士官学校において任官拒否した場合に学費を支払う制度の是非についてのJSFさんと渡邊芳之さんの議論

士官学校において任官拒否した場合に学費を支払う制度の是非についてとても勉強になった議論なので、まとめることにしました。私も防衛医大では既に実施済みである事、他国の士官学校もそうである事、これら基本的に抑えておくべき事実を周知させるべきと考えました。このまとめの議論を読んでる人に向けて「心配する必要は無い」と。
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小野仁@豊原航技 C102日東“イ”51a @yukikazemaru

能力と意志、って背反するものだったんだ。知らなかった。意志あらばこそ、能力も向上するんじゃねーの?

2011-06-02 00:38:56
小野仁@豊原航技 C102日東“イ”51a @yukikazemaru

国立大が入学金30万で学費が年50万位?4年で230万?しかも、防衛大学って、就職活動しなくて済むだろ。一般大学と違うと言ったところで、世間的には四年制大学だし。210万ならお得だわ。大したリスクじゃない。その程度のリスクも計れないなら、そもそも、合格しないだろ。

2011-06-02 01:01:13
JSF @obiekt_JP

@ynabe39 また戦争をして勝つ気でしたら、なおさら士官学校の任官拒否には厳格なペナルティを設けるべきですね。一般大学にもROTCコースを置いて、質だけでなく量も確保しないといけません。

2011-06-02 00:28:09
JSF @obiekt_JP

@ynabe39 私は精神論を述べておりません。精神論を唱えたのは別の方です。

2011-06-02 00:31:37
JSF @obiekt_JP

@ynabe39 簡単な例え話ですが、もし戦時下で「士官学校の任官拒否を無条件で認めよう」なんてやったら、そんな国は確実に負けます。戦争に勝つ気でしたら、自ら進んで志願して士官学校に入り卒業した人間の任官拒否を無条件に認めてはなりません。

2011-06-02 00:40:48
JSF @obiekt_JP

戦時下になったら一般大学に軍事コースを置いて学費免除で攫いまくり士官に仕立てて戦場に送り込むものだろー、志願しておきながら任官拒否? なにそれ戦時下を舐めてるの?

2011-06-02 00:45:30
渡邊芳之 @ynabe39

誰が任官拒否を無条件に認めろなどと主張しましたか? 問題は任官拒否を減らすことなのですか費用を払わせることなのですか? RT @obiekt_JP: …戦争に勝つ気でしたら、自ら進んで志願して士官学校に入り卒業した人間の任官拒否を無条件に認めてはなりません。

2011-06-02 00:45:07
渡邊芳之 @ynabe39

戦争に勝つために理想的なのは「最も優秀な学生が防衛大に入学し、かつ彼らが任官拒否しないこと」 でしょう?それを目指すのに「金を取るぞと脅す」のはうまい方法なのか、という話です。 @obiekt_JP:

2011-06-02 00:47:41
渡邊芳之 @ynabe39

むしろ「金を払えないので任官拒否しなかった学生」 のほうが徴兵された兵士に近く、拒否できるのに任官した学生のほうが志願兵に近いのでは? RT @yukikazemaru: 徴兵制の軍隊と志願制の軍隊、どちらが、人材の質が上なのか、調べてみては如何か。

2011-06-02 00:49:53
闇のapj @apj

防衛大学校の「教育・訓練の目的と方針」を読んで入学した人が任官拒否するなら、教育には失敗してる気が。任官すれば学費が免除されるという解釈なら請求しても問題なさそう。 RT @ynabe39: 誰が任官拒否を無条件に認めろなどと主張しましたか? 問題は任官拒否を減らすことなのですか

2011-06-02 00:50:15
闇のapj @apj

そうじゃなくて、「任官すれば学費免除」だから、脅しじゃないでしょう。 RT @ynabe39: 戦争に勝つために理想的なのは「最も優秀な学生が防衛大に入学し、かつ彼らが任官拒否しないこと」 でしょう?それを目指すのに「金を取るぞと脅す」のはうまい方法なのか @obiekt_JP:

2011-06-02 00:51:33
渡邊芳之 @ynabe39

任官拒否のペナルティとして費用を請求するのでなく「任官すれば学費免除だ」と明示するならそうですね。 RT @apj: そうじゃなくて、「任官すれば学費免除」だから、脅しじゃないでしょう。 

2011-06-02 00:54:28
JSF @obiekt_JP

@ynabe39 「戦時下で戦争に勝つ気なら」という条件では、「今の防衛大の任官拒否を無条件で認める制度は絶対に成立しない」という説明です。

2011-06-02 00:55:40
渡邊芳之 @ynabe39

あなたは任官拒否する学生になんらかの理由で道義的な問題を感じたり腹を立てたりしているのですね。私は特にそういうことはない。話がすれ違うのは仕方がないと思います。 @obiekt_JP:

2011-06-02 00:59:28
闇のapj @apj

とりあえず任官することを前提に学費免除しておくが、卒業後に任官しなかった場合は免除を取り消すのでまとめて払え、と。大卒の学位が得られるなら、任官拒否でタダで手に入れるというのは公平ではないですし。ペナルティには見えないんですが。 RT @ynabe39:

2011-06-02 00:59:41
渡邊芳之 @ynabe39

@apj それと「任官拒否けしからん論」はまるで別の話です。そうであれば全員がきちんと費用を払って任官拒否してもかまわなくなりますし。

2011-06-02 01:01:38
闇のapj @apj

@ynabe39 入った全員が費用を払って任官拒否するようなことになったら、学生がけしからんという議論以前に、防衛大学校の存在意義を問われると思います。

2011-06-02 01:03:51
JSF @obiekt_JP

@ynabe39 任官拒否にペナルティが無ければ結果的に任官拒否者は多く出てしまいます。一方で年間あたり養成できる士官の数は予算と教官の制限で限りがあります。つまり任官拒否者が多く出ると毎年供給出来る戦力数が減少します。投入した国費も無駄が出ます。戦争に負けたいのでしょうか。

2011-06-02 01:05:36
JSF @obiekt_JP

@ynabe39 いいえ、私は一切精神論を唱えてはおりません。唱えたというなら具体的箇所を指摘して下さい。

2011-06-02 01:07:07
渡邊芳之 @ynabe39

ほんとうに私の書いていることを読んでくれているのでしょうか? RT @obiekt_JP: …つまり任官拒否者が多く出ると毎年供給出来る戦力数が減少します。投入した国費も無駄が出ます。戦争に負けたいのでしょうか。

2011-06-02 01:08:01
JSF @obiekt_JP

@ynabe39 戦時下で戦争に勝つ気でしたら現状の任官を無条件で認める制度は成立しません。それとも学費ではなく牢屋に入れる方がよいとでも。

2011-06-02 01:16:29
JSF @obiekt_JP

戦時下になったら一般大学に軍事コースを置いて学費免除で攫いまくり士官に仕立てて戦場に送り込むものだろー、志願しておきながら任官拒否? なにそれ戦時下を舐めてるの?

2011-06-02 00:45:30
渡邊芳之 @ynabe39

先ほどそれにあたるツイートをRTしておきました。 RT @obiekt_JP: いいえ、私は一切精神論を唱えてはおりません。唱えたというなら具体的箇所を指摘して下さい。

2011-06-02 01:09:08