#これフェミ での対話は最初から不可能だったか? #KuToo

人から褒められたのがわからないレベルで自他の区別がついてない人に洗脳されると、学校祭のポスターが鳩一羽の画像になって生徒の学ぶ権利が侵害されて困るんだよね。
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リンク また余計なことを・・・ 11月16日、#これフェミ 私から見えた風景 - また余計なことを・・・ 2019年11月16日に開催された青識亜論さんとの討論会、“これからの「フェミニズム」について語ろう”にご参加いただいたみなさん、ありがとうございました。 まずは、当日の司会を引き受けてくださった小保内さんがnoteで所感を書いてくださったので共有しておきます。 note.mu16 討論会では時間が限られていたため、私が伝えきれなかったことがいくつかあります。また、終了後にゆっくり考えたら答えが出たことなどがあったので書いておきます。その場で上手に受け答えすることや相手を言い負かすことが目的のイベントでは 123 users 27
ヘルおじさん @uncle_from_hell

うわ、キッツいなこれ。 オタク側がいくら論を並べようと、性犯罪被害者女性が「オタクにいじめられた」と主張すれば「負け」確定なんだ。 石川氏には論理なんてなくてもただあの場に行き、適当にやり過ごす、途中少し唇を噛めばそれで勝ちなんだ。 社会運動なんてそんなもんだった。 あー、キツい

2019-11-18 14:54:03
八朔@減量中(治安の悪い本体のほう) @haruki839

邪悪だから言いたくなかったけど、本件の石川さんは議論で参加者を惹きつければそれに越したことはないが負けたら負けたで「私は青識に聴衆の前で貶められた被害者」というカードをもう一枚手に出来るわけで最初からどっちに転んでも損はなかったって話なんですよね。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2019-11-18 15:10:06
八朔@減量中(治安の悪い本体のほう) @haruki839

だからこそ青識さんは淡々と話をすればよかったとは思う。これがトーンポリシング的であることは認めるが。

2019-11-18 15:10:43
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@haruki839 もしもそうだとすれば、私がいかなる態度や言葉を使っても無駄でしょう。そして現に、あの会場で、あの壇上で、口にした言葉と全く異なることをおっしゃっているのですから。しかし、それが最初から意図した策略や打算でないことについて、私は石川氏を信じたいと思います。

2019-11-18 15:13:46
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot

凄いですねこれ。なんかこう、凄いですね(こなみかん) ishikawayumi.jp/entry/2019/11/…

2019-11-18 16:46:51
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo

司会は石川氏の希望通りで、発言内容も資料含めて事前に知らされてと、これだけお膳立てされておいて「モノ化された」「承認欲求を満たす道具扱いされた」か。ふざけるな。 ishikawayumi.jp/entry/2019/11/…

2019-11-18 16:57:16
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @terrakei07

「私は被害を受けた」とさえ言えば無限に慰安され勝利できる最強の宗教がフェミニズムなので、あまり期待しない方がよいのでは。

2019-11-18 17:08:09
裕美 HIROMI @HIROMIcocteau

あれ? 石川さん、DMで私に何て言った? なんだか随分と都合よく「被害者」になるな、と思ってしまった。 「普通に話せないの?」と何度言っても、私を罵倒し続けたよね石川さんは。 ただただ呆れた…… ishikawayumi.jp/entry/2019/11/…

2019-11-18 17:39:38
裕美 HIROMI @HIROMIcocteau

まあ、そうだろうなあ…… (なんか石川さんの性格が読めてきた) twitter.com/dokuninjin_blu…

2019-11-18 17:41:57
裕美 HIROMI @HIROMIcocteau

失礼ながら、↓の話題もこうやって後になって「被害者」ですと語りだしたんじゃないの? とすら思ってる。 それくらい彼女の言っていることは信用ならない。やはり大嫌いなタイプの女だ。 グラドルの石川優実が語る「 #Metoo 」。 自身の〝枕営業〟告白で訴えたかったこと… blogos.com/outline/271947/

2019-11-18 17:50:16
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot

「フェミとの対話は無駄」 というのは随分と認識が甘いと思いますね。 「フェミとの対話はリスク」 なんですよ。 例の対談が、ギャラリー司会者を含めて「フェミニストをリンチした場であり、石川さん以外は全員レイシストであった」が正史として残ろうとしているのですし。

2019-11-18 20:48:40
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot

ハラミ会、というのがありましたね。あれこそが最適解であると、石川さんが自らのブログで証明してしまった訳じゃないですか。 「飲み会楽しかった」と言って別れた後で「参加者男性に性的消費された」とブログに書くようなものですし。 「そのリスクを負ってでも対談するべき」 だとは私は思わない。

2019-11-18 20:52:22
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot

界隈がそう捉えるというのがもう「対話の不可能性」の証左というか。あの人ら「勝者になれないのなら被害者になろう」と動くって事ですからね。 「対話しよう」以前に「和解しよう」「譲歩しよう」「配慮しよう」という考えが全くない人らと、それを模索する事は出来ない。 twitter.com/Yamato694/stat…

2019-11-18 21:07:57
滝口 @Yamato694

正しくは「界隈の正史」であって、実証不可能な歴史修正主義です。 twitter.com/reirei_pot/sta…

2019-11-18 20:58:10
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

青識さんの、登壇中の態度、褒められたものではなかったのかも知れません。私は見ていないからなんとも言えないのです。石川さんが不快に思ったのも、その時にモヤモヤして言語化出来なかったこともあったのでしょう。私が、ああ、なんということだろうと思うのは、

2019-11-18 21:09:20
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

青識さんが男性で、石川さんが女性。石川さんは青識さんに「承認欲求の道具として使われた」「モノ化」されたというポジションが取れること。これは、青識さんが男性で、石川さんが女性だからこそやれることなんですよ。それだけで男性であるということが不利になるんです。

2019-11-18 21:09:21
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

私がこんな風に言うと、青識の肩を持つのかと言われるのかもしれません。私はどちらの肩を持つということもないのです。ですが、討論会の中身がどうであれ、青識さんという男性が、女性を虐めた、酷いことをした、という社会通念の中に逃げ込めること。それが男性差別の見えなさではないですか。

2019-11-18 21:09:22
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

私は本当に、それでいいのですか、と言いたくなるのです。私個人は戦いたい女ですけれも、かといって全ての女に強くなれとも、戦えともいいません。ですが、フェミニストがそれでいいのですか。青識さんや、司会の方、裏方をしてくださった皆さん、お金を出してくれた方。

2019-11-18 21:09:26
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

男性と女性が対等になる、ということは、人それぞれが考えるありとあらゆる対等があると思います。配慮や支援なしが対等であるとは私も思いません。配慮も支援も必要でしょう。でも、配慮や支援を受けることはおんぶにだっこ、乳母日傘ということではないのではないですか。

2019-11-18 21:09:26
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

男性と女性は置かれている環境が違うからそれぞれの配慮や支援は必要でしょう。ですが、30も過ぎた女性は大人なのではないですか。男とか女とか関係なく、大人なのではないのでしょうか。もちろん大人にだって支援や配慮が必要ですけれど。

2019-11-18 21:09:27
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

石川さんは自分のしてほしい配慮、してほしい支援、言いたいこと、やめて欲しいこと、どうすればその場で言えたか、伝えられたかどうか、考えてみましたか。なぜ考えないといけないかというと、石川さんは成人も遠に過ぎた自立した大人だからです。

2019-11-18 21:09:28
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

青識さんと石川さんの話を聞くために4000円と交通費と手間暇というエネルギーをかけた200人、1人1人のことを考えてみましたか。4000円、決して安い値段ではないと思いませんか。石川さんのギャラを出してくれた人たちでもあります。

2019-11-18 21:09:28
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

青識さんの企画したイベントだからといって、本当に青識さんのオーディエンスやファンばかりだと思いますか。その200人のうち、1人でも自分の賛同者になって帰ってもらおうと思いませんでしたか。4000円も出して他県からも足を運んでくれる行動力のある人たちです。味方に出来たら強いですよ。

2019-11-18 21:09:30
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

青識さんは表現の自由プレイヤーであり、メンズリブの方ではないし、社会運動なのかと言われたら私は分かりません。目指している場所がどこなのかも正直分かりません。ただの討論オタクなのかも知れません。私にはその辺は分かりません。だから青識を庇うのかと言われたら本当に困ってしまうのです。

2019-11-18 21:09:31
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

女性は男性と筋力で戦ってもまあ、ほぼ勝てません。こっちに飛び道具が必要なのは確かでしょう。だからこそ、言葉を駆使し、討論し、粘り強く泥臭く、話をしていくことを手放してはいけないのではないかと思いますし、そうやって戦ってきたのではないかと思います。

2019-11-18 21:09:32