2019年11月8日

皇族の男系男子の血統の価値を信奉してる人って、本気で天照大神に繋がってるとか思ってそう

何か問題が…
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木曽崇@国際カジノ研究所：「飯テロ」注意報発令中 @takashikiso

こう言うものの価値を信奉してる人って、その先に本気で天照大神に血統が行き着くとか思ってそう。 twitter.com/hoyaminabe/sta…

2019-11-08 03:55:55
語られなかった 皇族たちの真実 (小学館文庫)

竹田 恒泰

それが何か

闇鍋奉行 @hoyaminabe

それが皇統であり、天皇の第一定義なのですから、当然では？ twitter.com/takashikiso/st…

2019-11-08 06:39:19
first_オヤジ@機動戦士ガンダム40周年 @the_thingX

@hoyaminabe 米帝の大統領だって聖書に手を載せて宣誓する。 又、欧州の王権はキリスト教的神授説がスタンダードの時代があった。 実在するか否かはあくまで歴史学の話しだと僕は思います。 そして、実在は証明できないが否定もまたできないのが現状。

2019-11-08 12:47:28
澤木崇🌈 @takashisawaki

@hoyaminabe @kromori_ss その通り。神話をこんなに軽視するのも日本だけ。裁判だって大統領就任だって、「聖書」に手を置いて誓うでしょ？日本だって神話から、日本史を教えても良いぐらい

2019-11-08 12:03:03
阿川春継 @yukihazime

@hoyaminabe 神話から現代まで脈々と続いていると考えるのが、皇統ですよね。もちろん、考古学の視点だけ見れば古代は史料が少なく疑義を挟む余地はありますが、それだけで天皇や神道全てを否定出来てしまうなら、この世に信仰など存在できないです。『神が存在するか科学的に検証する』と同じ位、無駄な考えです。

2019-11-08 09:38:17
齋藤み～ちゃん @Basx5EAzYmuAxLK

@hoyaminabe 所謂物質主義の方々の言い分❗️ 目に見えないものは無いって事でしょうが、この方達も目には見えない命はあると考えている？矛盾しています☺️

2019-11-08 13:22:43
やじくん@六四天安門 @yajijovi

@hoyaminabe bookmeter.com/books/11093832 「初代神武天皇、および以下数代の天皇についての記述は、いわゆる神話に属することであって、歴史的事実とは異なるものであり実在しなかった天皇である」とキリッと言った後に「ところが古事記等では実在しなかった天皇の陵についても記している。」

2019-11-08 08:17:52
やじくん@六四天安門 @yajijovi

@hoyaminabe 「つまり存在しなかった天皇の陵も、毅然として眼前に存在するのである。これは大きな矛盾といわざるを得ないが、このことを含めて天皇陵なのである」 この本を読んで著者さんも神話を信じれば楽なのに、と思いました。

2019-11-08 08:22:37
M・Ａ @M82718707

@hoyaminabe 神話を否定する人達がいるけど、神話にこそ真実が隠されていることもあるはず。

2019-11-08 14:39:16
KAZ @KAZintiraymiADK

@hoyaminabe でも、キリスト教の処女懐胎とかには異論は挟まないのでしょうね。

2019-11-08 06:42:45
cinnamon＠高津監督だっこしたい @CinnamonxJp

@KAZintiraymiADK @hoyaminabe ほんとです。イギリス王室はアーサー王だったような。

2019-11-08 08:17:33
天皇陛下と皇族方と乗り物と

工藤 直通

リンク 棘を抜く パヨクの謎発言まとめ - 棘を抜く この人たち賢くなる日ってくるんですか？ 詭弁と誤謬だらけで日本語成立してないし。証拠を求められたら逃げる、論破される、ゴールポストは動かし続ける。イデオロギーとか以前に頭悪すぎません？ いかにこの人たちが日本の足を引っ張ろうとしているか。学習を避けさせ、煽動し暴力と迷惑行為でこの国を衰退させようとしているか。対案の無い野党を当選させる行為そのものが反日ですよね。 多数決で選ぶ選択肢が無いと民主主義も機能しません。 民主主義を崩壊させようとしているのはパヨクの人たちです。 謎発言、妄言 沖縄 共産党 関連

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コメント

語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月8日
ぶっちゃければ別にニニギでも神武でも構わん これに関しちゃ続いてきたことを続けていくことに意味がある というか続けていくことが使命なんだよね
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🐢　🐢　🐢 @kituneponyo 2019年11月8日
別に俺たちがどうのこうのっていうか　世界的に王朝っていうのはそういうもんだから、女系になった瞬間世界的に価値がなくなるっていうだけなんだけど　そして俺たちは世界的に価値があると認められてる男系の天皇が世界と平和外交してくれてるおかげで色々と見えないところでお世話になってるってことなんだけど
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むう @nyal1999 2019年11月8日
（そもそも万世一系じゃねえし続いてもねえし女系から男系への継承も示唆されてるぞ、とかそういう）
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むう @nyal1999 2019年11月8日
それでも「万世一系の天皇」という神話に基づいて運営されることが間違いというわけじゃないし、天皇制そのものを解体していくべきだという主張も間違いってわけじゃない…どっちにしろ今更天皇機関説かいって気はするけど
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湯屋＠今年目標ニコ動ﾌｫﾛﾜ二千 @adatiyama 2019年11月8日
？？ 王朝ってそういうものですよね。この伝統を伝えてきた、そしてこれからも伝えていく、この国が続く限り。 で、私も神話は信じてませんけど、神話や伝統には敬意を払いますよ。そういうものですよね。
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良月 @ryogetw 2019年11月8日
キリスト教徒が全員イエスの奇跡を信じてる訳でもないでしょ
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天楼ギンガ @HabaneroCHUDOKU 2019年11月8日
パスカルの賭けじゃないけど、信じた方が得だから信じておくのだろう。象徴がいかほどの求心力を持って機能しているかはわからないが……。あると信じる血統に価値を見出す観念は、その帰属意識を強化するのに役に立つと考えるなら、グローバル化の中で内外に国家の芯を保つことに一役買うかもしれない。
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s.j. @uo_kawa 2019年11月8日
天皇が男系（父系）の理由は、女系（母系）では祭祀を継承できないからなんですよ。天皇家は家ではなくて氏を継承してるんです。だから、女系天皇になると、これまでの天皇家のご先祖様をお祀りするのではなくて、どこの誰だか分からないお婿さんのご先祖様を天皇がお祀りするということになります。例えば、小室圭さんであれば、小室圭さんのご先祖様を……。【生田のいくバズ】Part23‐② 【生田×新田×和田】天皇皇室制度！https://www.youtube.com/watch?v=zb4-P1xUHBw
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ヒジャチョンダラ @citabow 2019年11月8日
どこから婿殿を迎えようが、伊邪那岐でも天照大神でも神武天皇でも好きな御先祖様をお祀りしたらええがな。
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タム @inthe7thheaven 2019年11月8日
ゲームで言う縛りプレイや再現プレイみたいなもんよね。やる価値が無いからこそそれをやり続ける意味がある、とでも言おうか。
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むう @nyal1999 2019年11月8日
uo_kawa 旧来システムで重要なのは「家」であって、構成員個々人ではないので、婿入りした場合の祖は当然婿入り先のものになりますよ。むしろ、「妻の子」がその血統を継ぐかが不明な男系より、「本人の子」は確実にその血統である母系の方がつじつまが合う、という考え方もできます。
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むう @nyal1999 2019年11月8日
直系男子継続なんて戦後のシステムやぞ
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とまとのゆっきー @vicy 2019年11月8日
人権とか言うけど、この問題は、どこまで行っても、人んちの家庭の事情以上のもんじゃねーからな？ それに俺らが口出すほうが、人権的にどうなの？って話だべ。 天皇がやりたけりゃやりゃいいし、嫌ならそれでいいだろ。
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myo@良声探三千里@ミミズ @myomyo01 2019年11月8日
女系ありにすると途端に様々な政治的思惑が入り込みやすくなる、という話にはなるほどぉと思った。
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石部統久 @mototchen 2019年11月8日
https://nihonsinwa.com/page/213.html 天照大御神は子供を出産していません。建速須佐之男命が天照大御神の珠を噛み砕いて息吹して出現させた男神5柱のうち長男が神武の祖ニニギノミコトの父神 アメノオシホミミ。
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石部統久 @mototchen 2019年11月8日
mototchen http://kojiki.co/characters/zinmu.html 『日本書紀』磐余彦 甲寅の歳45歳、日向国高千穂宮で「天孫降臨以来、一百七十九萬二千四百七十餘歲（179万2470余年。神道五部書のうち『倭姫命世紀』『神祇譜伝図記』ニニギ31万8543年、ホオリ63万7892年、ウガヤフキアエズ83万6042年の治世、計179万2477年）が経った…」と言われた。
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夏越丸＠ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年11月8日
希少性と、超ぶっちゃけてしまえば諸外国に向けたこけおどしとして守っていかなきゃならんと思ってる。
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denev @_denev_ 2019年11月8日
遺伝子とか言ってる人の中では、南北朝時代とか無かったことになってんのかな。
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denev @_denev_ 2019年11月8日
vicy 家庭の問題なら、今の陛下が「次の天皇は愛子の娘にします」つったら通るんかいな。
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dag @digital_dag 2019年11月8日
_denev_ 天皇制批判をする人はよく南北朝を挙げるけど批判者も正直南北朝詳しくないだろ。皇統の断絶に持ち出せるような時代ではないぞ。
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denev @_denev_ 2019年11月8日
digital_dag よく分かりませんが、今も遺伝子レベルで血統が続いているという主張ですか？
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dag @digital_dag 2019年11月8日
_denev_ いや。批判するのに南北朝を持ち出す事自体がナンセンスだなと。南北朝を批判材料だと思ってるから持ち出すけど中身なんも知らんだろうなと思ってる。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2019年11月8日
_denev_ 次の皇太子を愛子にします！は通るでしょう。これまで、男系男子が途絶えた時は、最後の娘に、男系男子を婿にとって、継続してきたのだから、その伝統に則るのが、一番問題ないと思いますよ。フェミの人は、女性がローマ教皇になれないことに意義は唱えないんだな。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2019年11月8日
小林よしのり氏が鬼の首をとったように、かつて、女系の天皇は存在していた！と主張していたけれど、男系で天皇につながっているのが、まず前提での母親から娘への継承だからね。女性が天皇になることに問題はないけれど、女系のみで天皇につながっている天皇はいまだかつて一人もいない。それが天皇制というものだ。
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denev @_denev_ 2019年11月8日
bluemonkshood 違います。「愛子の娘」です。
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denev @_denev_ 2019年11月8日
digital_dag 生物学的な血統が保証できなくなった根拠としては十分でしょう。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年11月8日
このキソなんとかって、ほんと頭の悪さがツラに出ていて可哀想になる
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フローライト @FluoRiteTW 2019年11月8日
ぶっちゃけ、「女系でいい」って言ってる連中、流行の言葉を使えば”女性のモノ化”を狙ってるよね。女系天皇実現したらただちに自分の政治主張チンコで孕ませようって魂胆なんだから。
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dag @digital_dag 2019年11月8日
まぁ、答えられんだろうな。南北朝では生物学的な断絶は起こってないし。政治が絡むとよく知らんのに語りたがる奴が出てくる。
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むう @nyal1999 2019年11月8日
_denev_ 南北朝自体は両統ともに男系継続ですよ。「生物学的に云々」と言うなら、男系というシステム自体がそれを保証しません（子供が嫁の浮気によってできたことを否定できない）
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2019年11月8日
_denev_ 南朝初代の後醍醐天皇と、北朝の光厳天皇・光明天皇は、また従兄弟の子供であり、生物学的には同血統です。三代か四代前はどちらも後嵯峨天皇に戻ります。何か言いたいのなら、せめて勉強してからにしませう（嘲笑
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小川靖浩 @olfey0506 2019年11月8日
bluemonkshood というか、その手の「女系は存在していた」論って大体「女系」の意味を誤解しているケースが多いんだよねぇ…。女系というのは「男系においては傍流ですらなく全く別の系統であるが母親をたどっていくと血統がつながる」類であって、皇統の場合、大体は名義上だけでも最低「〇代前の天皇の親王の子孫」となっているため「女系」とするには的外れなうえ、そういうのはかつては現代と違って権力闘争の一環だから簒奪扱いになって内乱を引き起こしやすいんだよねぇ…
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dag @digital_dag 2019年11月9日
olfey0506 そもそも明治以前に男系女系の区別が認識されていたのか
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むう @nyal1999 2019年11月9日
digital_dag そもそも天皇「家」という枠が成立するのがいつか、とか
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小川靖浩 @olfey0506 2019年11月9日
digital_dag 概念としては近代歴史学が成立するまでなかったでしょうね。ただ、その女系天皇扱いされている元正天皇には文武天皇という兄弟がいて、あくまで事実上の摂政として次期天皇である文武天皇の子の聖武天皇が育つまでのピンチヒッターとしての即位であり、さらにこちらも持統天皇の後見の元での即位であるうえに「天皇の子が即位する」、さらに当時は皇族同士の結婚が当たり前だったためどうやっても男系を離れることはできない時代だったんですよねぇ…
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他人 @Messiah_Justo 2019年11月9日
俺がこの種の「リアリスト」について「変」に感じるのは、どういう不条理な社会制度であれ「歴史的起源」や「状況的必然性」そして「社会的使命」があったはずであり、そのことについて彼らがまるで無知かあまり興味を示さないことと、社会制度においても「損益分岐点」という計量的な問題があるはずであり、それを無視しがちなことにある。
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他人 @Messiah_Justo 2019年11月9日
Messiah_Justo いやさ、天皇制が存在する理由が解明されないのに天皇制解体に解があるわけないじゃないですか？いつからそこにあるかも、どういう理由であるのかもはっきりわからないものを「無くそう」とか言っちゃいます？なんでそこにあるのかくらいきちんと調べませんフツー？それに設備投資については必要売上高を綿密に思考しているはずなのにこと社会制度においては「いらない」「無くそう」という小学生レベルの思考しかできないのはどういうことなんでしょうか？もしかしたらあほなんでしょうか？
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dag @digital_dag 2019年11月9日
olfey0506 過去に概念が存在しないのに現代の解釈でもって過去を理解しようとするというのはどうなのか。
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とっち.opanpon @totty2nd 2019年11月9日
仮に王朝交替説をとっても継体以降1500年以上男系で継承してきたのは歴史的な事実だよ。あれだけ藤原氏や武家が皇室に娘を嫁がせながら、ただの１人も男子を婿として送り込めなかった意味を考えような
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とっち.opanpon @totty2nd 2019年11月9日
ぶっちゃけ女系容認のメリットは「悠仁親王とその妻の負担を軽減する」「皇室廃止のリスクを軽減する」という点だが、これは旧皇族復帰でも同じメリットが得られる。対して「1500年以上続く王朝が交替する」「極論を言えば外人が天皇になる可能性も出てくる」というデメリットがデカすぎるのよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2019年11月9日
単純にさあ。 女系天皇でも国民が受け入れて守ってくれるはずってのは、あまりにもピュア過ぎんだろ。女系天皇推進してる連中の中には「女系天皇にしてしまえば天皇家の『長年の伝統』を失わせられ、存続の正当性が無くなる」って主張もあるんだぞ？ それこそ不敬罪でも復活させて、国家権力でもって有無を言わさずに皇室の維持を守るってなら話は別だけど
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とっち.opanpon @totty2nd 2019年11月9日
あともう１ついうと女系論者は「本人達の意思」云々言うけど女系認めたら多分「愛子内親王のご意志が完全に尊重される結婚」はどのみちほぼ無くなるよ。現状ですら小室某の件見りゃわかるやろ？
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dag @digital_dag 2019年11月9日
正直女系容認による王朝交代説には懐疑的なんだよなぁ。
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とっち.opanpon @totty2nd 2019年11月9日
digital_dag そもそも日本は少なくとも史学的に確実な範囲では、王朝交替自体が一度もないので何とも言えんが、海外では女系の子息が継承したらその時点で王朝が交替したとするのが一般的。そんな中で1500年以上に渡り時には傍系を引っ張ってきてまで男系で皇位継承してきた本邦の皇室が「あ、うち明日から女系の子息が継承するんで。でも王朝は変わらないって事でよろぴく」は説得力ないと思うな。
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dag @digital_dag 2019年11月9日
totty2nd そもそも継承法が違うし他国の例を持ち出すのも違う気がする。海外の例と言ってもそれは欧州の例であって東アジアも西アジアもアフリカも継承方法はまるで違うし。その国がどういう理屈で継承を納得させてきたのかが本質ではないか。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2019年11月10日
digital_dag 日本には日本の伝統に沿った継承があるというのはいいのですが、その理屈が今でさえ「皇族に税金をつぎ込むべきでない」とか言ってしまう女系天皇推進派の皮被った反天皇派の某青木氏のような連中に通じますかね？ それこそ、「男系維持」という伝統を存続する手段が示されても「もうそんな時代ではない」といって切り捨てようとする連中ですよ？「天皇」という伝統を同様に「もう天皇制の時代ではない」とか言い出さない確証あるんです？
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とっち.opanpon @totty2nd 2019年11月10日
digital_dag どういう理屈で継承を納得させてきたのかという理屈で言うなら、尚更1500年以上男系で継承してきたのを「今から女系でも継承しまーす」って変えちゃったら「王朝は変わってません」は無理あるでしょ
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dag @digital_dag 2019年11月10日
totty2nd 俺は男系女系云々にはそもそも懐疑的だからなぁ。女系になったら王朝が変わる云々も昭和辺りまでしか遡れない言説だし。これまでも群臣の合議だったり神器なく父帝からの指名だったり治天の君からの指名だったり色々な即位があった。女系云々も一時の混乱はあれど受け入れられて君臨出来ると思うけどね。
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とっち.opanpon @totty2nd 2019年11月10日
digital_dag いや、即位の形式と「どういう血縁者が即位するか」は同列にしちゃダメだと思う。それに仮に近代以前は別に男系でも女系でもどっちでもいいと見なされてたとしたなら、女系のみでの継承が一例たりとも存在しないのは不自然
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dag @digital_dag 2019年11月10日
totty2nd 仮に男系女系の理屈に乗っかったとしても男系優位女系容認の立場だった場合はこれまでの系譜と矛盾しないからなぁ。明治典範で男系男子に限ると規定されたけど宮内省に侍る廷臣達の草案は女系容認だったし明治典範成立当時においても男系継承が自明の事と強く認識されていたわけではなさそうだ。
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