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shun@お酒系エンジニア @shun0157
[面白い最近の判例] 会社「明日から来なくていいよ」 社員「会社都合ではないので雇用保険が即もらえないと言われた...訴える!」 判決 - 会社の発言は首にしたとは言えない - 社員は会社に来る義務がない - 会社は社員が会社に来なくても給料を払う義務がある
shun@お酒系エンジニア @shun0157
5年以内に「明日からこなくていいよ」と言われて退職した人はもしかしたらお金が戻ってくる可能性があるかも
shun@お酒系エンジニア @shun0157

元美容師のエンジニア Playful CEO/外部CTO たまに本書いてます 道産子[ff14 白/占/学]ゲームとお酒が好き 好きなバナナは食べ物です #データサイエンス #機械学習 #Python #ReactNative #Java #PHP #Swift #Scala #Ruby

shun@お酒系エンジニア @shun0157
てか原文見たいとか、載せろよとか言ってるやつは自分で調べろよ… 要約 sskdlawyer.hatenablog.com/entry/2019/08/… 津地判平31.3.28労働判例ジャーナル89-32伊勢安土桃山城下街事件
リンク 弁護士 師子角允彬のブログ 635 users 226 「明日から来なくていい」の法的な意味-曖昧な言葉を事後的に都合よく解釈する手法への警鐘 - 弁護士 師子角允彬のブログ 1.「明日から来なくていい」とは、法的にはどういう意味だろうか 雇い主から「明日から来なくていい」と言われたと相談を受けることがあります。 これを解雇だと認識したうえで、解雇無効を主張すると、使用者側から、 「解雇ではない。退職勧奨だ。出勤していないことから合意退職が成立したと認識していた。」 という反論が寄せられることがあります。 解雇なのか合意退職なのかは、法的にはかなり重要な問題です。 解雇の場合、客観的に合理的な理由・社会通念上の相当性が認められなければ、その効力が認められることはありません(労働
そういうことだったのか
第四惑星人 @daiyonwakuseim2
これイイ。「来なくていい」だけでは解雇にならない。社員は指示に従っただけで、会社は給料を払う義務がある。 twitter.com/shun0157/statu…
UHED @type507
会社側が任意出社の指示を与えた訳だ twitter.com/shun0157/statu…
うがいうす @mhfugauga
@shun0157 自己都合と会社都合じゃ退職金が天と地の差だからなぁ。 急に来なくていいって言われたら、家でネオニートしとけばいいのか
黒鷹 @descoingsii
@shun0157 「会社に来なくていい」というのが業務内容になるんでしょう。
spade @spidewort0805
@descoingsii @shun0157ぁー「この書類まとめとけ」「報告書早めに作れ」などと同様に「会社に来なくて良い(くるな)」という業務命令になるとww
井石武志 @tokoservant001v
@shun0157 確かにこれは、来なくていい=来るな。って捉えることが出来るし、来るな=自宅にて待機しろって指示でもありますよね。となると、業務上の指示を忠実に実行してる以上賃金が生じる。って訳ですかね。今まで見なかった発想だけど、すこぶる面白いと思います!ただこれ、時給制だと厳しいかもですね色々。
The THIRD PARTY @thethirdP
冷静に考えると当たり前だけど、面白いな。 やる気ないなら帰れ!とか会社来るな!が業務命令になると言う事ね。 パワハラ発言が有給休暇にバージョンアップ。 twitter.com/shun0157/statu…
ZAQ. @zackie_jp
来なくてiiyo!とは出勤義務の免除を意味していたのか。なんて優しい会社なんだ。 twitter.com/shun0157/statu…
空き缶号@魔物娘図鑑 @IlD3qU8UHqr0Coe
同僚がから聞いたな。 この場合「明日から来なくていい」というのはクビにしたのではなく業務命令だから雇用保険は出ないが、来るなという業務命令を遂行したのだから給料は払えって判決になったと。 twitter.com/shun0157/statu…
Diablo@Avanti!! @GoldWald
会社に来なくても給料がもらえるライフハックじゃん twitter.com/shun0157/statu…
崎山圭@swiftとflutterやるぞい @sakiyamaK
明日から来なくていい => リモートワークの許可が出た => 仕事がない => 会社のマネージメントの問題 => 定年まで有給休暇みたいなもの ついに勝ちパターンを見つけてしまった... twitter.com/shun0157/statu…
なつ @p_natsu_d
明日から来なくていいよは名誉社員に昇格のお知らせだったのか、、、 twitter.com/shun0157/statu…
なっとう @nattouyade
明日から来なくていいよって言われてぇ〜 twitter.com/shun0157/statu…
blender233a @blender233a
何の判例か知らんけど、こんな感じでひたすら客観的に状況を捉えてくれる感じが法治の良さだな。 twitter.com/shun0157/statu…
注意点
オカジ〜 @OTOUFUTARO
明日から来なくていいって言われたら行かなくても業務命令を遂行したことになるってことだろうけど給料請求してもどーせ会社は対応してくれないんだろうし、どっちにしろ裁判しなきゃいけないからめんどくさそう twitter.com/shun0157/statu…
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コメント

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年12月8日
地裁だすけちと弱いけど面白いな。『解雇する』「いやどす」『うるせえ解雇だ明日から来なくていい』「解雇なら辞めます」で退職。解雇には同意してないので解雇なら辞めるの条件には当てはまらない。よって来なくていいが業務命名。て解釈なんやな
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年12月8日
最近は懲戒処分とかでもいきなり解雇ではなく一旦自宅待機処分にして証拠保全するとかが一般的だからね。自宅待機処分なら雇用関係は有効なので、処分受けた側は就業規則等に引き続き従う義務があるが、いきなり解雇だともはや雇用関係がないので就業規則等に従う義務がない(欧米でエグゼクティブの退職時に「ガーデニング休暇」が認められるのに似てる)。なので裁判でもこういう解釈が出てくるんだと思う。
smiya @smiya1983 2019年12月8日
この程度で裁判を起こすとか相当空気読めない奴だったんだな そんなだから来なくていいと言われるのに何故気付かない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年12月8日
ブラック企業の話題で「日本の労働者は労働法を知らない」とよく言われるけど、そこらへんの雇用者(社長)も労働法の素人だから、普通にNGワード言うからね。本当は、勤務中は常時録音しているくらいでも構わないと思う。従業員に訴えられてはじめて社労士に相談して、アドバイスを受けて慌てて和解金を払うケースも少なくない
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年12月8日
日本の労働者が法律知らんのじゃなくて、裁判する体力がない。資金的なものとか妨害あったら死んじゃうみたいなやつやな。こればっかりはアメちゃんみたいな懲罰的増額あって欲しいとこやな。そしたら貧乏弁護士がシュバってくるし
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年12月8日
この程度とか言うけど失業手当出るかでないかは生命線だからな
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年12月8日
言われて実行する人ゼロ説
AØYAMA @TlattelieaPang 2019年12月8日
「来なくても」「良い」 →来る来ないに関わらず業務を行ったと見なされる 天国やんか
どんちゃん @Donbe 2019年12月8日
使えない落ちこぼれの落胤押したつもりが、業務に忠実な優良社員になってしまうわけかw
ですの @_desuno_ 2019年12月8日
無理矢理休職扱いにして給与を払わないという手法が……
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月8日
待機命令でもないので家にいる必要もないな。
まりも @potimarimo 2019年12月8日
理屈で考えればそれ以外の結論はない。何の不思議もない話。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
TlattelieaPang キャリア形成の機会を奪られる点では、生き地獄。本訴で請求認容判決に至っても、結局は退職に至るパターンは多い。 fYe39CoQsPrbZVK 雨傘は、晴れているうちに用意するものです。「晴れ」のうちに、弁護士との接点を持つことをお勧めします。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年12月8日
紹介のブログ記事を斜め読み程度だけど、雑に言えば「退職勧告を丁寧に断っていたので、退職の合意ではない」みたいな前提ありきで、退職させようとした変なのが独断専行したってのと組み合わさってだと思うから、他の場合にどの程度この話が持ってこれるか?は地味に怪しいと思うよ。
地球ネコ @c9nk 2019年12月8日
「伊勢安土桃山城下街事件」って事件名がカッコいいな。
やし○ @kkr8612 2019年12月8日
断然言われたい言葉じゃんよ…
わかめ @wakamemorimori 2019年12月9日
不労所得だヤッター!
messie☆すまない今年も喪中だ @fairymessie 2019年12月9日
なるほど。ただし、裁判費用に困らない金があるヤツに限るw
mina @mina_BDR529 2019年12月9日
これミナミの帝王 リストラの代償っていうやつで見た事ある!
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年12月9日
smiya1983 訴えた側は「会社都合やのに保険が出んのはオカシイ!訴えたる!」やねんから、普通やろ。 結果は「いや、そもそも"会社にこなくていい"は業務命令やねんから、保険は出んやろ。会社はちゃんと給料払って、どうぞ。」やったっていう。
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 2019年12月9日
伊勢安土桃山城下街事件とは……。ここ、1993年の開園から伊勢戦国時代村→伊勢安土桃山文化村→ちょんまげワールド伊勢→伊勢安土桃山城下街→ともいきの国 伊勢忍者キングダムとコロコロ名前が変わっていて、運営会社も2回は変わっています。よくある失敗したテーマパークで、でも伊勢神宮に近い立地であるからか、梃子入れすれば何とかなるかもと買い手が付いている状況のようです。
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 2019年12月9日
letssaga3 現社名は「みんなで伊勢を良くし本気で日本と世界を変える人達が集まる株式会社」という冗談のような社名。『映画 刀剣乱舞』のロケ地と云えば、ピンとくる方もいるでしょうか。 https://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinNo=8190001007489
メラ @vprjct 2019年12月9日
マジかよ夢の生活じゃん
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月9日
ていうか自分の得たソースが弁護士のブログだったのなら勿体ぶらずに最初からリンク張ればいいのに…
冶金 @yakeen4510 2019年12月9日
地裁はまだまともだから。
【わちゃっとピンボール追加開発中!】ねねっとテックダイナー【ボールプレゼント】 @nenet_techdiner 2019年12月9日
注意点の部分も読み込んでおかないといけない応用に関してはピーキーな事案ですね☆
むにゃ @muna_fantasy 2019年12月9日
自分で生み出したネタならともかく、他所様からお借りした情報でバズったんならネタ元ぐらい追記しないとパクツイと変わらんぞ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月9日
あと、本訴で敗訴したら、仮処分に基づいて得た金銭を返還する義務を負うことになるるから、ご注意を(多摩の埋立処分場絡みの(行政)事件で、かなり揉めたらしい)。
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年12月9日
実際言われたらどんなに仕事が嫌だとしてもラッキーってより精神的に来るぞ(実体験)
ねぎた&茶々丸 @chachamaru3 2019年12月10日
コレをやれる精神的な強かさが、必要かな…
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