわかったから、それよりあれだけ作者ぶっ叩いたんだからコミックスの一冊でも買ってくれよな。
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キム @Kim_Kaphwan11 2020年2月2日
_otukatu そう。 「今」「ここで」「あなたが」具体的に述べれば良いだの話しですよ。 『ここがロドスだ、ここで跳べ』 ↓ http://www.historist.jp/articles/entry/philosophy/006364/
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LULU @wwPnEHq1CnS56Dy 2020年2月2日
inthe7thheaven 「差別」という言葉の意味は「差をつけて扱うこと」だよ。 この件に限らず人が何かを見聞きした時にそれまでのその人の知見を基にして自然に沸き起こる感想を持つことは止められるものではないよ。 つまり君自身も「偏見や先入観」で発言している可能性を忘れてはいけないとと言える。 覚えておいた方がいいと、先入観でそう思うよ。
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わくわく @waku2009 2020年2月2日
何が変わったって揉めて お気持ちが変わったんだろう
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@kusobakadomo 2020年2月2日
いやわかるわからん以前になんでこいつらこんな上から目線なんだよ。スマホでポチポチしてただけやろお前ら。
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五月 @xf52_523 2020年2月2日
myomyo01 否定から肯定になるまでの思考の経緯が横から見ててわからないくらい飛躍してるのは打ち切りのせいで話が飛んだからなんだよ!みたいな!
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月2日
xf52_523 単行本一冊読み飛ばしたかなってレベル
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
wwPnEHq1CnS56Dy それは理屈っぽく言い回しを変えただけで、自らがしたことを偏見や差別だと認めた上で、是正はできないしする必要性もない、そう仰られますか。
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五月 @xf52_523 2020年2月2日
myomyo01 ロンリウェイ 行き先は ロンリウェイ 遥か彼方の夢を目指して♪ ……結局連中の夢の定義が定まってないから何処にもたどり着けなさそう。
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五月 @xf52_523 2020年2月2日
悲しい瞳で フェミを責めないで 何も言わずに 行かせてほしい♪ 逃がさん!
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年2月2日
太田が保身で手のひら返したから揃いも揃って右へならえって #フェミニスト ってのは口先で過激な批判する割には憎まれ役になるのはイヤだっていう甘ったれぶりがこれでもかこれでもかと😛仮に日赤が君子危うきに近寄らずで第二弾を断念していたら勝どきあげていたろうな😛 #ハイエナフェミニスト
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LULU @wwPnEHq1CnS56Dy 2020年2月2日
myomyo01 ポスターだけ見たときには、何かにつけイジって来るようなタイプの子が思い浮かんで不快感を禁じ得なかったけど、これはあれだね、この子は先輩が好きで絡んでて、絡まれる方も満更ではないと。ポスターだけとは随分雰囲気変わるから勿体なかったな。読むわ。
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LULU @wwPnEHq1CnS56Dy 2020年2月2日
inthe7thheaven 落ち着こう。 例えば、ニンジンが嫌いだと思うのは自由だよな? だけど、他人を巻き込んでニンジン不買運動を繰り広げたりするのまでオッケーだなんてことは一切言ってないよ
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
wwPnEHq1CnS56Dy そこまで分かった上でなおウザいからウザさに定評があるんだけどな。単なる照れ隠しとかじゃなくて根がウザいから。好きで絡んでるんだけど絡み方がウザい。絡まれる側も満更でもないけどそれはそれとしてウザいものはウザい。 そういう漫画やけ。
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まあちゃん02(ワクチン1回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2020年2月2日
ツイファミが人々からの支持を無くす行為に日々励んでいる事を生暖かい目で……イヤ、無理だ。軽蔑の目で見守っています。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
wwPnEHq1CnS56Dy 食べもしないできっと嫌いな味だと思い込めばそれは偏見だし、嫌いな味だと思いこんで食べるのを避けていればそれは差別ですが。あなたの場合、宇崎ちゃんへの反応は「偏見を持ってました御免なさい」であって「第一弾は偏見を持たせるポスターだったのが良くない(偏見を持たされた私は悪くない)」という態度ではないはずです。
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noname @noname97219816 2020年2月2日
フェミは何ら客観的な基準を持たず、お気持ちだけで話しているということがまた示された訳だ。取ってつけたように、今回は献血の意義が説明されて〜とか言ってる恥知らずはほんとさっさと死なねーかな。
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なが-12 @nagaitsu 2020年2月2日
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」 ってこういう事なんだなと教えられました。
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月2日
_otukatu 具体的ってまさか乳袋がどうとか胸が中心の構図がどうとかじゃないよな?まさかそんな「そんな格好してるから痴漢に遭うんだ」みたいな強引なケチのつけ方をするわけないもんな
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月2日
具体的っぽい批判自体はあったけどそのどれもが「性的でけしからん、男どもが興奮するじゃないか」程度のものだったんですけど、まさかそんなPTA的抑圧をフェミニズムとして誇らしげに語ってんの?
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FFR31 @FFR31 2020年2月2日
「カップリング論争仮説」(https://twitter.com/i/events/1042291685261103105 https://togetter.com/li/1268605 )が正しかったと裏付けるデータが増えた気がする…… #宇崎ちゃんは遊びたい! #献血
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FFR31 @FFR31 2020年2月2日
FFR31 第一弾は宇崎ちゃんの一枚絵だった。カップリング論争仮説によれば、女子の一枚絵だと一部の人は無意識下でこう想像する。 「この巨乳女子の視線の先はキモオタがいる」「キモオタはこの女子を性的に見てハァハァしてるに違いない。気持ち悪い」 「この女子はキモオタに媚びている。けしからん」
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FFR31 @FFR31 2020年2月2日
FFR31 無意識下での想像なので、該当する人達は「なぜこのイラストが問題なのか」を説明できない。(自覚していたとしても言えない)https://togetter.com/li/1268605
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FFR31 @FFR31 2020年2月2日
FFR31 第2弾は先輩も登場した。さらに漫画形式になり、先輩と宇崎ちゃん両者の性格や関係が(初見の人にも)明らかになった。 「先輩」はキモオタでは無く、宇崎ちゃんも男性に媚びるキャラではない事が明白となる。https://togetter.com/li/1268605
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年2月2日
Q:前回と今回の違いは何ですか? A:作者の仕事の都合と納期
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FFR31 @FFR31 2020年2月2日
FFR31 こうなると先の人々は「キモオタ」を連想する余地が無くなる。また、峰不二子にルパン三世という(キモオタでない)パートナーがいるように、「この二人お似合いだ」とか、そういった連想になる。だから第2弾を評価する。https://togetter.com/li/1268605
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FFR31 @FFR31 2020年2月2日
FFR31 とはいえ「カップリング論争仮説」によれば全部無意識下でのオートマチック連想なので、該当する人達は第一弾と第2弾の違いを説明できない、という…… https://togetter.com/li/1268605 https://twitter.com/i/events/1042291685261103105
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
FFR31 結局イマジナリーキモオタと取っ組み合いしてただけやな。そら現実のオタクと会話がかみ合わん訳だ。あの界隈の妄想力の豊かさ、時々羨ましくなるわ。
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FFR31 @FFR31 2020年2月2日
FFR31 「寒い時代だと思わんか?」(CV 曽我部和行)
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しょぼーん @syobon90711657 2020年2月2日
前はポスター、今回はクリアファイルみたいだから求められるデザインも異なるんじゃないの
1
ヘルマン @bookman17 2020年2月2日
「前と比べて良くなった」なんてのは、結局自分の中には何も基準が無かったってことの証明だ 宇崎ちゃん自体は第1弾も第2弾も変わらず素晴らしいまんまだ
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山北篤 @Gheser 2020年2月2日
1回目の絵より2回目の絵の方が面白いことは認める。それは面白いかどうかという基準での話だ。1回目の絵が環境型セクハラで日赤に相応しくないなんてばかげた意見は全く認める気にならないし、そんなことを言う人間が馬鹿なだけだな。
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中敏悟 @shiwazanin 2020年2月2日
「ストーリーがセリフでわかりやすく説明されている」っていうのがいい作用になってるんだろうな、「パイオツのカイデーなチャンネーがいます」っていうだけの情報量の絵に対して「性的消費がムッキッキー! 女性のモノ化でムッキッキー!」っていう強引ななストーリーを勝手に盛り付けて「キモイオタクにいぢめられてカワイソーなアテクシがケナゲにたたかう物語」「かわいそうなオンナノコを助けてステキと慕われたい俺様の騎士道物語」に改竄するいつもの難癖の手口が使いづらいから
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年2月2日
真面目に自分の理念に基づいて批判していた人と、単に乳がデカい女に難癖付けてた輩を振り分けることが出来たわけだ。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年2月2日
今回のは乳袋って言わないんですねぇ。乳袋批判の基準がまた分からなくなりました…
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あさみ @such_no_id 2020年2月2日
絵柄が不快なことに変わりはない
1
myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
such_no_id それは別にええんやで。気に入らない絵柄なんて誰にだってあるわけだし。それを表明する自由は、それに対する反論を許容する限りにおいては全くもって問題ない。嫌われはするかもしれないけどw 問題なのは、その不快感に基づく「他人の、他者に迷惑をかけない快感」を侵害する行為だって事に関しては再確認しとくべきかもな。好きは自由だが嫌いも自由。ここ忘れちゃいかんよね。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
such_no_id 個人の好き嫌いは全然いいんですよ。ただその主語をクソデカくして「社会問題」に仕立て上げ世間から追放しようとするのは良くないよねと。嫌いなの解ったけど、でもそれが好きな人も居る。それなら嫌いな人のほうがそっと目を反らしたり聞かなかった事にしたり、ブロックしたりブラウザバックしてあげるのがマナーですよというお話。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
ratmonkey36 ところが何でか最近は、そうやって道端の石を自分で避けるんじゃなく、「私が躓かないようにお前らが石をどかせ!!」と周りにがなり立てる人がモリモリ出てきてると。「個人」「自由」「権利」が尊重される時代における負の側面ですな。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
このセクシストたちの目的は、【男女間の永遠戦争を戦う戦士として生きる意味を見出すこと】です。今回の場合では、ポスターに対してそれぞれ宣戦布告と勝利宣言を行ったのですが、実際には表現において少なくとも何らかの明確な譲歩があったわけではありません。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
何も変わらなかったものに対して宣戦布告と勝利宣言を勝手に行うこと。このシナリオはこの方々にとって非常に都合がよいのです。なぜならば、何も変わってくれない方が本来の目的たる「永遠に闘争を続ける」ことに都合がよいのです。これからもこの方々は、世の中は変わっていると嘯くのでしょう。そしてまだ足りないとねだるのでしょう。でも実のところは何も変わっていませんし、当のセクシスト自身も変革など求めてはいないのです。
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zaqron @zaqron 2020年2月2日
結局自分が気に入らないからやめろと言っているだけだったというね
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
この人たちは自分たちが弱者であることを武器としてふるっています。考えてみてください。自分の武器を捨てるために戦う人なんていますか? この人たちは、永遠に武器を振るう権利のある、一方的に棍棒を振るっても許される弱者であり続けたいのです。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
その証拠に、このセクシストたちは歩み寄ることをしません。少しでも自分たちの思想を噛み砕いて、一般人に理解を求めるタイプのアジテーションを行いません。このやり方の方が、エコーチェンバーの中で気持ちよくなれるし、弱者たる少数派としてより長い時間棍棒を振り回せます。もういい加減、真正面から向き合うのはやめませんか。この人たちは初めから自分たちの理想を実現する気のない、取るに足らない存在です。
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年2月2日
献血ポスターとしてより近いものになったのはそりゃわかるわ。んで、どこからがセーフでどこからがアウトなの?それを何であなた達が決められると思うの?って聞いてんのに誰も答えずに違いがわからないのは作者に失礼、とか今回のも批判すれば良いのか?とか論点をずらして問いには応えない。
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Nasoa @Nasoacollet 2020年2月2日
攻撃を受けた気になって戦って勝利し、相手が反省して自分は寛大な心でそれを許す これを勝手にやってんだから世話ないよ
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
5rilla_5ril1a_5 永遠の戦いを望むの極めて不毛に見えるけど、個人の権利が重視されたのと引き換えに孤独感の増した現代社会で、それしか「繋がり」を持てない人からすると凄まじく甘美な蜜なんだろうなって。自分を正しさの白の側に置いて、泣いてる大勢の人を背中に庇い、仲間と共に見えない巨悪と戦い続けれるんだから。
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宮代へ行けずとも宮代人間 @monthlyicon 2020年2月2日
myomyo01 たぶん、O弁護士以外の誰も具体的に答えられないと思う。ツイッターフェミニスト指導者原理だから。で、おそらく当のO弁護士自身も「今回はこのくらいにしといたらあ」てきなお気持ち以上の理由を持ち合わせていないと思う。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年2月2日
手首の強さだけは称賛しとこうと思う
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
ratmonkey36 でもだからこそ、身内や「被害者」として守ってやってた人の中で自分たちの戦いに疑問を持つものが出て来ると「敵」よりも先に徹底的に叩き潰すしかなくなるんだよね。怖い怖い。
8
Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年2月2日
ratmonkey36 なんか参加者全員メサイアコンプレックス抱えてそう・・・
15
muscat @halfmuscat 2020年2月2日
なんでもいいけどみんな献血行こうな
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年2月2日
「先輩、どこが違うんスか?やっぱ、作者が神戸大震災の被災者で、赤十字に恩返しがしたいって美談を公表したせいで、叩けなくなったから方向転換したんスか?」ニヤニヤ
73
Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年2月2日
まぁガンダムF91並みに手のひらクルックルしていらっしゃるとは思うわな
6
VRAM01K @VRAM01K 2020年2月2日
違いはあるけど言葉で説明しないって不立文字とでも言うつもりか。悟りか何かなんで?
11
らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
BLACK_RX_24 チンポ騎士とジャンヌダルクかぶれの連合軍だしそんなもんでしょ。
17
有限回廊 @tetsuaji_ohagi 2020年2月2日
宇崎ちゃんポスターに性的消費・売血・奇乳・萌え絵だからダメ等と言っていた人はまとめられた人達の中にはいませんよね
5
mocilol @mocilol 2020年2月2日
あれだけ胸を強調どうのこうのと言ってたのに、何も大きさの変わらない胸には言及せず。 セリフと表情との合わせ技で不快感を覚えてた、という方向に変えたんだな。 そもそもセリフと表情でキャラを読み取れなかった連中が違いがどうのこうのとほざいてるのは滑稽すぎる。
27
無想 @9tQbZQRCfhNnBnO 2020年2月2日
でも、献血はしないんだろ?
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marumushi @marumushi2 2020年2月2日
ゴールポスト動かすのもいい加減にしとけ
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安室 @amuro_to_ru 2020年2月2日
やっぱ女の発言権なんて認めるもんじゃねぇな
0
星川月海@コミティア137 こ22a @hosikawatukimi 2020年2月2日
まーた ツイフェミしぐさお得意の「都合の悪い話は歴史改変」始めやがったぞ…
31
カミーリア・ルフィス @camillia_Rf 2020年2月2日
批判していた人たちって胸が大きいキャラクターがポスターの題材にされること(二次元・三次元を問わず)に「環境型セクハラ」という定義をつけていませんでしたっけ? そこは新しいキャンペーンのイラストでも何も変わっていないのにこちらは称賛される、本当に謎です。
17
サイエソ @sai_lobster 2020年2月2日
誰も具体的な問題点や改善点を伸べてないから、次も何か気に入らないものに対して点火できる。ひでぇ手段だよ。
10
チート​サぷリのスローライフ~異世界に作ろうメガネドラッグ~ @skytemple 2020年2月2日
元々何の問題のなかったコラボに「わざわざ問題を起こして」叩きまくった連中が、あっさり掌を返すも「前回の反省を踏まえて改善した」などと上から目線でのたまうのがただただ気持ち悪い、と感じた
42
N2(夏イベ丙丙乙💉💉 @enu_2 2020年2月2日
結局、前回の批判が無理筋だったって散々思い知らされた(でも自身の非は認めたくない)から今回は「この辺で勘弁してやるわ」ムーブを決め込んだ、という事かな
3
もんすーん @monsoon_at 2020年2月2日
フェミは「変わった」って言ってるし、ヲタクは「変わってない」って言ってるし、八方丸く収まって企画側の大勝利である事は理解した。
10
Wolftange @wolftange 2020年2月2日
作者さんが被災者カムアウトというジョーカーを切ったからビビってるってはっきりわかんだね。人間、ここまで醜くなれるんやなって…
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無想 @9tQbZQRCfhNnBnO 2020年2月2日
一コマ目の宇崎ちゃん、前のポスターとほとんど変わらんがそこはスルーか?
10
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2020年2月2日
ちゃんと予防接種をしたら献血はできないとか大事な小ネタも挟まれてていいよね。
11
無想 @9tQbZQRCfhNnBnO 2020年2月2日
自分等のおかげで変わった?根拠は?
11
フローライト @FluoRiteTW 2020年2月2日
ratmonkey36 その中でもグラデーションがあるんだと思う。たとえば太田某みたいなのだと、「永遠に続く闘争」の中で「永遠に指揮官の地位」を約束されるから手段を変えないんだろう。民主化しちゃったら軍事政権の指導者ポジション維持できないもんね。弁護士なのに落としどころを見つける気がハナっからない。
15
まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2020年2月2日
どちらが好きか、で今回の方が好きていうのなら分かるが。前回に胸とか強調で問題があったかと言えば、なかったと私は思う。すごいギリギリだが、前回だってセーフ。ただ前回はセリフが献血がしたくても出来ない人もいると言う意味では問題かとは思うが、今回と前回の違いがわからないとかそういう問題でもない。
2
marumushi @marumushi2 2020年2月2日
今回のことで、フェミの世迷言などにびた一文耳を傾ける必要はないことを改めて認識できたことは良かったと思う。
17
因果応報 @_otukatu 2020年2月2日
たくさん返信をくださった方たちがいらっしゃいましたので、一人一人にはお返事しませんが、宇崎ちゃんの問題点はこの記事がわかりやすいかな〜と思います。よかったら https://hbol.jp/205032?display=b
1
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年2月2日
どんな意見があってもいいけど、とりあえず献血出来る人はしてから発言する仕組みで献血人口を増やせないだろうか。
3
まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2020年2月2日
てかこの漫画も胸がでかいキャラかいるのは同じなのだから、そこでクレームが入ったら当然中止が相応しいとこのまとめにまとめられた人は納得するんだよね?
1
イチロウ @ichiro_wiz 2020年2月2日
一番ダセーのは、「一人一派」という当人たちに非常に都合の良いポリシー掲げてるくせに、一回目、二回目のコラボ共に、全員具体例無しで文脈同じの感情論しか言えてないところが最高にダサい。
25
あさぎ丸怪郎 @asagix 2020年2月2日
フェミニスト格付けチェック。
1
イチロウ @ichiro_wiz 2020年2月2日
後、今回絶賛してる連中の中に、誰一人として「これなら私も献血に行こうかな」っていう発言をしていないのが本当に許せない。こいつらがやったことは、献血量を減らし、救えるはずだった命を落とした。ただそれだけ。
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暴君虎 @Tyrannotiger 2020年2月2日
多分、最初からこの描き下ろしだったとしても去年と同じ展開だったろうよ。
8
okoo @okoo20 2020年2月2日
映す価値なし(アカウント凍結)
6
ピノ夫 @pinowo 2020年2月2日
元が漫画なんだからコマで割って情報量が増えれば受け手の誤解や決めつけが減るのは当たり前(無くなるとは言ってない)。ただ、この手のレベルのコラボはコミックス最新刊の表紙を加工する省エネ型が一般的だと思うので、書き下ろしみたいな労力のかかる形式に移行させるというならそれに見合う予算を確保していけるかどうかは気になるところ
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年2月2日
第二弾を同じ作家さんが描いて出した、という対応はなかなか良かったのではないでしょうか。今のご時世、炎上したらすぐ作家さんクビにしておしまいにするのが当たり前になってしまってることを考えるとそう思います。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
ノースガードくんの記事をお出しされてもな……。
2
レン @twren3 2020年2月2日
このコラボ漫画を見て買いたいと思ったとか興味が出たとかいってるフェミ含む批判してた連中、第3巻が手元にあることに耐えられるんだろうか。
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連鎖球菌 @rensakyukin 2020年2月2日
何かで読んだ「骨董品の贋作を違いの分かる方々が揃って絶賛してた話」を見ているかのよう。 または中国嫁日記の人のフィギュア工場マンガで「修正を指示されて突っ返された試作品を修正したと言ってそのまま送ったら通った話」。
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さとみん @stm3103_ 2020年2月2日
クリアファイルだから漫画でいいけど、ポスターだったら目を引くし前のでも問題なくない?
2
叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年2月2日
どうせこいつらは献血には行かんだろう? 気色悪い正義を振り翳して悦に浸っているのだから。 本当にインスタント正義って感じだなあ。
17
すらーく @slarq 2020年2月2日
前回と今回の違いを踏まえてむちゃくちゃ頑張って考えてみたけど、描かれてる人物のキャラ性を把握しないで煽りセリフをそのまんま自身に言われたと勘違いしてキレてたってことならなんとか納得できないこともない気がする。ただそれだとフェミとか乳袋とか言ってたのが全く意味不明な戯言になるんだよなあ。もう一つのほうもだけど、このまとめすげーホラーだ。
11
myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
_otukatu え、「今回のものと前回のものとの違いを具体的に述べた人がいる」って話じゃなかったんですか? 結局そんな人はいない、具体的に指し示すこともできないって事でいいですか? 違うなら早めに具体的な指摘をするか、指摘してる人を指し示すかしていただければと思います。
40
うずしお @UzushioKaikyo 2020年2月2日
今回の騒動で【ツイフェミ=キチガイ】が証明されたのと、今後も同様の放火を至る所でやってくるんだろうな。
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@yoshi_mura_25 2020年2月2日
前回のとどう乳が違うかって、前回のは脇にも胸下にも布が食い込んだ線が書いてあって、胸が左右それぞれU字に浮き出て見える形状だけど、今回食い込んでないなだらかな描写になってて全然違くない?
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風邪 @tv_radio_0409 2020年2月2日
えぇ!?違いがわからないやつマジで終わってるよ…本気でわかんないの?1つ目は1枚絵イラストで2つ目は書き下ろし漫画だろ(正解
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お断りします @oktwrshmth 2020年2月2日
ichiro_wiz 言いたいことはわかるが「やったこと」ではなく「やろうとしたこと」に訂正してほしいところ。 あれだけ馬鹿騒ぎされて予定通り2回目があるってことは、献血量は増加したと考えるのが自然。彼らはただ他人の足を引っ張ろうとしただけで、何も成し遂げられず、世の中に何の影響もない。だいたい普段から献血してる人間としてはよくしらん漫画やアニメのコラボなんて日常風景で、今更こんな馬鹿共に流されるわけがない。
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まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2020年2月2日
前のポスターが好きなわけでもないし今回と比較したら今回の方が好みとしていいと感じる自体は分かるが、このまとめにまとめられた人たちから感じるうすら寒さはどうにも耐えがたいものがある
1
inti @inti87913544 2020年2月2日
いや誉めちゃだめだろ。 作品自体はどっちかというとステレオタイプで、可愛いらしくて巨乳な後輩ヒロインに主人公先輩が好かれる話よ?作品自体を批判して、そこから公共のポスターに相応しくないまで繋がるだろうに。一貫性がないなぁ
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@yoshi_mura_25 2020年2月2日
あと困りまゆもなくなってるし、頬の赤みも前回のに比べて落ち着いてるし、「性的な記号」って言われてるものが前回に比べて少なくなってるのは確かだとは思うんだけど…それを性的な記号として認めるか否かは別として、前回そうだと指摘されてた箇所はたしかに変わってはいると思う
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
yoshi_mura_25 yoshi_mura_25 いつも思うんだけど、「性的センサー」が凄い敏感すね。自分が中学生男子のころを思い出すよ。
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glulug @glulug 2020年2月2日
違いが分からんのは宇崎の乳しか見えてないキモオタくらいやろ
3
K3@FGO残7.0 @K3flick 2020年2月2日
太田のおばさんが撤退したから付き従ってるだけという違い
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@yoshi_mura_25 2020年2月2日
ratmonkey36 「なんかよくわからないけど不快」「なんかよくわからないけどこれは不快じゃない」の差異を「なんかわからない」ではなく言語化しろと言うコメントが多いので、解析して言語化したらそういう風に揶揄されるの不愉快ですね。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年2月2日
宇崎の乳しか見てないキモヲタは最初から批判してないんだよなぁ
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2020年2月2日
そもそもアイツらこの漫画自体否定してたの完全になかったことにしてるよな
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2020年2月2日
一体何が不快だったのかフェミニスト自身も最後まで分からなかったんだな。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいにあれもこれも不快になって、本質とは外れたところを問題だと主張していた。第二弾でお気持ちは収まったけど、主張していた問題点のところは変わってない。
16
オルソ @orusoida 2020年2月2日
前回反抗されたのが大分効いたみたいにだがまあどうせ記憶消去して他でまた暴れるだろうから面倒臭いな
1
昆布出汁 @kobu_dasi 2020年2月2日
glulug じゃあ説明してくれよ、違いの分かるお人よ
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shin of u @shinofu4 2020年2月2日
yoshi_mura_25 献血妨害までした事実の方が万倍不愉快です
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
yoshi_mura_25 不愉快ですか?それは失礼しました。僕としては感受性の鋭さに感心していたのですが。ただ顔の赤らめや困り眉にも性的なものを感じてしまうのは、些か過敏ではありませんか?
16
A.Ichiro@💉💉ワクチン接種完了したカエルの姿🐸 @Asobuyer 2020年2月2日
変わったとかよくなったとかでまとめてあるけど、つまりは「胸が目立ってはダメ」という「フェミニズム」の主張がより明確になったような。「胸が目立たなくなってヨシ」ということは、胸が大きいい人は胸が目立たないような恰好をしなくてはならないということでもあり、それはいいんですかね。
8
河の童 @kawawawara 2020年2月2日
絵や写真がどう見えるかという、かなり個人の感覚に依存した問題に対して、なんでこれがエロいとわからないの!?だの、本気で違いがわからないの!?だのと、他人の感受性を頭ごなしに否定し、もしくは自分よりも劣っているものと決めつけ、にも関わらず言葉を尽くして説明しようとしない、その舐めた態度がクッッソ嫌い
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河の童 @kawawawara 2020年2月2日
わからないわけないよね、自明でしょ、で他人に伝わる訳がないよね?絵に対する印象なんて人によるんだから分からなくて当たり前だろ。それをする気力すらないなら最初から黙ってろよもう。
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araburuedamame @rpdtukool 2020年2月2日
「聞くに値しない」リスト作るのにはいい機会だね。
8
一華 @anemone2522 2020年2月2日
前回が非で今回を是とする理由を強引につけるとしたら、万人の目に触れがちなポスターとそうでないクリアファイルの違いかな、と思ったんだけどリプ見てるとそういうことじゃないんだね。
4
@kusobakadomo 2020年2月2日
「第三者の男に体型や服装を勝手にチェックされるの本当に不快」って常日頃言っておいて、いざ自分が一方的にチェックできる立場になったらこんなにもウキウキなの本当に闇が深いな。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年2月2日
結局のところ宇崎ちゃんを批判していた輩共は自分の主観しか批判根拠がない、というより自身の主観で批判したいものだから明確な基準を掲示できないし、またそれを定められることを忌避するからスルーしたり逆ギレ起こしてるんですよ。
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草丸 @uduki_fuyo1 2020年2月2日
前回のコラボポスターで付けた難癖はいくつクリアされましたか・・・?
7
タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
yoshi_mura_25 そう言うけど、元々の要求は「批判の正当性を証明しろ」なのは分かってる? なんかよくわからんを言語化した程度で威張らないでよ。そもそもなんかよくわからんのまま批判されてるのが異常事態なの。そんで言語化されたところでやっぱり正当性が曖昧なわけじゃん? 出来て当たり前でしなきゃならんことが、事ここに至ってまだ出来てない自覚あるかね。
45
偽モ @nise_mo 2020年2月2日
あえて今回のクリアファイルの問題点挙げると、この二人これでまだ付き合ってないんですよ、しか出てこない。
5
宇治金時 @uzikin 2020年2月2日
困り眉云々とかあるけど、ほんとーにフェミの人人体をパーツでしか見てないねってのが分かるね。あのセリフで「小馬鹿にしている表情だな」ってトータルで見るのがふっつーの人ですよ。ちちがでかいだけで普通の広告にかみつくし、なんか治療した方がいいよ。どうやったら治るのかは知らんけど
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年2月2日
今回の騒動の元凶は太田啓子とかいうただのゴミの仕業でしたね。
15
キケリキー @KIKERIKI17 2020年2月2日
お気持ち問題に表現の自由で対抗したら、そりゃまぁ差別だのの「対抗可能な」理由が担ぎ上げられるよなぁとは思うんだよ。んでも「お気持ち問題」だから、この程度の改善で拍手喝采大勝利宣言。担ぎ上げられた差別だののお題目は置き去り。このあたりが揶揄されるんやで。お気持ち問題なら、終始お気持ちで対抗すべきなんだよ。表現の規制者と揶揄されてもさ。
3
讃岐饂飩 @m2741236609 2020年2月2日
なんとなくだけど「キモ〇タに話しかけて子キ〇イっ!」ってのがあったんじゃないかと思う、違いがあるとしたら第四の壁の位置と作者のコラボを受けた理由を語ったぐらいしかないのよね、一回目は読者と先輩が一列に並んでる状態なんだよねそれを批判してた人が第四の壁を取っ払って話しかけられてるって思いこんだって事じゃないかな?(前向きに配慮すると)
2
!にゃん @bibibikkuri 2020年2月2日
怖いのはこれが「先進的な考え」として広まってく事と、こんな思想集団がその場の気分で他人のコンテンツを停止させられること。
16
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月2日
救命医療に必須な資源(血液)提供願いの広告にまで意味不明な感情論で食いついて来る、こういう屑らは本当に有害。どれだけ頑張って言語化したところで、俺が気に入らない(なかった)に行き着く以上の理由無いでしょ。
8
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月2日
良くなったっつーんだからもう文句ないだろ。もう来んなよ。
10
星川月海@コミティア137 こ22a @hosikawatukimi 2020年2月2日
で、ここで手の平クルーした連中のうち宇崎ちゃん原作読んだのは何人いるんだ?そして献血はするのかね?
8
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月2日
話は別として、俺はバスでしか献血したことがないので、漫画化するとこういうのもあるんやなと参考になる。
1
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月2日
ただ、己を律しもせず、「女性差別・女性蔑視の態度を堅持して良い」と開き直って、勝ち名乗り挙げるコメント欄には、失笑であれ、将来の不安要素。
0
かさご@警視庁魔法少女課 @fish_fished 2020年2月2日
「ここまで説明的なやり方にしないと当たり屋が飛んで来る」ということが示されただけで、「前回のポスターにはやはり問題があった」ということにはならない。 フェミがやってるのは問題の幼稚なすり替え。
26
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2020年2月2日
_otukatu いわゆる「乳袋」(*編集部注:乳房のラインがくっきり出る、一般的な服ではあまりない構造の絵画表現)など性的な側面が強調された女性キャラ 性的な側面の強調の代表例として乳袋を上げているなら、今回の絵も乳袋あるけど?としか。
24
@yoshi_mura_25 2020年2月2日
inthe7thheaven 「くいこんだ描写の乳袋」「困り眉」「赤ら顔」が、性を強調する記号として使用されており(まずここで意見の相違ありますが、一般に日本社会で性の象徴と扱われがちな胸を、殊更浮き上がる形状に描写されているのは性の強調だと考えます。赤ら顔、困り眉はボーダーラインだとは思いますが、性描写の際に(通常時の描写よりも多く)用いられてると思います(所持本調))、性的強調のある絵は公共ポスターとして相応しくないのではと思いますが、それもお気持ちなので、お気持ちと言われたらどうしようもないです。
2
@yoshi_mura_25 2020年2月2日
shinofu4 本人たちが献血やめるって言ってただけで、他者に対して妨害活動とかしてましたか。私の観測内ではいませんでしたが。いたらすみません。
2
@yoshi_mura_25 2020年2月2日
ratmonkey36 組み合わせと文脈ですよね。赤ら顔、困り眉は二次元の文脈だと性描写の際に用いられがちなので、組み合わせによっては性的な記号になりうると思います。
4
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年2月2日
違いが分かると言ってる人たちの「違い」について具体的な説明を求めると、答えに窮するか回答がバラバラ・・・結局今回の騒動はフェミ側の「お気持ち」でしか無かったってこと(知ってたけど)
9
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月2日
yoshi_mura_25 そっすね、それをお気持ちじゃなくて法的にアウトにしてからまた来てください。
35
キム @Kim_Kaphwan11 2020年2月2日
kusamura_eisei 彼らにとって「正義」は「ストロングゼロ」。 「安くて簡単に酔える」ものでしかない。
26
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月2日
抑々として性を強調したら何。町中で歩けない格好をして居るでもなし。
5
宮代へ行けずとも宮代人間 @monthlyicon 2020年2月2日
TnrSoft たぶんこの問いかけがO弁護士の“転進”の理由を云い当てているんだろうな。
1
ofut_ondaisuki @ofut_ondaisuki 2020年2月2日
単なる性的な少女画だね、2枚目は意志を持った若い女性だねって単純な話なのにクソフェミ弁護士憎しでその程度のことすら見えなくなってしまうのは一体。そもそも最初に疑問を持った外国人には何もないのかね?外人全員がこう思うわけでもないのと同時に、何となくでも疑問を持てば即クソフェミというわけでもないはず。
1
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月2日
表現の自由妨害禁止法を作れば良いんじゃない 生存権を犯した人が殺人罪で取り締まれるように、表現の自由を犯した人も取り締まれるようにすれば XX_ouga そうすれば精神病院送りにもできるだろうし
0
ウラリー㌠💉 @urary777 2020年2月2日
yoshi_mura_25 今回の「改善された描写」でも胸の下部分にシワの描き込みがあるので「くいこんだ描写の乳袋」であると言えなくもないと思うのですが如何でしょう。批判しないんです? 批判するべきという意味ではなく、「前回との違いを明確に差別化できない」という意味ですが。念のため。
23
myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
ofut_ondaisuki えっとな、その「意志の無い人形扱いしてる理論」は以前からちらほらあるけど、一回目のコラボポスター(及びクリアファイル)からして「先輩をプゲラして煽る」っていう主体性の塊みたいな行動してんのよ? こんな主体性ある行動が描写されてるのに意志を持った女性扱いしないって、結局何をどうした意志を持った女性扱いすんの? 
35
タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
そりゃ基準が「私がそう感じ、私がそう断じた」だけならさぞかし単純だろうよ。でもそれはお前ん中でだけ、いいとこツイフェミの中でだけの話な。
9
宮代へ行けずとも宮代人間 @monthlyicon 2020年2月2日
いやいや。第一弾も第二弾も宇崎ちゃんだよね、って至極単純な話なんだよ。それを第一弾ではオタク憎しで否定し、第二弾では作者が元被災者と判明して悪者になりたくないからと肯定してるから、みんなツッコんでるんだよ。あと指摘した外国人への批判は山程あるから、目の前の箱(かカマボコ板)に問うてみるといいよ。
13
myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
bibibikkuri 先進的な考えは「not for me」であり、LGBTなどの「個人の意志の尊重」であり、それらを現実の物とする為に必要な具体性のある提言を必要とする様々な改善案であって、フェミニスト自称者さんたちの「女性は弱者であり、気遣われる優先度の高い存在である」という考え方はもう「旧くなってきてる」のよね。もう女性はそんな弱い存在じゃなくなってる…というか、そういう風に男女で強い弱い言ってたらもうダメなんだよね。ついていけなくなって置いていかれるだけだと思う。
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ofut_ondaisuki @ofut_ondaisuki 2020年2月2日
すべてはお気持ちだろクソフェミどもって女性専用車両に突っ込んだりするんだな、お前ら。なるほどな。
8
myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
myomyo01 だからこそ、今回の事例のように、自分たちフェミニスト自称者が適当に気軽に簡単に他者を見下せる状況を維持する為のレッテル貼りによる一斉攻撃を行い、それらへの反発を全て「時代遅れの感性故の物」とこれまたレッテルを貼る事で、既に旧くなりつつある自分たちの感性、価値観がそのままアップデートせずとも通用するように世間の価値観を意図的に後退させようとしているんじゃないか、という風に自分は考えてるんだけどね。それが上手くいってるかは見ての通りだけど。
8
myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
ofut_ondaisuki はっきりいうが、お気持ちはそれはそれで考慮せにゃいかんよ? 理論ありき、法律ありき、何もかも裁判所の処断に従って愚痴を言う事すら許すなというデストピアなんか、生きてて楽しいわけないじゃん。自分の感情をある程度自由に表明したい、それを他人に受け入れて欲しいって人間の欲求まで否定したらイカンってのは自分は常々思ってる。だからこそ、その自由を逆説的に脅かす、フェミニスト自称者やなんかの野放図な物言いにツッコミ入れてるんだよ。少なくとも俺はね。
32
宮代へ行けずとも宮代人間 @monthlyicon 2020年2月2日
Kim_Kaphwan11 まあ、正義の殆んどがストロングゼロのように安く酔えて後でしっぺ返しを喰らう代物なんだけどね。
3
myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
myomyo01 実際フェミニスト自称者関連のコメントでは、理論至上主義で感情論それ自体を程度によらずくだらない、捨て去るべき物だと主張する人が時折見受けられるけど、そういう人の意見にフェミニスト自称者達の「お気持ちの濫用」は正当性を与えてしまう。だから、最大限お気持ちに安易に頼らず、ちゃんと言語化、体系化し、他人へ共感によらない理解をしてもらえるよう努力せえやと言ってるんだよ。
7
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2020年2月2日
「ウエメセが駄目、馴れ馴れしいのがダメ、親しみもダメ、感情がダメ。」 「インパクトが駄目、変化もダメ、特殊がダメ、主張はダメ。」
3
myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
なんでもそうだけど、物事はバランスだからな。そこを忘れると痛い目に遭う事になる。これは本当に肝に銘じて欲しいと願ってやまない。フェミニスト自称者側だけに対してではなくね。
4
kaworu @KaworuKaworuel 2020年2月2日
yoshi_mura_25 タレ眉で赤ら顔の巨乳女性は公共広告のモデルとして相応しくないと?
16
めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
オタクコンテンツを擁護したいんじゃなくて、フェミニストを叩きたいオタクが沢山いるのは解った。これがTogetterコメント欄の世論で、Twitterとはまた違うユーザー構成なんだな。ここまではっきり差が出るとは。
6
@yoshi_mura_25 2020年2月2日
urary777 私の言う「くいこんだ乳袋」は下乳や乳脇、谷間に布が挟み込まれめり込んでいる状態、またそのように影が描写されている状態なので、ふくらみに応じて縦にシワが走っている描写は乳袋じゃないです。私定義のお気持ちです。
5
椋木 @kuraki1122 2020年2月2日
結局のとこお気持ちで暴れてたのが、旗色悪くなったんで精神的勝利に持ち込もうとしただけやん。巨乳強調は変わってねぇし、作者が第一弾から受けた理由明らかにしてたら炎上してなかっただろ
16
ウラリー㌠💉 @urary777 2020年2月2日
yoshi_mura_25 では前回のポスターも乳袋ではないですね。描写として「布が挟み込まれめり込んでいる状態、またそのように影が描写されている」断言できるものではないので。
21
@yoshi_mura_25 2020年2月2日
KaworuKaworuel 困り眉って書いてあるの読めませんか?
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年2月2日
yoneuo_mdk そりゃ「テメエのイデオロギーで他者の権利を奪うフェミ二ストのやり方は卑劣」って批判に「ナニカのコンテンツを守りたいかどうか」が関係ある必要はないですからね?
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@yoshi_mura_25 2020年2月2日
urary777前回のポスターは右脇の付け根、右脇〜右脇下のライン、胸下の左右に分かれたU字型の影、胸中央のボタン、襟付け根の影がかなりくいこんだ形になってると思うのですが…
4
ぼたら @botarabotara 2020年2月2日
yoshi_mura_25 献血ボイコットを呼びかけたフェミ男が幼稚な言い訳をしていた件 https://togetter.com/li/1441667
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@yoshi_mura_25 2020年2月2日
botarabotara 献血ボイコットはダメですね。すみません。
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年2月2日
yoshi_mura_25 そもそもアナタ達の「性的強調のある絵は公共ポスターとして相応しくない」という主張、いやフェミ二ストの教義は「表現の原則自由」の形骸化でしかありませんから。他者の表現の自由の剥奪を正当化するクセに、法的根拠がないんですからね。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年2月2日
yoshi_mura_25 今回のパーカーも胸の下に影があり胸下から放射状にシワが伸びているので、これを許容できる条件下だと「前回のものだけを『食い込んでいる』とは言えない」と思いますが。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2020年2月2日
anemone2522 ご存知でしたら申し訳ないですが、前回のポスターは「全国・ネット通販で販売されている単行本の表紙の流用」なんですよ。
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@RaamenDrugRock1 2020年2月2日
such_no_id 頑張って逆張り青婆の後釜狙ってんのか?
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@yoshi_mura_25 2020年2月2日
king21_sz 批判することと表現の自由を剥奪することには差異があると思うのですが……
0
毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2020年2月2日
yoshi_mura_25 「貴方がそれは良くないと思っている」事は分かりましたので、それが「社会全体の判断なのか」を提示して下さい。「絵柄が気に食わない」は認める所ですが「きっとみんなそう思ってるだろうからそれを使うのはやめろ!」というのは認められないと言う話です。その「みんな」を勝手に代弁しないで下さい。
13
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2020年2月2日
yoshi_mura_25 宇崎ちゃんは困ってないし、転職サイトの利用者(を再現したモデル)が困ってるのは当たり前ですよ。 自信満々で電話する画像使われたら、ネガティブな理由で転職する人は利用しづらくなるでしょ。
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年2月2日
yoshi_mura_25 アナタ達の批判の目的が「表現物の改善」であり、そのコストを表現者側が負担するまで攻撃を継続するというやり方をする限り、アナタ達の批判は表現の自由の剥奪と何も変わりません。検閲と言ってもいい。
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@yoshi_mura_25 2020年2月2日
urary777 前回はU字型に下乳の形にそって影ができているのに対し、今回はバストトップ〜胸下にかけてグラデーション状に影ができており下乳にめり込む影ができていませんよね。今回の絵は下乳のU字の線に沿ったラインは描かれていません。
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めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
広告が改善され、フェミニストが広告を批判する理由がなくなり、むしろ称賛している。さて、具体的にどこが称賛されているのか。という主旨のまとめに、それでもフェミニストを叩きたいオタクのコメントが大量発生している図。そういう主旨のまとめでやればいいのに。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年2月2日
yoshi_mura_25 前回の絵も影で線が消えているので「食い込んでいるのか密着しているだけか」は判別できませんよね? 実際アウトラインを見るとなだらかな曲線になっているので「めり込んでいる」とは言えないと思いますが。
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めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
king21_sz はい、コンテンツは関係なく、フェミニストを批判したいんだなというのは分かりました。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
yoshi_mura_25 yoshi_mura_25 成人誌の漫画でそういう描写があるのは解ります。しかしそれが一般誌に掲載されているマンガで適用されたからと言って「性的」としてしまうと困ったことになりませんか?例えば成人向けマンガの一大ジャンルとして「制服もの」ってありますが、あなたの理論だとセーラー服や看護師の制服も「性的」となってしまい、「不適切」な存在になってしまうのでは?
2
@yoshi_mura_25 2020年2月2日
poison_crawler 私一度も代弁してないですよ!私は不愉快だと思ったし、私はやめて欲しいと思ったし、私は「実際も乳袋はある!」とか言ってこれを機に現実の女性にセクハラ発言が生じたのはダメだと思ってるだけです。これが社会の総意だとは言ってないです。同じように思ってる人も結構な人数いるんだなとは思いますが。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年2月2日
yoneuo_mdk 自分としては「ではどうすれば叩かれないか」を確認したいのですが。前回は批判された、今回は礼賛された。ではその明確な差異はどこか、という話ですね。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
yoneuo_mdk yoneuo_mdk ほらほら~ダメだよやっぱり追撃戦は………こうやって「認めてやったのにまだガタガタ抜かしてる、やはりオタクは馬鹿で悪」の反撃が来るじゃんよ~~~。
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年2月2日
不当な要求をする側を叩く人達を「叩きたいだけ」と嘲る社会になれば、不当な要求を繰り返すチンピラが世に蔓延りますね。その方が都合がいい人もいるのかもしれませんが。
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めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
urary777 まとめ本文をお読みになればよろしいのでは。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
ratmonkey36 あちらさんが気持ちよくなってるの腹立つのは解るけど、下手な追撃は良くないって。界隈がイモ引いた時点でこっちは目的達成したんだから、負け惜しみくらいさせてあげなきゃ。
0
Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年2月2日
ratmonkey36 まあ私は宇崎ちゃんポスター以前から「奴らの要求は不当」と言い続けてきたので、その態度を「叩きたいだけ」と嘲る側がどちら側から物事を見ているかを改めて確認できたからそれでいいです。
1
ウラリー㌠💉 @urary777 2020年2月2日
yoneuo_mdk それがねえ、「明確に有為な前回との差異」に言及してる人がぜんぜん見当たらないんですよ。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2020年2月2日
yoshi_mura_25 そうですか、貴方のスタンスについては了解しましたが、要は発端の太田弁護士がそれをやってくるから困ってる、って話でして。あと「実際に乳袋はある」ってセクハラなんですか?批判の中に「乳袋なんて現実には出来ない描き方」に対する反論で実在するブランドを挙げた人もいますが……まさかそれが?
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めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
この件では結果として、オタクも満足、フェミニストも満足な広告が出来上がったんだから、これ以上何かを攻撃する必要なんて全くないし、ましてや良いコラボだと称賛している人が批判される筋合いもない。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
この際はっきり言うが、フェミニズムやフェミニストを批判した覚えはない。批判されているのはフェミニズムという概念を我欲のために濫用し、フェミニストを騙るただの不埒者だ。
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@yoshi_mura_25 2020年2月2日
BuSAYOckChauyo 困り眉って恣意的に造らないとできない表情ですよね?生来のタレ眉が広告に出てはいけないというように勘違いされては困るので困り眉と書きました。転職サイトは別に困っててもいいんじゃないですか?なんの話か知りませんが。
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年2月2日
ratmonkey36 正直言って「勝った気」でいるのは甘いと思いますよ。仮にこれでオタクがフェミに勝ったとするなら、イデオロギーを理由にしたコンテンツ潰しを受け入れた上での勝利ですからね。不当に踏み込まれてるのは変わらない。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
yoshi_mura_25 「困り眉」と「ひそめた眉」と「嘲笑う眉」をどうやって区別してるんです?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月2日
俺はチチがでかくてウザ可愛い娘以上の感想がないが、体パーツに逐一性を感じる位エロ妄想が止まらないなら性欲が爆発する前に頭の病院行った方が良いんじゃねぇの。
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howardite @howardite11 2020年2月2日
掛け算の順序論争みたいやね。 こち亀の「全部同じじゃないですか」コラの方がまだ違いがわかる。
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めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
urary777 「バストに注目させない構図」「先輩が登場し、宇崎ちゃんの煽りは先輩に向けられている」「献血と関係する内容」を指摘したツイートは「前回との差異」に言及しています。「明確に有為」の基準は分かりかねますが。
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年2月2日
yoshi_mura_25 そもそも広告の表現は広告として世に出す以上は「恣意的」なので、「恣意的」な表現の内のフェミのイデオロギーに引っかかったものなら攻撃しても良いというフェミの主張がまさしく「ふしだら憲兵」と呼ぶにふさわしいというのが改めて確認されましたね、としか。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年2月2日
なんか勘違いしている人がいるみたいなので改めて言っておくけど、別に宇崎ちゃんへ嫌悪感を抱くのは構わないし、無理強いして好きになれという気もない。ただ嫌悪感を抱く根拠が主観のみであれば、その反論の根拠が主観だけであっても文句は言えないんです。表情や困り眉などを不愉快の根拠に挙げてる人がいますが、それだって主張する当人の主観の域を出ない以上その反論に「全然困り眉でもなんでもない」「普通の表情だろ」などといった主観をぶつけられるのは当然でしょう。
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kaworu @KaworuKaworuel 2020年2月2日
yoshi_mura_25 タレ眉の人ってちょっとした表情の変化で困り顔になりますが、ご存じない?まあ本筋は実在女性にも当てはまる条件を性的アイコン等と評するのはフェミニズムじゃねーだろっと。
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@yoshi_mura_25 2020年2月2日
ratmonkey36 アダルトコンテンツから一般社会への記号の流用は今更な感じもしますね…。中高生の制服の学生が痴漢被害に最もあいやすいというデータは既にあります。看護師の服装もいわゆるアダルトコンテンツで使用される物から現在では変化してますし、ブルマー等も姿を消しました。スクール水着も形状が変わりつつあります。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年2月2日
yoneuo_mdk 丈さんは善意で1P漫画を描き下ろして下さいましたけど、毎回コラボする漫画家さんにこれを要求するのはギャランティーの問題で無理でしょうし、「実際前回も批判はありつつ掲載予告期間いっぱいは貼り続けられた」ということで、「前回の絵のどこがそんなに問題だったのか」「今回何故そんな急に掌を返したのか」を知りたいと思うのは自然に思われますが。
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動画用 @uryu5876 2020年2月2日
yoneuo_mdk 少なくとも性別・オタク・フェミニスト関係なく、第一弾の批判意見が通って改善されたと思いながら原作者に称賛リプしてる方達は、「ありがとうございます 献血行きます」と文言を入れることができていないのならば、「人」としての礼儀を欠いてるので批判・非難を受けても仕方ないですね。配慮に対して感謝できないのならテイカー(奪う人)そのものですよ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年2月2日
https://twitter.com/conia617/status/1223606413764620288?s=21 まとめ内で「アイキャッチに使ったか否か」と言及してる人の元ツイで https://twitter.com/conia617/status/1223782262027587585?s=21 とのこと。 まとめられてないだけですね。 「フェミはやっぱり基準なんかひとつも出せない!ムッキッキー!」まで言ったら流石にデマ撒きツイフェミと同レベルですよ。
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レン @twren3 2020年2月2日
環境型セクハラ、胸を強調しているからダメ、表情が誘ってるからダメ、煽るような台詞がダメ、これがおかしいと思えないやつは頭がおかしい、性的や要素を含む作品だからダメ、これに釣られて献血に行くオタクがダメ、献血する代わりに景品が貰える構図がダメあとなんだっけ?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月2日
献血すると後日ハガキで血液成分の検査結果も貰えるね。タダで。
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レン @twren3 2020年2月2日
表現が世間や人間の認識に多大な影響を与えるという論をお持ちなら、フェミニストのクレームが宇崎ちゃんは遊びたいそのものに対する批判や献血のシステムそのものに対する誹謗中傷を招いたとも言えるので自制してくださいね☺️
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めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
urary777 はい、知りたいと思うことは自然ですし、「前回と今回の広告は同じ物なのだから、前回批判して今回称賛するのはダブスタ」として批判するよりも有益な態度です。前回の絵のどこが問題だったのか、今回と比較されることで更に解りやすい解説も出てきそうですし、情報収集されるといいと思います。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
yoneuo_mdk 逆を返すと第一弾の問題点は「胸を強調している(と思い込む)」「誰に言っているか分からないセリフなので自分に向けて言っている(ように思える)」「場違いなところにいて浮いている(ことに理由を求める)」だったということになりますが、これを性的アプローチだと感じるの、勘違いセクハラ親父とどう違うんです? 
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月2日
そもそも論「前のポスターも叩かれる謂れがない代物だった」という前提が抜け落ちてる人多くないすか?
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レン @twren3 2020年2月2日
ribsleftrurs 乳袋→ある、煽り→ある、関係性が示された→そもそも作品のファン向けのコラボ、健全な表情→は?、胸がアイキャッチとして使われていない→割りと誘導するような姿勢してるのでは? そもそも基準そのものがバラバラでは?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月2日
貧血は後日を待たず献血前の採血で調べると直ぐに判る様だ。以前俺の前に居たオネーチャン二人の貧血が判明して本採血が出来なかったのを見た。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年2月2日
yoneuo_mdk 自分の立場としては「そもそも前回のポスターは『問題』だったのか」を疑問視していますが。そうですね、興味はありますので言われずとも調べようとは思います。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
yoshi_mura_25 おっしゃりたい事はだいたい解りました。貴方の場合これは個人のお気持ちであるとも何度か述べられていますし、あくまで主語は貴方ご自身ですし、「性的」の基準がやや厳しい人と言う印象ですが、そこはそれこそ個人個人の基準であり、僕としてはもう何も言う事はありません。色々と絡んでしまってご迷惑をおかけしました。ありがとうございました。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月2日
とりあえずフェミニストの方々は俺に「そのプロフ画像が不愉快だ変えろ」って言われたら二つ返事で変えてくれるんすかね? 出来ねえんなら一生口出すなとしか言えんわなー
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月2日
Twitterでも言ってる人いたけど、 ツイフェミさんがまず言うべきは 「ごめんなさい」 の一言じゃないんすかね
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年2月2日
Mokko_Chin というか貧血と低血圧ある人に献血させたら献血中や後の本人に対する安全が保障できかねるからそこはすぐ検査して弾く事で献血してくれる人の安全も図ってます。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年2月2日
twren3 私はフェミニストじゃないので私に聞かれても知りませんとしか言いようがないですね。 具体例はひとつも出てない、とデマを吐いていたらツイフェミと変わりませんよと言ってるだけ。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年2月2日
あと今回の件で怒っている人が多いのは、もはや宇崎ちゃんだけに問題がとどまっていないからですよ。オマケ目当てで献血する人間を悪党などとツィートされたら、不特定多数の人間へ喧嘩を売ってるに等しいですわ。
33
スリーS @Super_S_Shoborn 2020年2月2日
ribsleftrurs その基準が合理的か否かは別問題ですけどね
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
具体的ならデタラメでもいいとは言ってない
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年2月2日
inthe7thheaven こういう「謝れない、認められない人」がいるからラディフェミが調子づくんです。 合理的でないと思うのであれば、「基準はあったが合理的ではない」が本当に合理的な攻め方です。 ただオタクを叩きたいだけのデマ吐きラディフェミと何が違うんでしょうね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月2日
最低でもおまけでジュース飲みまくれるのは血液抜かれたんだから当然だわな。水分栄養補給して暫く経つと体調戻るが採血直後は足が若干フラフラになってちょっと面白いぞ。
3
めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
inthe7thheaven 「胸の強調」については、フキダシ・背景といった漫画表現の観点から解説したツイートがまとめで引用されていますね。他二つは、性的だからという理由で批判されていたのではないのでは。もちろん、客観的に説明しようとしている内容を主観的だとして断じるのも、自由だとは思います。今回のは、原作者含む関係者がそのような人だけではなかったが故の改善ですし。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
ribsleftrurs お言葉を返しますが「合理的でない時点で基準足り得ない」ので、非合理的ながら基準はあったという反証自体が成り立ちませぬ。
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ぼたら @botarabotara 2020年2月2日
twren3 基準を示しているのがいる以上「基準を示していない」は嘘になるという話。 ただその提示された内容が頓珍漢でもいいのかは別。個人的にはこのコニアというフェミの過去ツイートが、ただでさえ言い訳っぽいこの基準提示の説得力を余計損なっている。
0
愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年2月2日
ribsleftrurs 他の人も指摘していますけど、なんら説得力もない戯言を基準と言われるのはそこらの落書きを取扱説明書と強弁するようなものです。「当人が基準と言ってるから基準なんだ」というのは、正直小学生レベルの言い訳というか詭弁ですよ。矛盾を抱えているなら尚のこと説得力がない。
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ぜらちん餅 @zeramochi 2020年2月2日
「謝れない・認められない人が居るから~」はまずおフェミの人間共に言ってやれよwww馬鹿かよ
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
しかしあの界隈、なんで「解っていただけたようでうれしいです、安心しました」とか言ってるんだろ。作者何も言って無くない?何故勝手に代弁してるんや…………。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
yoneuo_mdk >フキダシ・背景といった漫画表現の観点から解説したツイート  具体的にどれのことでしょうか。唯一フィッター某氏がレイアウトに言及してるようですが、巨乳キャラがゴチャッとした中に埋もれて目立たなくなったのでヨシ!と言ってるので自分の知るフェミニズムとはむしろ相容れない思想の方のようですし。
13
らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
よく考えたら勝手にメッセージ読み取るのは界隈の常套手段だったわ。性的消費とかもそうだし。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年2月2日
もうこの低脳共のロールプレイするの疲れる……
4
ガーライド @garaid2 2020年2月2日
yoneuo_mdk 批判して止めさせようとした側の言い訳が主観と断じられるようなことじゃ困るんですが。またいつ燃やされるかわからないじゃないですか。基準を明確にしてくれないおかげで宇崎ちゃんの次のコラボがサイレントされたり実害が出てるのですが。
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めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
inthe7thheaven そのツイートもそうですね。宇崎ちゃんが主役なのはそのまま、キャラクターとしての胸の大きさもそのまま、読者の目線を胸元に集中させない描写に変更している点が評価されています。実際、ここでまとめられている方々は、あなた方が批判しているようなフェミニストとは相容れないでしょうね。
0
めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
garaid2 客観的な説明に落とし込んでどんなに言葉を尽くしても、主観だと断じて聞くに値しないとする方々がいるのですよ。「それは主観だ」というのはどんなに妥当で客観的な内容にも使える汎用性の高い否定の言葉ですから。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
yoneuo_mdk いや、だからそのツイート”も”って、じゃあ他にあるのはどれかってのを尋ねてるんですが。それにその評価とやらも、「巨乳のキャラや女性は画面端に追いやること」が、評価に値する改善点だと本気で思ってらっしゃる? それはルッキズムやセクシズムに通じるあまり上品ではない観念だと思いますが。
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Yeme @yer_meme 2020年2月2日
「巨乳はイヤらしいから隅っこに引っ込んでろ」「引っ込んだな、ヨシ」 これを合理的だと思う人種とは絶対に分かり合えない自信があるっスね。
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ガーライド @garaid2 2020年2月2日
yoneuo_mdk 法的根拠や科学的証明は主観的にはなりませんけど。「問題があった」んだからフェミニスト側は主観になりえない根拠を提示しないと。それとも、根拠も証明も出来ないとおっしゃりますか。
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めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
inthe7thheaven タムさんが言及されたフィッターさんのツイートと、そのリプライツリーに含まれているフィッターさんご本人のツイートです。あと、ここにはまとめられてないですが、これ  https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1223565118241247232?s=19 もですね。そして、「画面端に追いやる」ではなく「胸を殊更に強調しない」ことですね。
0
inti @inti87913544 2020年2月2日
結局のところさ、性的か否かは個人の主観だよな。セクシャリティなものは目立たないようにしろってのもソイツの価値観。 で、その主観的基準で批判した結果、岩淵某みたいな保守的権威主義ババァが出てきて巨乳は奇形フェチだの言い出し、調子こいたクソ共が広告に起用されたモデルさんに縮房手術だのと無礼千万な事言うとるわけだが、ワシの親戚、遺伝で胸の大きい女性が多いんだが、このクソ共をどうしてくれるわけ?
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inti @inti87913544 2020年2月2日
てめえの事なら我慢もするが、事が身内に及ぶとあったら黙ってられねぇぞ。自分たちの基準による批判で巨乳は隠せみたいな論者が出てきたんだ。ウチの身内は身体的特徴一つで日陰におかれにゃならんのか。常に隠れろってか。なるほど流石人権後進国ニッポンだわ
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くじら @kujira_desu 2020年2月2日
100ツイートくらい追加しました
0
めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
garaid2 なるほど、法律として制定されるか科学的に証明(?)されていなければ客観的ではない、という考え方に基づいているなら、そうなりますね。自分としては、相手と共有された中立な文脈(ここでは漫画表現や広告デザインの理論)に沿っていれば十分に客観的な説明であり、今回それは提示済と思っているので、この辺りにすれ違いの元があるのかもしれませんね。
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myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
shizzumaru そこが抜け落ちてるから「オタクは第二弾の広告を批判しない事に苛立ってる」とか言い出すんだろうなぁ…。よそでも書いたけど、ナチュラルに上から目線なんだよね。最早フェミニスト自称者は問われる側であって、これまでのように無条件に相手に問える、そして答えを勝手に自分たちで定義づけられる側ではないという事はいい加減理解してほしいもんだ。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
yoneuo_mdk 「何を以て”胸を殊更に強調した”と見做すかは我々が決める」と言われた時点で、作る側としちゃ画面端に追いやるのが安牌になる、ってのはご理解いただけますかね。で、そこから改めて作家や女優に”どこまでだったら巨乳が前に出ても怒られないか”のチキンレースをやらせるんです? 誰のために? そして何のために?
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myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月2日
まっっっっっったく関係ないんだが、このコメント欄にマグロがいてほしかった。
0
タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
yoneuo_mdk なるほどそうきたか。客観ってそういうもんじゃないですよ。物理法則のように万人に平等に不動で必ず共有できるものが客観です。誰かとは共有できても他の誰かとは共有できないものは客観じゃないです。
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くじら @kujira_desu 2020年2月2日
_otukatu _otukatu 肯定的なまとめでは無いのは確かですが、前回のものが「公共の場から排除するべき表現」で、今回は満場一致で称賛されてる理由を知りたいので、具体化言語化してるツイートがあれば紹介して頂けると助かります。私はこんな雑に検索して並べるだけでも数時間かかるポンコツだし、ブロックされてる人のツイートは拾えてないはずです。「前回も今回もダメだよ」って意見も探してます。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2020年2月2日
やっぱ主観やねんな、不快やと『思った』から第一弾は駄目で第二弾はOKと。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年2月2日
yoneuo_mdk 『相手と共有された中立な文脈(ここでは漫画表現や広告デザインの理論)に沿っていれば十分に客観的な説明』って、これまで巨乳や表情、乳袋などといった様々な要素に関し意見をぶつけ合った後でもフェミ側とそれに反発する側双方が納得している中立な文脈って未だ無きに等しいのですが。
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讃岐饂飩 @m2741236609 2020年2月2日
ふと思ったんだけど、ポスターとクリアファイルを比べてるだけなんだよねこれ第二弾のポスターってあったりするの?ポスターがないってことは目につくようになってないから良いって言ってるようなもんだよなぁ 結局サイレント告知状態なのよね・・・
0
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年2月2日
違いなんてコラボの内容じゃなくて「ババアがイライラしてる時に視界に入ったかどうか」でしかないだろ
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めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
inthe7thheaven であれば、オタクの意見もフェミニストの意見も同程度に主観的なのだから、相手の意見を主観的だとすることは、否定する根拠として不十分ですね。
3
spin_out @spin_over 2020年2月2日
第一弾と第二弾を並べて掲載したツイ (https://twitter.com/longlow1/status/1223796429086347271 この辺りとか、もちろん他にもある)見ると一発でフェミさんの頭の中が心配になる。
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めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
そもそも広告なんていうのは、ターゲットとする層の大多数の主観に障らないのが大事なわけで。その点、フェミニストにもオタクにも批判されにくい広告を打てたのは良かった。
2
spin_out @spin_over 2020年2月2日
まあ、お気持ちヤクザが本領発揮しただけだというのが証明されてしまったので、次回以降の難癖はこの顛末を掲示して、所詮お前のお気持ちなんて当てにならんわ。でいいんじゃないかな。
6
めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
fool_0 そうですね。フェミニストに反発する方々の中には、漫画の表現技法や広告デザイン技法と相性の良くない方が一定数おり、その文脈を共有できないということが今回の件で分かりました。このような方々にどういう観点で説明していくべきか、というのが今後の課題かもしれませんね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
オタクとセクシスト、それぞれの主観は全く関係ありません。それが一般人の目に触れるべきか触れないべきかという社会的なボーダーは少なくとも70年以上に渡って司法が判断したり行政が運用しているものであり、表情が困っているからダメであるなんて言われた例はここ30年ほどは存在せず、どちらにせよ太田某という性差別主義者が自らの一存で基準を決めているような前時代的な仕組みではないということです。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年2月2日
yoneuo_mdk フェミニスト自身あなたが言う所の中立な文脈とやらが理解できてないのは問題じゃないのですか?
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ガーライド @garaid2 2020年2月2日
yoneuo_mdk 「問題がある」と提出した方が主観的な話しか出さないからこっちの話も主観にしかならないのですよ。こっちは何が問題なのかわからないのですから。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年2月2日
inthe7thheaven 何を指摘されているのかをご理解頂けていないようで。 合理的でない、とするのは論証の後ですよ。 論証する前にオタクの勝手な基準で「合理的でない」とする言を持ち出してしまってはツイフェミが示す「基準」となんら変わらないです。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年2月2日
zeramochi つまり同レベルってことですね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
そもそもの話として、製作者側がセクシストの方々に配慮したという事実はありません。
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\(^d:三\(‘ω’ )/;三b^)/ @blueD1 2020年2月2日
この暴れてる連中何度目か分からないし、自称弁護士とか子供の気持ちを代弁するお気持ちテロリストとか皆で通報してアカウント凍結させた方がいいんではないだろうか? というか相当数通報されてそうだけどまだ生きてるのね。 リアルで通報した方がいいのかな?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年2月2日
fool_0 既に書きましたが基準と示されたものが合理的でないならそう言えば良い。 私はribsleftrurs で示した通り、ツイフェミと同レベルに堕するのはやめなさいと言ってるだけですよ。
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spin_out @spin_over 2020年2月2日
ribsleftrurs 具体的な基準を出すときに、この作品だけではなく、なぜエロいと判断するかの基準くらいはきちんと行ってください。今回のも胸を強調してる乳袋表現だし、胸の谷間を強調する服装ですけど?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
今の表現について気に入らないことがあれば、自分たちの道徳的感性が正しいものであると自負するのであれば、自ら参議院比例全国区などで代議士を立てればよいのです。
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inti @inti87913544 2020年2月2日
同じく主観なんだから話が噛み合うわけないし、規制の根拠にならないのは当然。そもそもの立脚点が性的(巨乳)な肉体は隠せってのがおかしい。「セクシーな男性の広告も寄越せ。でなければ不平等」なら問題はなかった筈。家父長的価値観の脱却から始まったものが、その価値観と同じ事してどうすんだってこと
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年2月2日
spin_over 私に聞くことかどうか、もう一度コメント欄を読み直しては如何でしょうか。 ribsleftrurs このへんとか。
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めだか @yoneuo_mdk 2020年2月2日
fool_0 理解しているのでは。表現技法の観点から2つのコラボを比較したツイートはこのまとめにもまとめられています。公式も、主に表現方法の面を改善しています。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年2月2日
そもそも私は「具体例がない」に対して返答したんですけどね。 合理的かどうかに話をずらし、合理的でないとする論証もしないままでとにかく反対意見が叩ければそれで良いと言わんばかりのエコーチェンバーに成り果ててる自覚がないのは本当に残念。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
どちらも公共の場にあって問題のない表現でありますので、改善も何もありません。
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spin_out @spin_over 2020年2月2日
5rilla_5ril1a_5 自分もそう思いますが、少なくとも第一弾のときにそういった指摘があったのは事実です。それがエロいかどうかの合意はないですが、以前の自らの主張を踏襲してないがどういうことだっていうのがフェミに対する指摘として重要でしょう。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
そもそもからして製作者側がセクシストのお気持ちを汲み取って表現を改善したという事実はありませんし、それを改善した改善したとセクシスト側が勝手に騒いでいるだけなのです。つまりあの方々は、アイドルが歌ってまばたきしたのをみてきゃあきゃあ今私の方を見てウインクした、私のことがきっと好きに違いないと騒いでいるようなものなのです。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
yoneuo_mdk 何がどう”であれば”なんですかね。否定の根拠が不十分とかって以前の問題として、「客観的でない時点でツイフェミの主張が肯定される根拠がまず不十分」だと言ってるんです。そもそも参戦資格を持ててないやつが、勝手に試合をおっ始めちゃった状態というか。それはもう試合じゃないし当然ルールだって守られないから、やることは気が済むまでボコるだけのただの乱闘、と言うか勝手におっ始められた相手にしてみたら一方的な襲撃でしかない。
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Yeme @yer_meme 2020年2月2日
「ここに改善がみられる!公式もフェミニストの意見を受け入れてくれたんだ!」みたいなのが正直「目が合った!私のことが好きなんだ!」って大騒ぎしてるストーカーみたいで気色悪いんスよね…
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
spin_over 対話が不可能で自ら代議士を立てるほどの絶対数もなく、そもそも事態の向上を望んでおらず弱者の立場のまま社会的棍棒を振り回してストレス発散をしたいだけの性差別主義者の方々に対して、指摘をしても仕方がありません。この方々が望んでいるのは『闘争している私』であり、本質的な女性の権利向上など望んでいないのですから。であるならば、必要な態度は論破ではなく、拒絶あるいは嘲笑であるべきです。
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spin_out @spin_over 2020年2月2日
5rilla_5ril1a_5 やっても徒労に終わる。は否定しませんが、それを周知するためにおかしな点はきちんと見える形で表明するべきではないでしょうか。対論での矛盾点をどれだけ指摘しても相手が納得しないのはそのとおりですが、重要なのはあまり興味のない傍観者が向こうの理論に飲み込まれないようにすることなので。議論を無視した嘲笑は、反論できないからそういう態度とっているんだという言い訳を許します。
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くじら @kujira_desu 2020年2月2日
ribsleftrurs 重要なことを書いてると思うのですが、その人にはブロックされたので私のまとめには追加出来ません。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
yer_meme 気色悪いかどうかはともかく、強いナルシシズムへの欲求を感じますね。あるいはあの方々が求めているのは自己愛や自己肯定感なのでしょうか。
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spin_out @spin_over 2020年2月2日
5rilla_5ril1a_5 ツイフェミの言ってるのはおかしいし相手にするのが無駄というのがネット上の常識になっているなら「また馬鹿なこと言ってるよ」でいいのですが、残念ながら現状そうではないので。
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spin_out @spin_over 2020年2月2日
kujira_desu 箇条書きの内容「乳袋がなくなった」あたりに反論している人を全部ブロックして無視してる人なのでまとめてもらえないのは自分で選んだ選択でしょう。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
spin_over そちら側の考え方を表明するのが啓蒙上重要であるというのは否定しませんが、わざわざ対話不能存在を相手に論破を試みることは手段として適切ではありません。単にそれを是とすると、オタクの側にしつこく口汚く罵る輩があらわれてしまい、大多数の一般人から見たそちら側の論理的優位性が感情論のもとに崩れてしまう可能性があります。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
spin_over 狂人にだって往来を駆け回る足や刃物を振り回す腕はあるし、何より今はTwitterとかいう非人道的兵器を操る指まであるからな。本来ならこれ以上被害者が増えないうちにどうにかしないとアカンのだが、それができるほど人類はまだ賢くなってないのも認めざるを得ない。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
spin_over 要するに、です。対話不能存在に対して棒でつつくリソースがあるなら対話可能な存在に対して割いた方が有意義でしょうという単純な話です。
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spin_out @spin_over 2020年2月2日
5rilla_5ril1a_5 それはそうですね。ですが、対話とまで行かなくてもツッコミを残すというのは大事なんじゃないかと思います。twitterでいうとコメント付き引用ツイートはそういうパターンが多いし人目に触れるので手段としては悪くない気がします。
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しもべ @14Silicon 2020年2月2日
フェミニストの方々の””””一貫性ある主張””””にケチを付けるミソジニー達の集うインターネッツはここですか?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月2日
inthe7thheaven 果たして、Twitterごときにそんな力があるかどうか、私ははなはだ買いかぶりだと思うのですが、同じ兵器を持っているのであれば思想の極北にいるような少数に向けて用いるよりもごく普通の感性を持つマジョリティに対して用いた方が効果的だと思います。幸い、ポスターになんのかんのとイチャモンを付けた性差別主義者はもっぱら味方同士の自慰行為にしかTwitterなる非人道的兵器を使う術を見いだせてはいないようですし。