201
子供の算数の問題が、大人になればなるほど難しい問題だった…?
MOROHASHI Kyosuke @moro
子供がやってる算数で『ある仕事をするのに太郎くんがやると20日、次郎くんがやると16日かかります。太郎くんと次郎くんが一緒に取り組んだ場合、仕事は何日で終わりますか』みたいな問題がでてきて、いろいろ思うことがあるけど長話をぐっとこらえた。
Takeshi Shinoda @takeshinoda
@moro これが夢にまで見た理想労働!
Yuki AKAMATSU @ukstudio
@moro ちなみにこれ(20+16)/2が正解ですか?
MOROHASHI Kyosuke @moro
@ukstudio いや、数字は記憶からなので(無意識に1人月に寄せたせいで)キリ悪いですが、(1/20+1/16)の逆数で(80/9)なはず。約9日。生産性2ばい!
現実では単純な計算じゃ済ませられない問題がたくさんある。
アリヤ三月兎🌙🐰 @usagi6232
大人になればなるほど難しくなる問題……! twitter.com/moro/status/12…
TM @TM_KG
普通に仕事算の問題としては標準なので何故?と思ってたら、ああなるほど、と。 こう言うの、現実では上手くいかないのが当然、というのは確かにそうなんですよね。 twitter.com/moro/status/12…
さっこん @sakon34_37
太郎くんが1日働いて1人工だとしたら、次郎くんは一日1.25人工の働きをするので、一日の生産量は太郎さんベースで2.25人工 仕事量÷一日生産量=作業日数と考えると 20÷2.25=8.888...となるので9日... とはいかねぇんだよこれが!!!! twitter.com/moro/status/12…
らぐ@ @lagrange4
ちょっと短期間の仕事なので初期教育コストとコミュニケーションコストが上回るんじゃないですかね…
ななよんみけ@Next最終節 @743k
20日+間に入る打ち合わせの日数掛かるんだよなあ twitter.com/moro/status/12…
kyoueiyuka @fatestar0426
摩擦とゴタゴタ込みで1ヶ月とみた(根拠無し)。 twitter.com/moro/status/12…
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma
まずキックオフミーティング、親睦会、進捗管理ツールの選定・導入、週に2回の進捗報告会、中締め、相互評価、成果物クオリティの擦り合わせ、反省会、打ち上げパーティでだいたい30日くらいかなぁと予想。 twitter.com/moro/status/12…
真二 @gontaro2580
@moro @yuu_zii 両方コミュ症だとまず打ち解けてからになります。 半年は掛かります。
ながみみうさぎ @pEpCijF2WdgHHM2
太郎くんと次郎くんが仲が悪かった場合、うまく協力体制とれないこともあるし、仮に2人が同期入社で、太郎くんの方が役職が上だったりしたら、次郎くんは潤滑に仕事を進めるのを阻止して、太郎くんの足を引っ張ろうとするかもしれない 「大人の世界は闇が深いからわからない」が正解だと思う twitter.com/moro/status/12…
Umemura Takashi @umemu
仕事の内容を明記すべきですよね、、、。草刈りとか皿洗いとかならギリ許せる。(それでも本当はイヤ) twitter.com/moro/status/12…
退く視す@社会復帰活動 @Schwesterlieber
もうちょっと現実味があって相互作用が生じないような仕事の設定あるやろ
れいわ・かーたー @MGRaywaCarter
こういう見積もりするプロジェクトは大炎上する twitter.com/moro/status/12…
社会人のみなさんがこの問題の答えを出すなら、何日になる?
だめねこ @damenekonohito
現実的に考えると早くて12日、遅けりゃ15日だな……
デブ乃山親方@Vストローム250 @debunoyama_2525
答えは20日で仕事をする奴の後始末を16日でできる奴がするので、20日だぞ。 twitter.com/moro/status/12…
残りを読む(17)

コメント

鍛冶屋 @00kajiya00 2019年12月7日
太郎くん次郎くんの間に摩擦は本当にないんですかねぇ…
トロコンビーフ @okotodo 2019年12月7日
現実だと客・営業・設計による仕様変更や修正等々の邪魔が入るのも追加で
呼吸する草 @sPEr54fuQYqCh3A 2019年12月7日
実際に現実だからなあ ここらが理解できない人間は社会のコストを増やす
bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月7日
自称プログラマの人が「(20+16)/2が正解ですか?」と言ってるけどもちろん冗談ですよね?小学生レベルの算数ができないプログラマなんていませんよね?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月7日
ジサカー「基本にパソコンの処理は一番遅いモノに合わせられまーす」(次郎くんをSSD化で解決)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月7日
ゲーメスト「ビッグベアのパワーとローレンスのリーチ、アクセルのラッシュ力を足して2で割った性能」
T_Taka @t_taka 2019年12月7日
単純な軽作業で調整等は発生しないものとする。
かにたま大臣 @pokkaripon 2019年12月7日
普段やってるような仕事じゃなくてね、もっと刺身にタンポポとか穴掘りとか単純作業だと思っていいんだよ…仕事大変なんだね…
クルクル @kululikululi 2019年12月7日
bigfoot61135928 「2人で仕事したのに次郎くん1人よりも遅くなるの?おかしいよね?もう一回ちゃんと考えよ!」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年12月7日
二人に別々の仕事をしてもらったほうが効率いいのでは?
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年12月7日
言ってることは「ケーキは腐るから4日で食べる」とかと変わらんはずなのにとてもウザく見えるなこの人たち
ざわ @zawayoshi 2019年12月7日
テンコジ思い出した。
hmamdamd @hmamdamd 2019年12月7日
大炎上して30日後も完了メドがたたない
小野阿久斗 @504timeout 2019年12月7日
多分先生の期待する答え。公倍数を使って全体の仕事量を決める。20×16で全体の仕事量を320として太郎は20日で終わらせるので1日16の仕事を、次郎は16日で終わらせるので1日20の仕事をする。 二人だと1日あたり20+16=36。 320÷36で答えは9日
あらたか @ara_taka_yama 2019年12月7日
営業「太郎、次郎、仕事取ってきたで(納期が昨日)」
個人の感想です @Charlie3_y 2019年12月7日
半分ずつ分けて太郎が10日、次郎が8日。太郎が終わるの待ってからマージしてデバッグして合計約3週間くらいの工数ですな。 なお、次郎ひとりに「残業してもいいから3週間でお願い」って言った方がスムーズな説はある。
UKB0927 @ukb0927 2019年12月7日
数学的には8.8888…日だけれども、最終日に仕事が完了した時点で帰れるわけではないから、切り上げて9日ということになるな。
ewsfyiel @ewsfyiel 2019年12月7日
1+1が2であるように努力するのが大人の論理かぁ。そうかぁ。。。世知辛い
たねまる@デス姉 @tanemaru87 2019年12月7日
実は次郎は派遣会社のハッタリで「16日でできる」とされただけのズブの素人であることが7日目くらいで発覚して、最終的に23営業日(ただし夜と休日はカウントしない)でなんとか仕上がるけど太郎が退職する、みたいな答えもありそう
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年12月7日
これを純粋に計算するのって基本情報の試験の時くらいだよなぁ…。
Bauer @WorldLeaf 2019年12月7日
30日くらいかかりそう
あいろん @nC6mBo3gBi93rCG 2019年12月7日
人じゃなくてAIで考えれば明瞭に!(ならない)
だらず @darazu_kansen 2019年12月7日
太郎くんは出社拒否、次郎くんはインフルエンザで自宅療養中です!
Calucifer @Chigami 2019年12月7日
たとえ両名が善良で有能なコミュ強であったとしても余程シンプルな単純作業でない限り数字通りにはいかないんだよなぁ
CD @cleardice 2019年12月7日
カレンダーを巻いて封筒に入れるだけみたいなシンプルな作業なんでしょう(年末に良く見る光景)
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2019年12月7日
9日ぶんの仕事を5営業日で!? できらぁ!!
ゆうき @F001Yuki 2019年12月7日
太郎くんは自分にとってキツイ進捗を求められ心を病み、次郎くんはなかなか進まない進捗に苛立って心を病むやつだ
とうはち (Tôhachi) @StandMeetRiver 2019年12月7日
120日かかる三郎くんもメンバーに入れて、三人で40日くらいかけて終わらせる。 すると、次回から三郎君は一人で60日くらいで終われるようになる。 スキルトランスファー大事!!
かつ丸 @katumaru8000 2019年12月7日
二人ですることになった時点で、仕事の総量は二倍以上割り振られると思います。
あごにー @Agony_01 2019年12月7日
打合せと仕様すり合わせで時間とられるから、早く見積もって12日、なんかトラブル起きて20日ぐらいっすかね
いとけい @itokei_ 2019年12月7日
有給休暇取っちゃうかもしれないだろ!……えっ、それはないの?……
出無精マスク @annoupoteto 2019年12月7日
なお二人の関係は何度も同じ現場で作業を共にし、休日に泊まりに行く程ウマの合うベストパートナーとする
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月7日
イチロー君が20日掛かってたのはジロー君の方がシングルコア性能が高いからで、マルチコアが活かせる場面ではイチロー君の方がスペックは高い。またジロー君の良心回路にはエラッタがある。(なお太郎くんはいなかった事とする)
宇治金時 @uzikin 2019年12月7日
一日仕事した次の日、次郎くんが「聞いてた話と違う」と言って出てこなくなり太郎くんは次郎くんの仕事内容を半日で確認した後一人で仕事を進めました。よって20日かかりました。
tanasinn @tanasinn88 2019年12月7日
井上ひさしの「下駄の上の卵」にも大工さんの人数と完成までの日数の問題とそれを秒単位になるまで計算しちゃう奴の話があったような。 山ほど大工さん連れてきても、数秒で家は建たないと思うけど。
えぬじー @mogyuboy 2019年12月7日
最速で次郎くんの16日かな。能力の違いで決裂して無駄に同じ仕事をやる二人。周りは気づいているんだけど(止める権限ないしな。。)で傍観。16日後、やっと重複しているのに気づいた管理職に自分は終わったとドヤる次郎くん、次は残業で埋めて16日でやって見せますとうなだれる太郎くん、目からハイライトが消えて無言の管理職。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年12月7日
二人いると互いが監視役になりサボれないので3日で終わります。
tanasinn @tanasinn88 2019年12月7日
摩擦云々と書かれているのを見てローションとかアッーな事を連想してしまった。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年12月7日
実際、人手を倍に増やしても、諸々あって、こなせる仕事(成果)が倍になるわけやない。だからどこも人を増やしたがらない。けど、ケチって少人数で無理矢理回していると、いずれは潰れるか辞めるかして、ゼロになる。そうならないようにマージンを確保するのが、良い「上の人」なんやろね (オチがない)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月7日
答えは20日。次郎くんが太郎くんを処するのに4日かかった。
BUFF @geishawaltz 2019年12月7日
tanasinn88 「女性を10人集めてきても1ヵ月で赤ちゃんは作れない」って奴ですね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月7日
太郎くんと次郎くんを合わせて200人月、2倍高く飛ぶ事により400人月、二人の人間関係をこじらせる事により更に3倍の1200人月になるのだ!
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月7日
太郎君のミスを二郎君がカバーしなければならないので
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月7日
営業日による制限は計算にはいりますか
会津“眼鏡置き場” @family__sugar 2019年12月7日
高度にマニュアル化され、教育・伝達コストを0とみなせる会社だけが、この算数を使えます。
山元 太朗 @tarogeorge 2019年12月7日
太郎くんと次郎くんには職業選択の自由があったので、この仕事はしませんでした(憲法学者の回答)
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月7日
それはそうと普通に「20たす16わる2か…」とか思ってた算数の苦手なボクだよ
y-jin@喪中 @y_jin_yoshida 2019年12月7日
大人になるほど難しいわかる()
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年12月7日
一応念のためだけど、人月の神話の方には3人ぐらいまでならコミュニケーションコストがそれほど増えない、みたいなことは書いてあったはず。
fm_aar @fm_aar 2019年12月7日
予習シリーズ算数5年下第13回がまさに仕事算の話なので、おそらく予習シリーズを使った学習をしている小学5年生のお子さんがいるんだろうなあ。(どうでもいい)
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月7日
建築関係だと二人いると一人の時に比べて恐ろしく効率が上がる仕事、そもそも一人では終わらない仕事ってのも珍しくないけどね(重量物の運搬とか)
- @nyaccy 2019年12月7日
実際の答えは納期による。徹夜してでも仕上げる羽目になるのさ…
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年12月7日
ただし管理コストが人数により冪乗的に増加する事を考慮する事。
鹿 @a_hind 2019年12月7日
太郎君が河野太郎君だったら超短縮してきそう
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2019年12月7日
そもそも「どういう仕事か」にもよるからなあ。名刺から名簿を作成するとかの単純な入力作業だとほぼ計算通りに行くと思う(なお、入力フォーマットは最初から作成済みとする)。
鹿 @a_hind 2019年12月7日
太郎くんと二郎くんの摩擦はないものとする。お互いの事しらないから当初は摩擦はないんだよ。 一緒に仕事するようになって摩擦は生まれるのさ・・・ よくいるだろ、遠間にはまともにみえていたのに関わる様になったらなんなんだあいつは!?って評価変わっちゃう奴。
@taiheyou 2019年12月7日
katumaru8000 納期を考えると一概にもそうだとは言えないぞ。業種によって人手が増えるほど作業効率が上がるものもあるので何とも言えん。
おさかな @5NestCPU2 2019年12月7日
おとなになるってかなしいことなの
青の666号 @mikata666 2019年12月7日
太郎さんが出社しなくなり連絡が取れなくなる…?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年12月7日
taiheyou 逆に考えるんだ。そもそも二人に仕事があったと。納期の関係で片方に集中させた結果、放置されるもう片方の仕事・・・
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月7日
休日とかは計算に入るのか営業日だけの話なのか
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年12月7日
1+1は2じゃない、10でも20にでもできるって理想を置いておくと、実態として1+1で1.5もあれば上出来だよね。1+1が1を切るケースも珍しくない
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年12月7日
この手の要求は本気で言ってくる顧客がいるからね。「小学生からやり直せ!」って言ったらこの話出されそうw
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年12月7日
1人で1日で完了する仕事があります。28800人でやるとどうなりますか?
mmsaito @mmsaito1987 2019年12月7日
人月の神話かと思ったら人月の神話だった
マシン語P @mashingoP 2019年12月7日
時間単位が日だと一人でコツコツ作業を進めるイメージになるこら問題文の国語センスが悪い。作業時間16秒と20秒にしてものを100個の検品にかかる時間の計算なら妥当。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年12月7日
これは「ある仕事」じゃなくて「夏休みのドリルの宿題」と、具体的に言ったほうがいいね。言わなくても子供はそうするの普通だけどね。
Novem @no_ve_m 2019年12月7日
算数の問題だから考えちゃアカンのはわかるが、現実的にはこの2人の条件次第では20日よりかかるケースは普通にあると思うな…。
ゴミ箱 @tlash_can 2019年12月7日
皿洗いとかの単純作業なら数字通りで終わるかと思いきや、交代でサボるので結局延びる
gaheki @gaheki 2019年12月7日
計算通りになるのは一人でもできる単純作業を別々に渡して個人個人でやらせた時くらいだろうな
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年12月7日
僕は次郎くんに全部任せました、次郎くんは快諾しましたよ?(´・ω・`)
nnouse @nnouse 2019年12月7日
kinmenitsuke 1列に並べられた28800枚のカードを裏返す仕事だったら1/28800日で終了
山の手 @Yamano_te 2019年12月7日
現場「教育コストもかかるし、待ち時間が発生もありうるので12日くらいはかかる」 組織長「2人で連携すればシナジーが期待できるので6日くらいでできる!!」
山の手 @Yamano_te 2019年12月7日
炊事当番を1人から2人に増やしても、夕飯を作るのが1時間から30分に短縮されるわけではない(ごはんが炊けるまで1時間かかるので)
野獣後輩 @yaju5123 2019年12月7日
dragonchicken19 太郎くんと次郎くんは汎用機のニックネームだった……?
玖珂真 @weltluna 2019年12月7日
遅い人に合わせて半分にして10日 前後に予備日をおいて12日と計算して2週間で報告 これで10営業日から14日まで全て二週間として扱うことができて 休日日数で調整されるという 答え二週間
yappon @yappon_115 2019年12月7日
つまり我々のリソースマネジメントは小学生の算数から全く進歩していないという事でおk?
姓名 @nityonityoGO 2019年12月7日
あいだをとって18日(´・ω・`)
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2019年12月7日
並列抵抗や直列コンデンサと同じでしょ?(20×16)÷(20+16)≒8.89日 あってる?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月7日
yaju5123 そこらに転がってるOS無しジャンクノートのイメージ。
Ukat.U @t_UJ 2019年12月7日
人月の神話でも最近読んだのかもしれないけど、封筒貼りの内職とか荷物の仕分けとか小学生の計算結果みたいになる仕事だって結構あるでしょ。
@mozuta 2019年12月7日
太郎君と次郎君は2人そろうと延々と話し続け作業がおざなりになるので100日くらいかかります
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年12月7日
「プロジェクトへの追加の人員の投入はさらなる遅延をまねく」――ブルックスの法則 言葉は聞いたことあったけど出典が『人月の神話』って本だったのね。
Earwax @Earwax97409510 2019年12月7日
ヤバい、ツイ読んだだけでクッソ笑った。疲れてるわー
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月7日
タロウ君は仕事を終えるまでに1年、ジロー君は10か月かかりました。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年12月7日
gaheki そしたらかかる日数は太郎くん基準の10日で、次郎くんは給料同じで8日作業+2日休暇取るのが良いな。ただし太郎くんには次郎くんの休暇を知らせないものとする
赤間道岳 @m_akama 2019年12月7日
太郎くんの手にライフルがあれば定期
Tadashi @tadashifx 2019年12月7日
Yamashita238 太郎君次郎君だけ考えると計算上は合っているように見えます。しかし配線に流れる電流等が考慮されていないため、回路全体(プロジェクト)として炎上したり次郎君が爆発したりします。
ちこたん @chiko_tam 2019年12月7日
コミュニケーション取れない人だと、仕事は半分にして、それぞれ10日と8日で終わらせます。 つまり、全部で10日かかります。 コミュニケーション取れる人だと、まず仕事半分にして、次郎が8日で終わらせ、太郎の残り2日分を半分にします。 すると、9日で終わります。
. @shichinan 2019年12月7日
現実と理想は違う、と言い出した時点で、一人でした場合でも必ず20日や16日とは限らなくなり、問題の前提条件が崩れる。
横えび @yokoebi 2019年12月7日
😣反社会人歴20年の小職には難しすぎて解けないのデスがこれは。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年12月7日
太郎君が有能ならノウハウ共有して8日。無能なら1人でやるので16日。
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年12月7日
「なお、摩擦はないものとし、太郎君と次郎君は球体であるとみなす。」
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月7日
お刺身の上にたんぽぽ乗せるような単純労働なら、概ね9日ぐらいで終わるんじゃないですかね?
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年12月7日
太郎くん「兄よりすぐれた弟など存在しねえ!」あ、兄弟とは書いてないか。
000 @qgatmdgtwd 2019年12月7日
これ積分定数みたいな算数警察は文句言わないの?
Shiro @Shiromagenta 2019年12月7日
pokkaripon 刺身にタンポポを二十日もかけてたら腐っちゃう!
山北篤 @Gheser 2019年12月7日
仕事算は、個人が単純作業を行なっている旧時代の仕事観の下でのみ正しいので、現代では教えるべきでは無い算数だよなあ。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年12月7日
1人で出来る仕事を2人でやらせるなら、専属じゃなくても指揮する人間が1人必要になるんだよな。
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年12月7日
これ、人間で例えてるから煩悶するのであって、「サーバーAはあるタスクを20秒で、サーバーBはあるタスクを16秒で実行できる。このタスクをサーバー2機で並列処理させた場合、何秒で処理が終わるか」だったら・・・それはそれで揉めそうだな。「そのタスクは並列処理に最適化されてない」とかで。
fai into VR @faifx 2019年12月7日
プロマネの立場なら、仕事の速い16日の人にまかせて、16日で仕上げてもらう。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2019年12月7日
上司「摩擦はないものとする。」
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2019年12月7日
仕事の進行状況のコミュ不足、進め方での意見の対立による効率低下とかは考慮しなくてもいいんですね?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年12月7日
SensouAmei 「また、真空状態なので空気抵抗は考えない。」
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月7日
太郎君の日数に、太郎君と次郎君が揉め事を起こす日・一日と、二人の上司が仲裁に入る日・一日を足して、、、答えは二十二日。 faifx 九日目あたりで次郎君が「謀反」を起こして、仕事ストップする予感……
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月7日
Gheser 仕事算、もう人ではなく、AIやロボットを登場させるべき時代なのかも(時間計算を絡ませることで、問題の難易度を少し上げられますし)。
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年12月7日
早く仕事を終わらせると次から次へと仕事を振られてなおかつ賃金は変わらないので太郎くんに合わせて20日かけた方がいいと思います。
kartis56 @kartis56 2019年12月7日
一日でデキる人が横から現れてふたりとも追い出しそう
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年12月7日
太郎冠者と次郎冠者なら欠片も作業は進まない(歌舞伎)
サディア・ラボン @taddy_frog 2019年12月7日
太郎君と次郎君が、木材を両端から削るのならともかく、   原稿用紙一枚に二人で話を書けと言ったら二人で喧嘩になるでしょう。
Hornet @one_hornet 2019年12月7日
仕事の割り振り次第では、太郎くんが仕事する(次郎くんはサボる)→太郎くんの仕事を引き継いで次郎くんが仕事する(太郎くんはサボる)の繰り返しとなる可能性も
tetra @tetra1945 2019年12月7日
会議と打ち合わせと相手がやるので手を抜いてもいいやで、一人だと20人日が二人だと40人日になるんやぞ
シロネコ @straypas 2019年12月7日
プロマネ「三郎君も一緒に仕事をさせることにする」
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月7日
正解は「ここに提示された条件だけではやってみなければわからない」
シロネコ @straypas 2019年12月7日
綱引き論なんです。 1人で30キロの物を引っ張れるとき、10人で一斉にやっても300キロは絶対に動かない(半分の重さなら動くかな)。 3トンの物を動かそうと思ったら、100人どころか300人集めたところで恐らく動かない。 協力する作業は様々な要因でエネルギーロスが発生する
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年12月7日
現実にはありえない仮説「なお、残業はないものとする。」
玖珂真 @weltluna 2019年12月7日
まず二人に適切な給料と休暇が与えられるのかという前提を教えて欲しい
ねや @AriaSub 2019年12月7日
なに?このままでは終わりそうにない? 仕方ないな追加人員として1歳の赤ちゃんを三人手伝いに付けてやるから感謝しろ
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2019年12月7日
しかしこの手の問題を見ていると、たかしくんのディストピア問題を思い出すw>https://togetter.com/li/873770
サディア・ラボン @taddy_frog 2019年12月7日
百人の議員が一週間会議をしたから、一日で済ませたいなら七百人の議員を呼ぶ。←考える時間を無視かな。
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年12月7日
GX9900GUMDAMX 時間外労働なんてタイムカードを強制的に定時で打たせる当社には存在しませんよ?
たるたる @heporap 2019年12月7日
nnouse しかし集合場所から作業場までの移動時間が必要なので!
たるたる @heporap 2019年12月7日
2人でやるから作業量は半分なので、太郎君10日、次郎君8日。太郎君の1日分の仕事を次郎君が手伝って9日ずつで完了。 というのは感覚でわかるんだけど、数式がわからない。
たるたる @heporap 2019年12月7日
数式がわからないと3人でやる時、4人でやる時に何日でできるかの予測はできても計算ができないからダメなんだよなあ。(文系並感)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年12月7日
kamitsukimaru ありえる仮説「なお、(書類上の)残業はないものとする」「また、太郎と次郎は労基に駆け込まないものとする。」
Tadashi @tadashifx 2019年12月7日
heporap 数式としては Yamashita238 で、その意味としては 504timeout で解釈するのが思います。
Tadashi @tadashifx 2019年12月7日
tadashifx × 解釈するのが思います。 ○解釈するのが「良いかと」思います。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年12月7日
heporap 客員一日あたりの処理能力を加算すればいい。太郎なら100%÷20日=5%/日、次郎なら100%÷16日=6.25%/日。二人で一日11.25%の進捗。人が増えたらその分加算する。
tgttr @tgttr4 2019年12月7日
二人でこなすべき仕事量ではない。
A-16 @930A16 2019年12月7日
脳が勝手にお互いの仕事を持ち寄ってやると勘違いしたし、遅い方に合わせることになって20日だなと思っちゃった
ひなたろ @pitakon1 2019年12月7日
こういう問題は「計算上は○日だけど実際は□日になりそう」みたいな話のうち、計算上の部分を考えられるようにするものだから、いきなり実際の話をしてもネタ以上の意味がないと思うし、子供には逆効果になりかねない。長話をこらえたツイ主が正解。
イモモン @mizubeyu 2019年12月7日
男同士、二人きり、20日間。何も起きないはずがなく…
ひなたろ @pitakon1 2019年12月7日
1/20+1/16=9/80みたいな分数の計算でも求められそうだけどちょっと回りくどいかな。
たるたる @heporap 2019年12月7日
tadashifx ありがとうございます。やっと数式をイメージできました。20*16の部分がイメージできなかったのですが、私には全体の仕事量を1として、1日にできる仕事量を(1/20+1/16)とした方が理解しやすいようです。 1 / (1/20+1/16) = 8.88
ayuzak @ayuzak4318 2019年12月7日
仕事に使用する道具が一人分しかなく、太郎くんにそれを使用する優先権があるので20日かかります、とかあるある
Tadashi @tadashifx 2019年12月7日
heporap その理解の方法であれば GX9900GUMDAMX さんの考え方の方が直接的で分かりやすかったですね。失礼しました。
VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 2019年12月7日
ある意味一生終わらない
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年12月7日
年末など長期休みの直前にこういう話が持ち上がるの心臓にとても悪い
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年12月7日
太郎くんの所属会社に「次郎くんの会社は16日で終わるって言ってますよ」って情報入れると太郎くんも16日で終わるって見積もりが返ってくると思うので、これで計算すると8日で完了します
たるたる @heporap 2019年12月7日
tadashifx でも%にするとまた理解しづらくなるんですよね。実際に計算する時は分数か小数に変換するので。(分数と小数のどちらが理解しやすいかは、問題文(事例)によって異なります。)
nanbuwks @nanbuwks 2019年12月7日
一本の矢は折れても束ねると折れぬ。言い換えると一人だと折れない矢でも人を束ねると折れる。同じこと。一人だと折れなくても人を束ねると折れるのじゃ(心が)。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年12月7日
太郎(54)役職はこちらの方が上。次郎(37)生産性はこちらの方が上だが太郎に逆らえない。現実はこんな感じだから困る。
武装難民 @oratnuhss 2019年12月7日
妊婦を10人連れて来ても赤ん坊が一ヶ月で生まれる様にはなりません。的な話しですか?
ayuzak @ayuzak4318 2019年12月7日
二人で協力したところでそうそう速くならない仕事の具体的がなかなか思い付かないが「江戸から長崎まで手紙を人力で届ける仕事」とかだとどうだろう
篠葉 @eCh00HcE 2019年12月7日
504timeout この問題ただの公倍数じゃなくて最小公倍数を求めないと三角とかにされるやつだと思います
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年12月7日
9日目の途中で終わる仕事は「9日」って計算でいいのか。
ぷらずまわい @plaxma_y 2019年12月7日
デリー支社からきたチャンドラーさんが40分で終わらせました。
小野阿久斗 @504timeout 2019年12月7日
eCh00HcE これを最小公倍数にする計算センスのない教師は少ないと思いたいですね。なぜ公倍数を使うかというと分数や小数の計算を避けるためで、最小公倍数にしないのは二人の作業にかかる日数を入れ替えれば一日当たりの作業量にできるという計算上の都合なのです。 計算の都合を考えなければ全体の作業量は1でも100でも65536でも勝手に決めていいのです。そのため仕事量を求めるではなく決めると書いています
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2019年12月7日
社員の月給支払いと次の仕事の関係が関わってくるから、会社都合で2週10日になりますとかか。
neologcutter @neologcuter 2019年12月8日
土木の場合天候不順で工事が中止になる可能性も考えないとダメだからなー。やっぱり仕事にマージンは大切ですよ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月8日
妊婦が10人いたら1人くらい臨月がいるんじゃないか?
ぱんどら @kopandacco 2019年12月8日
約分すると太郎君は一日4/80、次郎君は5/80で合計9/80、たとえば80枚の絵を描く仕事なら9日目で終わる。仕事に依存関係がないならそんなもんだし依存関係のない仕事は結構ある。いや何に微妙な気持ちになったのかは判るが・・・
スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 2019年12月8日
「太郎くんと次郎くんがそれぞれ1/2、1/3ずつ草むしりをしたら草はどれだけ残るでしょう」→「やってみなけりゃわからない。太郎君と次郎君の仲が良かったら一緒に遊びたいから、すぐに終わらせるでしょ? でも仲が悪かったら相手に押し付けたいからずっと終わらない」立川志の輔「親の顔」 https://youtu.be/YaleWilRNzU
Hornet @one_hornet 2019年12月8日
回答「太郎くんと次郎くんはお父さんが大切にしていた砂糖壺を全部舐め尽くしてしまいました」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年12月8日
漫画好き「手塚治虫先生の原稿を1日で完成させるには」 政治好き「立憲民主党と日本共産党が共闘すれば」
@mouth0717 2019年12月8日
まあ、厳密にいえば1.仕事は任意の比率に分割可能で、作業をすすめるにあたって相手の進捗を待ったり相互参照する必要はない。2.工程による得手不得手や反復による慣れなどによる作業効率のゆらぎはなく、二人はつねに一定のペースで仕事をこなす。という条件が必要かな。
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2019年12月8日
ただし二人はお互い浮いた話がないばかりか、おっさんずラブ的なただならぬ関係ではないかと女性社員の間でで噂されていたこととする
@mouth0717 2019年12月8日
わかりやすい例だと何らかの製品を80個つくる場合。太郎は20日かかるので一日あたり4個、次郎は16日かかるので一日あたり5個を仕上げることができる。ふたりで同時に取り掛かった場合、一日あたり4+5=9個仕上がるので、8日働いた時点での進捗は72個。9日目がはじまった時点で残数は8個なのでこの日のうちに仕事が終わる。
鳩山田ふたじろ @hatoyamadano 2019年12月8日
21世紀にもなっているのに、ロボットとかコンピューターに仕事させる話にならないのか不思議。
けいしくす(憧れのヤマシンジュ) @kumadememadara 2019年12月8日
この問題の一番悪いところは現実から問題の都合の良いようにモデル化できてないところ 読解力のない子供相手の算数の問題でそんなことできるわけもないが
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月8日
なお陰部の摩擦はない物とする。
yu_ku @yu_ku_yu_ku 2019年12月8日
単純に2人が独立に調整の必要ない作業するなら計算通りなんだけどね。「二人で一緒に取り組む」ってのはコストがかかるんだよ。
玖珂真 @weltluna 2019年12月8日
なお太郎君は正社員 次郎くんは派遣社員とする
こけだぬき @mossraccoon_old 2019年12月8日
『エゴサーチで名前を見つけるのに河野太郎くんがやると20分、ろくでなし子さんがやると16分かかります。太郎くんとなし子さん一緒に取り組んだ場合、エゴサは何分で終わりますか』
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年12月8日
設問するのは自由だけど、実際の仕事は計算通りにうまくいかないから、 仕事でこの計算を信じて計画を立てるのは無駄。今自分の部署仕事を想像したが、 遅い人でも?早い人と仕事をすることで、それに倣って進化することだってあるし、逆に仕事が早い人が、さぼることを覚え、思ったよりトータルで計算通りに終わらなかった。 それとこの設問はその間にトラブルが起きないこととする前提だから、そんなうまくいくケースなんて実際はない。 ネットで言うベストエフォートみたいな問題(笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年12月8日
納期に間に合いそうにないから、少ない部署の人員を他の部署から応援を呼び、人海戦術で片づけるというのは普通にあるので、そこは良いとして、本気に片付けたいなら、相応の人員を充てるという部分はどこの会社でもやる。 けど 予算や経費ばかりを気にして、それさえもままならず、納期を逃してしまうような会社は、もうそれは会社として機能していないので、そういう状態になってきた会社は会社の存在として、先が短いというのはあるでしょうね。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2019年12月8日
------------キリトキセン-----------------------  ここまで大人社会の闇
じゅん @jun101034201501 2019年12月8日
…コメント欄が現代日本の縮図になってる(w…えない)。
虎宮ゴロニャーゴ @nukopoint 2019年12月8日
16日の人が普通に仕事を進め、20日の人は待機。16日の人の裁量で、単純作業が発生した場合に20日の人にアウトソース。たぶんこれが一番無難。なんの話だ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年12月8日
経験則でいうと36日かかる
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月8日
nukopoint メンタルを病んだ2人が同時に屋上からダイブしました。なお太郎くんは140キロ、次郎くんは70キロの体重だった。
くぅ。 @sweets_sleepy 2019年12月8日
(20+16)/2って、そうはならんやろ
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
mizubeyu その掛け算は流石に、思い至らなかった……
ねや @AriaSub 2019年12月8日
完全分割可能な作業だとしても 20日で20個作る人が1日1個作るとは限らないのが人月神話の難しいところ 最初の15日は3日で1個しか作れず5個、最後の5日でコツを掴んで1日3個作って15個、合計20 ってなることの方が多い
へきトラハウス @misat1192 2019年12月8日
sweets_sleepy 数学的には18日という解はない(平均だしてどうするん)けど、現実的にはあり得る不思議。
ちこたん @chiko_tam 2019年12月8日
AriaSub 世話を焼いて余計時間がかかるw
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2019年12月8日
次郎くんの作業を正確にAI化する。次郎くんが1日6時間で16日かかる仕事は96時間が必要。AIは24時間休まず作業し4日で終わる。太郎くんと次郎くんはAIの出力を確認する。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月8日
生と性、食と殖…共に分かちがたく…共に分かちがたく…
まりも @potimarimo 2019年12月8日
ここで出題者の気持ちを考えて、単純作業のつもりなんだろうな、ということを読解する能力は、小学校の算数にも求められたはず。そのくらい読めないと正当にたどり着けない問題はほかにもいっぱいあった記憶が。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年12月9日
nnouse 作業場所の確保、誰がどのカードをひっくり返すか、きちんとひっくり返されたことをどう集計するか、どういう形式で報告させるか…といったことはどうしましょうか?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月9日
たかし君が出て来ない。やり直し。
寿命 @hisa_ino 2019年12月9日
そんな面倒な計算しなくていいよね。まず仕事を等分して各々がやるとする。太郎は10日、次郎は8日で自分の担当分を終える予定。8日後、次郎君は終了。その時点で太郎君は太郎君がやって2日かかる仕事を残してる。残った仕事を2人で分担すると、太郎君は最大1日あれは自分の担当をおえられるし、次郎は当然1日以内に終わる。なので9日。分数計算の必要皆無。
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2019年12月9日
いい燃料投下。みんな楽しそうで何より。→
ぱんどら @kopandacco 2019年12月9日
これ「ある仕事」なんて言わないで「丸太を太郎君が一人で薪にするのに20日掛かります以下略」みたいに仕事量が可視化されてればあまりややこしい話にならなかったんでは
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月9日
「太郎くんと次郎くんがバームクーヘンを両端から食べて行きます。2人の間に芽生えたのは憎悪か愛か…」
不具合さん @tunagaranaisup 2019年12月9日
人月の神話をかかれたフレデリック先生曰く銀の弾丸は存在しないそうですね それにつけても追加人員の幻想よ
不具合さん @tunagaranaisup 2019年12月9日
kopandacco この話題の根本的な部分として複雑化した多数の人員が関わるプロジェクトをその薪割りやら刺し身たんぽぽといった単純作業と同列に置き換える一部経営上層部に対するアンチテーゼの話なので そう言う意味では「ある仕事」という表現がややこしいと思えるだけあなたの感性はまともなのかもしれないですね
八戸宿 / 8doors @8doyado 2019年12月9日
皆さん太郎くん次郎くんが人間であることを前提に話しているようですが、実際はサイコパスの従業員が人間の名前をつけたPCです
ねや @AriaSub 2019年12月10日
hisa_ino まず、太郎君が作業を等分に「分割する作業」が新たに発生するので3日掛かかり、4日目から着手して9日間、つまり12日目に終わりますね。 いやまてよ、次郎君が残ってる2日分の残作業のウチ1日分を分割して太郎君に引き継ぐので9日目が潰れるから、完了は13日目か・・・ そして作業見積書の作成にn日掛けて上長承認を取るのにm日待たされ・・・(ここまで暗黙の作業)
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年12月10日
1ヶ月かけて給料をもらう、が正解
京葉線新木場駅 @sinkiva 2019年12月11日
太郎くんと次郎くんは何次受けかにもよりますね
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年12月11日
「人月の神話」って本のpdfのURLを先生にメールでお知らせする。
みずずず @zumimizu1024 2019年12月12日
計算上より時間がかかると考える人が多いようだけど、逆に二人とも他人のいる労働環境から一刻も早く逃れたいと必死になったため一週間で終わりましたってパターンもあり得ると思う
順三朗 @junzabroP 2019年12月12日
契約が20日間分だから別に早くなったりしないんだよなあ(大人的発想)
雨月▲ @uzukiisaki 2019年12月12日
仕事を創作的趣味とすると、互いに譲れない点が出てその解決が出来ない為に仕事は爆発四散サヨナラ重点。
IT土方 @s_takepon 2019年12月13日
つうか普通に仕事を分割する工数と、できたものを合算する工数が掛かるからなぁ分けやすい物なら良いけど
破邪🐺狼 @hajarou 2019年12月13日
たかしくんは参戦しないのか?
FRKW808(未定義反社) @annex38 2019年12月13日
働きアリが働かなくなる例の実験データもってこい
破邪🐺狼 @hajarou 2019年12月13日
一人しか開けない設定のExcelに入力する仕事なら、一人入力している間は、もう一人は待機しているから、20日かかってもおかしくない。
ちこたん @chiko_tam 2020年1月1日
online_checker 機械の仕事の速さで計算する仕事算もありますね。
マルンボーリ @tandaji 2020年1月11日
前提条件が曖昧な問題を作るのは止めるのだ・・・、単純作業なのか複雑な事務仕事なのかそれすら設定されてないのは問題以前なのだ。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする