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mentane @mentane

教育、医療、コミュニケーション、意識と無意識、倫理と論理、ミルトン・エリクソン、クソリプ収集家兼クソリプ製造所所長、ツイートは思考メモ、思考実験です。リプライ、引用リツイートは面白いもののみ反応するかも。リプライによる対話は気軽に離脱してください。 twilog.org/mentane

mentane.net
mentane @mentane
ある50代後半から60代くらいの善意溢れるおじいちゃんという感じの男性がいた。彼は今までずっと独身で福祉系の仕事に真面目に携わってきた。定年も近くなったある日、彼の職場に新人女性が入ってきた。
mentane @mentane
その新人女性の先輩となる男性は彼女の指導に真面目にあたった。そのやり取りの中で、新人女性は男性にごく一般的な親切を示した。たとえば、彼が暗い部屋で電気をつけずに仕事をしているときに「暗いですよ」と言って電気をつけてあげるなどしたそうだ。
恋をしてしまうおじいちゃん
mentane @mentane
男性はその女性の親切さに感激し、恋をした。人生で初めての恋かもしれない。彼の目にはその新人女性の常識的親切さの全てが自分への好意、愛に見えてきた。彼も最初は自分の想いを伝えることを躊躇していたが、段々と「彼女も自分と一緒になりたいと思っているだろう」という確信を深めていった。
mentane @mentane
ぼくはその過程をちょこちょこと聞いていたので、「それはごく普通の親切の範囲であって、恋愛的な好意のサインとはよみとりにくいですよ……」と気まずいながらも男性に伝え続けたが、男性はいつも満面の笑顔で彼女との距離がドンドン近くなってきていることの喜び報告をしてきた。
mentane @mentane
確かにエイジズム、ルッキズムなどの視点もあるので、必ずしも60歳男性が20歳女性と恋愛するのもおかしくはないし、双方合意の上なら何の問題もない。ただその成立可能性の問題がある。そして、ぼくはその男性からの話しか聞いていなくて、女性が本当のところどう思っているのかは聞いてない。
恋が原因で争いが生まれる
mentane @mentane
ある日、男性はもう一人の男性職員と職場で対立状況になって激しく言い合いをしたという報告をぼくにした。どうやら、その新人女性の前で恥をかかされたような気になったらしい。男性は新人女性をその悪い男性職員から守ってやらねばならないという。
mentane @mentane
「新人女性にとって自分が理由で上司二人が対立しているという状況は非常に居心地の悪いものであろうから、そこは新人女性のためにも控えてあげた方がいいのではないか」とコメントするのがぼくにとっての精いっぱいであった。
mentane @mentane
その次、男性からその話の顛末を聞いたのは半年後ぐらいだった気がする。結局、新人女性は退職してしまったそうだ。
恋は人を狂わせる
mentane @mentane
この男性は本当にまじめで勤勉ないいおじいちゃんなのだ。でも恋は人を狂わせる。明日は我が身だよなとずっともいながら話を聞いていた。この男性を責める気にはまったくなれない。でも「加害行為」と言ってもいいレベルに彼の新人女性への好意は膨れ上がっていたと思う。以上。
mentane @mentane
この男性、おじいちゃんに「そこは当たって砕けろ!傷つくことを恐れてはいけない!職場だからってなんだ!関係ない!相手の女性にだって断る自由があるのだから、きちんと丁重に告白すれば問題ないよ!」などとはとても言えなかったよ。
mentane @mentane
望まぬ好意の表出(意図しないダダ洩れも含む)は凶器となり得る、ということはかなり強調して伝えておきたい。これを頭でっかちだと言われるのならば、もう仕方がないよ。頭でっかちであろうがなんであろうが、こういう悲しい話は結構よくあるのだよ。

コメント

mailerdemon @mailerdemon3 12日前
ただただ悲しい話
FFR31 @FFR31 12日前
まさしく、恋は盲目……
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 12日前
恋愛じゃなくてもこういうのは起こるよ 距離感がわからないんだと思う
山葵 @onigirisenbei 12日前
巻き込まれた新人さんが不憫ですねえ…
ことぶき @hige55555 12日前
同僚に一般常識レベルの親切をしただけなのに退職にまで追い込まれた新人女性さんが一番可哀想なのでは…?
abc @ooaappii 12日前
この手の人は恋がどうとかではなく、若い女を感情や理性のある人間だと思ってないんだよ。30~40など親子以上に歳が離れてても成立すると疑わないのは、目の前にいるのは「女の形をして動く肉」かつ「手をペロペロしてくる子犬」だから。子犬に餌をやって撫でて嫌われるわけがない。60まで生きてきて何故人の見方がそうなるんだって話だけど。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 12日前
このじいさん、「真面目」とは別のカテゴリの人だと思う
ろんどん @lawtomol 12日前
学生時代から、似たような例は時々見かけたな。極端なのでは「あの店員さんは俺に気がある」…って、ありゃ営業スマイルだと言っても聞かずに後日玉砕
クソリプ用アカウント @Kusoreplier 12日前
ojisan_think_so それね 自分かわいさに女性にアプローチできず還暦になってしまった非モテの成れの果てだと思う
み(Togetter) @Togetter11 12日前
相手が好意を示しているはずなので自分は当然それに応えなければと考えることを恋と称するの、いい加減やめにしませんか
Shiro @Shiromagenta 12日前
ojisan_think_so 年とって理性が弱まった結果だと思えば何も変じゃない。
おく のぶ @samorou 12日前
今までにこのじいさんの下についた女性が皆無だったとは思えず、一般的な親切を好意として受けとってしまう人なら、以前にもトラブル起こしてるはず。新人の女性にじいさんを狂わせる何かがあったんだろうな。もちろん女性には何の責任もないのだけど。
4B @gen39996474 12日前
あえてみんな言ってないと思うけどもう見たなこれ でも悲しい話
かにかま @kanikama_surimi 12日前
"落とした消しゴムを拾ってくれたこの子は俺に気があるんだ"は年代を問わないってだけの話では。あと、痴呆入ったりすると、理性のセーブが壊れる例もあるので、まあそんな感じなのかも。
いぬ フォロバ100% @iilililillilii 12日前
どれだけ論理的なふりしても結局人間という動物を動かすのは動物的衝動なんだから理解するには限界がある こういう社会的規範から大きく外れた人は粛々と排除する他ない
ゴマちゃん@最古の日本刀の世界 安綱・古伯耆展行くぞー @YMT1939 12日前
悲しい話か、これ? ひたすらジジイが気持ち悪いってだけの話の間違いでしょ? 変人か拗らせ系ガールでもなければ、20代女性から見たら血縁でもない50代以降の男なんて、超資産家等でも無いかぎり「仕事でもなければ極力避けたいイキモノ」でしょうに これは若い男性に色目使うババアにも言えるけど、年齢差がある異性間の交流は、感情入れずに ”お互いに” 徹底的にビジネスライクにするのがマナーだよな それが出来ない老人は働く価値ないわな
とらくろ @trakron 12日前
狂わされたんじゃない。勝手に独りで狂っていっただけだ。狂気の原因を対象に求めるから「何の責任もない者が退職に追い込まれる」んじゃないか。
青列車@letrainblue81号 @letrainblue811 12日前
本件第一当事者たる還暦前後のおじさんと同世代の独身男としては、これは他山の石だね。勿論職場の女性に対して色恋沙汰が絡みで見るようなこともまして接するような事もしていないが、些細なことでも周りに誤解されないように気をつけないとね。ま、ロクに仕事も出来ないキモい不細工おやぢと言われることはあっても間違ってもオレなんぞに好意を寄せる女性なんて絶対にいない(断言!)からそう心配することもないだろうけれど…
k1698 @k1698k 12日前
「やらずに後悔するよりやって後悔する方がいい!」を実際にするとこうなるよな。
CAW=ZOO @CAWZOO 12日前
恋をするのもいいし当たって砕けるのもいいけど、暴れるのは簡便な!
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 12日前
「いかにもモテなさそうな男性」にちょっと親切をしたら、その人にとっては初めての経験で勘違いされて…というのは、年齢にかかわらずたまに聞きますね。新人の女性はかわいそうとしか言えないし、今後親切をセーブせざるを得ないだろうと思います。残念な連鎖です
@maryallyman 12日前
どう読んでも男性目線になれない…新人女性がひたすら可哀想だしオッさんマジキモいって感想しかわかない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 12日前
何気ない一言が相手を傷つけることもあれば、何気ない一言が相手の恋心を燃え上がらせることもあるんやで。一般的には「何気ない一言に傷つく反面、何気ない一言に救われることもある」が有名だけど。
fai into VR @faifx 12日前
自分の欲望に対して真面目であるか、社会に対して真面目であるか・・・
oppappi @oppappi112 12日前
なんか読んだことあると思ったら似たようなのあったね 【暴走する老人の愛と性欲】職場の高齢男性にガチ恋されてしまった体験談がなかなかにキツかった - Togetter https://togetter.com/li/1278571 @togetter_jpから
白糖。◐ @18hakutou_4696 12日前
この件の怖い所は、これが性別が逆でも年齢差がなくても起こり得る、ということが分かりにくい事なきがします。私は女性だから大丈夫、とか、俺はこの人ほど年が離れていないからセーフ、とか思ってはいけないんですよ。相手に望まれていない好意は性別年齢関係なくトラブルを招きかねない…人に好意を抱くって難しいですね。
逆さまつげ @kitayokitakita 12日前
ワイなら「ほな、親睦会って事で他一人か二人誘って呑みに行きましょか。そんかわり、会計は僕と〇〇さん持ちっすよ」って提案して様子見るわ。ご高齢やから恥をしのんで年下に相談してくれとるんやし。
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 12日前
これが人生最後の恋というあせりもあったのかな。とはいえ新人女性が可哀想…。
ヘリオドール @heliodor_ruby 12日前
ojisan_think_so 確かに真面目というより、のめり込んだら周りが見えない猪突猛進タイプの人っぽいなと感じます。仕事にのめり込んでる時は、真面目で仕事熱心な人って見えるのかなぁと。
eriyan @sode_eriya1204 12日前
こないだ電車で若い女性が「例の上司、他の支店に移動になったけど、月2、3回こっちのオフィスにも来るから、その時は他の社員に来たこと教えて貰って見つかる前に隠れてる、しんどい。別の部署の人にお前が我慢すれば良かったのにって嫌味言われたし」って女友達に愚痴ってたの見かけたけど、多分似たような話はいっぱいあるんだろうな…。
* @romiromidondon 12日前
ど直球に告白された訳でもないのにどうして自分の勘違いで突っ走れるんだろう
ムック船長 @captainmuck 12日前
この辺も才能というか適性ある話だよな……と己の失敗を思い返して感じる
@yumiharimatuyoi 12日前
自分の父より年上の、もしかしたら祖父の方が年齢が近いかもしれない人に好かれるのかなりキツイだろうな。新人女性に幸あれ。
#53 @hsgwkyt 12日前
下っ端時代にやっておくべき勘違いを地位を得るまで経験できずに来てしまった…って事かね。
ろむろむ @RomFura 12日前
前提条件が間違ってる。50代男性は自分を老人だとは思っていない。「おじさん」だと思っている。しかも自分の子供くらいの25歳くらいの女性とあわよくばいい関係になりたいと思ってる人や、普段は理性的にそんなことを思ってはいないが、若い女性に親しげにされたらまんざらではない人は少なくない。「おじいさん」というならせめて65↑にしてほしい。以前のエンジェルさんのように。
もうだめぽ @moudamepo150701 12日前
童貞(気質)を拗らせたジジイとしか思えないわけだが
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
sode_eriya1204 今、割と社会問題化してるよね。カフェの店員の営業スマイルを勘違いしてストーカーとか。結構あるよ。公務員の友達もGGストーカーに粘着されて、部署変したし。
Mook @HiroGome2 12日前
「『彼女も自分と一緒になりたいと思っているだろう』という確信」この確信が互いの不幸の始まりな気がする。自分に自信がないとそこまで過信できないと思うけど、人が自分の信じたいことを信じやすいという傾向はまま見られるから、こういう過信もその一例なのかな。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 12日前
「この人は自分のことが好きに違いない」はもう本質的に恋ですらなくないか。
影山影司 @apto117 12日前
ゲイではないんだけど男同士で似たような目にあったことあるから気持わかるわ。優しさってタイミングが上手いこと決まると人生観変えるくらい相手に響くから、いい方向だけに使っていきたいね。
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
なまじっか年齢のプライドがあるだけに、受け入れられなきゃ逆ギレってあるよね。
イマジニア @imaimaeq2 12日前
「このジジイが特別おかしいだけ、高齢非モテがとち狂っただけ」とおもうでしょ。でも世の中には、灘高から東大理科三類に現役合格、医師をしながら司法試験合格、国会議員を経て新潟県知事になるような立派なスペックの持ち主でも、20才下の女性と恋愛関係になれると勘違いしてしまった人もいるのだ。人間いつ何時どんな妄念に憑かれるかわからないぞ。
さらねんねる(減塩) @Serani 12日前
男性側がエスカレートしているのが明らかなのに、女性側をサポートしてくれる人は職場にいなかったのかな 配置換えは無理だったのだろうか 孤立無援なら辞めるしかない せっかく得た仕事をこんな事で諦めるのは悔しかったろうに
@onpu_original 12日前
これって要するに身分違いの恋であって、これを否定するってことは他の全ての身分違いの恋を否定することになりそうな気がして躊躇してしまう
@onpu_original 12日前
王子様に恋する庶民女性は?近所のお母さんに恋する男の子は?異性愛者に恋する同性愛者は? 迷惑になることもあるのは分かるけど…ううむ
なな @snanasnanas 12日前
この手の「前科」がある人間がいる職場だと、被害にあうまえに先輩が注意喚起してくれたりあいだに入ってかばってくれたりするから、この新人はお気の毒だ。たちの悪い同僚がいると、被害者の新人は思いっきりいやがってるのに相手をたきつけてきたり、同じ部署の人たちで飲み会があるよ!例の人は来ないよ!→行ってみたら例の人と二人きり、みたいなことをされたりするらしいので地獄。
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
onpu_original 恋愛は相手に寄り添うもの。押し付けであってはいけない、ってだけやで。
@kuraraK 12日前
私氷河期世代なのだけど、友人が超氷河期の新卒で滅茶苦茶頑張って入社した会社で還暦前のジジイにこれやられて退社せざるをえなくなって人生狂ってるの見てるから本当こういう話は殺意しか沸かない。 あと高校生の時テイクアウトの飲食店でアルバイトしてたとき三か月に一回はこういうジジイ&勘違い男がいたよね・・・・おつり渡すときに笑顔だったからとか、サービス券1枚くれたからとかそういう滅茶苦茶な理由で相思相愛とか思われるの・・・男性に多いのなんなんだろうね・・・?
jpnemp @jpnemp 12日前
kuraraK 「男性に多い」のは錯覚だからじゃないですか?年齢性別問わないでしょこの手の話。
れーど @star_maniac_xx 12日前
非モテほど社内恋愛するよねーって友達に言ったら「そりゃ私生活では全く相手にされないレベルの人に業務上とはいえ話しかけられるからね」って言われて一理あるなと思った。
冶金 @yakeen4510 12日前
加藤茶がどんな目で見られてるのかよくわかるなぁ。
鍛冶屋 @00kajiya00 12日前
女性と縁のなかった男性がこんなおっさんになる訳ではなく、若い頃それなりにモテて遊んで来たおっさんも「俺はまだイケてるから若い女にモテるんだ」幻想持ってるぞ
佐渡災炎 @sadscient 12日前
やはり善意は滅ぼさねばならない。
ゆきやけ @yukiyake_ 12日前
好きになる側はほんと年齢関係ないんだよな。なられる側は年齢考えろとか色々思っちゃうだろうけど
伍號 @gogouugogo 12日前
男女逆だと反応も逆になるまとめ
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 12日前
kuraraK そういう人はおそらく、「自分と他者の境界が曖昧な何らかの個性」(婉曲的表現)をお持ちなのではないですかねー。
あーまん @yaaasunn 12日前
こういう話題はなんとか新人女性が悪いって話にできないか棘心が擽られます。
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 12日前
00kajiya00 そういう人は親切にされなくても誰にでも「俺と話せて楽しいだろ」と勘違いして行くので、この例とはちょっと別の話かと思います
Felinesula @Felinesula 12日前
そして「だから、女は職場に邪魔なんだ、本当に問題しか起こさない」と言われる…
たちがみ @tachigamiSama 12日前
歳の差があるからこうやって晒し物になるけど、歳が近かったら単によくある話として処理されるハナシ まあいい歳こいて精神が相応に育っていないのは批判されるに足るけど
イワパチ @iwa_pachi 12日前
俺は自己肯定感が低いので「この女、 俺なんぞに優しく接してくるなんて何が目的だ?」みたいに訝しんでしまうんだがこの話のおじいさんは割と自己肯定感があるほうなんだろうな
jpnemp @jpnemp 12日前
iwa_pachi 「壺かな?絵画かな?鍋かな?」という視点は大切
おねむ @onemu1846 12日前
この手のタイプな知り合いがいたけど、絶望的に察する能力が欠けてるんだよなー。あとプライドが高くてやたら自分に自信を持ってた。
とらくろ @trakron 12日前
Felinesula 「問題を!起こしてるのは!!誰だと!!!思ってんだよ!!!!」と思ってしまいますね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
東日本大震災の避難所で、似たような話があったな。 https://t.co/iW0zgDwd83 「寂しい独居男性」の家に「親子ほどに年齢が離れている女性ボランティア」が「親切心から」訪問し、勘違いでトラブルになる。これトラブルになりにくい方法として身近な女性にアドバイスするなら「おかしな好意を持たれないよう、節度を持った態度で」となるけれど、そうしなかった結果被害にあった人を「用心が足りない!」とセカンドレイプすることにもなりかねない
黒猫 @blackcat_ab 12日前
こうして親切な女性がだんだん消えていくのです。
おねむ @onemu1846 12日前
好意持った相手へのLINEがちょくちょくTwitterで晒されてるクソDM出会い厨の雰囲気まんまなんだよなぁ…… アレ送ってるのもこんな感じな人なんかな
NOBLE @NOBLE69603155 12日前
50代後半から60代をおじいちゃんととらえますかね?その世代はおじさんじゃないですか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
oppappi112 の漫画でも、被害を訴えると周囲から逆に責められることになるんだよな(理不尽) https://t.co/IWS1Nbr9f3 セクハラを訴えた人を「職場の和を乱す」と非難するのは、加害者へのサポートとなっている(被害者のワタシさえ我慢していれば、と抑え込む)
根茂_高性能20mm速射砲提督 @nemo_phalanx 12日前
なんというか、私はこれを読んで、ただただ辛いと思った。おじいさんがキモく、女性は何の咎もなくただ被害者で、というのは解るしそこには私も一欠片の疑問もない。でも、それを認めてしまうと、「自分も多分、今後一切女性から思われることはあり得ない、ワンチャンは無いんだ。」という結論を認めてしまうようで、ただただ辛い。辛いが、それが客観的に見て正しいのだから、それを受け入れるしかないのだろうな・・・。
Felinesula @Felinesula 12日前
nemo_phalanx 「女性」の前に(娘より年の差があるほど若い)をつけてるってことですか…? 同年代とか、年上の女性とかは?
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
nemo_phalanx 違うよ。パワハラだからダメなんだよ。そこの区別がつかなきゃ、若かろうが年寄りだろうがダメなんだよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
若い女性は『老人は性欲がない』『おじいちゃんと孫のような関係』と勘違いしがちだが、実際は(店員と客などでも kuraraK )よくあるトラブルで、トラブル回避のために用心して事務的に接するようにしたら、今度は「ニンゲンらしく扱ってほしい」とクレームになることも。結局「モテ」というのが男性の文化としてあって、『若い女性から魅力的に思われることに価値(トロフィー)がある』という思想の犠牲にも思える
【新作「わちゃっとピンボール」139位獲得!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 12日前
従来はコミュニケーション手段が口頭と電話だけだった。が、SNSなどで急に距離が詰まったからさぁ大変てことを方々で見る。普通に振る舞う女性側の予想をはるかに上回るくらいの加速で非モテだったおっさん達の妄想はフル・スロットル。まぁ、みんな年末だし色々気をつけような…。
ゴマちゃん@最古の日本刀の世界 安綱・古伯耆展行くぞー @YMT1939 12日前
Serani この事案を間近で見てた上役?的な御仁がこれを「悲しい話」などとポエムにしてる時点で、この被害女性を助ける人は皆無だったと思われます。孤立無援で気持ち悪い思いをさせられて不快感と恐怖と孤立感だけ味わって辞めてったんでしょう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
「男女逆は、あまり見かけない気がする」というのは、たぶん「若い男を連れ回す中年女(たとえば叶姉妹?)」に憧れるという文化がないからでは。女性の中で「自慢できるボーイフレンド」は、顔がいいとか、社会的ステータスが高いとか、「セックス」にはあまり関係ない部分だよね
Horologium @shinokawo 12日前
nemo_phalanx 普通に、常識的に、同世代の女性を恋愛対象にしてればワンチャンあると思いますよ!
由布来 @Juky_Snow 12日前
勘違いを起こさないと告白できないケースは多々あるからなんとも言えない。ただしそれが許されるのはお互いが学生の間だけだな。 つまり何が言いたいかというと、切実に学生時代に戻りたいです。
ましろ@超英雄祭2020参戦決定❣️ @mashiro_33 12日前
一番の被害者は何の落ち度もない女性職員かと…
冶金 @yakeen4510 12日前
ま、年の差婚なんかより、国際結婚の方がはるかに問題が多いが、それを指摘している人は本当に少ない。アフリカ・イスラム男との重婚(フィリピン女の重婚も多い)。途上国から先進国への女性流出。有色人種の国から白人の国への女性流出。国際結婚は全体として言えば「人種差別と経済格差」によって成立している。ああ、また「まとめと関係ない」か。意味のない一方的な片思いなんて年の差関係なくいくらでもあることじゃないか。つまらないことばかりまとめになるんだよな(よーするに愚痴です愚痴)。
うにら @riafeed 12日前
老兵は死なず、ただ害を撒き散らして去るのみ
Felinesula @Felinesula 12日前
NOBLE69603155 私、65歳のおじいさんに「70歳のおじいさんが…」って言いかけたらキッとなって「70歳はまだおじいさんじゃないだろっ!」と被せられたこと、小学生のころ82歳だというおばあちゃんにすごい気を遣って「おばさん」と呼びかけたらショックを受けた顔で「おばさん?!お・ね・え・さ・ん♡」って言われて気持ち悪かったことあります。これも自分も行く道と思いつつ気をつけたいです…
いわぬきいぬき @iwanuki_ara 12日前
以前務めていた会社で男女逆で同じことが起きて物凄く揉めたことを思い出した。お局様が新卒くんに一方的に恋愛感情を抱いて盛り上がった挙句、新卒くんにその気が無いと分かると「セクハラで訴える」と暴れて大変だった・・・。
もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 12日前
NOBLE69603155 20歳そこそこの若者にとってはお爺ちゃんだよ
名無し @csi6w 12日前
大げさな言い方だけど、単に元々変な爺さんが変なことしちゃっただけなんじゃないのか?普通はこうはならんだろ・・・。
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
iwanuki_ara 結局のところ、「女性の方が男性より立場が上」ってことが少ないから起こりづらく見えるだけで、パワーとプライドが高けりゃ逆も起こるわな。
メニスカス @HatsudukiLens 12日前
やはり世の全ての女性に好意を持たれるはずがないというスタンスで生きていかねば…
森村りえ@BBW名古屋店 @BBW01111580 12日前
こんな目に何度も合うと「あ、このおじさん・お爺さんアカンタイプだ」と分かるようになってしまう。そのせいで職場隣のマンションの管理人のおじさんに会っても挨拶できない。ゴメンね本当は笑顔で挨拶したいけど、おじさん私の事好きになるだろうから…
ノープランナー豆早蕨@ship1 @sawarabi1112 12日前
どこぞのまとめサイトで見た気がする
しの @_sieraden_ 12日前
若い女(アラサー)でも、「職場の男がわたしに好意を抱いていて、ふたりきりになったとき告白しようとしたのに他の者が来て邪魔をする」という愚痴を延々と聞かされたことがあるが、当人はのちに統合失調症の診断を受けていたのでな……こんなの老若男女問わず起きることだよ……
lD_B @frswfmhs 12日前
僕この人と同じ非モテですけど、親切にされたくらいで自分に惚れてるとは思わないし、多分この人が僕と同じくらいの頃は僕と同じ感覚だったんだと思います。だから今自分の未来の姿がすごく怖い。
おうまさん @oumasanx 12日前
高齢の勘助かあ…キッツイなあ
jpnemp @jpnemp 12日前
iwanuki_ara 神戸の学校もアレもそういうのだったという噂はありますね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
mentane @mentane のBioに「嘘松パクツイ野郎です」と書いてあるな。フィクションをベースに登場人物のお気持ちを類推するより、実話( oppappi112 )をベースにした方が良さそうだ。>『クソリプ収集家兼クソリプ製造所所長、ツイートは思考メモ、思考実験です。』
kona* @o_nR 12日前
40歳差って親よりも大体5~10歳近く年上だな 親の介護の前より旦那の介護がきちゃうな
匣河豚工房 @hakofuguf 12日前
男女どちらが年上にせよ、基本「10歳以上離れてたら見てる世界が違いすぎるので、両思いになるハードルは年齢とともに加速度的に高さが増す」のは現実だと思っとかないとなあ。あと、売れっ子芸能人はそもそも環境が特殊すぎる+カネでどうにかできる範囲が大きいので一切参考にならないと思えと
おちゃづけ @kusarechazuke 12日前
幼稚園から小学校くらいの子どもから見たら30過ぎ(自分の親でもありえる年齢)はオジチャンオバチャンだし、22歳から見たら50〜60代(大人になった自分の親と同じか上くらい)はオジーチャンオバーチャンだよ。
おちゃづけ @kusarechazuke 12日前
夜勤おじいちゃんはいつご自分のDNA鑑定なさるの?
mentane @mentane 12日前
cinefuk 実話ですよ。既に何年か前に同じ話を一度ツイートしてあります。似たような話が他にもあるようですが、そのぐらい、わりと普通にある話なのではないでしょうか?
mentane @mentane 12日前
NOBLE69603155 その1年後くらいに彼も定年したと聞いたので、当時、60歳か65歳かそのくらいだったのだろうと思います。実年齢以上に見た目の雰囲気がおじいちゃんっぽいのです。漫画「いぬやしき」の犬屋敷壱郎っぽいといいますか。
出無精マスク @annoupoteto 12日前
若い人は程々に距離を置いてあげるのも長期的な優しさであると、老いた人は自分が惚れるのは相手の迷惑で惚れられる事はあり得ないしと肝に命じる事だな、老いて醜い獣と成り果てた憐れな爺が悪い
asada134 @asada1236 12日前
親切にされたら好きになっちゃうのは人間としてしかたないんじゃないの?迷惑かけたらあかんけど
なつすき @decizun 12日前
この加害者を「善意あふれる」と表現するの気持ち悪すぎる。「でもあの人は私には優しかったの」と語る殺し屋の恋人か。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 12日前
このオッサンが原因で新人が離職したのか定かではない。 福祉という地獄から若者を逃してくれたのかも知れない。 この船は沈む……!
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 12日前
この男性が5億持っていれば話は違ったかもしれない……
あさ @m_h_sweet11 12日前
優しくされたから好きになることと、好きだから優しくされている思うことは、全然違うからね…
denev @_denev_ 12日前
このおじいさんを得意げに叩いている人は、自分だけはこのようなモンスターにはならない、自分だけは然るべき恋愛の作法を心得ている、と無邪気に信じているんだろうね。「自分だけは騙されない」と思っている人ほど詐欺師のカモになりやすい現象と一緒だね。
Roro @roro_oo0 12日前
自分がモンスターになったら叩いてもらったほうがいい気がするけどなぁ それで正気に戻るかはともかく
うにら @riafeed 12日前
roro_oo0 叩いてどうにかなる奴はモンスターとは言わん
denev @_denev_ 12日前
roro_oo0 「俺はお前のためを思って殴ってやってるんだ」というやつですね。怖い怖い。
lD_B @frswfmhs 12日前
ふと思い出しましたが、祖母が知人男性の車の助手席に乗ったと知った祖父が不貞だとブチ切れ親族総出でなだめたことがありました。老いるといろいろボーダーが低くなるんですかね。
らくだケイム @rakudacame 12日前
確かにまず好意を示すことをしないと人は恋愛関係にはなれないけども…もしこのおじいさんに落ち度があるとするなら、常識的親切を好意と「勘違い」した結果迷惑をかけているからか。 勘違いは年配だと立場がある分厄介で…更に年齢差があったら…うーん。 完全に個人的な想いでいえば、好かれたのが身内でも、おじいさんが身内でもギルティ。 法的に問題なくても。 そしてもし自分が老後、判断能力が衰えて(衰えてなくても)同じことやってしまったら…つらぁ。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 12日前
これは…「おじいちゃん(年齢)」の要素が問題視されてるの? おじいちゃん役が仮に「容姿が醜い20代女性」だったら、女性側に同情的な意見が集まった? それともあらゆる要素が優れていないければ恋愛する資格は無いっていう煽りの流れ? ごめん、正直みんなが何に対して悪を糾弾しているのか、よく分からない。
Roro @roro_oo0 12日前
_denev_ 事象に対しての炎上(叩き)で特定個人を叩いてるわけではないのでその例えはおかしいのです
manner_mana @ManaManner 12日前
samorou 不景気で採用を絞っていたから、若い女性がなかなか入ってこなかったんだよ
manner_mana @ManaManner 12日前
そして、景気が良くなって採用された若手社員との橋渡しになる年代の社員がいない
Roro @roro_oo0 12日前
要求されてない過剰な好意が悪って話じゃなかったっけ ストーカー行為みたいなのと同じカテゴリじゃないの?
天たくる @ten_tacle 12日前
ManaManner 良い着眼点ですね。私のバイト先も、若者を入れず長らくベテラン(婉曲)女性職員が頑張って事務を回していましたが、ベテラン職員の退職・景気上向きを受けて最近やっと若い女性職員が増えてきました。幸いこちらはまだ問題は発生していませんが、急に若い女性が来て女性に耐性のない人が、ていう背景もあるかもしれません。
tastey @ikirunodaruihit 12日前
男性は身近な女性の中で1番優しくしてくれる人を好きになりやすくて、女性はその人が一番親切にしてるのが自分だったら好きになりやすいってツイート思い出した。
猫又のすけ @nekomata2natte 12日前
この人は年が離れてるから大丈夫、既婚だったり彼女持ちだったり周りからの信頼が厚い人だから大丈夫、って信頼してたら『俺のこと好きなんだろう』って突然突きつけられてショックを受ける経験した人は結構いる。男女逆でもあるだろうね、きっと
manner_mana @ManaManner 12日前
ten_tacle 普通は後輩の面倒を見ることで段階的に管理職への訓練を積んでいくんですが、採用を絞っていたために誰かの面倒を見る経験がほとんどないまま管理職になってしまう人が多くて問題になってます。
denev @_denev_ 12日前
roro_oo0 炎上の話なんてしてませんよ。「自分がモンスターになったら」叩いて正気に戻してやろう、という話ですよね。明確に特定個人を叩こうと言ってるじゃないですか。あなたが言ったことですよ。
kartis56 @kartis56 12日前
逆に、あいつが俺に親切にするのはなにか裏があるに違いないって話もあり得る
denev @_denev_ 12日前
roro_oo0 その線引きは非常に難しいですね。正解は人の数だけあるでしょう。このおじいさんのような失敗が許されないとしたら、そもそも恋愛を諦めるしかありません。それはそれで一つの意見だと思いますが。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 12日前
onpu_original 恋するのはいいけど、拒否されたら素直に引き下がれ、以後はビジネスライクに徹しろって話では。
///mikaka\\\ @michando1 12日前
yakeen4510 あの人はウルトラ金あるじゃん
denev @_denev_ 12日前
tora_2com 拒否されたけど熱心に口説いて最終的にものにしたという話もありますよね。それはアウトでしょうか。
しゃぶしゃぶ@しにたみ100% @syabski 12日前
恋愛感情は生殖本能として脳みそにインプットされてるから勘違いしてしまうリスクは誰にでもあるよ。勘違いも悪意があってするわけじゃないからこういうの見るたびハラミ会のもう一つの正当性を感じるんだよな。
///mikaka\\\ @michando1 12日前
cinefuk おかん的にかわいがることである程度満足しちゃうのかもね
とらくろ @trakron 12日前
h_o_n_y_a 違いますよ。年齢容姿性別にかかわらず「相手の意志を無視したふるまいが(退職という実害を引き起こすレベルで)問題視されている」という話です。恋をするのは結構なことです。でも同僚同士の対立に(あるかもわからない)恋愛感情を勝手に決めつけて無関係の女性社員を巻き込んだ。女性社員にとってどちらも「上司」なので、職場での処遇を恐れて自由な意志表示ができない。こういう力関係が生まれやすい状況下で、何が起こるか。そこに思い至れない浅はかさを批判されています。
///mikaka\\\ @michando1 12日前
仕事上の話しかしたことない人にフラッシュモブでプロポーズされて断ったら泣かれた人いましたね。立派な成人男性が人目も憚らずに大泣きしたそうです。
denev @_denev_ 12日前
trakron このおじいさんが愚かで浅はかなのは間違いないですが、誰かを好きになって理性を失わずにいることは、難しいことなのではないかと思うのです。もちろん、良識ある大人であればできて当たり前のことです。ただ、当たり前のことが当たり前にできるかどうかはまた別というか‥。私はこのおじいさんの中に自分の愚かさや浅はかさを見いだして恐怖しました。
Roro @roro_oo0 12日前
_denev_ あなたはネットで自分と同じことをしてる人が叩かれたときに自分が叩かれたと思うんですね その気持ちわかりますよ
denev @_denev_ 12日前
syabski この流れなら、とうぜんハラミ会の話も出てきますよね。
denev @_denev_ 12日前
roro_oo0 人は共感ができる生き物ですからね。あなたにも人に共感する心があって嬉しいです。
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 12日前
やっぱり労働は人生に良くない
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
恋愛は自由だけど、相手を尊重できなきゃただの身勝手な押し付けだよ。いくら相手のことを思った行動でもね。ましてや、職場という相手が身動き取れない状況下で押し付けるのはパワハラでしかないし、拒否の意思表示が退職という選択肢しか用意できないのは、相手のことを思いやれてはいないのではないか?加齢は、立場とプライドを強くする要因であり、脳の衰えの要因ではあるだろう。でも重要なのは年齢じゃないよ。
denev @_denev_ 12日前
hyuifuku そもそも職場恋愛じたいが誤った行為である、ということですね。それも一つの見識だと思います。実際、社内恋愛を禁じている会社の話もよく耳にしますし。
いもQ @imoq_tw 12日前
公私混同が特に良くないと思いました。公私混同をせず、そういう人物であるという信頼を相手から得ていれば私的な感情を穏当にやりとりする余地があったと思います。
Tin Lion[オルタ]⋈ @Tin_Lion 12日前
キモいキモいって無理解だけでゴリ押すより、ラブホの上野さんの相談室で似た話を読んだ方が学びはありそう。/‪好きでもない男性から告白をされる原因と対処法|ラブホの上野さんの相談室 https://ueno.link/2017/10/31/01-2/
きゃしゃん@てつや @chasyan 12日前
なんでこのおじいさんが距離感わからない人に仕立て上げられてるんですかね?そもそも女性の退職だって、彼が原因だと言うファクトはどこにもない。全部このセンセの決めつけ
!にゃん @bibibikkuri 12日前
まさしく進化心理学的な話だ(男性はいつまでも生殖可能なのでいつまでも女性を恋愛対象に捉える)
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 12日前
男性は好きの種類が豊富で父性的親近感すら感情の押し付けまで含む恋愛感情に変化しうる。女性は嫌いの種類が豊富で一般常識的親切が出来る程度の他人からゴキブリ以下レベルの嫌悪感まで変化するのにはそれなりの理由がある。男性は女性の好きにのみ注目し嫌いに鈍感すぎる。そういう性差の話をすることには一定の効用があると思うのだよな
遠阪 @hmYC2UpHu9OYn9h 12日前
歳の離れた人を好きになるのも優しくしてくれた人を好きになるのもしょうがない事だし自由だけど、それはあくまで「自分が相手を好き」なだけで「相手も自分を好き」なんだと思い込んではいけない。ただ一度思い込むと自分で目を覚ますのはまず無理、かなり厳しく言ってくれる人がいなければ行くところまで行っちゃうだろうな。
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
_denev_ 違うよ。引き際を間違えるな、ってことだよ。若い女性店員と年老いた男性客、ってパターンもあるんだから、職場恋愛とまでは言えない。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 12日前
小学生くらいのころから、「教師でもなんでも、年嵩の男性に馴れ馴れしくしてはいけない」と叩き込まれてる。勘違いする人は昔からいたんだろうな。
喪服 @Mohuku_ 12日前
将来の私がモテなさすぎてこんなんなってたらどうしよう
harinokotawashi @orangesystem 12日前
恋愛で脳内に分泌されるのがフェネチルアミンとドーパミン。フェネチルアミンは酒やタバコの依存症の原因、統合失調症はドーパミンが過剰分泌する病気。人間関係に支障が出るレベルの執着なら加害側にオピオイド拮抗薬の助けが必要だと思う。
tarako @AodamaSuika 12日前
常識的な範囲内での対応しただけで俺のこと好きなんだろうとか、愛人にしてやるよとか、そういうトチ狂った男に会うのは客商売してると結構経験することだが、職場内の相手にだと回避しづらくてさらにきっついな…いや客商売でもシフトとか配置で頭悩まされるんだけど、同僚よりはまだ周りが変なふうに煽ってきたりしにくい(だいたいが経験者だから本気で迷惑なのわかってる)からマシというか
2ap_2 @2ap_2 12日前
オタクに優しくしてはいけない
ぬめりけ@医.龍一挙12/13まで(マンガワン)読んでください @pokute55 12日前
告白は別に加害行為ではない(子供や部下などの力関係の弱い相手へのそれは別)ので、知人程度の仲になった段階で告白してふられてすっぱり諦めるのがお互いにとっていいんじゃないだろうか。遠回しなアプローチは加害になる場合もあるわけだし
ぬめりけ@医.龍一挙12/13まで(マンガワン)読んでください @pokute55 12日前
こういう話は男女問わずあるけれど、女性の方が警戒心が強くて根回しする為に拡散しがちなので、男性が恋するパターンが多く見えるのかも
み(Togetter) @Togetter11 12日前
_denev_ この爺さんの場合好きになってたという前提が間違ってるんでしょ。ただ単に若い女が自分のモノだとはき違えて、その原因すらも相手が俺を好きだからという勘違いということ。それを好きというふんわりときれいな言葉で言いくるめようとするのはいけない
///mikaka\\\ @michando1 12日前
昔は「はしかみたいなもの」って言いましたね。年取ってかかるとひどくなりやすいって。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 12日前
_denev_ ケースバイケースでしょ。仕事に支障をきたすようならアウトでは。二人が幸せならいくら職場に迷惑をかけてもいいってのも一つの考え方ではあるが。
一華 @anemone_Ichige 12日前
非モテの人生を過ごしてきた人の多くは、仮に女性から「好きです付き合ってください」と言われても「オレを好きになるなんておかしい何か罠があるに違いない」ってなるのが普通だと思うんだけどなあ。このおじいさん、もしかして昔はモテてた?
nesi @41sb_nesi 12日前
女性はバイトとか就職で社会に出ると、大小関わらずこういう勘違いおじさんに接することになるよね。何歳差だろうが、上司と部下、客と店員というこちらが下手に出なければいけない関係でのアプローチは、迷惑でしかない。
まりも @potimarimo 12日前
人間の脳が、このくらいの錯覚をするように最初からできていないと、十分な出会いが発生しないんじゃないかな。男の勘違いから始まった恋愛関係というのはよく聞く。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 12日前
恋愛に限らず、部下に対して何らかの感情(怒り、あるいは過剰な期待)を抱いて制御できなくなったら、お互いが不幸であるな。
まっけい @chikintosan 12日前
shinokawo それは嘘だな。気休めとしても虚しいレベル。上でも言及されてる通り年齢性別関係ない問題だと理解してないからそんなこと言える。
まっけい @chikintosan 12日前
[c7109319] 逆でしょ。爺さんの好意の事を言ってる。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 12日前
「確かにエイジズム、ルッキズムなどの視点もあるので、必ずしも60歳男性が20歳女性と恋愛するのもおかしくはないし、双方合意の上なら何の問題もない。」って書いてあるのに目に入らない人がいるみたいね。
nesi @41sb_nesi 12日前
性別男女問わず「暴走する人」は主観的で自己に甘い人が多い。人の気持ちを考えずに、自分にとって都合のいいことしか記憶しない。たとえ恋人や家族でも、「私はこんなにしてやってるのに」と思うことが多い人は要注意。
斉御司 @saionji1942 12日前
好意を感じた時点でデートとかに誘ってれば瞬時に玉砕して丸く収まったんだろうけど、おじいさんが恋愛下手で段階的に近づこうとしたのが悲劇の一因だよね。
箸呂院マジチキ @kairidei 12日前
その爺さんは男性の役割をこなしているだけだ。いいかげんに男性の重荷を女性が背負うべき。
権力の狗 @daken3gou 12日前
常識的な範囲の親切を受けた相手に惚れる爺さんの時点で大分レアケースな話ではあるんだが、これ一番の悲劇は生きてて約60年間常識程度の優しさすらかけてくれる人が一人もおらず、その親切が男女の恋愛感情に結び付くようなものではないと学習する機会に恵まれなかった爺さんの人生だと思う。
ぷほるず(キョダイマックスのすがた) @homerunutuyo 12日前
こんなん年か離れてようが同性異性だろうが良くある話なんだよなぁ。メンヘラってご存じ?
ばく @bakuyo 12日前
年齢性別関係なく、自分が相手を好きなのに「相手が自分を好き」と思い込むタイプがヤバいんだよな……
denev @_denev_ 12日前
hyuifuku 引き際を間違えないためには、正しい引き際を判断する必要がありますよね。そんな判断が、果たして可能なんでしょうか。そもそも『正しい』引き際なんてものが、本当に存在するんでしょうか。あなたはそれを、結果からしか判断できないのではないですか?多少強引に口説いても、それが功を奏して二人が幸せになれば、あなたはそれを『正しい』アプローチだったと言うんですか?
denev @_denev_ 12日前
hyuifuku そもそも「引き際を間違えるな」というのは、あなたがhyuifukuで言った「職場という相手が身動き取れない状況下で」という話とは完全に別の話になってますよね。
イワパチ @iwa_pachi 12日前
jpnemp すまん、鍋って何ンゴ?
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 12日前
性別・年齢・立場を問わず、思い込みが激し過ぎる人ってこうなりがちだよね、でも善意溢れるとか責める気には全くなれないとか言って甘やかしたら絶対ダメだよ、ちゃんと周りが止めないとね
denev @_denev_ 12日前
Togetter11 「好きになってたという前提が間違ってる」と来ましたか‥。人を好きになる心が正しいのか間違っているのかは、あなたが裁定するというわけですね。正直、あなたはずいぶん傲慢な人のように感じます。
denev @_denev_ 12日前
tora_2com 仕事に支障をきたしさえしなければ、たとえ拒否されようが、強引に押しまくっても構わないということですか?
たのメール @tano_mail 12日前
優しくして勘違いさせる女が悪いんだ!って言う奴は女に冷たくされるとそれはそれで男の怖さを知らないんだ!ってキレるからな(個人比)
ネジヤマ(アナグラムおじさん) @nejinejiyama 12日前
退職祝いの二次会で連れていかれたフィリピンパブにハマって、老後の蓄えを全部溶かしちゃうタイプのおじいちゃんだ…。
denev @_denev_ 12日前
HINEM0SS 思い込みが激し過ぎる人は、そもそも恋愛をしてはいけないということですね。
denev @_denev_ 12日前
恋愛が上手くいくかどうか事前に判断できるほど人間が賢い生き物だったなら、恋愛で苦しむ人もずいぶん減るのかもしれない。
Felinesula @Felinesula 12日前
potimarimo 男性のほうが勘違いしやすいようできてるんだそうですね。ちょったしたことでもワンチャンあると行動に出る。そこに適応してチャンス掴んできた子孫なので。女が加害者にならないと思いこむのは危険ですけど、生まれつきの性差は確実にある
重-オモ- @__oMo__ 12日前
この新人女性の行動、特別に親切なのではなくごく普通レベルの親切、同僚に対してならやっても全く特別な感情はないレベルの親切でしかない。誤解されないようにこれをしないとなると、その人は冷たい、気が利かない人と思われることすらあるだろう。身を守るために普通の親切すら排除しなければいけないというのもやるせない。
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
_denev_ だから、相手は逃げ場がないんだから、自分が引かなきゃいけないんだよ。押すだけじゃ恋愛は成立しないって、昔っから腐るほど言われてるやん。
denev @_denev_ 12日前
hyuifuku つまり、そもそも職場恋愛は間違った行為であるということですね。なぜなら、相手には逃げ場がないから。拒否された時点で、既に引き際は見誤っています。
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
_denev_ 0か1かなら、相手を病ませればいいさ。そこには自己愛しかないけど。
denev @_denev_ 12日前
bakuyo 少なくとも「相手も自分を好きになってくれるかもしれない」という期待を抱いていなければ、求愛行動には踏み切れませんよね。そういう期待を抱いて行動を起こしてしまう人もヤバいですか?
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
_denev_ 窓口業務や店員、医療者、飲み屋のお姉さんの場合もあるから、職場だけじゃないって。
うめきち @kin01totto 12日前
雑談に「私の祖父も〜」とか「私の父も〜」とか折々に混ぜて年齢差を自覚させるとか…。
黒糖 @KOKUTOU1106 12日前
この話、突き詰めれば「身の程を知れ」って話に行き着くんだけど、「身の程」って年齢だけじゃなく容姿や人種、LGBTにも繋がりかねなくて、危うい話だな。。
denev @_denev_ 12日前
hyuifuku 0か1でしょう。つまり、諦めるか、まだ諦めないかです。問題は、どこで諦めるかですよね。「どの時点で諦めるべきだったか?」は、後になって振り返ってみなければ、分からないという場合もあるのではないでしょうか。
denev @_denev_ 12日前
hyuifuku そうすると、恋愛が許される状況というのは、一切なくなってしまいますね。
(は) @HA2061 12日前
恋で狂ったっつーよりも、80歳過ぎても運転したがるタイプの老害と同じで、ボケが始まってしまっただけなような…
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
_denev_ そういう、人の話を一切きかないとこ、だと思うけどなぁ。
こま @comamikan 12日前
投稿者がこの男性の事を「おじいさん」と表現してる事が全てだよなあ。70代の母の自意識でも自分は「おばさん」だから、50代後半なんて自分のことを20代と恋ができるとつい考えてしまうんだろう。でも若者からみたら「おじいさん」なんだよな。この乖離。
denev @_denev_ 12日前
hyuifuku むしろ、あなたに私の話をよく聞いてもらいたいです。社会で生きる以上、人は常に立場と無縁ではいられませんよ。たとえ家族同士であってもです。
達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 12日前
snanasnanas 若い頃に似たような目にあったなあ。相手が外堀固めにきたから、それをぶっ壊しまくるのに疲れたわ。 デスクの上に「お誕生日おめでとうございます」とお菓子が置いてあった時も周りはニヤニヤしていたよ。 「もらう謂れはありません」とメモを挟んで突っ返して、周りにも「私にはその気は全く無い。勝手に囃し立てるな」とキレてやっと収まった。 今思えば、上司にセクハラだと訴えれば早かったのだろうけど。
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
昔話をすると、残業で遅くなった時に上司が送ってくれることになったので、若かった私は特に疑問もなくありがたく乗ったんだけど、道中上司はそれとなく匂わせてきたので、こちらもそれとなく彼氏の話に切り替えました。それ以降、特に上司からのアプローチはなかったです、終わり。ってのが、どちらも痛みのないカケヒキだったりするわけです。
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
hyuifuku そういうのが面倒くさくてやってられないなら、真っ直ぐ告白して、バッサリフラれて、はい終わり。が一番後腐れはないと思いますが。
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
hyuifuku ひたすら押すのは、ただのストーカーだし、その手で上手く行くのは大抵手練れです。
み(Togetter) @Togetter11 12日前
_denev_ なに言ってんですか。相手との関係を結ぶためのアプローチすらもせず、ただ相手が自分を好きなはずと思い込む行為を恋と断言する方がよっぽど傲慢ですよ
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
_denev_ 良かれと思って押し付ける好意が親であっても毒親と言われるのに、他人なんて毒でしかないでしょ。
Hacchi @2mocccck 12日前
これは男だから女だからというより、コミュニケーションのエネルギーは溜まりすぎると爆発するという話として考えたほうがいいような気がする。女性と普段ほとんど接してない人から見たら、ほんの少し親切な女性が現れるだけで地母神のごとき存在になってしまう。普段から色んな人と接していたらこんなことにはならないだろうにね。プライベートで交友関係が少ない人は誰でも気をつけなきゃいけない暴発だと思うよ。
yume2 @KAAAtosatsu 12日前
chikintosan いま読み返してみたら、確かに文脈的に爺さんに対して言っているものだと読み取れるな、お恥ずかしい。指摘ありがとう。
うぉんうぉん @X_739 12日前
女はババアになったら終わりだけど男は歳取っても大丈夫!とか勘違いしてる奴男には多いからな
のび @Novifam 12日前
セクハラの件もそうだけどこの手の話はゲーム理論的にジジイが諦めることになんのメリットもないので、こうなることは必然でしかないわけね トラブル避けるなら最初から相手居ますアピールするしかないよ
風呂メタルP @hurometal 12日前
ボケが始まってるんだろう。
ボルフォッグ @kigantetu11 12日前
今まで若い女性から優しくされた記憶が無い俺もこうなる自信あるわ
tometodon @tometodon1 12日前
恋愛事情なんてなんも知らないままおっさんになってしまった人でも、ある日突然同世代の女性からアプローチされたらその瞬間に、今まで自分が何をやってきてしまったのかを自覚して叫びながら逃げ出したくなるから、つまり人は誰しも「やられる側」の経験を味わうしか解決方法なんて無いんですよ。
ばく @bakuyo 12日前
_denev_ なんでそのコメントを私に投げてくるの?どこをどう読んだらその言いがかりつけてこようと思うんだ?そういう振る舞いこそヤバい奴のそれだよ。自分の思い込みから全てを始めてるくせに、一切その自覚がないよな。
ぐっちー @VOs8X 12日前
※欄でやたら色んな奴に噛みついてるバカがいるが、こういう人の話を聞かないやつがこの爺さんみたいな勘違い迷惑行動に出るんだなと思ってぞっとしたわ。理性をコントロールするのが難しい?そらそうだわな、だから何?って話。女性当人からしたら迷惑と恐怖でしかないのにそういうこと誰でも起こりうるよねで済ませることじゃねぇわ。人の親切を好意と受け取って勘違い暴走すんなって話だろこれ。
冶金 @yakeen4510 12日前
riafeed 害なのは重婚外国人なんだけどなぁ。ほんと誰も話題にしない。ニュースにもならん(圧力かかってるという指摘がある)。日本人男は今以上に独身がガンガン増えるのに途上国重婚男は日本で平気で結婚できて混血ばかり生まれる。要は結婚相手をとられた上、混血の世話しなきゃならない。もう日本のあちこちでそういうことになってるはずなんだが、誰も気がつかない。誰も文句を言わない。「日本男に注意」とか「老害」みたいなまとめは何十何百と続けられる。馬鹿じゃないのかほんと。
ばく @bakuyo 12日前
「そうだったらいいな」と「そうに違いない」の間にはマリアナ海溝より深い隔たりがあるんだよ。何故わからない?
nesi @41sb_nesi 12日前
KOKUTOU1106 いろんな意見が混在してるけど、個人的には「身の程を知れ」というよりは「相手の立場に立って考えろ」かな。たとえ何歳差だろうと同性だろうと、恋愛する可能性や権利はあるけど、「相手の親切を勘違いしてないか」「(上司や客という)自分の立場を利用してないか」を、自問して客観視してほしい。
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
50代後半,今の時代だとその親世代が普通に元気に生きてたりするので「おじいさん」「おばあさん」という自己認識を持ってる人は少ないと思うよ。まあ20代はさらにそっから見て子供世代なわけだけど。
mentane @mentane 11日前
YMT1939 上役ではなくまったく仕事の関わりはない単なる知人ですよ。友人というほど距離も高くはないけれど、縁あって時々あって話を聞くことがあった感じです。
おむすびくん295号 @omusubikun295 11日前
なんか、愛に飢えたモンスターが優しくしてくれた女性を抱きしめようとして潰してしまう並みの悲しい話だな。。。
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 11日前
nekomata2natte テディベアから突然性器が生えてきた、ってやつですね。 女性が言うと「勘違いさせるな、お前にも落ち度がある」 男性が言うと「頭のおかしい勘違いババアにすり寄られて可哀想」となる 最近は「負の性欲」とか言われる
ポッカ @pokka80 11日前
仕事は真面目かもしれんが恋愛に対しては自己評価が甘すぎたと思う。自分がそんなに魅力であると思ってしまたんだからな。そもそも60代で恋愛など寒気しかない。 やって良いのは慈愛や親愛だろ
乾也春海 @kanbaru 11日前
若いうちに負けておけば年老いて死地に踏み入ることも無かろうと。 仕事や人生経験を積んでは来たけども、その中に恋愛経験が入っていなかったことが不幸の始まり。 「果たしてこれは本当に相手の心情を考えての事だろうか?」と思うことができなくなっていたならば、すでにそこは死地。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
「ツイートは思考メモ、思考実験です」
karankaran @karankoron07 11日前
ooaappii まさにそれ。少し前、ロシアの若い女性との結婚仲介団体かなんかの詐欺にあった50歳ぐらいの人がニュースになってたけど同じこと思った。言葉も通じない、30も若い女性と金持ちでもないそこらへんのじじいが、結婚できるって考えること自体相手の女性をバカにしてる。相手は人形じゃなくて生きてる1人の人間だって分かってないからそんな詐欺にあうんだって思った。
他人 @Messiah_Justo 11日前
「この老人は職場での人間関係はビジネスライクなのものだとわかってない」という指摘がされているけどオレは違うと思う。彼は職場での人間関係を「ビジネスライクなもの」と「思ってるからこそ」欲望を読み違えたんだと思う。「ビジネスでの、上っ面の付き合い以上の感情があるはずもないし、あるべきでもない」と考えていたからこそ、素朴な「好意」を自分への「欲望」だと解釈した。そう言うことだと思う、オレはね。
ししのとう @saga_1199 11日前
個人的に思うのは、痴漢と幻聴に支配されてる人と恋愛妄想の人は目つきが似ている
倉瀬美都 @clausemitz 11日前
名前は出さないけど、あいかわらず約2名のコミュ障が明後日方向のコメントしてるけど、将来、このおじいちゃんになるだろうって予測がついたのは私だけじゃないと思うw
たいへん @taihen_yamepi 11日前
どうみても加害者のジジイに「善意あふれる」とか言っちゃうツイート主。コメ欄も恋は盲目、悲しい話とかジジイに同情するの正気かよ。女性が勘違いクソ男のせいで辞めなくていい仕事を辞めるはめになった最悪なエピソードだよ
mocilol @mocilol 11日前
完璧な人間じゃないからクズ!と言わんばかりのコメ欄やね。 悲しい≠被害者≠同情すべき≠善人
てす子 @momimomitest 11日前
優しくされて好きになった←うん でも想いを伝えるのには躊躇してたんだけど←そうですか 相手も自分を好きに違いないと気付いたんだ!これもこれも僕への愛情の証…相手もきっと自分と一緒になりたいと思ってるんだ!←は? 相手の前でいいカッコしたいから彼女を助けるヒーローという名目で他の男に攻撃してマウント取るよ!君の為の戦いだよかっこいいでしょ!←は?? 相手の子退職しちゃった。相手がおじいちゃんだったせいだねこれもぬいぐるみペニス問題だ悲しい←アホか
aqp1 @aqp114 11日前
爺さんだからとかでなく仮に若い同世代の男でも、容姿等に問題あるようなら同じ結果になったろう。自分に対して恋愛感情なんて抱かれる事はないと弁えてないと、勘違いしちゃって、その結果自分も周りも不幸になる。
キミ @kimi__kimi__ 11日前
みんな理解できない、気持ち悪い加害ジジイだなどといいつつ、でもこの男がどんな気持ちでそうなったかは手に取るように分かるらしい。
黒糖 @KOKUTOU1106 11日前
41sb_nesi これは身の程であっても一緒なんですけど、恋愛における客観視の難易度は異常。ネガティブに捉えがちな人ほど恋愛市場からはドロップアウトしていき、ポジティブに捉えがちな人ほど今回みたいな問題を起こしがちで、なかなか難しい。
ミヤ ハーゲンはマカダミア派 @kurenainomiya 11日前
なんか、映画のジョーカーで 彼が挨拶をした女性との顛末を思い出してしまった。 そうであるかもしれないし、違うかもしれないけど 彼も真面目で優しい人だったし。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 11日前
こういう暴走恋愛野郎になるケースというのは老若男女問わずあることなんだよね。要するにストーカー初期症状だから。 しかし高齢の男性というのは社会的に強い権力を持っていたりするケースがあるので、即座にパワーハラスメント要素も加わって酷いことになるんだよなぁ…
マリオネット @ayaturidoll 11日前
人生での恋愛経験が未熟だったんだろう。こういう勘違いがあることは後にも伝えるべき教材
あり @xx_IIux 11日前
なんかおんなじような内容をかいた漫画棘でまとめられてなかったっけ?高齢の男性が優しくした若い女性に猛アタックするみたいな 年齢関係なく好きでもない相手に猛アプローチ受けて自分の意思なんか無視されるだけでもキツいのに、年齢的に上だと強く出れないでしょ………
うにら @riafeed 11日前
KOKUTOU1106 全員ドロップアウトすれば無問題
Hacchi @2mocccck 11日前
「相手の立場になって考えろ」って言う人が爺さんの立場を全く考えようとしないのがなあ。女性が悪いとはこの話からは判断できないけど「爺さんに悪意があったに違いない」と「この女は俺のことを好きだと思ってる」って、思い込みと一方通行度合いではいい勝負じゃん。ただの又聞きのエピソードで。爺さんの善意と違って自分の善意なら相手に迷惑になることは100%ないと思い込めるのもすごい。
Hacchi @2mocccck 11日前
2mocccck これは爺さんもかばえとか爺さんを憐れめとか女も悪いとかそんな話では決してなくて、「そうなった背景」を多少は考えてみようって話ね。「この爺さんが馬鹿でクソで悪意全開だから女が迷惑を被った」って理解は「この女は俺に惚れてるに決まってるからかばってあげなきゃいけない」ってのと大差ないように見える。
nekosencho @Neko_Sencho 11日前
冷静そうなこと言ってる人がいるけど、そういうのが吹っ飛ぶからこそ恋なんじゃないかねえ。 これは(事実だとすれば)うまくいかなかった例だけど、そのくらいの思い込みがなければ相手と両想いだったとしても長続きしないよ
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 11日前
_denev_ 本気でそう思うなら、あなたは恋愛しないのが最上の選択ですね。周囲はもちろん、あなた自身にとっても。
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 11日前
悲しい話なのは一方的に退職しなければいけなくなった新人女性であって、爺さんは単なるプリマ案件なだけですね。
南風 @nan_poo 11日前
こういう盲目的な歪んだ愛情が高じて相手を傷つけるような行為にやたらと同情的になるのは慎んだ方がいいと思うんですよね。「あんたはクソ」でいい。母と子の無理心中もそう。同情よりもまず「それはただの身勝手な殺人」と言わないと。へたな同情は後続を生むだけ。被害者がただただ気の毒。
痛日記P @IDOLort6 11日前
この爺さんをクズと思って終わるか未来の自分の可能性の一つとして考えるかが大事だと思う。
🈚用 @anythingmuyou 11日前
女性側からの情報無し、高齢男性がどのようなアプローチをしたか情報無し、理由など退職前後の情報無し。 うん、男性がクソに決まってるね!
冶金 @yakeen4510 11日前
michando1 「金がなけりゃ、キモイだけ」ってことですよねそれ。
aqp1 @aqp114 11日前
yakeen4510 そらそうだ。自分に特別なものなければ動くべからず。 ピカソならロマンチックな話になっても、その辺の人がやればキモいだけ。相手も周りもヒクよ。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 11日前
はっきり拒絶されるのが嫌なのかもしれないけど、こういう人って相手に対して決定打は出さないんだよね。 好意をうざいほどダダ漏れにさせつつも、告白したりしない。 だから付き纏われてる側もきっぱり断るチャンスを得られない。もし勇気を出して拒否感を表しても「何勘違いしてるんだよ。そんなんじゃねぇよ」っていう逃げ道があるから。
@yoko1128 11日前
別に恋をするなと言ってるわけじゃないよね。ただ、一般的な親切を受けただけなのに「相手も俺のこと好きに違いない」と思い込んで暴走してしまう、客観性や冷静さを失ってるのが問題なんだと思うよ。
@yoko1128 11日前
昔あるWeb日記で、本人はたぶん精神的な何かの病なんだと思うけど「コンビニで買い物するたび、レシートに赤い線が入ってる!これは組織が俺を狙ってる証拠だ!」みたいな事が書かれてたけど、それと同じなのよ。笑顔で応対してくれたから、クーポン券くれたから、俺の事好きに違いないってのは。
さっちん @fastsnow 11日前
若い人や中年同士でも、同性同士(恋愛感情までには発展しない)でもあるよね…。愛想のいい優しい人や気の利く人が【他の皆さんにもしていること】を【自分への特別な感情ゆえの行動】と勘違いして、なんだかおかしいと警戒した相手から距離をおかれたりカットアウトすると逆ギレしたりするの。
k1698 @k1698k 11日前
Kyrie_u_eiryK 「恋愛は告白した方が負けなのである。」
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 11日前
自分と他人との境目がわからなくなったヤツは総じてヤバい
Tadashi @tadashifx 11日前
結構よくある話なんだろうなぁ。私も同僚(50代独身)が若い女性社員に対して特別な感情を持ってしまったらしく「上下関係ないならパワハラじゃないよね?」とか言い始めたから「おい馬鹿やめろ!」と言ったことがある。
ジョーイ @joeyinmypocket 11日前
人としての親切もダメなら塩対応しかないんじゃね?と思ったら、塩対応を行為ゆえの気取らない態度と脳内変換される事もあると聞いてヤバみ半端ないな
Tadashi @tadashifx 11日前
tadashifx しかし…なんでこういう奴っていい歳して自分を客観視できないのか疑問。「50代に気持ち打ち明けられたって向こうも困るわ! 逆に自分が若かった頃に職場のおばはんに言われたら困るだろ!」と言ったら「美魔女とかならOK」とかアホなこと言いはじめたので「性別逆にしたらお前は良く言っても氷川きよしのおっかけババアレベル」と返した。
NTB006 @NTB006 11日前
おじさんもおばさんも自分は大丈夫。だと思ってるだろうけど、年食って脳が弱ったらわからないよ?
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 11日前
_denev_ うん。君は恋愛しないほうが相手のためだな。 自分の事しか考えてないのを自覚していない。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 11日前
昔似たような状況で仕事辞めたわ。一般的な対応でさえ、好意と受け取られかねず、仕事にも支障が出始めて困った記憶。その方も、とても真面目で優しい方で当時は単身赴任だったから、尚更だったのかも知れんけどな。 歳とると人の話聞かなくなるし、自分も気をつけたいところやで。
denev @_denev_ 11日前
tora_2com あなたはどうですか?人間関係で失敗したり、悩んだり、苦しんだことはないのでしょうか。そんなわけないですよね。あなただって、これまでの人生で、いろいろな失敗があったはずです。あなたの言い分に沿えば、そんな失敗を犯したあなたは、社会生活を諦めることが最上の選択になるのでしょうか。
denev @_denev_ 11日前
yoko1128 いいえ、恋をするなと言ってるんですよ。恋愛というのは、生殖という本能に根ざした強い感情です。理性や客観性や冷静さとは、もっとも相性の悪い感情です。恋愛で失敗したことのない人間なんて、恋愛をしたことのない人間だけでしょう。
denev @_denev_ 11日前
「恋をしても冷静さを失うな」というのは「アルコールを摂取しても判断力を低下させるな」というようなものです。
denev @_denev_ 11日前
bakuyo どちらも自分の気持ちを押し付けていることに変わりはないからです。その口ぶりですと、期待を持ってアプローチすること自体は問題ないとお考えですか?その期待が相手の気持に沿っていないことも十分に考えられますが。
Tadashi @tadashifx 11日前
_denev_ 程度問題では? 恋をしても普通の人はある程度は冷静さを保っているから自分の想いを伝え相手が自分をどう思っているのか聞くのでしょう? 「恋をした=冷静さが全くなくなる」のであれば世の中性犯罪だらけになってしまいます。 _denev_ を引くならば「生殖という本能に根ざした強い感情」なのでしょう?
denev @_denev_ 11日前
VOs8X 人の話はもっとよく聞きましょうよ。誰でも起こりうるよねで済ませろ、なんて要求してる人はいませんよね。もちろんこの女性には何の落ち度もなく、完全なる被害者です。さて、こうした被害を再発させないためにはどうすればいいでしょう。多くの人が提示している解決策が「お前は恋愛を諦めろ」です。
denev @_denev_ 11日前
この「お前」の中に、自分が入るとは夢にも思っていない人がたくさんいるんですよ。
denev @_denev_ 11日前
tadashifx 犯罪だらけというか、実際こうしたトラブルは世の中に珍しくないですよね。惚れた腫れたで大騒ぎ程度なら日常の一部ですし。
Tadashi @tadashifx 11日前
_denev_ まあ交通事故と同じくらいにはありふれてそうですね。でも自責のある事故を起こした人に対して「しょうがないね」という人よりは「ちょっと運転の仕方考え直せ」という人の方が多いと思いません? トラブル起こす人はそのままじゃ駄目だと私は思うんですよ。冷静になれないなら誰かと恋人同士になることは諦めた方がいいと私は思います。(「恋をするな」は人間の感情ですので無理ですが)
denev @_denev_ 11日前
tadashifx 「ちょっと運転の仕方考え直せ」なら、理解できますよ。でも、このおじいさんに対する皆さんの態度は、ほとんど全人格を否定するような内容ですよね。あなた自身も「ちょっと運転の仕方考え直せ」ではなく「誰かと恋人同士になることは諦めろ」と言ってますし。
manner_mana @ManaManner 11日前
君リアルでもこんなに粘着するの?
denev @_denev_ 11日前
ManaManner 相手が対話を望んでいる限りは、できるだけ自分からは投げ出さないように心がけてはいます。まぁ状況によりけりですが。
Tadashi @tadashifx 11日前
_denev_ 「冷静になれないなら」の前提条件を切り捨てないでください。冷静に段階を踏んでお互いが合意するところまで行きつくのであれば私の答えは「好きにすれば?」です。(なお、 tadashifx については…その女性社員に婚約者がいることを私は知っていました。)
handan @Aixidaiz_lotus 11日前
_denev_ 人の意見にレッテル貼ってんの自分じゃん、そっちこそ言いたいことははっきり言いなよ
(は) @HA2061 11日前
star_maniac_xx 非モテをdisってる@star_maniac_xxって人はさぞかしモテまくって人様から相手にされまくっているのだろうと思ってTLを見に行ったら、フォロワーがゼロだった…。捨て垢を作ってまで他者をdisってマウンティングするのは如何なものかと…
messie☆ @fairymessie 10日前
50代後半から60代をおじいさんと言って、その年代を他人事のように言ってるツイ主が40代半ばで、何か逆に闇を感じてしまった。年齢関係なく良く思ってもいない相手から押し付けられる好意は不気味だけど、好きになるのもまた止められるもんでもないから難しいよなぁ。ストーカーとか犯罪にならなくて良かったとしか言えない。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 10日前
自分の判断が引き起こした結果を引き受ける覚悟があるならいくらでも好きにすればいいんじゃないですかね。場合によっては失職や収監、最悪のばあいは刃傷沙汰で死んだりとかってことになるかと思いますが。
@yoko1128 10日前
_denev_ えーと、「恋する」ことと「暴走しない」こと、両立できないの?私は出来るし殆どの社会人はそうしてると思うよ。相手に迷惑かけたら、嫌われちゃうしさ。
@yoko1128 10日前
好きな相手に話しかけたら、笑顔で応対してくれた。そりゃ嬉しいし、え?もしかして脈アリ?って期待してしまうのはわかる。でもそこで、いやいや落ち着け自分、あの人はいつも誰にでもにこやかだ、ってブレーキかけて冷静になろうとするよ。そーゆーモンじゃないの?
@yoko1128 10日前
ま、勘助話読んでると、誰にでもにこやか=自分はまだ特別ではない、って思えないみたいよね。他の人にはお愛想・自分の時だけ心からの笑顔、って思い込んだりしがちだから、やはり心のバランスが人と違うのかも知れない。
まっけい @chikintosan 10日前
なんかぬいぐるみぺニス問題を歪曲してる奴がいるが、あれは友情と恋愛のグラデーションに男女差があることを無視して女性がそういう表現をするのは、あまりにも男性を個人として認識してないバカにした話だって事であって、決して勘違いさせる女性が悪いとか悪魔化ではなかった。女性の被害妄想ではあるが。
Felinesula @Felinesula 10日前
chikintosan ちょっと待って、その表現は男女に友情と性の感覚に落差があるのを「女性側から」したらそんな衝撃だ、という表現でしょう。少なくとも発端は。それに個人差というより、男女差でしょ。なのに「女が個人差を無視した」とか「女の被害妄想」と女全体を悪く捉えるのは無用・不純なうえに有害な視点だしそれこそ女性個人を無視しすぎです
まっけい @chikintosan 10日前
Felinesula だから「男女差」の話だって書いてるじゃん。「個人」ってのは、迫ってきた男性を「ぬいぐるみ」と表現するのが相手を人間として見てないってこと。ゲイに襲われたら男も怖いだろとかむしろ差別的言動してたの女性側だよ?それを男が言い出した問題みたいにコメ欄で言及されてるから、嘘つくなよって言ってんの。
denev @_denev_ 10日前
yoko1128 あえて言うなら、できないと思います。たとえば、車の運転をする限り事故は防げないですよね。それと同じです。人を好きになることって、きれいなことばかりじゃないですよ。
denev @_denev_ 10日前
tadashifx 「冷静になれないなら」の前提条件は無意味ですよ。だって、人を好きになって冷静でいられる人なんていないでしょう。
denev @_denev_ 10日前
Aixidaiz_lotus 「実はあなたもこのおじいさんの同類なんですよ」ってことです。
Felinesula @Felinesula 10日前
chikintosan 男が言い出した問題みたいに?何度元コメントを読み返しても、歪曲と取るほうが元コメントの意図(特に三重構造の視点になっていること)を理解していないようです。それにぬいぐるみ比喩を「女性が(略)あまりにも男性を個人として認識してないバカにした話」と捉える、「(男女の感覚に落差があることを女性が)無視」と表現すること自体が元の意図を歪曲しているし、被害妄想甚だしいのですが
Tadashi @tadashifx 9日前
_denev_ ループにしかならない。 tadashifx
@yoko1128 9日前
_denev_ 運転の話で言うと、みんな事故しないように気をつけて運転してるんだが?相手の気持ちも考えずに暴走するなんて、左右確認もせずアクセル全開で突っ込むようなもんだよ。
denev @_denev_ 9日前
tadashifx 程度問題だというのは、そのとおりでしょう。私が言っているのは、あなたも自覚なく程度を逸脱することがありえるんですよということです。このおじいさんと全く同じようにです。
denev @_denev_ 9日前
yoko1128 そういうあなたも、あなたよりも安全運転を心がけている人から見れば、乱暴な運転をしているかもしれませんよ?とうぜん、事故を起こすことだってありえるでしょう。あなたは、自分が運転しているときに、事故を起こすかもしれないという危険を自覚しながら運転をされていますか?
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 9日前
_denev_ 心の中はともかく、態度としては冷静を装える人は世の中いっぱいいますよ。あなたの周囲にはろくな人がいないんですね。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 9日前
_denev_ そら絶対にこのじいさんのようにならないと断言できるほど自分が自制心に富んでるとは思ってませんけどね。幸い40年以上生きてきて、恋心を抱くことも何度もありましたが、相手を退職(等)に追い込むほど暴走したことはありません。大抵の人はそこまで暴走せずに一生を終えると思いますが。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 8日前
_denev_ 「このじいさんのように暴走するかも」って自省は誰にも必要だと思いますけど、それは「でもこのじいさんのようには(極力)ならない(ように努める)」という自戒としてであるべきで、じいさんを擁護したり正当化したりする理屈に使うのは賛成できませんね。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 8日前
実はこの新人女性にとって老人の恋愛感情なんて一切関係なくて、単に給料の高い会社に転職しただけ……というオチだったら笑えるな
ほんにゃ @h_o_n_y_a 8日前
一方の(今回は加害者役の)登場人物の語りを、さらに伝聞しただけの話なので、本質的には「マックの女子高生」「知り合いの外国人」と同様に、個々の想像で大部分を補完するしかない、藪の中系煽りまとめの一種なんですよね、これ。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 8日前
『過度な(※)恋愛感情で、新人女性の居心地を悪くする(※)アプローチをした結果、新人女性が退職に追い込まれる(※)ことになった』と※の補完をした想像で正義を語ったり……さらに派生して(自分の想像の中では)この老人は新人女性を追い出すという悪の結果を残した為、その原因である恋愛感情も悪である、という論理が叫ばれている。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 8日前
結果論で悪()を糾弾するのは楽だからね。赤・青コードの爆弾解体でどちらが正解か分からないのに、赤を切って爆発したと分かった後で「どうして赤を切ったんだ。普通に考えれば青を切るだろう」とか「俺なら青を切っていた」とか、言いたい放題なんだから。
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