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ロング@再都市化 @saitoshika_west
JR北海道を批判する前に見て欲しい収益力の差。北海道の経営は無理ゲーに近い。 JR東日本 売上:2兆8808億 営業利益:4663億900万 営業キロ 7400km JR東海 売上:1兆7569億 営業利益:6195億6400万 営業キロ 1970km JR北海道 売上:1713億 営業利益:単体▲22億、連結54億 営業キロ 2535km
ロング@再都市化 @saitoshika_west
駅ビル開発や新幹線札幌延伸で収益力を少しでもupないと、どうしようもない状態です。鉄道に力を入れると潰れて線路が無くなります。 JR北海道の営業利益がJR東海の1/114しかないのは明らかに異常値です。 分割民営化のエリア分けは明らかにバランスを欠いた物でした。

 

オオカミさん🐺ฅ•ω•ฅ凍結王🐶 @fuzita2016
@saitoshika_west 北海道は飛行機と自動車だもの そもそも鉄道の必要が無い 輸送も貨物メイン 鉄道網は青森まででいいんじゃないかな? そもそも論として! っていう意見が多いです。
めぐろ @meguro_N01
カムイ/ライラック「えっ?(1日24往復)」 スーパー北斗「えぇ…(1日12往復)」 都市間連絡輸送は何だかんだでJR優勢な区間が有るので旅客輸送をガン無視するわけにはいかない北海道のジレンマ twitter.com/fuzita2016/sta…
MLX01 @sinhayabusahkt
①JR北海道の線路はJR北海道のものであって、JR貨物のものではない ②雪国の北海道では、飛行機が大雪で飛べなくなる事も普通にあるんですけど? ③冬の北海道は、春から秋に比べて交通事故発生件数が増える 北海道に鉄道はいらない? twitter.com/fuzita2016/sta…
泉和 @zaq5500
半分正解で、札幌都市圏と貨物輸送網以外なくても困らないってのがマジなところだと思う。 JR北海道は不必要な路線が多すぎるよ (やめたくてもやめられないからJRは悪くないけど) twitter.com/fuzita2016/sta…
dorb777 @dorgonb777
そもそも冬場は交通事故が他に比べて多い、大雪で飛行機が飛べないは良くある事。都市間輸送はJR北海道の稼ぎ頭、高速バスもトラックドライバーも限られた人員もあるし全て賄いきれません twitter.com/fuzita2016/sta…
べっきどん@カレー宗 @DonBecky
それでもいらない(˘ω˘) 地球上ではそこよりも寒冷地帯のカナダアラスカでも 飛行機輸送がデフォだし 鉄道を廃止してその赤字損益補填分を地方空港の耐寒耐雪設備の強化にせれば全く遜色なし! もちろん港湾輸送・自動車輸送も同様 冬の交通事故が増えるのは日本全国共通だtwitter.com/sinhayabusahkt…
MLX01 @sinhayabusahkt
はぁ????????? 何言ってんだアンタ 新千歳空港を知らないの? ここはカナダやアラスカじゃねぇ、日本だ! twitter.com/DonBecky/statu…
MLX01 @sinhayabusahkt
「鉄道を廃止してその赤字損益補填分を地方空港の耐寒耐雪設備の強化にせれば全く遜色なし!」 ⬆️アンタ、大雪の中に飛行機飛ばせると本気で思ってんのか? だとしたら相当アレだな twitter.com/DonBecky/statu…
dorb777 @dorgonb777
カナダやアラスカを比べるのは変。冬の千歳空港見たら解る、大雪降れば滑走路が全面クローズはある、いくら日本屈指の除雪隊がいても広大空港敷地に本数の多さに出発はもとより着陸出来ず引き返し、折り返し便が欠航、大幅遅延は良くある事ですよ twitter.com/DonBecky/statu…
べっきどん@カレー宗 @DonBecky
大雪だから鉄道が必要ならば 自分らの税金でなんとかしたげなさい(˘ω˘) 本土の税金の支援を当て込むな 初乗り350円ぐらいで採算ラインに沿った運賃設定をきちんと受け入れて 青函トンネルの維持経費も自前で出せるようになってから マウント取ろうね #北海道に鉄道は不要 twitter.com/dorgonb777/sta…
べっきどん@カレー宗 @DonBecky
@raiden515 蟹田以北のレール全部はがして 青函トンネルを道路化しろといってます(˘ω˘) 北海道で鉄道需要があるのは札幌近郊くらい 一日一往復の地方空港をちゃんと活用しろ 港湾都市も各所にあるんだからちゃんと活用しろと こういってますが、なにか?
浜本 和基 @ 新幹線札幌延伸推進派 @raiden515
そんな意見聞いた事無い 鉄道(特に新幹線)は雪が降れば重要度が上がってくる 特に重要なのは雪が「降り積もる」事 北海道は「積雪地帯」じゃなくて「積雪寒冷地帯」だから!!!! そこ間違えないように twitter.com/fuzita2016/sta…
だいきち @k47n21j9
北海道に鉄道が不要っておい 青函トンネル工事に携わった人間侮辱しているのかよ
浜本 和基 @ 新幹線札幌延伸推進派 @raiden515
@DonBecky 青函トンネル(またはそれに変わるもの)を道路で繋ぐ事自体がそもそも間違ってる 事故とかあおり運転とか排気・吸気の問題とか色々あり過ぎて無理だから 瀬戸大橋とは訳違うから橋も架けれないし
浜本 和基 @ 新幹線札幌延伸推進派 @raiden515
青函トンネル(津軽海峡)を道路で繋げ と無茶振りをしてくる輩が出現しました 誰かこいつに「滅びのバーストストリーム」を打ち込んで下さい twitter.com/DonBecky/statu…
T_K_Soft @TechnoTreasure
10kmを超える道路トンネルは物流上の隘路にしかならない twitter.com/DonBecky/statu…

 

ツイートまとめ 第2青函トンネルは自動車道…できるの? …おいおい。 11969 pv 7 2
ツイートまとめ 青函トンネルが鉄道専用なのはJRの政治力によるそうです (宇宙猫がこの辺にいると思いねえ) 10342 pv 28 1 user 4

 

MLX01 @sinhayabusahkt
北海道に鉄道がいらないなら青函トンネルは何故作られたのか アンタは北海道の事を何もわかっていない 旅客だけが鉄道じゃねぇ 貨物もだ twitter.com/DonBecky/statu…
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コメント

とろろ @ein18790314 2019年11月14日
JRの四国と北海道は国鉄に戻すか、なんとかして東と西に組み込むしか無理な気がするがなー。ただし、そうすると完全民営化してるから株主が黙っちゃいないが。 航空機じゃ欠航率や積載量的にも限界があるし、そもそも本州から北海道へ戻る空コンテナの問題があるし、どっちでも大変さは変わらんけど。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年11月14日
ロシアと物流繋げたがる気持ちは分かる。 そして、外交条件やらでいろいろと無理があるのもわかる
地球ネコ @c9nk 2019年11月15日
北海道内のトラック・トレーラも、バスも、運転手不足で苦労しているんだよね。 鉄道不要論者が自腹で大型免許を取って道内で運転手として働いてくれたら大変有難いんだけど、寡聞にしてそういう事例を聴いたことが無い。 結局のところは、ネットで拾える決算書とかの数値を眺めただけの、机上の空論に過ぎないのよな。
A-16 @930A16 2019年11月15日
青函トンネルは長いし深いし狭いし、火気厳禁。どうしても鉄道廃止したいなら、トンネル自体廃止してフェリーにするしか無いね。荒天時は当然出港しません。飛行機? 荒天時は当然離着陸出来ません。
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 2019年11月15日
あの広さで車オンリーは無理だし空港作るにも金はかかるし
Hacchi @2mocccck 2019年11月15日
北海道は鉄道がピンチなのに各自治体がJRを叩くばかりでろくな案も出さないお花畑ぶりでふんぞり返ってるから頭がおかしい、という批判はよく聞くけど青函トンネルに車通せってのは初めて聞く物言いだな。
A-16 @930A16 2019年11月15日
あと、一日一往復の地方空港がどうとか言ってるけど、道内の空港で一日一往復なの離島(道内からの一往復)と紋別(羽田からの一往復)らしいんだが、現時点で鉄道走ってないんだよなあ。
ミサイル @junko_missile 2019年11月15日
圏央道の八王子付近ですらたびたびトンネル途切れて山が見えたり開放感と安らぎがあるというのに50キロもトンネル続くなんて考えられない
ニートその3 @apribi 2019年11月15日
首都機能を北海道に移すのがいいなw
ボトルネック @BNMetro 2019年11月15日
ぶっちゃけ国鉄が民営化する時点で言われてたことなんだけどね、いまのJR北海道の現状。郵政も民営化で同じようなことが起きたしな
ハドロン @hadoron1203 2019年11月15日
現実を無視した暴論だな。道内は確かにトラック輸送が主流だが、北海道までの物資輸送は船舶に頼る部分が大きい。だが、船舶は自然災害や武力攻撃に弱い。先の大戦中に米軍の攻撃によって、青函連絡船は12隻のうち10隻を沈められた。たった2日でだ。
tetra @tetra1945 2019年11月15日
えっ!?物流をもう一度トラックに戻すだって? ホントにその距離をトラックに戻して内地の食料自給持つと思ってんの?
tetra @tetra1945 2019年11月15日
BNMetro そもそも今のJR北海道の株主は100%国で、税金投入してこの状況なので完全民営化してるとは言いがたいやつ。
jk @jk_1976 2019年11月15日
唐突な左翼批判ムーブは草
tetra @tetra1945 2019年11月15日
ein18790314 JR北海道の株主は国(国交省管轄の行政法人)が100%なので、誰も文句言う株主は居ないですよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月15日
カナダアラスカは北海道よりも寒いけど、逆に雪は少ないし暴風雪もあまり無いんだよなぁ。 北海道は年一くらいで爆弾低気圧が通るし、ソレ以下の低気圧通過もよくある
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月15日
tetra1945 この場合、文句言う株主ってのは負担を押し付けられるJR東日本の株主のことだべ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月15日
常識的に考えれば上下分離で国と自治体が費用を引き受けるしかないが、自治体のほうに負担する意志がゼロだしねえ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月15日
上下分離したら上の方はJR東に引き取ってもらえる可能性もあるが
Returnee@忌中 @MCEscher68 2019年11月15日
道路トンネルにしたら、どうやって換気するつもりなのだか。アクアラインでさえ、中間点に風の塔が必要なのに。
アイマキ @banzokuuuu 2019年11月15日
赤字の鉄道路線を全廃しようとしたら真っ先に消えるのは東海道本線定期
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年11月15日
「A列車で行こう」のシナリオで、倒産寸前のJR北海道を救う、とかやってみたい
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2019年11月15日
ラルダールトンネルでググレ、とな。24.5㎞しかない山岳トンネルと、海峡最狭でも20㎞を越え水深100mを大きく超える海底トンネルをどう比較しろと?
spin_out @spin_over 2019年11月15日
今の物資輸送網を潰すような議論は本州以南の食糧事情を悪くすることにならないすかね。
spin_out @spin_over 2019年11月15日
確か、今の青函トンネルの輸送量では足りないからもう一本掘ろうって話もあったはずなんだけど。
電子馬🅴 @Erechorse 2019年11月15日
もう一回国鉄化しよ?今度こそうまくやれるでしょ?
_ @wholescape 2019年11月15日
自動車道化しろといっている輩は、一度東海北陸自動車道の飛騨トンネルを自走してみるべき。11kmのここでも気が狂いそうになる。54km近い青函トンネルを相互通行で走行させたら、一般人に発狂者が続出するし、職業運転者でもPTSDで離職者続出だろう。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年11月15日
???「ほならね、自分が(自動車用の青函トンネルを)作ってみろって話でしょ?」
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月15日
spin_over もし第二青函トンネルを掘るなら、今度は下北半島を経由してほしい。 函館~大湊の行き来って意外と多いし
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年11月15日
道内のコミューター航空路線、昔はもっと多かったが(それこそ旭川〜丘珠とかだってあった)、結局鉄道・高速バスとの価格競争に負けて大部分が撤退して今に至ってるのよね。それが国とかからの補助金無しで民間航空として経営していけると言うんなら実際に自分でやってみろと言いたい。
kakorukisuto @kakorukisuto1 2019年11月15日
むしろもう一本鉄道用トンネル通そうよ、と思うくらいですけどね。冗長化や高速化には必須でしょ
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年11月15日
banzokuuuu さすがに東海道本線は三社とも系数100切ってるようで。
きしてる@ここに書くネタが無い @aim120d 2019年11月15日
高速道路のトンネル火災事故も減っていい時代になりましたなあ
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2019年11月15日
ル・シャトルの青函版走らせたら? とりあえず規制を緩和して車をガソリン抜かないで積めるようにして
AGGY @aggy_thefool 2019年11月15日
(´・ω・) まずは道外に出荷する農産物をはじめとした食品原料価格に輸送維持費をプラスしよう。
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2019年11月15日
d2N5Q4GciZtsa2e 私もそう思ってましたが、下北側の津軽海峡には水深が深い部分があってトンネルが難しいと聞きました。(それより深く掘らないといけないので。)
Nagatsuki@ふせったー @i_dnt_need_u2 2019年11月15日
目先の利益だけしか考慮出来ない人には政治は任せられない。赤字であろうとインフラを維持することが国力。また、災害時に必要となるのだから北海道の鉄道は維持しなければならない。赤字を減らす努力も必要だが、国からの支援も重要だ。
安立 翼 @TA_oshirarika 2019年11月15日
北海道新幹線は必要だが、何も知らずに青函トンネルが物流の要だと法螺吹いている奴の多いこと。 北海道⇔本州の物流のうち青函トンネルが担うのはわずか1割に過ぎない。9割が船舶。青函貨物海上転換論が出るのも当然のこと。トンネルの本来の目的は新幹線だからな。 あと、第二青函掘るならそれこそ鉄道ではなく自動車専用道だから。JR北の維持費的にも、青函輸送的にも、一番邪魔なのが貨物。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年11月15日
仮に北海道新幹線が全線開通したところで、面積で言えば西側2~3割しか影響ないわけだからな。札幌以東は再国有化してJR北海道から切り離すくらいしないと経営成り立たんだろ
ざわ @zawayoshi 2019年11月15日
インフラを民営化したらこうなるのは目に見えていたわけで。採算取れない事業は国営でやるしかないのに…ってことなんだよな。
アイマキ @banzokuuuu 2019年11月15日
物流全体の一割って数にするとかなりのものになりそうだけど
spin_out @spin_over 2019年11月15日
船舶輸送は資材・燃料がほとんどであって、室蘭・苫小牧発のタンカーが主力でで津軽海峡通る(鉄道・フェリー)貨物コンテナが食料、日用品をほぼ100%運んでるのも事実。航空便は主に海外輸出・輸入に使用。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年11月15日
青函トンネル内を道路にして交通事故が発生した場合、当然まともな消火は出来ず、どれだけ犠牲者が発生すると思っているのか
catch__23 @catch__23 2019年11月15日
鉄道を廃止したら道路のメンテナンスコストが増えるはずだけど、JR北海道の赤字より安く付きますかね? 道路の維持費がよくわからないのですよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月15日
ta1000islands 逆に言えば深く掘ることさえできれば実現可能ということでは? コスト面の問題はどうしても発生するだろうけど、その上でインフラ行政の鉄則を鑑みても第二青函トンネルは下北半島ルートが望ましい
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月15日
TA_oshirarika 他人を「何も知らずに」とdisってる本人が輸送貨物の内訳について何も知らないっての、自虐的なジョークかな?
DMSO @DMSO73739937 2019年11月16日
昔、JR貨物から玉ねぎ列車の廃止が北見市に打診されたが、北見市は費用を負担してまで玉ねぎ列車を維持した。その理由はどうしてもトラックドライバーが足らないため。さらにトラックドライバーの平均年齢は全産業平均よりも大幅に高く、近く深刻なドライバー不足の懸念がある。 最低限そのくらいのことを知ってから北海道鉄路不要論を主張しなさい。あまりにも知識も考えも足らなすぎる。
DMSO @DMSO73739937 2019年11月16日
北海道の鉄路は赤字だから不要とな?その条件でいくなら田舎のほとんどの道路どころか街中の一般道すら赤字もいいとこだが不要なのか? あと念のためにいっておくが道路特定財源は既に存在しないから自動車関連の税金だから自動車のためだけに使えとかいう主張は成立しない。 全くインフラの意味を一から調べ直せと言いたいわ。
内藤 聡/naitou-sou @naitousou 2019年11月17日
分割民営化する際、NTTみたいに東西在来線・新幹線・貨物にするべきだったと思う。
コスモ101号 @cosmo101gou 2019年11月17日
ただでさえ、長距離ドライバーの運転時間・拘束時間が、国土交通省から厳しく指導され、今までワンマン運行していた距離「東京から広島」とかは、今後は二人乗務か、ドライバー途中で乗り換えか、ワンマンで走る場合は、中部・関西あたりで八時間の休息期間を取らせなければならなくなった。しかも免許制度が変わってから、若いドライバーが来なくなった。こんな現状では、鉄道輸送に復権してもらうしかない。
コスモ101号 @cosmo101gou 2019年11月17日
DMSO73739937 現実にドライバーが集まらない。ということか起きています。
コスモ101号 @cosmo101gou 2019年11月17日
spin_over 苫小牧から八戸のフェリーも雑貨とか運んでいますが、主に路線業者や宅配便かも?
コスモ101号 @cosmo101gou 2019年11月17日
営業ナンバーをもらっているトラック会社でさえ、ちゃんと法律守っていないところが多い。食品会社のルート配送の会社で、運転時間のみ、その会社の乗務員として時間をカウントし、積み降ろし時間は関連会社の従業員としてカウントしていた事例があり、その従業員が過労死した。また、かなり大きな会社では、関東西部運輸が違法を重ねて免許取り消しになった。営業車でも、まともな労務管理していないところが多いのに、そんな人たちが青函を車で走らせたら・・(略)
コスモ101号 @cosmo101gou 2019年11月23日
cosmo101gou ちなみに、平日は親会社で勤務したことにして、土日は親戚名義の会社で勤務している事例など、自分の会社に出入りしている下請けにもいる。月に一回しか休めないと言っている。平日はウチの会社でルート配送をして、土日は引っ越しや移転の仕事をしているという。大抵の中小のトラック会社はこんなもんだよ。線路をはがして道路にと言っている連中は、トラックの事情を知らないアホかも?