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みたとわ @mitatowa
エロゲ作品の作中で勝手に使われてエス・コヤマお怒りや。 pic.twitter.com/h4DQGH5zmA
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リンク www.kobe-np.co.jp 411 users 160 神戸新聞NEXT|総合|アダルトゲームが人気洋菓子店「エス・コヤマ」外観を無断使用 12月20日に発売予定のアダルトゲームの舞台に、全国的な人気洋菓子店「パティシエ・エス・コヤマ」(兵庫県三田市)の外観が無断で使われていることが分かった。
神戸新聞 @kobeshinbun
アダルトゲームが人気洋菓子店「エス・コヤマ」外観を無断使用:kobe-np.co.jp/news/sougou/20… #神戸新聞 #三田市 #エスコヤマ pic.twitter.com/gYnKFETvvT
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AGAVE @Haou_Kouu
無断使用、改装後の写真はそうでもないけど改装前はやばいて... pic.twitter.com/xUG3UVvKlU
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𒅒それいけ!アッキー☽・:*𒅒 @Akikun1124
アダルトゲームゆずソフト最新作『喫茶ステラと死神の蝶』が有名洋菓子店の外観を無断使用した件、店側が不快に思う気持ちを察して欲しい。法律で裁かれなきゃ何したっていいって訳じゃないしモラルがないよな。 pic.twitter.com/ZfWlRsrZzM
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Simon_Sin @Simon_Sin
レースゲームの背景の町並みとしてなら外観モデルを勝手に使うのはアリかもしれんが ストーリー性のあるゲームの場合は舞台として使われたくないって気持ちはわかる 宣伝になるっていってもオタクの客は要らんわってこともあるしな kobe-np.co.jp/news/sougou/20…
ディプレ @xx4_pj
ゆずソフトの一件で知ったんだけど建物の外見に著作権って適応されないんだな(建築する時を除く) つまり店の名前さえ隠せば最近京アニとかでよく見るトレースも無許可で問題ないんだね ソース cric.or.jp/db/domestic/a1… 著作権法第四十六条
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi
喫茶ステラの背景無断使用の件、セックスシーンに使用されたならともかく、セックスシーンのあるゲームのストーリー部分の背景に使用されたら駄目というのは、二次元性愛はなぜ「恋愛」の部分までそこまでケガレ扱いされないといけないのかと思う。 なお、建築の著作物は自由利用が原則。
このめ @konome_feb
トレンドにエロゲの背景に建物が無断使用~とあったけど、著作権法46条で無断使用は法的に許されているのよね。 同条2号・4号にも該当しないし。 法的に考えると、権利者が「うちの建物を背景に使うな」って言える法的根拠がなくてエロゲ側勝訴で終わるから、後は道徳的な領域の話になるのだろうか。
おかゆ @ka_m0v0m_yu
某洋菓子店の外観無断使用の件、器が小さいとか別作品で◯◯も使われてるのにとかそういう問題じゃないでしょ… 法的には問題なくても、バレてしまった以上店側が「嫌だ」って言うのも当然の権利だと思うけど
東奔西走@ぼっち党員 @0YXbMtVEnlCeVUX
店側の懸念も理解できます。 「無断使用はよくあること」「細部は変えている」というのも事実だけれど、「客に不快感を与えかねない」という懸念ももっともなものに思えます。 何にせよ、私たちにできることは、あまり感情的にならず、見守ること。 聖地巡礼はマナーを守って、ですね。 #喫茶ステラ
千尋渓 @chihihc
エスコヤマで聖地巡礼されたらまじで営業妨害になりかねんでしょ。一日4000人来客の超激混み店なんだから、駐車場は使うわ、ろくに買い物しねぇわだったらそりゃあね。しかも女性客9割として、エロゲプレイヤーが頭の中でエロゲ再生しながら来るのはイメージダウン甚だしいわな。
パンかべ。 @37339_pankabe
駅前の量産店ならともかくエスコヤマとか住宅街も住宅街なとこにあって行列もできるとこなんだが そんな列あるとこにブヒブヒとエロゲT着たオタクが物買いもせず写真撮りにきたらお客さんはいい顔しないでしょうよ
ユウ @elfenlied0310
ゆずもバカやなぁ… エスコヤマってめちゃくちゃブランドイメージ大切にしてるとこだから、無断使用なんて当然キレるだろうにねぇ あそこ、子供専用スペース作るぐらい徹底してるブランドなのに
桜葉 @uccanky1_11
というか #ゆずソフト の件で店側は訴えようとしてるわけでもないし、記者に尋ねられたら「おっそうか」なんて答えず「対応を考える」くらい言うだろうから店叩くのは民度低いの晒してるだけなんだよな この件で悪いのは事を大きくしてる、店側にキレるオタクと今回のをネタにしようとした記者だろ
最後尾 @highway_managin
ゆずソフトの無断使用の件、記事によれば問題は法的なものではなく、ファンの聖地巡礼が無断使用のせいで結果的に迷惑行為になっているということのようだ 言うなれば↓のような「オタとしての自意識の高さ」が社会の迷惑になっているという事象なので、こういう考えは世間を敵に回すだろう 恥ずかしい pic.twitter.com/Iuo2x9k65a
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アミーゴ @RememberCUFFS
エス・コヤマ側は記事の中で「発売後に使用を確認して対応を検討する」と言っている。わざわざ発売後と明言している要するにCGの差し替え等の対応をゆずソフト側に求めていないという事。店側に事を大きくする意図は無いと思われる。騒いでいるのは主に第三者。
KM@声優オタ @kmiyabi382
今回のゆずソフト問題だけど、とりあえずユーザーサイドは何もしないのがベストだろうな… 勝手な事をすると、「エロゲ」業界全体のイメージを下げるようなことになりかねない 個人的には、ユーザー達の民度が問われている瞬間だと思ってる ゆずソフトなら良い落としどころを見つけてくれるだろうし
リンク www.yuzu-soft.com 14 users 297 ゆずソフト|YUZU SOFT
ぺぺぺのこ @pepepe_no_ko
背景無断使用のニュース 店もゆずソフトも損しかしてない

おまけ

ソソヌレ(ゼイビアックス) @sosonure
アダルトゲームが人気洋菓子店「エス・コヤマ」外観を無断使用 ttps://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/sp/0012897124.shtml "「性的な場面で使えば営業妨害になる可能性もあるが、背景に使うだけなら削除などを求めるのは難しい」" 改装前のホテルモントレ神戸は許可取ってたのかな pic.twitter.com/U02jj0HB1a
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2019年11月22日
かつてゴジラに破壊され激怒した服部時計店だが、今となっては130万円のコラボ時計を発売する始末(笑)。お菓子屋さんもあれだ、新作「エロゲ・ド・ショコラ」とか作って売りだしたらどうか?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年11月22日
> 店側は「年齢制限があるゲームの性質上、客に不快感を与えかねない」とし    店の客層って99%エロゲなんか知らんよな?どういう経路で客が知って不快になるんだ? と考えると、これは建前で、本音は「俺のオシャレな店が聖地巡礼のキモヲタに囲まれたら迷惑」なんだろうな。で、聖地巡礼オタが何か迷惑行為をやらかしたならともかく、容姿の悪い男性が店の周辺に出没することを止めさせる権利なんか、店にもないだろうよ。
gonzo @gonzo49027203 2019年11月22日
オタクの非常識さを痛感しただけのニュース。店側が責められる理由なんか一つもない。他の店は〜なんて押し付けでしかない。
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2019年11月22日
se_monolith 聖地巡礼したオタクが問題起こしたとしても、その当人の問題でしかないからな
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月22日
むしろ何故知られたのかが気になる あまりにも接点無さそうなんだが
abc @ooaappii 2019年11月22日
この前の看板といい令和早々エロゲーがやんちゃしてるなと思ったけど、情報が一瞬で拡散して皆の視界に入る今の日本では、エロゲーというものが表立って存在するのが許されないって事なんだなぁ。昔はオタクカルチャーの先導役が隠れて過ごしてたまに表に出たら即叩かれる…んで今回の件は表現の自由とかお気持ちとかの言葉が好きな界隈ではどういう扱いなの?フェミのフェの字も出ないうちに引っ込めちゃったけど。
コロンブス @koronbus 2019年11月22日
あくまで想像だけど、場所を知られたのは「発売前に使われた背景を特定して店に足を運んだオタクから聞いた」とかかなぁ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
gonzo49027203 は?頭おかしいんじゃねーのか。制作会社側が責められる理由こそ何一つ無いだろうが。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
さも問題があるかのように無断使用とか言っちゃうの悪質すぎん?
osahiro @rs027025 2019年11月22日
ソフトメーカー側はまあ大人の対応だったかな。 法的には問題はないけどコストをかけて修正したわけだから。 店舗側も洋菓子店なら菓子折りの一つぐらいは贈ってもいいかもね。
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年11月22日
「なんでケガレ扱いされなきゃ〜」って、エロゲオタなんてオタク界でもトップクラスにキッツいぞ。何がって体臭が。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月22日
メーカー側も店舗側も何一つ悪くない案件なので両者の間で円満解決できるならそれで終わりだろ。店に迷惑かけたヤツと騒いで炎上させたヤツが悪い。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
極論すれば一部ゆず信者がマナー悪かっただけだろうが、この記事は悪意しか感じない。
abc @ooaappii 2019年11月22日
勝手に背景にするのはエロゲーだけでなくアニメや漫画でもよくあるとは言うけど、カフェが舞台のゲームで洋菓子界隈で名の知れたブランドにタダ乗りして箔をつけようとしたのは普通に下品だし、その結果パクリ元に余計なイメージが飛ぶのは迷惑行為だよ。いつもやってることだから気が回らなかったんだろうけどさ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年11月22日
まぁ、建物に権利がないのは確かなんだけど。法では解決できない心情という物はあるわけだから。所有者が使うなというなら、差し替えるのが礼儀じゃないかな。そう言うところをちゃんとするから信頼関係が気づけて、聖地巡礼やらコラボやらが成り立っているのだし。まぁ神戸新聞はなんか勘違いしてそうな感じだけどな。
トロコンビーフ @okotodo 2019年11月22日
逆切れして店のレビュー荒らししてる輩も出てきてる。文章から察するに青メガネ一派もしくは影響を受けた連中だろうな
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年11月22日
箔をつけるって何ぞ?ゲーム側は店名を一切出してないし、有名店が元ネタだと匂わせて店の人気にあやかろうとする気配も見当たらないが。
とらくろ @trakron 2019年11月22日
okotodo はーーーーーーーー…そういうとこだぞとしか言えない
やし○ @kkr8612 2019年11月22日
Fateの神戸市のあちこちとか許可取ってたのかなと今更思うなど
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月22日
正直言って、法律的に問題ないんだし、トレス指摘厨が地面に倒れて泣き叫んでる印象。もはや絵師は街を1からモデリングせねばならんのか。
やし○ @kkr8612 2019年11月22日
法的に問題はないんだろうけど許可はもらってないけどえっちな作品の背景に使ったよ!って言われていい顔しないところは普通にあると思うので文句言う権利くらいあるのでは…
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月22日
聖地 ゆず OR 喫茶ステラ until:2019-11-20 とかでツイート検索してましたが、テックジャイアンにも聖地として載ってたようなツイートはありました(信憑性の問題はある) 検索結果としては洋菓子店より神社の方が目立つ印象。洋菓子店より神社の方が空間的に開けてますし、記念撮影として認知されるので撮りやすいのでしょう(適当)
聖夜 @say_ya 2019年11月22日
表沙汰になった以上野次馬が湧くのはまあしょうがないとしてもそこら中に放火してる連中は何が楽しいのか
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
daken3gou どちらかと言えば事を荒立てた店側とそれに乗った記事が悪い
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
だいたい許可取って東京タワーやその類似物を登場させてるフィクションがどれだけあるよ
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月22日
店にも契約の自由で契約相手を選択する自由がありますからね。エロゲキャラが載ってる服装だったり、エロゲキャラのバッジをジャラジャラしてたり、抱き枕もっていったり(さすがにいないとおもいたいが…)不衛生のような人達を入店禁止する権利はあるかと。
jiji @kumattasan 2019年11月22日
法的にはなんの問題もない。吹き上がってるのはヘイター。それはそれとして、微妙な気分になるのもわかるし、差し替えるのも仕方ないよなとも思う。
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年11月22日
これは仕方がないでしょ、この店はアダルト作品に協力するお店って思われても嫌だろう
denev @_denev_ 2019年11月22日
se_monolith 容姿の悪い男性が店の周辺に出没することを止めさせる権利はないだろうけど、私が経営者だったとしても「聖地巡礼のキモヲタに囲まれたら迷惑」と思いますよ。だって売り上げ額に影響しますからね。
アルター @alt4286 2019年11月22日
男性向けエロゲ界隈の倫理観の無さとオタクの民度しょーーーーもな!
ゆー @yuhya000 2019年11月22日
alt4286 聖地巡礼だのする輩の民度はともかく、法的にもなにも問題の無いことを倫理観とか何言っちゃってるの??w お前の方がしょーもないわw
アルター @alt4286 2019年11月22日
こんなん擁護してるオタクが匿名掲示板やらで腐女子のナマモノとかに倫理観云々で説教垂れてたりすると思うとね・・・
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月22日
_denev_ 店側が本気でそれを立証できれば信用毀損罪業務妨害罪に問えたかは気になるところです。実際にはメーカー側が背景差し替えるとのことなのでもう大事にはならなさそうですが
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
alt4286 逆だろ、腐女子学級会を現実に持ち込んでんじゃねーよ。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2019年11月22日
取材に応えただけなのにレビュー荒らされたり文句言いやがってとか言われちゃうお店側かわいそう
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
ooaappii さすがに頓珍漢すぎて謎。なんで洋菓子店でエロゲに箔が付くんだよw
shachihata_x @shachihata_x 2019年11月22日
se_monolith ただ単に勝手に自分の店をエロゲーの舞台にされるのを拒否しただけだろ。エロゲーの舞台って要はヤリ部屋にされることで普通は嫌だろう。相手を差別主義者に仕立て上げようとすんなよ
t @shanimatu 2019年11月22日
なぜエスコヤマがちょっと勘弁して欲しいと思ったか、ゆずソフトが法的には問題がなくとも差し替える判断をしたか一発で分かるコメント欄
t @shanimatu 2019年11月22日
擁護のつもりでフレンドリーファイアするの本当に好きならやめてやれよ…
tamama @tamama666 2019年11月22日
東京タワーやスカイツリーがアニメや漫画に描かれてたら文句つけて消させることも可能なのね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
shachihata_x エロゲの舞台=ヤリ部屋ってそんな堂々と偏見披露されても反応に困るな…
denev @_denev_ 2019年11月22日
roribanzai もちろん業務妨害罪になんて問えないでしょう。だからといって、店の売上が減ることを苦々しく思う気持ちは変わらないですけどね。
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年11月22日
手土産として使ってるので、エロゲ背景はマイナスイメージにもほどがあるわ
denev @_denev_ 2019年11月22日
公権力がオタク男性を排除したとかなら、私も正気を失うほど吹き上がって抗議しますけど、これは一般人同士の利害が対立したという話だから、当事者同士で調整するしかないでしょう。どちらの言い分も理解できます。無関係な第三者が口出ししなければならないほどの落ち度は、どちらにもないと思います。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
[c7068886] 特定可能かつ誹謗中傷が含まれてたら名誉毀損で勝てるようなケースもあるだろうけど全くベクトルが違うでしょ
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2019年11月22日
これは仕方がありません。実在の店をモデルにするなら、店舗側の了解を取って然るべきでした。
denev @_denev_ 2019年11月22日
店のブランドイメージにタダ乗りされた挙げ句、そのブランドイメージに傷を付けられそうになった店が怒るのは当然。それを受けて、ゆずソフトが背景の差し替えを行うのも当然でしょう。表現の自由を侵されたわけではなく、ゆずソフトが自社の利益を損なわないため(=騒ぎを即刻終息させるため)の、最良の選択です。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年11月22日
とりあえずワクドナルドとネズミーランドや都庁や国会議事堂よりはいいイメージやん?(´・ω・`)
モリエ @fuyunoa 2019年11月22日
fGQXIDoq2WxSrHp 「これエロゲの背景になった店のやつだ」って言われたらなんか恥ずかしいし、他に選択肢があれば、そっちにしようかなと思わせてしまう時点で店には悪影響ですよね
R335 @R335_ARC 2019年11月22日
どういう経緯でお店の人が知ったのか気になる
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
「エロゲの背景だとマイナスイメージに」という店側の気持ちは理解できるのですが、一方で、エロゲといっても、エロの比重がどのくらい高いかはかなり作品依存の話なので、エロゲの舞台=ヤリ部屋、というのは偏見ですし、難しいところだと思いました。許可を取りに行く、という話なら、それこそ、大抵の店はエロゲーの背景に、と言われて許可しないでしょうし。
貞観 @bwDES0ZDtzXWoo6 2019年11月22日
この手のは相手から『迷惑』だと言われたらすぐに引っ込めるのが、まぁスマート。二次創作と一緒。 これがメイドカフェがモデルとかだったら野暮とかコラボればいいじゃんとか言えるかもしれんけど、元々オタクとは全く異なる客層で成り立ってるような店だしね。いちいちオタク棍棒振りかざしてお相手さんを困らせるような話じゃない。
しゅう @SetPM 2019年11月22日
お店側は対応検討するって言っただけだし、ゆずソフト側も「背景全て差し替える」と公表したから、もう外野が無闇に騒ぎ立てないほうがいいと思う。荒波立てても誰も得しない。
まっつん2 @mazda2desu 2019年11月22日
こんなもん真に受けたら冬木市が地上から突如消滅して特異点になるだろうが
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
これが、ストーリー性の無いタイプのそれこそ、性的消費だけが目的の作品だったなら、店側が明らかに妥当だよなとはいえたかもしれませんが、たとえば、性的要素のある実写映画(有名邦画でも有名洋画でもしばしばある)と、性的要素のあるゲームにどう線引きできるのだろうかと。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
モデルになった洋菓子店のブランドでエロゲ 買うオタクいないでしょ
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
今回は当事者同士で解決したので、これ以上何も言うべきじゃないのかもですが、他の微妙な案件にこういう対応を適用されると、それこそ、他※で言われてる、エロゲ派生のFate関連のやつとかどうなるのよ、とか問題に突き当たりそうですし。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2019年11月22日
エロの比重が少ないゲーム言われても知らん人からしたら等しくアダルトコンテンツなのでは
denev @_denev_ 2019年11月22日
gmohumohu この場合、ゲームの具体的な内容までは関係ないんですよ。一般の人が、えっちなゲームと聞いて連想するさまざまな印象が問題の本質ですから。一般のお客も、お店の人も、エロゲーのことに詳しくなければならない義務などないのです。
Hacchi @2mocccck 2019年11月22日
蛇が出るまで薮をつつきたがるマン多すぎだよなあ。出てきた蛇(法規制・自主規制)に対して何も出来ないくせによくやるわ。
ミサイル @junko_missile 2019年11月22日
どうせ全年齢版が出て、アニメ化もして人気になったら手のひら返すでしょ
R335 @R335_ARC 2019年11月22日
gmohumohu 一般人からしたらギャルゲーもエロゲーも抜きゲーも全部気持ち悪いぞ
denev @_denev_ 2019年11月22日
2mocccck 法規制に対抗するのであれば、蛇が出ようがドラゴンが出ようが徹底抗戦しかないですよ。でも今回の事例は違うので、黙るのが最良です。
田中 @suckminesuck 2019年11月22日
mazda2desu 都市と店舗は話全然ちゃうやろがい
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月22日
店も発売後に使用を確認して対応を検討ですから、結構温情かけてくれてるんですよね
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月22日
こういうのは暗黙の了解レベルで留めておくのが大人の対応のはずだったんだけどな
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年11月22日
群がるほどのキモオタが集まるんか?ここでコメントしてる奴らもほぼ知らなかったであろう認知度のゲームでさらに三田まで聖地巡礼する奴がどれほどいるのか?せいぜい週末に一人二人やろう
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
_denev_ はい。もちろん義務はなくて、だからこそ、「エッチなゲーム」と聞いて出てくる印象が問題になってしまうんだよなあという話です。 rin_crazytaxi それはそうですが、たとえば、ベッドシーンのあるハリウッド映画と何が違うのか、と仮に考えてみたとき、線引きができるかなあという話です。
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年11月22日
献血騒ぎでオタク側が「断固反対すべし」「法律に書いてないから問題ない!」みたいな感じで相手をかなり挑発したので、こういう感じにもなるよ。今回ゆずソフトが大人の態度示してるのがせめてもの救いだが、多分もう何回か同じような感じのことが起こるはずで。そしてオタクは本当に理解の得られないポジションに追いやられ、没落していくんだと思う。
ルル @after_zero 2019年11月22日
se_monolith キモヲタだの容姿の悪い男性だの、決めつけひどくない?
reesia @reesia_T 2019年11月22日
ゆずソフトは法的にも倫理的にも問題ないけど善意で配慮することにした。それだけ。まあ、エロゲじゃなければ誰もケチつけなかっただろうな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
R335_ARC 要は一般人()の性差別がすべての元凶
RXF-91 @rxf_91 2019年11月22日
建物の外観に著作権も肖像権もございませんので
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
R335_ARC はい。一般人からのイメージ、という意味でならそう思います(なので、私もそういう趣味に理解のある人以外では公言しません)。ただ、そういう人が気持ち悪いと思うのはもちろん自由にせよ、それを理由にして、モデルにされた店側がメーカーに対応を求める権利があるのかな?という疑問です(法的な意味では既にないのが明らかですが、倫理的にも)。
chiYOMI @chiyo_chiyomi 2019年11月22日
法的な問題はないのにキモいからだめってお気持ちヤクザ発動させて、あげく賛同しないやつを「これだからオタクは」レッテル貼ってるのマジでヤバいな。アッチの人たちと一緒じゃん。アニメの背景もアニメはキモいからって言われたら規制しますか?
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
iZfRvohGRGQP7Md 献血騒ぎとは、そもそも問題の構造が違いますし、騒いでる人たちも違うでしょう。オタクというのが団結して同じ主張を持っているかのように言うのは褒められたことではないです。聖地巡礼、というのから、キモオタが徘徊とか容姿が悪いとか、迷惑行為をされたに違いないとか、まだ出てきていない話を「植え付けられた先入観」で物をいう人たちもですが。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年11月22日
「俺の店もどきをエロゲに出すなクッソキメエ」というお気持ちが店側の抗議の理由だというなら、店には余計道理がないぞ
権力の狗 @daken3gou 2019年11月22日
sakkurisakuri 建物を絵のモデルにすることが法的に問題ないなら、店のイメージと合わないゲームのモデルにされたくないと声をあげるのもまた法的に問題ないから。
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
bwDES0ZDtzXWoo6 二次創作は権利者が許可を出していない限り違法だけど、この件はどの法律にも抵触していない合法行為なのでぜんぜん違う案件かと
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月22日
とは言え、店側は「知らんし関係ないし関係者もおりません」としか言いようがないのがアレよな
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
daken3gou 法的云々を言うなら店側の対応を第三者が非難することも法的に問題ないけどね
denev @_denev_ 2019年11月22日
iZfRvohGRGQP7Md 献血騒ぎと、今回の騒ぎは、まったく関係ありません。献血騒ぎでポスターの表現を守ろうとしたことは、誰に憚ることなく胸を張れる立派な行為です。
t @shanimatu 2019年11月22日
なんで私企業同士の問題でお気持ちじゃダメなんかさっぱり分からんのだが
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月22日
キモいからダメというだけじゃ多分不十分で、なぜキモいかを説明でき且つそこに正当性があれば、契約の自由で入店禁止できるはず。キモいからダメは多分不十分(大事なことなので)
denev @_denev_ 2019年11月22日
08_Reader 行き過ぎれば、さすがに営業妨害になるでしょう。店を非難する内容に正当性はまったくありませんから。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
daken3gou だからどちらかと言えば、と前置きしてるのがわからないのかな。双方法的倫理的に問題無いんだから少なくともソフト会社を糾弾するかのようなこの記事は商業倫理上も批難されて然るべきだ。
Hacchi @2mocccck 2019年11月22日
いやまあ、何の問題があるんだ!エロゲだからって文句言うな!って言う人のお気持ちはわかるけど、洋菓子屋さんのお気持ちも考えてあげないとね。この建物は洋菓子屋さんのものなんだしね。
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
_denev_ 行き過ぎれば法に触れるのは店側も同じだし、内容に法的な正当性がないのは店側の苦情も同じだよ
denev @_denev_ 2019年11月22日
reesia_T 善意ではないでしょう。筋を通していなかったので、ケジメを付けたというのが一番近いと思います。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月22日
外観だけ使われてるならまず問題はないのだし結局中身の話にはなるんじゃないかな まあ無関係です、ってお互いするしかないでしょ
denev @_denev_ 2019年11月22日
08_Reader いいえ。店の苦情に正当性はあります。ここ(_denev_)で既に述べています。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
「法的に問題ないから大丈夫」という主張は、現行法の抜け穴という点を見逃している点で良くないですが、「法的には問題ないが倫理的に駄目」なら、その主張をきちんと(キモオタだのなんだのという言葉を使わずに)説明するのが道理かと思います。そりゃ、店側がイメージ悪くなる=不利益になる、と思うのもわかりますが、発売直前に修正をかけたメーカー側も既にかなり損害を被ってる案件なわけで。
おかちまち @hogehogeat 2019年11月22日
こんなの普通に店にいやがられるの解ってて、どこか特定できないようにする加工もしないし許可も取らずに勝手に外観使ったメーカーが悪質だよ。どっちも悪くないわけないじゃん。普通の店舗や個人の住宅でエロゲの舞台にされて嬉しい建物なんかねえよ。
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
_denev_ 引用されてるURLにもあるじゃない。 『情報・メディア法に詳しい関西学院大学大学院司法研究科の丸山敦裕教授(憲法学)は「性的な場面で使えば営業妨害になる可能性もあるが、背景に使うだけなら削除などを求めるのは難しい」と話す。』って。 本人達が「ブランドイメージが毀損された!」と思えばたちどころに法的な正当性が発生するわけじゃないんだよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
rin_crazytaxi アダルトコンテンツ差別を前提するのもどうかと思う
やし○ @kkr8612 2019年11月22日
縁もゆかりもないアダルトゲームのメーカーに断りもなく店が作ってきたブランドイメージを借用されてそれに文句言ったら法的に問題ないのに騒ぎ立てる店側はクソ!とか言われるとか立場を想像すると割とおつらい
denev @_denev_ 2019年11月22日
08_Reader たちどころに「法的な正当性」は発生しないでしょう。でも、売上の減少という現実の迷惑は発生しますね。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
_denev_ 店側のブランドイメージにそもそも乗っていませんよ(そもそも、舞台が喫茶店で、喫茶店のモデルになった景色がどこか必要だった、というだけの話で)。ブランドイメージに傷をつけた、という話が自明になりたつなら、アダルトゲームでは、実在の建物をベースにした背景を一切使ってはいけない、ということになりますが、暴論じゃないですかね?
権力の狗 @daken3gou 2019年11月22日
08_Reader そうね、法的には問題ないね。だからこそ当事者が互いに事を納めようとしてるのに炎上させるヤツが悪いっていう道義の話をしたんだ。
やし○ @kkr8612 2019年11月22日
っていうか店が申し立て入れてメーカー側が受け入れて差し替えるっつってんならそれで話終わってるのにどっちが悪いで喚くのマジで全方位的に悪手なのでやめてさしあげろ。手打ちになってる話に横から遺恨を差し込むな。
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
_denev_ その迷惑の責任を取るよう要求することに「法的な正当性」がないなら同じことだけどね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
daken3gou 炎上させたのはこんな記事書いた記者と(どこまで文章に関与してるかは不明だが)店側でしょう。
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
daken3gou その理屈だと記事にしてネットに流し全世界の衆目に晒した記者が道義的に一番悪いってことになるような
denev @_denev_ 2019年11月22日
sakkurisakuri 差別ではないでしょう。人々には、アダルトコンテンツを好きになる自由と、嫌いになる自由があります。えっちな印象のあるお店を避けるのも自由です。えっちなお店を撲滅しろと言い出したら別ですが。
denev @_denev_ 2019年11月22日
08_Reader 法的な正当性は、両者の合意によって成立するでしょう。
うまを @U_magical 2019年11月22日
わーっと人が増えて一気に客層変わったら元から通ってた人は戸惑うでしょ。そもそもターゲット層違う。聖地巡礼で行く人はリピーターにはならないだろうし、ブームが終わってもお客さん戻ってこないかもしれないから店側もノーアクションとはいかないんじゃないの
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年11月22日
「ブランドイメージを勝手に借用」とほざく頓珍漢が定期的に現れるな。店側のブランドイメージにそもそも乗ってねえよ
なす @NushHtc 2019年11月22日
こういう流れになりそうだから嫌だったんだよな。せっかくメーカーはさっさと差し替え決めたのに便乗して騒ぐ外野のほうが迷惑だよ
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
kkr8612 ブランドイメージ借用していませんから。二次元でも、一から建物を描いていたらコストかかり過ぎるから、ベースとなる建物(もちろん、そのまま使うわけではない)が何かしらあるのは普通であって、(おそらく)メーカー側としては何でも良かった。それがたまたま名が知られている喫茶店だったというだけの話です。不利益という点では、店側のお気持ち以外には、訪れる客層はそんなこと知らないですし、聖地巡礼した客がマナーを守らなかったとか二次的な被害しか無いでしょう。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月22日
少なくとも店側が「一切関係がない、許可もしていない」と言うのはおかしくないと思うんですけどね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
_denev_ それは自由だけど、同時に差別である事は間違い無い。そして差別の全てが排除されるべきである訳でも当然無い。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月22日
sakkurisakuri あえて差をつける必要がないし、因果関係的にはメーカーの行為が発端だからどちらが悪いかは立場や見方で変わるだろ。
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
_denev_ 両者が合意しても法的な正当性は芽生えてこないよ…  se_monolith 報道されなかったら気付かなかったっていう人がほぼ全てだろうね  U_magical 物凄く根本的な話なんだが、今日日のアダルトゲームは大して売れない。わーっと人が増えるほどプレイヤーがいない。むしろこの報道によって、プレイヤーではない人々が「あんな抗議をしたと報道されていた店」を見るためにわーっと増える危険性の方が比較にならないほど大きい
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月22日
08_Reader 論点としては逸れますが実際問題としてネットの拡散力が強くなりすぎた側面は至るところであるでしょうな
denev @_denev_ 2019年11月22日
gmohumohu 「一切使ってはいけない」なんてことはないでしょう。でも今回は、BugBugで聖地として実在の店舗が特定される事態にまでなってるわけですよね。ブランドイメージに無関係なんて、とても言えないでしょう。
denev @_denev_ 2019年11月22日
08_Reader いいえ、両者の合意で法的な正当性は芽生えますよ。逆に聞きますが、両者が合意したことに、無関係な第三者が口を挟める法的な正当性って、一体なんです?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
daken3gou 目を逸らしてるみたいだけど、因果関係から言えば記事が発端だ。素材として実在店舗を用いたのが炎上の原因であるなら、実在店舗を素材とした他多数の作品も燃えているはずなのだからドライバーとは言えないな。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
_denev_ 聖地として実在の店舗を特定したのがメーカー側かというと、たぶん違うのでは?BugBugの聖地云々の記事はたぶんメーカーさんが書いたものではないでしょうし。もし、BugBugの記事をチェックした上で許可した、というのなら、それはさすがにメーカーさんも悪いな、ということにはなるかもしれません。
すなのうつわ @host_st 2019年11月22日
いつの時代も当事者間で対処してる話を燃え上がらせるのは義憤に駆られた第三者なのな
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
08_Reader "物凄く根本的な話なんだが、今日日のアダルトゲームは大して売れない。わーっと人が増えるほどプレイヤーがいない。" これ、実は重要なところなんですが、理解されてない気がしますね。今のアダルトゲーム業界、次々と売れなくて色々なメーカーが撤退していって、残ってるメーカーも必死で生き残りを賭けている状態。ゆずは売れてる方だと思いますが、発売前だし、BugBugとか読んでる人そんな居ないし、聖地巡礼というのも、数名にも満たない数だったんじゃないですかね?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年11月22日
これだけでいちいち騒ぐ必要性あんの?逆に迷惑害悪
ruzuga_t_27 @Ruzuga27 2019年11月22日
天下のエスコヤマなので、エロゲに出てるってなったら微妙な気持ちになるの分からんでもないけどなぁ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
そら仮にもファンのいる作品をイメージを損なうとか不快感を与えかねないとか言い出したら反発があるのは当然。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年11月22日
背景に写り込んだとかじゃなくて、メイン舞台にがっつり外観使ってるように見える。あと知らない一般客がネットで検索したときにR18と一緒に上がってくる可能性があるのはアウト。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年11月22日
建物の外観使用っていちいち許可取んなきゃダメでしたっけ? じゃあアニメの路線バスや鉄道車両(ほとんど無許可)はどうなるの?
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
roribanzai 情報に触れた人のうち実際に非難する人の比率が同じでも、触れた人数が圧倒的に増えれば……ってのはありますよね  _denev_ 「法的な」正当性なんだから「法律の条文に基づいて正当である」ってことでしょ。正当性を保証した条文がないなら、何をしても「法的な」正当性は生まれないけど、別に「法律に基いていなければあらゆる正当性は生まれ得ない」とは誰も言ってない。
denev @_denev_ 2019年11月22日
gmohumohu 特定したのが誰かというのは、迷惑をかけられている店側にとっては関係のない話です。ブランドイメージを盗用については水掛け論にしかなりませんが、ブランドイメージを毀損した責任(の一端)に関しては、ゆずソフトも言い逃れする気はないでしょう。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
たぶんですけど、誰も不利益を受けない店側の最善手は、単に放置しておくこと、だったんじゃ、って気がします(たぶん、ブランドイメージの棄損というのは店の杞憂)。この件で義憤に駆られた人が店のレビューを荒らすわ、メーカーは修正余儀なくされるわ、誰も得してない。
denev @_denev_ 2019年11月22日
08_Reader 普通に契約の自由で十分でしょう。当事者間の契約に、無関係な人間が口を挟む根拠ってなんです?
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月22日
satoda3104s2 取る必要はないかとおもいますが、取った方がトラブル防止になるということですね。許可が降りるかどうかは別の話になりますが
権力の狗 @daken3gou 2019年11月22日
sakkurisakuri 両当事者に取材して記事にしてる新聞は悪くないでしょ、当事者のどちらかから抗議でも出てるなら話別だけど。当然店も悪くない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
「客に不快感を与えかねない」のとこ、オブラートに包んではいるけど喧嘩売ってんのかなと思うわ
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2019年11月22日
今年のサロン・デュ・ショコラで小山さんにサインもらったぜ。またガトーショコラのヘッコンダ食べたい!!
memo @after_relax 2019年11月22日
背景を参考にするとき悩む 例のプールとかそういう撮影に使われるとこならいいのかな
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
_denev_ ブランドイメージを登用、は水掛け論にすらならない自明の話です。メーカーは実在店舗の名前を使ってないし、背景としても加工しているし、店舗のブランドイメージはユーザーに何ら訴求しませんよね。言い逃れ、については、だいたいのアダルトゲームメーカーは規模も小さいですし、正当性があると思っても、無駄な争いしないために書き直すという判断をした可能性は多分にあるでしょう。「結果的にブラントイメージを棄損した」かどうかは、そもそも現時点でも明らかでないです。
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
_denev_ 一応確認しておくけど、それって今回の件に限った根拠じゃなくて、契約行為全般における一般論としての根拠だよね? この件で両者が何らかの契約を結んだという事実は明らかになってないんだから。 だったら答えは簡単。民法上の契約が無効になる条件の中には、無関係な第三者でも無効を申し立てられるものが法律で定められてる。いわゆる絶対的無効。いつでも、誰からでも、誰に対しても主張できるのが大原則。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
daken3gouいやあ、この書きっぷり見て偏向報道と感じないならそうなんだなあとしか…
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年11月22日
そもそも、新聞に『 店側は「年齢制限があるゲームの性質上、客に不快感を与えかねない」とし』とあるから、少なくとも建前上は店はお気持ちで抗議したわけじゃないんだが。
t @shanimatu 2019年11月22日
なぜエスコヤマがちょっと勘弁して欲しいと思ったか、ゆずソフトが法的には問題がなくとも差し替える判断をしたか一発で分かるコメント欄(二回目)
denev @_denev_ 2019年11月22日
08_Reader 今回の件に限った根拠ですよ。どうして今回の件と関係のない事例にまで話を広げる必要があるんです?店側の意向を受けて、既にゆずソフトが差し替えを決定した。それで話は終わりです。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月22日
gmohumohu 自分もそうおもわなくもないですが、それだと店側が泣き寝入りのようでどうかとおもうので、メーカーにクレームいれてユーザーに注意喚起を促す、とかじゃないでしょうか。愉快犯はそれでも行くかも知れませんが…
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
なんか、店側の被る不利益は想像できても、発売1か月前という、マスターアップ期限ぎりぎりの状態で差し替えを決定したメーカーさん側の苦しい状況とか想像できない人多いんですね。そりゃ、「形式上は」合意ですが、発売数か月前ならともかく、この時期の背景差し替え(それも、舞台のメインぽい)とか、おそらく作業工数的には地獄ですよ。これで発売延期とかなったらそれこそ大損害ですよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月22日
結局は勝手に聖地にすんな、関係ねえわで終わる話のはずなんよね
権力の狗 @daken3gou 2019年11月22日
sakkurisakuri 俺は互いの主張加えて専門家の「削除を求めるのは難しい」という見解まで書いてある記事を偏向記事だとは思わないよ。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
roribanzai いやその、泣き寝入りというか、どっちかというと、社会的立場は洋菓子店の方が圧倒的に上であって、アダルトゲームメーカーとかそれだけで社会的に蔑まれる存在なわけで、個人的には、洋菓子店がおそらく杞憂ぽいことでケチつけたせいで、デスマーチ超えた作業とかかなりの損害がほぼ確定しているゲームメーカーさん側に同情してしまうのですよ。
t @shanimatu 2019年11月22日
gmohumohu 杞憂かどうか決めるのは貴方ではないですよ
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
_denev_ だったらそもそも「契約の自由」を引き合いに出す方が間違い。実際に両者が「契約」を結んでないなら何の関係もない話なんだから。意向を受けて差し替えようと「契約」という形態を取ってないなら無関係だ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年11月22日
レビュー荒らしも湧いてるしそれに便乗して店側に悪意があるかのような記事を書くマスゴミも湧いてるしホントゴミ共に燃やされる店側がかわいそうすぎる。
denev @_denev_ 2019年11月22日
gmohumohu メーカーが実在の店舗名を避けていたとしても、聖地として特定が完了し、その情報が広く共有された今となっては意味のないことでしょう。仁義も切らずに勝手に巻き込んで「ブラントイメージを棄損したかどうか不明」なんて開き直ったら、正真正銘の外道じゃないですか。ゆずソフトはそんなことしませんよね?
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
shanimatu 「たぶん」と前置いてるんだから、誰も杞憂だと断言はしてないのでは
しおん @zion_0w0 2019年11月22日
舞台のメイン(ゲームタイトルから予想)のデザインを有名実際店舗ほぼそのままで問題ないと思う方がどうかと。子供専用スペースがあるような店舗なのだから『アダルトコンテンツと関係ない、許可してない』と明言しないとブランドイメージに関わると判断して妥当と思う。
denev @_denev_ 2019年11月22日
gmohumohu それには同情しますが、別にそれは店の責任ではないですよね。それで店を責めるのは筋違いですよ。
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
_denev_ その場合、最も強く批難されるべきは広く共有したマスメディアでは?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年11月22日
ところで「製品版にも当店の外観が描かれていたら措置を検討」って、具体的に何する気だったんだろうな?法的にはほぼ勝ち目ないけど
denev @_denev_ 2019年11月22日
08_Reader 少なくとも、巻き込まれたお店に非難されるべき点が存在しないことは確かです。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
shanimatu それはもちろん。ただ、現在のエロゲユーザー数の少なさとか、そもそも、今回、具体的なブランドイメージの損害事例とか確認されてない辺りで、「想像上の(過大な)損害の見積もり」なんじゃと疑っています。実際、洋菓子店の客層として想定されている人が、「具体的に」どういう経路でブランドに対するイメージを損なうのか、ちょっと想像できないです。そりゃ、タイアップとかしてたらドン引きでしょうけど、そうでもなければ知る機会すらないのでは?
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
_denev_ 店側が抗議したから、メーカー側は差し替えるという形の対応になったのでは?
denev @_denev_ 2019年11月22日
gmohumohu そもそも論に走るなら、最初からメーカー側が筋を通していればこんなことにはならなかった、とも言えますね。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2019年11月22日
『例の洋菓子店』呼ばわりされるようになってしまうのか・・・
紅梅 @koubai_or_valy 2019年11月22日
エロゲのプレイ人口等から考えると、 『神戸新聞が余計な事(記事にして情報拡散)をやりやがった』って結論のような気がしてなりません(素朴な感想
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
_denev_ 立証どころか観測もされていない被害を理由に要求を突きつけた、という点は批難されても仕方がないと思うよ
reesia @reesia_T 2019年11月22日
存在しない、通す必要も無い筋を通せとかヤクザかな?
t @shanimatu 2019年11月22日
gmohumohu それを言い出したらメーカーが無許可で特定可能な店舗の外見をメインステージとして利用したから、店側は抗議したわけで…その背景が自然発生したメーカーにも不可避だったものではないでしょう
manner_mana @ManaManner 2019年11月22日
店が叩かれてるの見ても普通にオタクキメェーwwwwwにしかならん
denev @_denev_ 2019年11月22日
gmohumohu 実際に目に見えるほどの損害が発生してからでは手遅れでしょう。なによりも、ゆずソフト側にとって。聖地巡礼は、店にとって目の前にある具体的な危機ですよ。
やし○ @kkr8612 2019年11月22日
もし実際に聖地巡礼に訪れたファンと既存のお得意様との間で不幸にもトラブルが発生した場合に責任負える立場でもないのに「杞憂」とか「想像上の(過大な)損害の見積もり」とか外野が言うの無責任すぎて邪悪だと思うぞ。イメージ命の客商売で自分らのあずかり知らないところで実現可能性は低いかも知れないけどワケ分からんリスク背負わされるとか普通に嫌でしょ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
_denev_ そもそも論で言うなら許可を取る義務も必要性も無い。法的にも正当性がないのに抗議し、炎上を利用して取り下げさせたとも言える。
denev @_denev_ 2019年11月22日
なんなの?ゆずソフトに恨みでもあるの?なんでそんなにゆずソフトを悪玉にしようとするの?実際のゆずソフトは、さっさと背景の差し替えを決定してるんですよ?
ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2019年11月22日
まぁ神戸新聞が火をつけなきゃこんな事態にはならなかったと思うので一番アレなのは多分神戸新聞
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
kkr8612 嫌だとしても、他者がその「嫌だ」という感情を払拭するために対応しなければならないという道理はない、というのが根本にあるんだよね。感情だけじゃ理由にならないから、あれやこれやと「○○権」というものを法的に定めまくってるわけで
権力の狗 @daken3gou 2019年11月22日
sakkurisakuri 因果関係をそこで切っちゃうのは店が悪いという結論ありきでもない限りあり得ないかな。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
zion_0w0 少なくとも、見た人が一見でわからないくらいには加工されているように見えました(比較画像を見ての意見)。内装については想像ですけど、設定的に子ども部屋とか要らんので内装は別じゃないですかね…。ぶっちゃけ、この件については、聖地巡礼とか書いたBugBugと、記事にして広めた神戸新聞が一番ひどいんではって気がします。他のアダルトゲームでも同様のことは多数あるはずですが、問題になってないですし。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
daken3gou 「炎上の」原因はそこでしかあり得ない。
t @shanimatu 2019年11月22日
大体ゆず側もこれは筋が悪いなと思ったから差し替えの判断をしたわけで…それが分かった上で店側を叩き続けるならファンではなくアンチのレベルの所業だろ あと店の方が知名度が高いのだから黙っておくべきという発想は芸能人は弱小アカウントの発言を不快に思ってもいちいち抗議するなよのような気持ち悪さを感じる
ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2019年11月22日
神戸新聞に聞かれたらエスコヤマは「エロゲの舞台にされるなんて話は聞いてないし許可も出してない」としか言いようがないだろう
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月22日
reesia_T 通す必要はないですが通した方がいい筋だとはおもいます。通るかどうかは別の話ですが
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
shanimatu 「差し替えをしたな! つまり筋が悪いと自覚があったということだ!」 控えめに言って邪悪かな?
denev @_denev_ 2019年11月22日
そのうち「店の不当な抗議に対して毅然とした対応を取らなかったゆずソフトが悪い」とか言い出しそうで絶望しています。
t @shanimatu 2019年11月22日
gmohumohu もしかして改装後の店舗写真と比較してませんか?
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
shanimatu えーと、法的に無許可でいいのは、それなりに理由があるわけです。ぶっちゃけ、膨大なフィクション群で数えきれないくらい実在の店舗や建物が特定可能な形でモデルにされてるのを見る限り、法だけじゃなく慣例的にも許されてるとしか解しようがないです。逆に、なぜ、許可を取る必要があるのか、今まで見たフィクションを思い返して考えてみたらいかが?
Hacchi @2mocccck 2019年11月22日
いやー、この期に及んで「店が黙ってればよかった」論まで飛び出してくるとはね。コメント欄の比喩で言うならいじめられた子が「やめてくれ」って言ったらさらにいじめられたのを見て「黙ってればよかったのに」って言うのと大差ないんじゃないかなーそれは。ちょっとさすがについていけんわ。
ほーさん @housan_t 2019年11月22日
モデルにしてる相手が嫌だって言うなら素直に引き下がるのが筋でしょ。 法律でOKだから何でもいい、文句言うなっていうのはちょっと稚拙すぎる。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
shanimatu いえ。改装前のですが。そりゃ、比較して並べられたらわかりますけど。たぶん、「店側が無許可」を問題視してる背景には、「アダルトゲーム」というものに対する不快感が影響してるんじゃないかなと思います。
やし○ @kkr8612 2019年11月22日
これは他人の気持ちを考えるのが苦手なtogetterの人たちに対して時に思うことですけどお気持ちを万能の手段として用いるのはダメですがお気持ちを全く考慮しないのも同じくらいダメですよ。よほど論理一本でいくと覚悟してるかよほどのバカでない限りお気持ちとロジックを加減して使い分けるのが人間でしょう。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
2mocccck いじめに例えるのは暴論でしかないだろ。そもそも何も問題は無かったんだから。
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
2mocccck 学校で喩えると「A君が私物として学校に持ってきたけれど、今は学校の誰でも使っていいことになっているものをB君が使いました。A君は、学校の決まりでは誰でも使っていいはずなのに、B君に『勝手に使うな。容赦しないぞ』と言いました。そう言われたB君はそれを使うのを止めましたが、C君が学校中にこのことを言いふらしました。そうしたら学校の色んな人が『A君の要求はおかしい』といい出しました」みたいな
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月22日
筋を通す=事前に許諾を取る、なら「アダルトゲームの背景のベースにします(もちろん、加工します)が、良いですか?」と言われたら、おそらく、大抵の店は断るでしょうから、そもそも、ゼロベースで全部描かないと作品作れなくなりますが、その辺考えてるのかなと疑問に思います。さらに言うと、「筋を通す」のはアダルト作品に限らないでしょうから、膨大な作品が、すべての建物に許諾を要求されるようになって、そこまでコストかけられないから、実在の何かをモチーフにした作品作れなくなるでしょうね。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月22日
sakkurisakuri直接のきっかけで因果関係を終わらせるなと言っている、メーカーを擁護するにしてもせめて店側に認知させる切っ掛けになったオタクか店舗特定した雑誌まではたどるべきでしょ。
08_Reader @08_Reader 2019年11月22日
gmohumohu よくある「リアルな東京を舞台にして自由に動けるゲーム」は完全消滅待ったなしですね…
SCP財団職員 @jsdf5475 2019年11月22日
法的に問題ないから何してもいいわけでは無いだろ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月22日
また『違法でないなら、全く問題ない』理論を振り回す奴が暴れている。「法律で想定されてない部分」で社会に混乱が起きるなら、法規制されるだけなんだ。グレーゾーンでのチキンレースは、たとえばエロゲだけじゃなくアニメ作品等で「聖地巡礼って、厄介オタクが逆ギレする奴でしょう?」と思われてロケを拒否される事にもなりかねない。 satoda3104s2 を見て検索したけど https://t.co/NID9U8bquY (義憤から来た?)レビュー荒らしは、かえってゲーム会社を追い詰めることになるのに
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月22日
モデルだ聖地だと言い出した人たちが空気読めてないと思うんだよね
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年11月22日
ニューヨーク中を動き回れるスパイダーマンのゲームがあったけどあれもアウトか、、、
魔太郎 @86stars 2019年11月22日
08_Reader 店側はいつ要求を突き付けましたか?
t @shanimatu 2019年11月22日
gmohumohu いいえ筋を通す=必ず事前に許可を取るではなく、筋を通す=モデルにされた側がなんらかのアクションを起こした場合それに差し替えなり説明や対話をして自社のメリットも守りつつ誠実に対応することです 今回は店側に抗議されそうになった時点でそのまま背景を使うメリットとその事で起こりうるデメリットを秤にかけてゆずソフトは差し替えを選んだ その時点で筋は通している訳ですよ それをあなた方が台無しにしている
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
daken3gou それは因果関係ではない。なぜなら店舗特定という要素と炎上という要素の間の変数は明らかに低いからだ。特定の店舗だと周知されている状況は無数にあってもこんな炎上のさせ方をしている建物など少なくともすぐには他に思いつかない。一方、こんな喧嘩売るような記事を出したら一定以上炎上可能性があるのは目に見えている。係数としては圧倒的に上だと言えるな。因果関係があると言うべき原因はこの記事が最大であり中心だ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年11月22日
これが仮に弟の夫とか(要は人権団体が応援してる作品)に「そんなキメエ作品に俺の店出すな」と突っかかったら、逆に店が再起不能になるんだろうな。結局は力関係よ
t @shanimatu 2019年11月22日
gmohumohu 今ここであなた方にレスしているほとんどの人がどうかしていると思っているのは ゆずソフトではなくその企業判断と努力をないがしろにしているあなた方やレビューの凸してるアホです
貞観 @bwDES0ZDtzXWoo6 2019年11月22日
筋を通せば云々とか法律的に云々とかはJASRAC辺りがウッキウキでウォーミングアップを始めると思うから、なあなあのグレーゾーンにしておいた方がいいと思うぞ、とは言っておく。
銀月 @Luna_de_argint 2019年11月22日
店側は建物の扱いによって対応変えるつもりだったんでは 売り上げに影響なしあるいは貢献レベルなら「今度から一声かけてね」で済むかもだけど店の売り上げに影響がでるレベルの扱いなら損害賠償請求も視野に入ると思う 多分ゆず側は最悪損害賠償もありうるかもとして外見変更したのかな
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月22日
無断使用されたから改装?たまたま?
えふ @tsp21870 2019年11月22日
店「とにかく・・エロゲの背景は認めん・・ウチのブランドに傷がつくからな・・」
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
jsdf5475 行動を縛る体系のうち法以外の基準体系は一様でも無くかつその基準内でしか正しさを保証されないだろ。当然他人に押し付けられるものでは無い。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月22日
何かこれと似たような不毛な感じの空気、京急電鉄トラック事故の戦犯探しのときのことを思い出した(規模やケースの違いはさておき空気感として)
安田 @yasudam00 2019年11月22日
店とゆずソフトの間でもう話しついてるのに第三者が乱闘する必要ない…なくない?
コパ @ahirukopa 2019年11月22日
「ヒロインや主人公が働く店の外観」ってめちゃくちゃ重要なポジションじゃん。下手すると、店の中でイチャイチャしたり、着替えシーンあったりするだろうし、そりゃ店側が不快に思っても仕方ないな。
FIN @rightsandduties 2019年11月22日
そりゃ洋菓子店の主要顧客なんて殆どエロゲーの類とは一切無縁の女性客ばかりだしこんなの風評被害以外の何物でもないからな。店側はむしろ言葉を選んで出来る限りのソフトランディングを図ろうと苦心している様が垣間見えて憐憫すら覚える
mayu @mayu_mayudon 2019年11月22日
アダルトゲームで使われたんだって〜と噂が立ったら確かに風評被害の可能性あるから店側を責めるのは無いな… 怒ってる人はそこら辺は無視なのか
www @tosidense 2019年11月22日
有名洋菓子店なのにほぼ変えずにで描くのが悪いだろ、どうしてもっと判らない様に描くとかしなかったんだ?
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 2019年11月22日
ファンタジーならセフセフ・・・と思ったけどナコルル炎上したしなぁ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
mayu_mayudon 風評というかアダルトゲーム差別だなとしか
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年11月22日
「さくらんぼ小学校」事件を思い出した。
mayu @mayu_mayudon 2019年11月22日
sakkurisakuri 差別じゃなくアダルトというコンテンツの性質が場にそぐうかどうかみたいな感じなんじゃね アダルト自体はみんな大好きだしアダルトゲームも良いんじゃない?ぐらいのものでアダルトゲーム自体は否定してないよ多分
mokakira @wasabipopcandy 2019年11月22日
聖地巡礼って撮影とセットなことが多いわけで、万一店の前でコスプレした女の子がポーズ決めてそれをローアングルで攻めまくるファンとかがいたら 普通のお客さんは(怖くて)お店入れないし そうでなくてもキャラの名前連呼しながら店を撮影しまくるオタとかが現れたら 写り込んでしまった普通のお客さんはすごく不快だろうしな……。 (撮影した方は「あなたを撮るつもりなない」「あとでぼかすから無問題」って思ってても)
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
mayu_mayudon 場にそぐうも何も、強制コラボでも何でも無いんだからいくら何でも過剰反応。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月22日
cinefuk ほんとそれ 違法じゃないからって好き勝手やってたら法律が増えていく
のび @Novifam 2019年11月22日
この店長はエロゲやってない!とか言う当たり前のイキリ本当草 やらねえのが普通だろアホか
カラッカラカタツムリ @kabo_b 2019年11月22日
店は建物の外観デザインにプラスしてインテリアや看板のだし方、アプローチや植栽等々気を配って全体の「美味しいお菓子を扱っていそうな素敵なお店」の雰囲気を出しているんだから、まんまモデルにするのはさすがにイメージのフリーライドが過ぎるでしょ…
しおん @zion_0w0 2019年11月22日
ファミリー層や女性客が多い店舗が『年齢制限のあるアダルトコンテンツ』との関わりに慎重になるのは商業的に真っ当では。エロゲ差別じゃなく一般企業とアダルトコンテンツとの問題。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月22日
sakkurisakuri ジャンル違いだけど、グルメ番組やバラエティー番組なんかで特定の店や場所を取り上げる際にはどこまで出していいかの了解は必ず求める、じゃないとトラブルのもとだから。そういうマスゴミですらやる当然の配慮をしないから聖地巡礼やロケ地巡り、最近だとコスプレ撮影スポットがらみでもちょこちょこトラブル起きてるんだよ。
@cubexxx 2019年11月22日
地獄みたいなコメ欄
鳥頭 @toshiaki114545 2019年11月22日
いや常識的に許可ぐらい取れや! キモオタ共ほんまそういうとこやぞマジで! ほんと勘弁してくれこういうキモオタ連中のせいで 俺の大好きなエロゲが目の敵にされるんだ まともなのは僕だけか
shachihata_x @shachihata_x 2019年11月22日
ahirukopa 着替えどころじゃなくて多分店内でヤるぞ
権力の狗 @daken3gou 2019年11月22日
sakkurisakuri その単語一つで法的に問題はないし、アニメゲーム漫画では珍しいことでもないと言及されてることを帳消しにするのはいくらなんでもアンフェアがすぎる。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月22日
daken3gou 話を広げ過ぎ。建物の外観を背景として利用するのに許可は必要無いという事実で終わる話。
やし○ @kkr8612 2019年11月23日
店のレビューに凸って悪評ぶちまけるとかやってるやつらはマジで何なんだ。店もメーカーも面倒ごとを互いに避けるために手打ちにしてるのにそれを台無しにしていくとか店からすれば「あいつらのせいでこんな目に」だしメーカーは「工数掛けて修正するって言ってるのに無駄にしやがって」だしアダルトゲーム嫌いの界隈からすれば恰好の攻撃材料ゲットだし不幸な結末しか招かないって想像つくだろ普通。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
zion_0w0 ファミリー層や女性にアダルトコンテンツに対する偏見があるからね
権力の狗 @daken3gou 2019年11月23日
sakkurisakuri 今のは店舗特定して聖地巡礼先として紹介する行為やその紹介に乗って実行する行為の是非についてだよ… daken3gou からの sakkurisakuri がきて daken3gou って流れなんだからさぁ…
ST_009 @ST_565 2019年11月23日
著作権あるなし関係なく、エス・コヤマさんに一言くらい断りを入れて置くべきやろ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月23日
許可とるとかとらないとかの話じゃなくゲームと実際のお店は一切関係ない、というのを前提にしなければ意味がないのよ
鳥頭 @toshiaki114545 2019年11月23日
無能な味方は敵より厄介って本当だな それとも表現規制派の謀略か?それならいっそ天晴だぜ もう『フェミニストは自浄作用が~』とか口が裂けても言えんわ
トミー @fumiotomita 2019年11月23日
ST_565 日活ロマンポルノのロケで映り込む建物すべてに一々断りを入れてると思うか?エロゲにだけそれを求めるのは差別だよ。
コロンブス @koronbus 2019年11月23日
制作側がどうやってこの店の外観をあてたのかはわからないけど、背景に用いる際に店の詳細情報は調べなかったのかな。明らかにアダルトゲームとは真逆の客層が足を運ぶ場所で格式高い場所、というくらいはわかると思うんだけど、そうしたロケハン(リサーチ)で手を抜いたのが良くなかったように思う。
dokou @dokou01 2019年11月23日
こちらは心が童貞のお客様には白一色に見える素材で作られた家具、建物でございます。 まさかお客様、これが白一色に見えるとでも?
権力の狗 @daken3gou 2019年11月23日
つーかあれだ、それを必要とする理由は違えど、実在店舗に対してはナマモノBLと同等の配慮をした方がいいんだよ、建物や店舗に人格はなくてもそのオーナーやファンには人格あるんだからさ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
daken3gou 是非?因果関係があるかそうでないかだろ
あめなき @amenaki0809 2019年11月23日
店側を叩いてる人って、「自分の好きなものが否定された(否定ともいえないんだけど)」事が許せなくて自己肯定のために過剰反応してる感じっすよね。極左フェミと同じ感じ。「法律的には問題ないけれど、あまりよろしくない」ことは世の中にはたくさんありますよね。だからこそ「筋を通す」という言葉があって、一般社会の人は色々四苦八苦している訳です。なので、その辺の機微がわからないような人は店にもメーカーにも嫌われてるだろうなあって思います。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年11月23日
洋菓子店にとっては、発売前に情報つかんで取材してくれた神戸新聞は余計な事どころかありがたいと思うよ。発売されてからじゃ回収も修正もしきれないからね。
ST_009 @ST_565 2019年11月23日
fumiotomita そんな古い話を令和の時代に持ってこられても・・・
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2019年11月23日
エロゲの背景(というか舞台)にされた挙句どうにかナシついたと思ったらオタクに低評価爆撃かまされるとかキツすぎん…?
acke @satoumacke 2019年11月23日
sakkurisakuri ファミリー層や女性にアダルトコンテンツに対する偏見っていうけど、さすがにファミリー層からはきちんとゾーニングしないといけないのでは?
権力の狗 @daken3gou 2019年11月23日
[c7069661] その言い方だと俺の考えがおかしいのか言い回しが悪くて正確に伝わって伝わってないだけなのかを判断できないので、あなたがおかしいと思う点について具体的な説明を頼む。
ST_009 @ST_565 2019年11月23日
fumiotomita あぁ、アナタの思考は昭和止まりなのか・・・時代の流れを読んでね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月23日
お店側として嫌な気分になるのは心情的にはわかるんだけどね。「聖地巡礼」が普通に受け入れられるようになった感のある昨今,これが人気アニメとかだと色々なところの反応が変わるんだろうなーと思うとモヤモヤするところもあったり。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
satoumacke そもそもエロゲの聖地である事はR18相当でも何でも無いし、既に十二分にゾーニングされている。
manner_mana @ManaManner 2019年11月23日
コメント欄見ただけでもこういう人と遭遇したくないなって思うだろ
ST_009 @ST_565 2019年11月23日
無断使用はいけないなぁ。ゆずソフトは速やかに背景変えるべきやな。
トミー @fumiotomita 2019年11月23日
amenaki0809 あなたこそ極左フェミと言ってもいいし、黒人、LGBTに例えてもいい。ようは差別されている側の気持ちがわかっていない。等しく与えられている権利を「筋を通す」というやくざ言葉で侵害しようとしている。それを嫌うのなら、嫌う方が人権意識に欠けているのだよ。
ST_009 @ST_565 2019年11月23日
経営者の小山進さんに許可もらってないのね、小山進さんが怒るのも無理ないなぁ。
manner_mana @ManaManner 2019年11月23日
ゾーニングって妥協点を探そうとしてもその都度、被害者意識の強いオタが自分たちは迫害されている絶対に自分の要望を100%通すのが絶対正義と言い出し、白紙にかえる繰り返し
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
satoumacke というかゾーニングと偏見は関係ないでしょ。内容を直接知らないものについては偏見を産んでやむなし、かつそれが正当化されるという理屈?
mayu @mayu_mayudon 2019年11月23日
客が男ばかりだったり空気感売りにしないような店だったら店側もまぁ、って感じだったかもしれないけど、しょうがない 何が一番悪いかって、レビューなんかの実害出してる系だよなぁ
田中 @suckminesuck 2019年11月23日
fumiotomita パパラッチの言い分そのまんまだな
ST_009 @ST_565 2019年11月23日
fumiotomita アナタ、店側を叩く権利ないから黙ってなさい
ST_009 @ST_565 2019年11月23日
fumiotomita 黒人は関係ないだろおっさん
ST_009 @ST_565 2019年11月23日
sakkurisakuri お前が憲法読んで出直せよボケ
ST_009 @ST_565 2019年11月23日
sakkurisakuri 捨て垢はすっこんでろよ
権力の狗 @daken3gou 2019年11月23日
sakkurisakuri 炎上するような行為を行ったら炎上した、という因果関係を説明してるのだから行為の是非に踏み込まないわけにはいかないよ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年11月23日
新聞記事に関しては、タイトルで「無断使用」と誤解を招くセンセーショナルな印象操作をして、本文で「違法とはいいがたい」と但し書きをつけるという、典型的な偏向記事の手法だね。
da7801 @da78012 2019年11月23日
食べログとGoogleはじゃんじゃん荒らせ
トミー @fumiotomita 2019年11月23日
ST_565 言葉が荒れてきたな、あんたこそ他の人に議論を任せてそろそろ引っ込んだ方がいいぞ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
daken3gou その判断主体は何だ?法律上もフィクションの慣例上も広く認められている行為である以上は個人的な価値観による恣意的な貶しと結論付ける他無い。
掃除!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! @neta1414 2019年11月23日
地方紙の小さい記事っぽいから大々的に広まるようなものじゃなかったろうし、洋菓子店とエロゲメーカーで話も付いてるのに、ファンが大騒ぎしてかえって大事になっちゃってね。暴走してレビュー荒らすとかこんなんしてたらますます嫌厭されるだけじゃん
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
当然聖地特定も特に法に触れる要素は無い。個人情報が絡むケースは別としても。
ひろ @N69c3MUFHAgfNVu 2019年11月23日
昔のオタクは、自分の部屋でこっそりアニメやゲームを楽しんでるだけだったが、最近はアクティブオタクが増えてもはやDQNと変わらないぐらい一般社会に迷惑かける事件をたびたび起こしてるので、一般人がオタクを恐れるのはしょうがないんよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月23日
そもそもソフトウェアメーカーが関連付けようとしてないのに関連付けしてしまった人たちが問題だと言ってるんだがなあ
権力の狗 @daken3gou 2019年11月23日
[c7069741] いや、そこの「法的に問題ない」は記事に専門家の意見として記載してある内容を根拠に sakkurisakuri はアンフェアだと指摘してるのであって、やり取りの最初の方で出てきた俺の意見としての「法的に問題ない」とは別なんだけど。
ST_009 @ST_565 2019年11月23日
fumiotomita お前も十分言葉遣い荒いから一緒だな
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月23日
yukiyake_ メーカーは本意ではない(から差し替えすることにした)だろうし店からしたら降りかかる火の粉でしょ?っていう
kumonopanya @kumonopanya 2019年11月23日
店側が修正用の追加費用を払うべき。
トミー @fumiotomita 2019年11月23日
ただ、店のレビュー欄を荒らす行為は決して認められるものでは無い。エロゲ愛好家に認められるのは、あくまで憲法や法律で認められた店舗の外観使用や実際に店舗を訪問しての飲食・購買であって、店に直接迷惑をかける客の撮影や怒りに身を任せた荒らし行為まで許すつもりはない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
daken3gou あーそっちか、そこは読み違えてたわ
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月23日
実家が観光地の老舗な身からすると、「嫌な気持ちは分からんでもないけどそんな影響3ヶ月と保たないから気にしなさんな」が率直な感想ですかねぇ。もちろん不快感を表明するのは自由ですし、やめて欲しいというのも自由ですけど。わざわざ敵を作らんでも、とは思います。
(´・ω・`) @ocelot33 2019年11月23日
エロゲとかもう風前の灯かと思ってたら悪い意味で煮詰まってきてんなあ。こんなことなら全部異世界ファンタジーにした方が平和かもしれんね
有希猫tale @ayano_fox 2019年11月23日
有名洋菓子店を知ってたオタクどれくらい居たんだろう
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
fumiotomita 例えばGoogleマップの評価とかならあくまで店に対する評価として荒らしでも何でもなく一つの正当な評価では
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年11月23日
当事者たちは大人の対応してるのに第三者がむやみやたらに騒ぎ立てるのなぜ…?
山の手 @Yamano_te 2019年11月23日
単なる背景としての映り込みではなく舞台ですとされたら拒否反応が出るのは仕方ないというか。「例のプール」みたいなものでイメージが固定化されてしまったらやりにくさはあるでしょう。手っ取り早い創作として現実の存在をモデルにするのもNGとはしがたい。メーカーが対応しているようだし後は当事者の話で、外部から石を投げるのが一番迷惑だろう
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
なんか、聖地巡礼による被害の責任を、メーカーにあるとするような論がいくつもあって驚愕している。 ・ユーザーが聖地巡礼をして店に迷惑をかける、ということに関して、メーカーに道義的責任はない のは、メーカー側がそれを推奨する言動や行為を行っていない限り、当然じゃないの?
トミー @fumiotomita 2019年11月23日
sakkurisakuri 飲食店として純粋な評価を書き込むのはサイトの趣旨に叶うので全く差し支えないと考えますが、今回の案件を契機としてわざとネガティブな評価を集団で書き込むなどの行為をした場合は営業妨害と言われても仕方ないでしょう。あいちトリエンナーレでも指摘されましたが、純粋に個人が意見表明を行った場合でも、数が集中する事によって相手にダメージを与える行為となる恐れがあるのです。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
ちなみに、俺は、さすがに、レビューを荒らすとかそういう行為は最低だと思うし、聖地巡礼にしても 客としての節度をわきまえたうえで、店に迷惑をかけない範囲(たとえば、さすがに見物してケーキ買って 帰るだけなら問題なかろう。容姿がどうだろうと)でやるべきと思うよ。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月23日
sakkurisakuri 人の話聞いてよ、 daken3gou で言及してるじゃない。ロケ地巡りや聖地巡礼がらみのトラブルは以前から起きてるし、バラエティーやグルメ番組ではトラブルを避けるために店から了解とれてない場合は名前等を出さないというのは当然の配慮なの。で、そういうトラブルを避けるための配慮なく聖地巡礼先として紹介したから結果として炎上したんだよ。
トミー @fumiotomita 2019年11月23日
ayano_fox 関西では有名な店舗なので、知っていた人は多いかと思います。だからこそ「発売前から」問題視された訳で。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
fumiotomita fumiotomita 例えば食べログであれば飲食店としての評価以外は不当と言えそうだけど、Googleマップは何のサービスに対する評価か規定しているものでもないわけで、集団で営業妨害の意図を持って示し合わせた低評価をするのは排除されるべきとしても、単に個人の店に対する評価として低評価をするのは除かれないべき。
山の手 @Yamano_te 2019年11月23日
メーカー側としては1から喫茶店をデザインするコストはかけられない為、手っ取り早く現実の店を真似した。店側としては「アダルトゲームの舞台の店」というイメージで語られるとイメージが毀損するために修正を依頼した。今回は解決に動いているけど、仮にガチで争う場合どうなるんだろうな
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
daken3gou 配慮は強制されるものでは無いし、責任も原因も無い。
まどか @madd00k 2019年11月23日
今回の件で、客層とは全然違う変な輩に目をつけられてお店が可哀想。アダルトゲームとコラボする事が永劫無いであろう高級志向の洋菓子店なのに
権力の狗 @daken3gou 2019年11月23日
sakkurisakuri こっちも分かりにくい言い方ですまんかった。
Holten @Holt800 2019年11月23日
非18禁の萌えコンテンツであってもお断りだろこういう店だったら。聖地巡礼する奴って基本的にヘビーな奴だぞ。外見で速攻オタクと解るような人種だぞ。ファミリーや女性向けにやってる店にそんな人間がやってきて写真とか撮るようになったら商売の邪魔だろ普通に考えて
y @y90612323 2019年11月23日
gmohumohu そうですね。難しいからこそたいていコストをかけて筋を通しているんですよ。これはトラブル防止のための保険でもあります。保険をかけずに事故にあって文句言ってるようなもんですよ
じむ123 @sdejr01212 2019年11月23日
哲学の木の話みたく観光地や聖地には合わない場所はある
山の手 @Yamano_te 2019年11月23日
これを書くとインターネット老人がバレるが、ハルヒのときは実際のモデルになった高校へ巡礼する阿呆が出て問題になったんじゃなかったっけ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
Holt800 別に店は客を選んでいい、一方で客が来る契機となる情報発信を完全にはコントロールできないだけ
Holten @Holt800 2019年11月23日
「別に法律に反してない」まったくその通りだが、店が「やめてほしい」というのもまた自由。「オタクがたくさん買えばいい」とかいう問題でもない。店はファミリーや女性向けの商売をしたくてやってるんだから。「騒ぎ立てた新聞社が悪い」って何言ってんのか解ってんのかね?「もうちょっとでやったもん勝ち出来たのに邪魔しやがって」って言ってるのと同じだぞ
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年11月23日
gmohumohu そうなるのが嫌ならなおさら背景一つにも気を遣えっつう話でな
トミー @fumiotomita 2019年11月23日
sakkurisakuri Googleマップがご指摘のような位置情報としてのみ活用されているのであればその通りですが、それならクチコミ欄や質疑欄の存在そのものの意味が不明になる訳で、前述のとおり純粋に店舗の評価として低評価を記載する事は差し支えないと考えますが、悪意を持った低評価は営業妨害の恐れを残します。線引きが難しいという指摘は甘受します。
あめかわ @ItiItikawa1 2019年11月23日
普通に職業差別してるヤツが多すぎで草も生えねー
トミー @fumiotomita 2019年11月23日
sdejr01212 古くは宗教施設である社寺の観光地化や、現在では祇園のオーバーツーリズムでも問題になっている。ただ、「来るな!」と言うからにはそれなりの法的地位や正当性が必要になる。そこをすっ飛ばして一部の人間だけ拒否すれば、拒否された側は感情的にならざるを得ない。
manner_mana @ManaManner 2019年11月23日
表現規制って賛成派じゃなくて反対派のまともな人をまともでない奴らが後ろから撃ってるから、もうどうにもならんよなー
権力の狗 @daken3gou 2019年11月23日
sakkurisakuri 別にその論に乗ってもいいんだけど、その場合新聞記事にも炎上の責任はないことになっちゃうよ?炎上しないような配慮だって強制されるものでは無いし、記事の内容を見る積極的に炎上するように煽ったり非難してもいないから責任も原因も無い。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
fumiotomita 悪意の線引きが微妙。レビュー低評価って要は不満だから評価が低いってだけだから、根拠のない噂で貶めてやろうみたいなのとは違う
山の手 @Yamano_te 2019年11月23日
法的には問題ないがイメージの悪化が懸念されるという問題は滅茶苦茶難しい。例えばフィクション小説で実際の企業や土地を少しだけ改名してモデルにすることがあるが、勝手に描かれた側としては大迷惑という話はわりとある。
トミー @fumiotomita 2019年11月23日
sakkurisakuri 指摘はそのとおりですが、店舗の好悪への評価と価値としての評価が同じ星の数でしか表せられない制度では前者と後者の混在を排除できないのでは?
山の手 @Yamano_te 2019年11月23日
こうした問題は発生した時点で申し入れをし、双方が被害を拡大させない落とし所を見つけるのが望ましい。今回はメーカー側が差し替えるというところに落ち着いた。もしここの一部の人のように問題無いという立場で押し通すなら調停、決着がつかなければ裁判に発展する。
y @y90612323 2019年11月23日
今の時代聖地巡礼客よりも検索汚染やサジェスト汚染のほうがダメージ大きい気がするような。実際どんだけ紐付けられるかしらんけど
(´・ω・`) @ocelot33 2019年11月23日
彼らの中ではオタクはみんなエロゲやってる時代があったとかのノリが未だに続いてて自分たちこそがオタクの代表みたいな感覚なのかもしれん。
ミサイル @junko_missile 2019年11月23日
ayano_fox エスコヤマは知らない。シャトレーゼは知ってる
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
fumiotomita レビューって多かれ少なかれそうだし、特にGoogleマップなんかは両者を区別しようみたいな方向性は感じないのでなんとも。
ヤシロ @yashiro11111 2019年11月23日
「メーカーは悪くない。聖地巡礼をして店に迷惑をかけるやつが悪い」って言うけれど、お店にとっては許可なくエロゲの聖地にされること自体が迷惑なんですよ。
(´・ω・`) @ocelot33 2019年11月23日
Holt800 円盤の売り上げがどうこうで騒ぎだした頃からオタクの質が変わってきた感じするわ。やたら売れるからいいだろうとか宣伝になるだろうとかどこかズレたことばかり言うのが増えた
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年11月23日
madd00k アダルトゲーム買うやつは高級洋菓子買わないと思ってる?
じむ123 @sdejr01212 2019年11月23日
これがドラマだったとして歓迎せず困惑すると思うけど
Holten @Holt800 2019年11月23日
fumiotomita 感情的になるのは勝手だけど、それを発散したらどうなるかは考えてから行動した方がいいと思う
spin_out @spin_over 2019年11月23日
店が使わないでほしいって言うのは自由じゃん。それに対してメーカーがじゃあ差し替えますって言って終わりだよなぁ。この問題に関しては当事者同士が合意して終わってるはずでは?
spin_out @spin_over 2019年11月23日
店が法的手段撮って差し替えさせた。なら問題だと思うけどもさ。
Holten @Holt800 2019年11月23日
ocelot33 「ハクが付くからいいだろ」って、マスコミの態度と同じだよなあ
あめなき @amenaki0809 2019年11月23日
相手が嫌だって言ったものを、何かしらの理由(宣伝になるからとか)をつけて公にしようとするのって典型的なマスコミ仕草だよな。もちろん、不正告発とか大義があるならまだしもこれはねえ。ただ、ネットの人ってそういうマスコミ仕草を極度に嫌っていた気がするのだけど・・・
(´・ω・`) @ocelot33 2019年11月23日
一般人から見りゃAVもエロゲも同じだ。AVの撮影現場になったと喧伝されてAVのファンが大挙して押し寄せたらそら嫌だろ。自分の好きが好き過ぎて周りからどう見られてるか分かってないのが最高にオタクすぎて最悪だ
spin_out @spin_over 2019年11月23日
要するに、そういう方向で話題になりたくないって店の希望に対して、作った側が配慮したというだけの話で、新聞が面白おかしく書かなきゃ終わってた話だわ。まあこれに、エロゲだから当然みたいな話に持っていくやつには「死ねやボケ」って言っとけばいいと思う。
トミー @fumiotomita 2019年11月23日
Holt800 いじめられっ子はいじめられても黙っていた方がいいという考え方かな?
あめなき @amenaki0809 2019年11月23日
この件に関しては、なんの否もない実在する人物が「嫌だ」って言ってるんだからやめてやれよ、としかいえないなあ。逆にここを共有できない人とは何時間話しても無駄な気がする。
Holten @Holt800 2019年11月23日
この記事読んで「面白おかしく書きたてた新聞が悪い」って言うのは、さすがに被害妄想だろ
山の手 @Yamano_te 2019年11月23日
メーカーにとってこの店舗の外見である必然性は無いこと、また単なる背景と違って明確に特定の店舗を指し示していることから、店舗側よりはメーカー側が回避したほうが易しい。衝突を回避しない場合双方が不幸になる可能性がある。等の理由から今回の修正対応が望ましい対応だったと考えるかな。
山の手 @Yamano_te 2019年11月23日
法的に問題は無いから瑕疵の無い人に割りを食わせてオッケーってスタンスを取っていると グレーだけど果てしなく迷惑なやり方の飽和攻撃を喰らう可能性があるんで、そういう態度は肯定しない。自分が好きなコンテンツでそれやられたら大変困る
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
daken3gouまあそもそも最初から”どちらかと言えば”の話でしか無いわけだけど、交渉を水面下で進めるでもなく攻撃的な記事かました新聞+店側に最も選択肢の可能性があったという意味において炎上との因果関係は最も強いと言う結論は変わらないな。原因とか責任と言うと価値判断が入ってくるけど。
spin_out @spin_over 2019年11月23日
こんなん。「エロゲコンテンツが使って店が怒ってるおっもしろーい」意外なんもない記事だがなぁ。ここでエロゲに説教かまそうと思って湧いてきてる有象無象と同じ程度だ(ここで自爆と書くのが様式美)
OOEDO @OOEDO4 2019年11月23日
実在の建物を、怪獣が壊すのには許可がいるのでしょうか?
da7801 @da78012 2019年11月23日
fumiotomita 綺麗事言ってんじゃねーぞ。売られた喧嘩は買うべき
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
spin_over 当事者同士で合意して終わりなら記事になんてする必要も無かったはずだよな。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
yashiro11111 必ず、そういうゲームでは、「実在の人物・団体とは~関係ありません」と断りがありますし、メーカーが聖地にしたのではなくて(というより、あくまでモデルであってそのものではないのだけど)、ユーザー側が勝手に聖地認定したのだから、メーカーに責任がないのは明白でしょう。現実とフィクションの区別がつかない人ですか?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
amenaki0809 両者共に非は無いし修正もタダじゃないんだけど
spin_out @spin_over 2019年11月23日
sakkurisakuri 俺はそう思うし、法律的な話でいうとあなたの言うことに賛成です。まあ新聞記者の記事にする基準なんてそんな崇高なもんでもなし、運が悪かったねって話で終わりだと思います。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
yashiro11111 エロゲの聖地にしたのは、個々のユーザーだから、「聖地巡礼するオタは迷惑だ」というのが店側の通すべき、それこそ「筋」でしょう。もちろん、個々の客にそういう注意喚起するコストはかかるでしょうけど、それがめんどくさいから、メーカーに責任を押し付けるのは、それこそ倫理的にいかがなものか。
spin_out @spin_over 2019年11月23日
sakkurisakuri ただまあ関西拠点のメーカーが関西の有名店と問題起こしたくないって回避するのは、まあしょうがないんではなかろうか。
トミー @fumiotomita 2019年11月23日
da78012 「百戦百勝は善の善たるに非ず、戦わずして兵を屈するが善の善なり」って孫子にあるのを知らんのか?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
率直に言って店側のムーブが謎で、イメージを付けたくないなら初手で新聞記事抗議予告なんてしなくていい。 もちろんゆず側が引くのをほぼ確定的に見込んではいただろうけど、そうなると単に店側の好戦的な宣戦布告にしか見えなくなってくるんだよな。 記事の言葉選びも相まって単純に印象がとても悪い。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
そもそも、メーカーはモデルとなった店の実名を出してないし、外観も比較画像あればわかるレベルとはいえ加工してなかったんだから。それを見たユーザーが聖地巡礼しだすということを予見可能だし、さらに、エロゲーは聖地巡礼のために販売しているわけではないのも明白だから、聖地巡礼は徹頭徹尾ユーザー個々人の責任でしかありえなくて、「自己責任」で終わる話。それを、エロゲーだからということで、責任をマナーの悪いユーザーではなくて、制作側に求めているのは偏見に他ならないと思う。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月23日
法的な問題の無さを盾にする事を徒に是としちゃうと、商標ゴロやら転売ヤーやらの大部分も認めざるをえなくなるんだよな。 最近の「お気持ち」云々が問題になる話は大部分が「お気持ち」側に問題があるとはいえ、その反動で行きすぎることのないように戒めておく必要はあると常々思う。
abc @ooaappii 2019年11月23日
漫画を読んだファンがその舞台の住宅地や小学校周辺に出没し、余所者が大勢うろついて地元住人が迷惑してるという話が大きくなり、出版社が責任を感じて雑誌に「聖地巡礼は控えて下さい」と載せたり、ファンサイトに聖地巡礼を控えるお願いを入れて回った苺ましまろという例がありますね。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
再度いっとくと、聖地巡礼で迷惑かけるとか、暴れてレビュー荒らすとかは肯定しないよ。でも、それは「ユーザーの責任」であって、「メーカーの責任」ではない。法的にも道義的にも。予見可能性がかけらもないんだから。問えるとしたら、実在店舗とそれがモデルになった架空店舗を結び付けだした主体(BugBugが始まりっぽいけど)の責任とか、そこから変な記事書いた新聞社でしょ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月23日
OOEDO4 シンゴジラは鉄道に許可取ってたような話を聞いたような
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
ooaappii それは、本来、制作側に責任はないけど、(制作側は責任を「感じた」かもしれないけど)、善意で勧告した事例だと思います。行為に本来的な意味での道義的な責任があることと、それを「感じる」ことは別かと。
3+8 @soso05907896 2019年11月23日
自意識過剰にも程がある
Axis @Splaxis 2019年11月23日
エロゲーの背景にされて迷惑しています差し替えますで終わりの話なのに制作会社側が責められる理由こそ何一つ無いとか東京タワーに許可取ってるフィクションほとんど無いだろとかよくここまで引き伸ばして騒げるな…
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月23日
sakkurisakuri まあ、正直な話、今回の件は「店側の通常の顧客」にとっては店のマイナスイメージにはならず「被害者」である店の印象はむしろ同情によってアップする、ってところまで考えられるからね。 そういう意図が「店」にはなかったとしても、「マスコミ」はそういう手法のベテランともいえる。うまいこと口車に乗せたんだろうなぁ、と自分は考えてたりする。
トミー @fumiotomita 2019年11月23日
sakkurisakuri 店としては、圧倒的多数である女性顧客に自分たちは無関係であるとの言い訳がしたかったのだと思われる。記事にも「(制作側に)許可していないということは皆に知ってほしい」との談話が掲載されている。そこに話題性を感じた神戸新聞が食いついたのではないだろうか?神戸新聞が食いついた理由は他のメディアが逆取材してもらいたいところだが。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月23日
spin_over 記者のインセンティブはわかる。単なるネタとして。ゆずソフトは適当なそれらしいカフェ見本として。店のインセンティブがわからない。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
sakkurisakuri 実際、イメージを本当に気にして、対処するのなら、内々で交渉してお願いするのが賢いですよね(今回、すぐ対応したのだから、おそらくそれでいけたでしょうし)。わざわざ、ゆずの方の評判落としそうなことまでする必要がなかった。そうしなかったことには私も疑問があります。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月23日
myomyo01 まあ、だからメーカー側はより一層注意しなきゃならない、となると「なんでメーカー側だけ…」となるのは十分にわかるんだが、生憎いまだに情報発信能力には差があるんで、イメージ戦略での勝負になると分が悪いというのが残念ながら現実だ。 だからそこはグッとこらえて、戦える状況を整える事に専念するのがベターだと自分は考えるね。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
Splaxis そういう傍観者※をわざわざTogetter書いている時点で、あなたも既に同類では。スルー出来てないのに、「スルーしてない奴を嘲笑する」ってカッコ悪いですよ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月23日
myomyo01 まあ、正直な話、そこまでして戦っても得られるものは少ないとは思うんで、自分からそういった行動をとりはしないけど、わざわざマスコミに餌をやりにいくような行為に関しては謹んでほしいと思うから、こういう事を言っているわけね。 それで勝てるのか?ってのは考えた方がいいと思う。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月23日
店の無関係アピールを抗議と捉えて批判するのはなんだかなーと思うんだよね、完全にもらい火なのに
Hacchi @2mocccck 2019年11月23日
レビュー荒らし見てると、これもし店側が声あげなかったら逆ベクトルに振り切れて「店側は知ってて何も言ってないんだから黙認だ!つまり事実上公認の『例の洋菓子屋』だ!」って方向に無邪気に担がれてた可能性が否定できないよなーと思う。バラエティ番組に出た件を数年に亘っていじられ続けた声優さんとか、未婚弄りを受け続けてる声優とか、枚挙に暇がないよね。嫌悪感を表に出さないのもリスクになりうる。
紅梅 @koubai_or_valy 2019年11月23日
コメ欄のやりとりを見ていて、改めて記事を眺めてみたところ、店側が怒ってるとか不快に思ってる云々って話はどこにもないんですけど、そこら辺はどこから出てきた話なんでしょう? 店の方は『客に不快感を与えるかもしれない』としか言ってないようなんですけど、 エスパーか未来人の方ですか?(素朴な感想
lD_B @frswfmhs 2019年11月23日
実在の建物をモデルとするのは悪いことで差し替えや販売を差し止めるに足るとなってしまうと、今後様々な作品が正義を盾にした悪意によって掘り返され、今更サポートもできないような古い作品はDL販売できなくなるとかなるのが一番怖い。
トミー @fumiotomita 2019年11月23日
koubai_or_valy もう一度記事を見てみると「店側はイメージが損なわれかねないとして発売後の抗議を検討している。」と書いてあるのが見つかるよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月23日
frswfmhs 本来創作側もフィクションである」と明言してるはずなのでそれをファン側が文字通り捉えればいいだけの話だとは思うんです
da7801 @da78012 2019年11月23日
koubai_or_valy 誰でもウェルカムじゃなかった時点で戦争や!とりあえず5垢ほど使って評価しておきました
あめなき @amenaki0809 2019年11月23日
sakkurisakuri いやー「ゆずソフト」が業界内でそれなりの影響力を持っているんなら、まずはメーカー側が仁義切っとくべきだったと思うよ。もちろん法律とは別の話で。あと「神戸新聞が騒ぎ立てたのがいけない」という論調もどうかなあ。「お前らがだまっとったら他の誰も困らなかったんじゃ!」と取られかねない。そんな意図ないでしょ?そもそも、店側は法律的に分が悪いのは承知で「許可してないと知ってほしい」と言っている訳でで、それなら広報力が強い新聞で訴えるのは理にかなっているよね。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年11月23日
どうせゲームが大ヒットしてアニメ化して映画化されれば掌返しするんでしょみんな。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年11月23日
外観使われた店が「エロゲの舞台にされるのイメージ悪いからカンベンして」、メーカー側が「理解しました、差し替えます」と、当 事 者 同 士 でお気持ちやり取りしてスマートに円満解決させようとしてる話に対して、外野が「お気持ちヤクザ」とか言い出すの滑稽でしかないんだが。どこでもそのワード使えばいいと思ってるだろw
ますごりら @gorigoridayone 2019年11月23日
法的に問題ないならなんでもokならいじめ対策推進法が発足する前にいじめられてたキモオタくん達はなんで未だに学校や行政を恨んでるんだろうな 学校に法的責任は無かったんだからお気持ち案件でいつまでもネチネチ言ってんじゃねーよw
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
myomyo01 そこの気持ちはわかるんですが、「法律的には問題ない」ことを問題にするのなら、どういう風に現行法が不備なのか、を指摘する側に説明する義務が生じると思います(現行法もそういう風にして進化してきたはずなので)。そこの「現行法でカバーしきれていないが問題だ」というのを説明しようとせず、常識だろとか言われるとこじれるしかない。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
amenaki0809 ゆずソフトは、エロゲ業界では知名度は高い方だと思いますが、今やエロゲ業界が斜陽どころか死にかけだし、「エロゲ業界のルールに支配的な影響を及ぼす企業」とかないですよ。一発こけたら次出る資金なくて死亡とか珍しくないですし、この件が理由で倒産とかすらありえなくもない。ぶっちゃけ、これが原因で倒産して、制作者とか関係者が路頭に迷ったら誰か責任とれるんですかね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月23日
gmohumohu それはまったくもってその通りで、実際に商標ゴロや転売ヤーには法規制が検討されてたりもするわけだ。 んで、この件に関しても「建物の意匠に著作権を認める法」が検討中らしいのね。 そこにこういう話が持ち込まれたらどうなるか、ましてや大多数が「法的には問題なし」とか言ってる状態だとどうなるか、ってのは考えた方がいい。 そういうのも狙ってのパフォーマンスの可能性まであるからね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月23日
発売後に使用を確認して抗議ってのもねえ…。なーんかなぁ。 あんまこういう話に詳しいわけでもないけど、メーカー側に発覚時点で事実確認とかしないもんかね?
うさぎはマシマロ @sononamousagi 2019年11月23日
唯一の問題がゆずソフトのファンが現地で迷惑掛けたことだよ。それだけ。例えぼかしながらモデルに使って(店内の内装は異なるだろう)性行為の描写があったとしても、すぐにそれが営業妨害になるなんて有り得ない。卑しくもそれを広め知らしめないとそういう状態にならないから。広めた人は責任を問われる可能性がある。別にエロゲに使われたという噂だけではない、他にも貶める情報は幾らでもある。店側がここまで大ぴらに情報を出すということは被害が酷かったのではないか。若しくは新聞社が悪いのか。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
sononamousagi 実際、(一部の?)ユーザー含め、広めた主体が責任を問われるべきだと私も思っています。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月23日
sononamousagi エスコヤマという店のターゲットが「新興住宅地に住む女性」(三田という町自体そういう町)で、そこにエロいグラフィックのTシャツ着たり、痛車で乗り付けるオタクが押し掛けるんですよ、十分な営業妨害。
あめなき @amenaki0809 2019年11月23日
gmohumohu ご教示ありがとうございます。あと、これは僕の感じ方ですが仮にメーカーがこの件で倒産したとしても、やっぱりトラブルの芽を事前に摘めなかったメーカー側の自己責任だと思っちゃいますね。僕も素材を別のところから借りるタイプの仕事をしていますが、たとえ公に公開されているものでも念のため許諾はとります。それこそ、こじれるとクリティカルな問題に発展しますから。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月23日
myomyo01 エスコヤマってただの洋菓子店じゃなくて、「待っている客の子供が飽きないように、遊ぶスペースを作ったり」「子供にお菓子作りの体験教室を開いたり」「建築デザイナーに設計依頼したり」とかなり特殊な店なので、何らかの権利をかけることは可能。
こここ @kokokofighters 2019年11月23日
さっくりさくり氏って表現規制反対派やエロゲ好きな方を追い詰める為に存在してるの?わざとだよね?マジだったら、まあ、なんていうか、御愁傷様です…。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年11月23日
とりあえずフェミを焼けばいいんだな?
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
amenaki0809 そういうリスクを回避する姿勢は重要かと思いますが、一方で、エロゲメーカーというのは「社会的な立場が弱い」というのも注意した方がいい点かと思います。この場合ですと、「うちのエロゲの背景におたくの喫茶店(この部分は既定事項)をモデルに使わせてもらえるか?」と問うても、それこそ、許諾求められたら大半がイメージの問題で断るんじゃないかと。だから、原則許諾求めるを、エロゲメーカーがやらないといけないなら、作品が作れなくなる危険性すら高いかと。
いもQ @imoq_tw 2019年11月23日
現在法規制されていないだけで本来法規制されるべきことなら今回のことがあろうがなかろうが法規制されるべきでしょう。逆に、本来法規制されるべきでないのに今回の件の対応次第で法規制に至り得るなんてことがあるとしたらそれはただの差別ですよね。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
amenaki0809 たぶん、「原則許諾を求める」でもいけるのは、それが社会的に認められているタイプの職種だからであって、アダルトゲーム業界とかまともに見てもらえないかなり弱い立場でそれが可能か(許諾をもらえるのか)ってのに疑問があるのです。かといって、複雑な建物の素材を一から作るのも、既存のフリー利用OKのところから借りてきても、微妙ですし。原則つらぬくなら、エロゲメーカーは実在の建物をベースにした背景を使った作品作れない、ってとこまで追い込まれるかと。
うさぎはマシマロ @sononamousagi 2019年11月23日
DekatyouNy モデルに使ったからと言って全てのエロゲオタが同じことするわけではないでしょう。それに具体的なことが起こらない限り問題はないし、起きたら当人同士で解決するのが筋です。「モデルに使ったら必ずオタクがやってきて荒らすから止めろ」なんて主張は通りません。本来は店側が入店を拒否したり対策をすれば良いだけです。それに明らかにそれと分かる装いのオタクが店にいなければ誰もお店とエロゲをくっ付けてイメージなんかしません。大々的に広告されてるわけではないですから。
フルバ @furubakou1 2019年11月23日
正直建物もデザインされた上で建てられてるわけだからそこに著作権云々がまるっと存在しないのはどーなのよ、と思わんでもないのよね。とはいえこれを厳密にやられると映画一本とれなくなるが。… ただ非18禁ならOKで18禁ならNGなんてのもそれはそれでおかしくねーか、とも思うから親告罪にする、あたりが落としどころか?
フルバ @furubakou1 2019年11月23日
法に抜け穴があるのは仕方ないことなんだけどそれを補うために新しく法を作ったりまた改正したりする制度があるんだから問題だと思うならその手続きを行うのが筋を通す、ってことだと思うけど。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
DekatyouNy そういう偏見にまみれた言葉を平気でよく吐けるなと思います。マナーの悪い聖地巡礼者もそういう人もいるのは事実ですが、そういうことする人(「エロいグラフィックのTシャツ着たり、痛車で乗り付けるオタク」)は、おそらく、全体から見るとかなり少数派ですよ。一部だからこそ目立つ、というのはあるでしょうけど。
うさぎはマシマロ @sononamousagi 2019年11月23日
一般人は誰もbugbugなんか読まないし、ゆずソフトのゲームをプレイしたりしないんだよなあ。 「ここはエロゲの聖地で、俺の推しヒロインの痴態が繰り広げられるはずなんだ!!どぴゅどぴゅ」 な~んてイキってたらこいつらが狂人で猥褻でアウトなんだけなんだよ。 単に二次元ヒロインの絵があるのがイメージにそぐわないっていうなら締め出せばいいし。 メーカーが営業妨害とか論理の飛躍が凄い。もしメーカーが聖地だって言いふらしてたら駄目かもしれないけどさ。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
あと、ほんと止めて欲しいのは「エロゲオタ」とか「オタク」でひとくくりにして、奴らは聖地巡礼をする、迷惑行為をする、といったステレオタイプを押し付けることです。「エロゲオタ」も「オタク」も、嗜好で分類した結果でしかなくて、思考様式や行動の仕方に均一な特徴が出るような集団ではないですよ。
うさぎはマシマロ @sononamousagi 2019年11月23日
こんなことで個別の具体的な法律なんかできるはずがない。だって法は等しくエロ以外の迷惑も取り締まるから。嫌なことならなんでもアウトにするの?今ある法律で私人同士の係争は十分対応できるでしょって結論になるはずだ。
gmohumohu @gmohumohu 2019年11月23日
ぶっちゃけ、普通のアニオタはともかく、エロゲオタで聖地巡礼するタイプ(でヒロインの画像とかを実写画像と一緒にアップしてる人ら)のは、エロゲオタから見ても引かれるタイプの類であって、「一緒にすんな」とか思います。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年11月23日
「迷惑をかけられるかも」で言うならインスタの方が多分多くの迷惑を多くの店舗にかけてる