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人間ジェネリク 🅙 @DividedSelf_94
ガンダムに鉄血のオルフェンズという作品があるんですけど、特に2期の終盤が評判悪くて、その話を聞くと「〇〇の死にショックを受けた」とか「いきなり鬱展開にはいって最悪」みたいな感想が多かったんですよ。でも私は全く別で、「フラグを立てまくってるなと思ったら案の定死んだ」とか...
人間ジェネリク 🅙 @DividedSelf_94
...「主人公たちがこういう選択をした以上あとは死ぬしかないだろうな」とか、ほとんど予想した事がそのまま当たるベタなアニメだなと思って見てたんですよね。 要はこれって映像作品の経験値に依る未来予測能力みたいなのが、鑑賞に無視できない影響を与えているのではないか…?とか思いました。
人間ジェネリク 🅙 @DividedSelf_94
例えばニューシネマの映画を見たら「さいごはきっと主人公は死ぬんだな、うん」って最初に予想を立てて見るじゃないですか。それを前提で鑑賞してる人とニューシネマを全く知らない人じゃ見えてくるものも違ってくるんじゃないかなと思いました。
共感
ユーキ@クソみたいな人生 @yuuki19880420
@DividedSelf_94 1期のビスケットもフラグ立てたその回内に回収して死にましたし、シノのラスタル狙撃にしても「あ、これは残念ながら外れるな」って思いましたし、オルガにしても「これは死ぬな」ってはっきりわかる展開でしたしね…。
MY2000指揮官 @ygo_2000
@DividedSelf_94 わかる…特にオルガがそうでした…
アズ一ルレ一ン、セイレ一ン共に共存の道を模索しなければ我々に未来はない口シア兵 @rossiyahei
@DividedSelf_94 1期開始当時、鉄華団は死ななきゃケジメがつかなくなりそうとは思ってました。 2期開始でそれが絶対死ぬと確信してました。
関係者が悪い
クレア・バーブ佐竹 @gurimeka
@DividedSelf_94 @GN_GAT_X102k 半端に生き残りださないで主要キャラにちゃんと見せ場作って鉄華団を全滅させればスッキリしたのに、雑すぎるんよね
パーニャ・デフレチャフ @keyyan9
@gurimeka 残り五話で首脳陣がどうしようか?とか話し合い持ったり、雑誌やネットで一斉に言い訳並べたりして、トップ三人の人間性丸出しの行動の方が、作品より面白かった (´・ω・`)
クレア・バーブ佐竹 @gurimeka
@keyyan9 韓流ドラマかよ!w(アッチの国のテレビドラマはライブ感覚で脚本が変更されるらしいので
瀧澤貴(本人)【PrayForKyoani】 @birth0517hello
@DividedSelf_94 @bafkm 放送終了後に長井監督が媒体で余計なことしゃべらなければ それなりに話には納得出来ていた人が自分を含めて多かったと思ってます。
よしぼう @bafkm
@birth0517hello @DividedSelf_94 これのことですよねwまあ、連続ドラマなんで、監督だけじゃなく、スタッフ全体の流れでお話が出来ていくこともあるんじゃないでしょうかw伏線をばらまくのは脚本の岡田さんの仕事でしょうがw natalie.mu/comic/pp/g-tek…

コメント

トロコンビーフ @okotodo 2019年12月14日
放送当時スレで三日月は完成したキャラではなく成長を止めたキャラって感じがするって書き込んだら叩かれたな
メニスカス @HatsudukiLens 2019年12月14日
バッドエンドでもいいからラスボスと刺し違えて終わりとかそんなんがよかった
夢の回転ユキダマ @8_snowball 2019年12月14日
新撰組感というか、少年兵の末路感は最低限出せていた気がする。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年12月14日
スタッフの声に興味なかったので本編だけ美味しく楽しみましたが何か
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月14日
録画したままなんとなく見てない後半、そろそろ見てみるかちびちびと。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月14日
「アトラさん、最近大人っぽくなりましたね」「酸っぱいものが食べたくって」視聴者「死亡フラグ了解」
aioi_au @aioi_au 2019年12月14日
団長とか殺し方雑だったからなぁ。 いや、計算された雑さってのは演出としてありと思うのよ? でも、鉄華団ロゴ入りジャケット着てとか襲撃した奴らはなんだったのかとかそこら辺かなり演出も雑で。皆殺しにしたかった監督とそうじゃない脚本その他で揉めてたとか聞くと、その悪影響が遅れとして雑さに出てしまった感じ。
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年12月14日
キャラがもうちょいマトモに動いてくれればマシだったんじゃないかなぁ…特にマクギリス
名前はまだない @774rider 2019年12月14日
内容見ずにキャラだけ愛でるおかしな共感主義の声がでかすぎる
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年12月14日
2期の序盤で「モンタークの仮面を外したマクギリスとオルガが握手」したシーンを見て「あぁこれ脚本と監督が己の力不足に気がついてサジ投げたな」って思った。
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月14日
任侠ロボット路線にすりゃ良かったのに似ても似つかぬ新撰組に行ったのが間違い
koh @koh37151579 2019年12月14日
叩かれてたのはガンダムなのに登場人物ヒットマンで雑に退場させたり、戦闘で死なせるんじゃなくてダインスレイブで退場させたりしてたとこだった記憶がある
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年12月14日
個人的には、死ぬのはいいけど問題は殺し方で、陸上でドライブバイで銃殺(しかも複数回)だと、演出的にガンダムじゃなくてヤクザ映画でしょって感じでした。 例えば初代のガルマだって謀殺だけどガウに乗って死んだり、ギレンも宇宙で戦艦の中で銃殺、その因果かキシリアも同様、と別に宇宙ものらしい殺し方だったのに。 モビルスーツに載せずとも、それらしい殺し方はいくらでもあるはずなんですよ。
ゴルン @guranzamu1 2019年12月14日
というより1期に対して2期はキャラの使い方があまりにも下手だったから叩かれてるわけで
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年12月14日
okotodo 1期の頃から、オルガと離れたら三日月は自分でどう判断して行動するんだろうって言ってた人も結構いましたよ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年12月14日
ナデシコでのダイゴウジガイの殺され方から何も学んでいない
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月14日
ギャラルホルンと木星火星経済圏の対立を軸にマクマードをイオクに始末させて、その敵討ちに鉄華団が挑み。名瀬が死んだり、チョコのロリコンが鉄華団を手引きして革命考えたり、なんやかんやあっての鉄華団壊滅。 とかだったら任侠ロボットとしての体面も保てただろうに。なにが火星の王だよ
トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2019年12月14日
見たかったのは機動戦士ガンダムであって機動兵器ダインスレイブでも機動アサシンヒットマンでもないんだよなあ 仮にも主人公の片割れをあんな雑な処分するとか何考えてたんだか
ぺいぺい柱 @peipei999 2019年12月14日
大体ダインスレイブとマクギリスの使い方の問題じゃね?
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年12月14日
2期前半まではインガオホーによるエンタメ感が凄いしっかりしてたのに、終盤はその良さが全部消し飛んでいた落差がとにかく酷かった。 鉄華団を壊滅させるなら、もっと彼ら自身が何らかの罪を背負う羽目になって、それの清算として滅びるような構成にする必要があったと思うのだ。
深紫 @purple_d_101 2019年12月14日
ただ雑にキャラが死亡フラグ立てて死んでくような展開をニューシネマだと言うのはニューシネマに対する侮辱だと思う。 当時鬱展開やヤクザものをよく知らない人ほど「このジャンルならこれが当たり前でしょ」という雑な擁護してたなぁという事を思い出した
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月14日
1期はまぁ面白かったよ 2期はノーカンだよ
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2019年12月14日
"あの兵器"を使ってから、坂道転がり落ちるような感じでどん底までいっちゃった感じにしちゃったけど、あの後でギャラルホルンの方がよっぽど使い倒してた気もするのがなんかズルさを感じたな。
フルバ @furubakou1 2019年12月14日
野良犬がイキり散らかしても所詮あんなもんだろ。そういう話でしょ?
ウラリー㌠ @urary777 2019年12月14日
テレビ版のグレンラガンとかもそうだったけど、「死ぬ為に死ぬ」展開はよほど上手くやらないと納得しにくいですからねぇ。
@taiheyou 2019年12月15日
個人的にオルガの死亡シーンは(ネタ的においしいとはいえ)まだマシなんですけど、問題は大層なこと言っていたマクギリス率いる反乱軍が何の見せ場もなくあっさりとやられたことや、同じく期待度が高かったルプスレクスも戦闘シーン少なく終わっちゃったことはすごい残念でしたね。終盤は人気キャラが次々と退場する、ストーリーの悪さ、戦闘シーンの見せ場の少なさの三重苦だったのでちょっと擁護できないですよね。
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月15日
「雑に死ぬ」というけど、元々「敗北者側を主体に描く」前提だから「英雄的な死を繰り返す」事は物語の筋的にできないでしょ。むごい言い方だけど、「彼の死は後の戦いにプラスに働くことはなかった」事もまた悲劇の一つなんだから。「有意義な死にはならないために彼らはどんどん追い詰められていった」訳なんだからねぇ。裏返して勝者側が相手を打ち倒す際に敵の死が敵組織側に有意義に働いた、という物語は殆どないでしょ?
しあわせ♬ @shiawase9643 2019年12月15日
一期から既に脚本バレ、アニメーターさんと監督が揉めるわで地味にやらかしてんだよな
ぺいぺい柱 @peipei999 2019年12月15日
俺は三日月と戦ってジュリエッタが死ななかった事も気に入らない。あの阿修羅三日月と戦って生き残ってはいけない。しかもすぐ復帰したのも酷い。
しあわせ♬ @shiawase9643 2019年12月15日
オルガババア的にあのネタでいじられ続けるの結構辛いのでスタッフ反省しろよと思っている
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月15日
DukeSillywalker ただ都合、マクギリス蜂起後に謀略を仕掛けたうえで使ったのは「戦時法を守らない者には報復をするのは当然の権利である」という理屈が成り立つわけだから単純に好き放題使える、というわけでもないからねぇ。特に最終戦じゃ報道陣の人払いをして初めて使えたわけだから「万が一でも負けるわけにはいかない」けど「あまり過剰な戦術は判官びいきを引き起こしかねない」と情報統制を仕掛けたわけだろうしね
marumushi @marumushi2 2019年12月15日
まあこれに限らず岡田マリーの脚本はだいたい後ろへ行くほど不評だからw
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月15日
peipei999 あれは逆じゃない?「最後にガンダムの首級をあげる存在」が必要だったから結果的に配置された、ってだけで実際はまだまだ若武者レベルの「遅れてきた世代」と言うべき存在じゃないかと。三国志演義で劉備の蜀攻略戦で馬超が援軍に派遣された際に張飛に馬岱が一蹴されたけど、後に蜀漢軍主要部将として諸葛亮が死去した後の魏延の暴走を終わらせることになったように、本来は「未来の物語」の主要人物ポジションじゃないかねぇ
ぺいぺい柱 @peipei999 2019年12月15日
olfey0506 ジュリエッタの役割は分かります。ラストではあの役は必要でジュリエッタしかいなかったのも確か。そもそもハシュマル戦で対三日月フラグは立ってたし、でも根本的には名あり敵パイロット不足というか三日月にライバルキャラが居なくて比較的雑魚無双してただけみたいなのが原因かなぁ。
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月15日
peipei999 折り返しを過ぎて「三日月の強さと成長」を示す必要がないから強いキャラを出さなかった、と言ったところなんじゃないかという気が。敵ネームドキャラって本質的には「主人公の踏み台として高い場所へ登らせる存在」ですし、物語が「三日月の局地的な強さを示しても大局的に勝ち目を失っていった」流れにするから「三日月には負け続けても最終的には生き残り勝者になったジュリエッタ」との対比も生まれることになるわけですし
イワパチ @iwa_pachi 2019年12月15日
一番おかしいのはマクギリスが急に馬鹿になったことだろ?そこから何もかもチープになってったよね
イワパチ @iwa_pachi 2019年12月15日
オルガが馬鹿にされてるのも急にポエム打ったからだよね?自分が戦場で最後の一人になったから死ぬ前にカッコつけるんならまだしもそんな喋れるなら一緒にいる二人になんか指示でもしろよってことじゃない?
イワパチ @iwa_pachi 2019年12月15日
当時は「バエルにモビルアーマーを遠隔操作する機能があるんやろなあ」って思ってたよな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
雑に死んでも全然いいからデカい戦果取っていくのが面白みで、戦闘でそれをやれなかったから終盤はウケが悪いんだよ。一言で言うとどっかのタイミングでラスタル狩って、後釜にはガエリオでも据えられてりゃ鉄華団全員散ってようが何の問題もない。さんざんぱらクソ展開重ねておいてイオク様潰したくらいではどうにもならなかったんだよ。
vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月15日
「意外な展開」の多用のし過ぎ。そもそも「意外な展開」は話を面白くするための手段なのに、逆に面白さを犠牲にして「意外な展開」を目的化してる。これはスターウォーズのエピソード8にも共通するものがある。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年12月15日
ガンプラ欲しい気持ちが萎える描写ばっかなのが残念。かっこよく戦って負けるならともかく、空からダインスレイブ落ちてきて一瞬で倒されて晒し首とか 散々バエルバエルって神聖視しといていざ動いたら周囲の反応「ハァ…」ぐらいのテンションとか 「ここぞって時にオルガ乗るんだろな」→乗らないし多分壊れたっぽい とか
ぺいぺい柱 @peipei999 2019年12月15日
olfey0506 なるほど、確かにそうかも。
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年12月15日
ガンダムなのにガンダムメインでないところがなあ。フラウロスとかグリムゲルデとかMAとかもうちょい使いようあったんじゃねえだろってなる。他にもガエリオが車椅子の理由をラジオで説明する監督とかそれはどうよと思ったが。まあ、そんな穴も込で好きな作品なんだけども。
nesi @41sb_nesi 2019年12月15日
なんとなく見てて、気づいたら終わってたって感じ。オルガの死亡シーン以外、あんまり印象に残った所がなかった。キャラも脚本も共感や驚きや感情移入できるところが少なくて、意外性や興味が全くそそられなかったな。
@taiheyou 2019年12月15日
ガンダムでは珍しいラスボスがMS乗りではないから主人公と直接相対しないし、ラストも仲間が逃げるための時間稼ぎっていう消極的な理由だったから盛り上がりに欠けててな。
末腹富士他指根頃紙手遣類 @krmtdeth 2019年12月15日
戦犯は岡田麿里と長井龍雪と小川正和と松風雅也
末腹富士他指根頃紙手遣類 @krmtdeth 2019年12月15日
iwa_pachi 岡田麿里「だって松風様演じる主人公ガエリオの引き立て役だし」
影山影司 @apto117 2019年12月15日
なんかちょいちょいバッドエンドやストレスを感じる展開は肯定的に捉えられないネタが流行るけど、視聴者の問題ではなくてストーリーの問題であることがほとんどな気がするわ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
オルガの散り方は愛称ヤクザガンダムとしての面目躍如だと思っているのだけど、あれだけのテンプレ的名シーンでありながら、グダグダボンヤリな本編のせいでネタ扱いされるハメになってしまったんだよな。
鹿 @a_hind 2019年12月15日
一線を越えてフラグ立てた奴が死ぬのは別にいいんだよ。死なない方が問題になるし。 ただ人の動かし方、退場のさせ方が雑過ぎて単に面白くなかっただけだよ。 なんだかそこから目を逸らそうとしてんのか?って感じるわ。
Holten @Holt800 2019年12月15日
「有意義な死は用意されないだろう」なんて、予測してた奴はいっぱい居ただろ。それにしても雑過ぎる、って言われてるだけで。「負けるのはいいけど納得できるように負けさせてくれ」って事
八作🐳㌠ @brikix 2019年12月15日
『オルフェンズ』に対する批判的意見を眺めていた時分、これらの批判にそっくり当てはまる感想をもったガンダムが自分の場合は『AGE』だったなーみたいなことを思ったっけ。『オルフェンズ』は、「ああいうふうに死んでいくしかなかった連中の物語」としては、ひとつの筋は通していたと個人的には思えた。『AGE』は、物語発案者の思いつきで殺されてるようにしか見えなかったけど。 あと、メカアクションは素晴らしかったと思います。> オルフェンズ 空を基本飛ばずに、地べたを這いずるガンダムの戦い方は強く印象に残った。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年12月15日
二期はバエル登場回というかガエリオが仮面外す辺りまでは面白かったけどなぁ。  バエル手に入れてからのマクギリスの小物感が残念すぎた。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年12月15日
鉄華団はまあロクな死に方しないだろうなとは思ってたからあんなもんだと思う。  一期終盤から生き残る為っつーより変な権力欲が見えてたし。
とうかさん@2/16南1け36b @touka04141 2019年12月15日
ビスケットが死んだ段階で破滅フラグ立ってたと思ったし、一期終盤で鉄華団がほぼ全員生き残った段階でこれ続きあるならもう全滅エンドだけだなって思ったんだけどそれにしても二期終盤は酷かったよ。マッキーがポンコツなのがバレるあたりまでは面白かったよ…
@cryingcrow122 2019年12月15日
モビルアーマー戦でモビルアーマーの恐ろしさとモビルスーツやガンダムフレームの真意、そしてそのための阿頼耶識システムと繋がっていって唸ってるとこに百発百中お手軽ザンネックキャノンのダインスレイブで全部台無しにされたしなあ
とうかさん@2/16南1け36b @touka04141 2019年12月15日
ロボ戦闘はめちゃめちゃ好きだったよ鉄血
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年12月15日
一話二話からもう新撰組が透けて見えていて。なので「最後にはみんな死んで行くんだろうな…誰が生き残る役なんだろ?」と思いながら見てたので死んで行く事に違和感はなかったんですが。急にマクギリスが馬鹿になったり団長の殺され方の雑さ、半端さなんかには違和感しかなかったですね。土方と近藤足した役割なんだから、戦場で散るか仲間庇って自首して処刑されるなりしろよと
湯飲み @sencha_inYunomi 2019年12月15日
種死、AGEともっと雑なシナリオを見てきたせいで鉄血は大分マシな気がするけどなぁ。まぁマッキーがバエルに乗っていこう酷いのは否定はしないけど
シンデン @Shinden28 2019年12月15日
DaisyAdreena どうでもエエ話やけど。ワシ、あれ、イオク様がラスタルの後継として最後は立つと思っとった。本人を知った回りが「大丈夫か?」とハラハラしながらも、視聴者には"成長"を思わせるヒトコマ入れて。でないと、あの途中の"なんか気付いた感"とか何やったんか?て。
water20 @water20 2019年12月15日
みんな最後まで見ててすごいなと思いました(小並感)。 私は2期の最初の方で挫折した。
シンデン @Shinden28 2019年12月15日
なんとなく。鉄華団の任侠ものから、途中からガエリオを主人公に見立てた脚本に微妙に変わってった気がするんよな。チョコレートの人の劣化はその犠牲っちゅうか。
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月15日
olfey0506 レオニダス王の死とか。昔だと「こんな強敵を倒した我々は強いんだぞ」ってするために割と倒した敵を持ち上げられることは少なくない。 それでも最近はそういうことすると残党が増長するから「倒しましたけどクソザコナメクジでしたが?」みたいなのが主流だよね
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月15日
iwa_pachi アグニカさん鬼滅の刃でいう縁壱だからあんな普通の機体で英雄になっちゃったんだろうな…
質問マニア @situmonmania 2019年12月15日
ヒットマンで重要人物あんなバシバシ死ぬならガンダムである必要あった?って言いたいわ
K3@FGO残4.7 @K3flick 2019年12月15日
2期は肩透かしな事ばかりだったんだよなあ。 アグニカの魂とはなんだったのか…ヴィダールの活躍もっと見たかった…モビルアーマー戦が面白かったのにそれっきりだし。 最大のつまらない要素は攻略出来なかったダインスレイヴ。
深紫 @purple_d_101 2019年12月15日
リアルとリアリティは違うので、キャラが無意味に死んでいく無情な話を描きたいなら一貫してそういう世界観でないといけない。 なのに中盤まで鉄華団は子供だからと周囲から甘やかされて存続するし、敵キャラに主人公補整のようなものが起こって生き残ったりもするご都合主義だから一貫性がない。 そして結構な数のメンバーはID変えたくらいで普通に生き残って居るので無情な作風にしても中途半端
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年12月15日
ヤクザものだってわかった時点で「鉄華団が全員死ぬ」か「ミカヅキだけ生き残ってあとは全員死ぬ」かのどちらかしか無いと思ってたから、許容される範囲でいちばん死人が少ないストーリーになったと思うんだが
yomoya @yomoya_chukou 2019年12月15日
最終的にイオク公が情けなく死んだからおれはすき
ぺいぺい柱 @peipei999 2019年12月15日
yomoya_chukou 後ケツアゴが死んだのは良かった
マクガン @Makugan32 2019年12月15日
「ベタ」と言うより「雑」だった気が…
エビゾメ @ABzome 2019年12月15日
いやうーん、全体を通した評価だとそりゃそうなんでしょうけど三日月が今まで居ないタイプの主人公だっただけに「普通なら死にそうな死亡フラグなのに案外死なないのが新鮮」という評価を下したアニメなのが1期だったので、2期に入ってから一気に「えーやっぱそのへん殺しちゃうんだ」って急に前時代的な退場が続いて見方が変わったとこありますけどね……言い換えれば「彼らの活躍を元より応援していなければ予想通り」ってとこかしら。
エビゾメ @ABzome 2019年12月15日
もちろん終盤の雑さが最大の欠点だけどそれ抜きにして「1期が好きなタイプの人が楽しめない2期」を作ったのが後々残る評価の結果だよなという感じ。仮面ライダー響鬼ですらそうなのに間にシーズン分割はさんじゃったらそりゃまあこうなりますよな。やるなら映画1本かまどマギみたいに1クールで一気にやんなきゃ。
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月15日
バエルにマッキー乗り込んだはいいけど本当にアグニカの魂が残ってて肉体乗っ取られて、アグニカがなんやかんやセブンスターズとギャラルホルン掌握して「乱れた世をもう一度平定する」とか言い出してラスボスがアグニカとかでも良かったんやで
ぺいぺい柱 @peipei999 2019年12月15日
hervort モビルアーマー大量復活で一旦ギャラルホルンと共闘の展開があっても良かった。
質問マニア @situmonmania 2019年12月15日
逆襲のシャアで、シャアが政治力全開にしてアムロがガンダムに乗る前に暗殺したら興醒めっしょ?そういうクソさなのよね
ネワノ @One_of_Engineer 2019年12月15日
基本的にはマクマードのヘタレ言動(命惜しさにタービンズ切り捨て)と周囲の評価(仁義に篤い任侠)の乖離、ラスタルの二枚舌キャラぶれ(秩序が~とか言いながら、イオクの反社とのつき合い等暴走放置)とチート級ステータス設定(ダインスレイフ安易に乱射)、マクギリスの単細胞化が詰まらない原因と感じてる。
ネワノ @One_of_Engineer 2019年12月15日
ラスタルのイオク切り捨て、ラスタルを老獪な政治家としての描写およびラストでクーデリア勢力との政争(ダインスレイフ発射映像を使っての強請りとか)、マクマードへの見切りもしくはマクマードの組織再掌握描写、マクギリス人格変化への言及でもあれば大分ましだったと考えてる。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月15日
peipei999 うん。あそこからモビルアーマーハンター編が始まるかと思ってた。せめて数機くらい同期して復活しろよ
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2019年12月15日
AGEバカにするコメント多いけど、AGEはアレで相当練り込まれて作られたシナリオだって全話解説と考察してるサイトを見たら思えるぞ…
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月15日
基本的には、マッキーが生き生きしてたんであのラストは容認する派。「なんか彼女出来たんで結果オーライです」みたいなガリガリはなぁ……最初は”捉えどころのない強キャラっぽさ”を醸していたジュリエッタが、イオク様のお守りでドンドン苦労していって、最終的に地に足がついて落ち着くのは結構好き。  One_of_Engineer そう!マクマードの情けなさ。手綱握れずタービンズと鉄華団という稼ぎ頭たて続けに無くす無能ぶり。
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月15日
ABzome まぁ、「目的のために自分たちの命を賭けた丁半博打」をずっと続けてきた作品で「前半はそれに勝ち残れた」から「いろんなものを得ることができた」のに対して後半は「一気に駆け上がり過ぎて目的を見失った」事、「いろいろと得て来たものそれ自体に縛られて動きが取れなくなった」事と「丁半博打もいよいよ運が尽きて大局で負けてしまった」のが物語の結末だからねぇ。易経の一句「亢竜悔いあり」が彼らの運命を示す語句なんだよねぇ…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
Shinden28 さすがにイオク様生き延びられないだろ
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月15日
鉄華団プロパーがボンクラばっかな上に、その自覚なくオルガ妄信だったのがね。責任山盛りでオルガは大変だったし、地球組も現地採用の実務派が日陰に立たされて離反したし……本来なら責任肩代わりしたり裁量の範囲内で現実的なジャッジしたりしなきゃいけない幹部候補が誰一人育っていなかった&責任感や自覚が生まれていなかったのが「鉄華団崩壊」の主要因だろう。ビスケットの死と、2期で大人組が色に溺れて子供たちへの興味を無くしたのが痛かった。
シンデン @Shinden28 2019年12月15日
DaisyAdreena むしろ、謹慎くらった時になんで死なんかったんか?て思ったんよね。その後、無能なりに一寸成長の見えるシーンが何個かあったりしたし。で、その時点でさえ「トリで殺される程の華」がない。なら、最後まで弩無能か成長の兆し見せて君臨させてヘイト集めさせたい(要望)
やし○ @kkr8612 2019年12月15日
何やかやでモビルスーツ戦、モビルアーマー戦も生き残ってきた主要登場人物が2期の終盤になって連続でヒットマンに襲われて死ぬのが雑でなくて何なのかと
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月15日
Shinden28 トリを飾らせたのはひとえに「セブンスターズ体制崩壊の引き金は当時の当主の軽挙妄動が原因だった」という事で纏めたかったんじゃないかと。カルタの時代錯誤な猪突、ファリド家の拙速なクーデターとスキャンダル、二家(と実質はラスタルもだが)のセブンスターズ体制の根拠たるアグニカ否定と日和見、ボードウィン家の後継断絶状態、で挙句のクジャン家当主のイオクの軽挙での戦死でセブンスターズ体制崩壊を決定づけたという事になるわけですし
古橋 @FuruhasiYuu 2019年12月15日
単純に「多くの視聴者には趣味と感性が合わなかった」し、じゃあ「趣味と感性が合わない人にも通じるレベルの素晴らしい作劇だった」か?って言われるとそんなことないし…。「新しい事や珍しい事を半端にやる」のは通常より大きく評価下げるのは仕方ないんじゃないかなあ。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2019年12月15日
放送当時から何度も言ってるけど、鉄血はあの結末が悪かったのではなく単にそこに至るまでの過程が雑過ぎて(具対的には2期入ってから)興醒めしたというのが雑感。せっかく張った伏線も回収できてないし、MAやバエルの扱いも雑だし、何よりヒットマン使い過ぎだし……素材自体は悪くなかったと思うので、それをうまく調理できなかった監督と脚本の責任が大きいよなあと。あとここまで言っておきながらなんですが、あの結末自体は割と好きだったりします。
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月15日
peipei999 厄祭戦再びみたいで良いよね それで火星の危機をとりあえず退けたけど世界は混乱したまま二期終了とかならスピンオフとかも盛り上がるし残されたガンダムフレームも出やすいよね
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月15日
Neonidus 解説と考察がないとダメなところがダメなのでは? 世の中には解説と考察込みで見ると楽しめるアニメなんていくらでもあるからね
ガチャおじさん @gatyaoji 2019年12月15日
まとめの通りだとすると、はっきり言ってニューシネマや任侠ものの経験値が最も低かった、共有できてなかったのはスタッフであるというほかない。個人的な感想ですが、経験値0でも傑作見たら絶賛まではしないかもしれないがこんなディスるほどのこともないんでやっぱニューシネマとしても駄作なんじゃないですかね
BlackLocust @blacklocust01 2019年12月15日
2期終盤だけじゃなくて1期の序盤からふわっふわしてて雑で酷いお話だったぞ
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年12月15日
Shinden28 ガエリオは桂小五郎モチーフなので、あの展開自体は予定通りだと思いますよ。逆にマッキー、坂本龍馬モチーフなのにどうしてああなった…
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2019年12月15日
hervort ワイはAGEダメとは思わんけどまあそれはそうやな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年12月15日
FluoRiteTW 鉄華団をマトモな組織に育てる可能性がある実務家だったからこそ、ビスケットはあそこで死ななければならなかったんじゃないかな
末腹富士他指根頃紙手遣類 @krmtdeth 2019年12月15日
岡田麿里と長井龍雪がライブ感で仕上げてるのに考察もクソもないわ。イオクだってヘイト集めるために作ったとか言ってるくらいなのに新撰組モチーフがどうこう言ってもしゃーない。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月15日
Dam_midorikawa 地球で裏切った事務屋さんとか、実務のできる大人をきちんと尊重できればよかったのよ。それを口煩いと雑に扱っちゃったから土台が作れなかった。
yomoya @yomoya_chukou 2019年12月15日
peipei999 まあ展開とか色々言われてる事も理解出来るけど見ていて死んで欲しいやつはだいたい死んだので自分の中ではすきですね…オルフェンズ…死んで欲しくないのもたくさん死んだけど鉄華団はそうなるような選択してたし仕方なし…
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2019年12月15日
あと脚本三人の意思疎通も本当に為されていたのかという点も個人的に気になるところ。せめて二期は脚本一人に絞った方がよかったのではないのかねえ?
末腹富士他指根頃紙手遣類 @krmtdeth 2019年12月15日
Shinden28 岡田麿里がちゃんとインタビューで答えてるぞ「松風雅也の演技が素敵だからガエリオ主人公にします」ってな
しゃもじ @fc0879 2019年12月15日
不幸な少年少女が幸福に向かって突っ走る物語と思って見てたら鉄血はしんどいものが多いと思う…。いやいろんな意味で突っ走ってはいるけど
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年12月15日
作品内容だけじゃなく、当時のインタビューとかステージイベントとかでの発言と含めて叩かれてたんだしなぁ。本当にストーリーの必然性のみで不幸な結果になったならともかく、脚本家の贔屓でああなったっんじゃあそりゃ納得し難いよ。あとイオクヘイトは狙ったものらしいけど、実際にイオクが死ぬ頃にはイオクの生死なんかどうでもいいくらい別方向にヘイト向かってる流れだったし全然すっきりしない
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年12月15日
鉄華団が死ぬのはわかってたしそれ自体は良かったけど、製作がGHを変に贔屓して正義扱いしてるのが納得いかなかった。GHって鉄華団以上に違法行為しまくりだし人殺しまくりなのに、孤児の鉄華団にだけ「人を殺したから幸せになれない」なんだもん。環境に追い詰められて罪を犯した子供達がもっと悪い大人に殺されたってならわかるんだけど。製作側が作品外で余計なこと言いすぎって印象
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月15日
ダインスレイヴはいらなかったね。純粋に数と戦力で押し潰されたんならまだスッキリしたと思う。あと、ラスタル・エリオンは死ね。なんであいつをのうのうと生き残らせたんだ?脚本家は。頭、おかしい。せめて、アレは死ぬべきだった。
もにた @ZAxaJD8Ex32tBu9 2019年12月15日
そもそも『一期は良かったのに二期で駄目になった』いう認識に首を傾げる。既に一期2クール目のドルト編で評判落としてたし、「ビスケットが雑に死んだー!」とかレビューサイトで言われてた。 あと自分も、最初から少年達が破滅に突き進む物語だと認識してたけど、終盤の展開はやっぱり酷いと思う。雑すぎんだよ。
ʕ•̫͡•ʔ a i @eringi_1940 2019年12月15日
2期新キャラの使い方もクソ下手だった ハッシュは鉄華団が変な方向に進んだ時に軌道修正する役かと思いきや、三日月の舎弟になるし 舎弟ができたことで三日月のオルガ離れに繋がるかと思いきや、繋がらないし マクギリスvsガエリオのついでにサクッと殺されるし…………なんで殺した?見せ場くれよ……なぁ………… 許せねぇマジで リーゼントとデブは生き残ったのも許せねぇ
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年12月15日
・ラスタルが何をしたいのかが分からない・マクギリスの謀が急に雑になった・結局ダインスレイブって何だったの  ←自分の鉄血での不満点はこの辺りかなあ……ガエリオはあそこで死んでてよかったんじゃね?ってのもあるけど、まあ好みの範囲でシナリオ的には枝葉の内だと思うので置いておく
ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月15日
愛称ヤクザガンダムなら全滅は納得するとして、オルガのいじられ方が興味ない所に広がるのが辛い
かわらもの @daifuku_gess 2019年12月15日
なんとなく北野武の「BROTHER」みたいなの目指したんだなってのは伝わる あれも割と雑に殺されるやつ多かったけどそれが作品の根底にある「無情感」につながってたから、鉄血はストーリーはともかく演出面で見直すべきだったんじゃないかな‥
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月15日
MRマガジンでやってた「カタギで御免」って漫画、顔が怖すぎて道程なヤクザがカタギになって苦労する話なんだけど、第2期ではガチな抗争モノになって、「いつギャグ漫画に戻るの?」って思ってたら最終回で死に際の主人公が「カタギになれなくってゴメン」って死ぬ。前半が面白かっただけに残念。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月15日
あの世界でラスタル死んだらまさに北斗の拳の世界真っ逆さまなんだよな。なんつーか、批判じゃなくて「否定している人達」って、まとめサイトやリアルタイムで見たうろ覚えで語っている気がしてならない。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月15日
話のオチとしては「鉄の華は散ったけど種は残った」というのが個人的な感想。
ポコテン @pokoten5 2019年12月15日
色々言われちゃいるけど俺は好きだし深く掘り進めればそれに応えてくれる作り込まれた作品だと思ってる、ブリーチもそうだけど断じて雑に作られてなどいない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
yoti4423yoti yoti4423yoti それならそれで、「あの世界」自体、およびその顛末の評判がよろしくないというだけなのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
yoti4423yoti 「ラスタルの後釜がいないから殺すべきでない」という話なのだろ?なら「その設計自体に不備がある」という見方になるだけの話。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月15日
DaisyAdreena 別にわざわざ殺す理由も無いだろ?原作と違って〇〇は死ぬべきだってのは「単にそいつが気に入らないから」以上のことはない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
ヒット作にはヒットしたなりの理由があるし、スベった扱いにもそれなりの理由がある
agegomoku @nekofurio 2019年12月15日
ジュリエッタはあれだけフラグ立てておいてしかも三日月と戦ったのにあの結末はないわとは思う
jiji @kumattasan 2019年12月15日
みんなGジェネやったから語り直してるのかな?
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月15日
DaisyAdreena 俺「あの世界でラスタル死んだら北斗の拳の世界に真っ逆さま」→おたく「世界がおかしい」 まさに個人的に気に入らないから死ね以上のことはないだろ。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月15日
kumattasan ビスケットの兄貴とアルミリアカットのせいで話的に「あれ?」ってなったのが悲しかった。
ポコテン @pokoten5 2019年12月15日
Tansan_senbei ・ラスタルは秩序を維持したい、その為なら汚い真似もするし改革もする・頭アグニカとはいうがきっちりガエリオを始末していたら勝っていた可能性が高い(ガエリオが生きていたこと自体が決定的なカードであり、それを握られてしまった)・弾丸はナノラミネートで受けるもの、決定打は近接打撃という鉄血世界のパイロットの盲点を徹底的に突いてくる兵器な印象、メタ的にはヒットマンと同類の大人が上から殴り付けてくる理不尽そのもの
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
ヤクザガンダムで主人公サイドの青二才たちは主要メンバーほぼ全員犬死にするという前提なら、エンタメとしての評判を上げるには相応の戦果を持たせておくしかないだろ。イオク様にいくらヘイトを集めようと所詮は手下、クーデリアの立身出世(+ミカの子供が残る)も鉄華団の最終目標として設定しきれてはいなかった。どちらもカタルシス起因要素として不十分という話。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月15日
マクギリスは二期から無能化したというのもあるけど、ギャラルホルンの改革とか世界を変えるってのはあくまで二番目以降の目的で、第一の目的は「バエル手に入れること」だからねえ。だからバエルを手に入れた時点で本人的には目的の大半を果たしていたともいえる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
yoti4423yoti 勘違いしている様子だから言っておくが、これ「評判がいい悪いの理由」の話だからな。ラスタルの行動や処遇に言及するコメントも多い以上、そこ否定しても何にもならんだろ。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月15日
DaisyAdreena 評判の良し悪しなんて「私がそう思ってるからそうです。以上終わり」だわ。何かしら統計を取ったわけでもなしに。
なす @nasu_duke 2019年12月15日
毎週毎週次はいいことかあるはず!ってのを全部捨てて逆をやってたしなぁ 4クールかけて世界は非情です 長い物には巻かれましょうとかクソつまらない結論をかかれても人気でないよ
ポコテン @pokoten5 2019年12月15日
結局鉄華団の目標である切った張ったをしなくても生きていける場所(火星の王なるものはあくまで手段)を鉄華団が散々暴れ回ったせいでラスタルがそういう社会を作らされるハメになってるのが好きなんだけどなぁ
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月15日
DaisyAdreena 顛末はあくまで「勝ったラスタルが暫定的に指導者になったがセブンスターズ体制は維持できず民主化の道を進むこととなった」であるため転換期であるのは間違いないし、必ずしもラスタルが失政しないという保証もない。ただ、少なくともマクギリスが唱えていた急激な実力社会への変化による混乱は発生しなかった、と言うだけで。ラスタルが失政を起こすかもしれないし、タカキとかに暗殺されるかもしれない。ただ、鉄華団の物語はあそこで終わったってだけの話でしかない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
プライベートライアン的に徹底してクーデリアを目標に据える作り、そのためなら何があろうと構わんという形だったなら、2期のああいう結果でも評判は悪くはならなかったと思うよ。そういう見方をするなら原因は「根本的な演出不足」で、それはそもそも1期からという話になる。1期をそのままOKとみなすなら「ヤクザガンダムとして不完全燃焼」という評価を下すしかない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
olfey0506 そういう見立てなら、徹底して「民主化を目論むレジスタンスの物語」にすべきだったんじゃないか。エンタメとしてボンヤリし過ぎだったと思う。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月15日
最初から最後まで一貫して「自分達の居場所」を作るために奔走していた。その結果、鉄華団は敗北してオルガ達は死んだけど、その代わり火星は望んでいた世界へと変革を開始した。「鉄の華は散ったけど種は残った」ってのがピッタリだと思う。ちなみにテイワズの傘下に入ったことによるヤクザ仕事はあくまで目的のための過程であってそれが目的ではないのよね。
ポコテン @pokoten5 2019年12月15日
DaisyAdreena 孤児たちの足掻きが結果的に世界を変えたというのはこの作品の大事な所だと思う
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
1期2期トータルで見ると、鉄華団が「何かしてえなぁ」「火星の王になりてぇなぁ」くらいのワクを出なかったのが最大のスベり要因だったのかも知れんけど、まとめタイトルにもある通り、ダメ出しされやすいのは「2期のさばき方」なんだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
pokoten5 それを結果論にしか思われていないのが失敗なんじゃないか。もっとクーデリアをフィーチャーして鉄華団に担がせる形ならあのオチでもだいぶ印象が違うだろ?
あるす@愛玩動物飼養管理士勉強中 @ars015 2019年12月15日
とりあえず、作品終了後に漏れ聞こえてきた、制作側の“言い訳”で、完全に台無しになった感がある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
yoti4423yoti 何かしら統計をとったわけでもないなら、なおさら「2期の片付け方に不評が多く見受けられる」という現状を否定出来ないだろ。現に不評がコンスタントにこうして出てくる。
ポコテン @pokoten5 2019年12月15日
DaisyAdreena 結果論だから良いんでしょう、鉄華団は徹底して殺し合いでしか生存できなかった哀れなガキどもでしかなく英雄ではない
Tin Lion[オルタ]🏆⋈ @Tin_Lion 2019年12月15日
1期のラストの阿頼耶識化アインとの戦闘で、鉄華団メインキャラの何人かが死ぬ予定だったけど死者なしに変更になった、みたいな話がインタビューで出てたけど、その話を踏まえると2期ってそこで散るはずだった面子を改めて2期で殺しなおしたようにしか見えなかった…(しかも尺のわりに色々と雑だったから勿体なかった)
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月15日
DaisyAdreena 「現に不評がコンスタントにこうして出てくる」って「一番新しい長編テレビガンダムシリーズ」だからと思いますけどね。(ビルド系は除く)。過去のシリーズでも新作が出るまで、その作品の文句を言う人達はある種コンスタントに沸いてきてましたし。
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月15日
DaisyAdreena それじゃWやダグラムの二番煎じにしかならない。あくまで「彼らは自分たちの居場所を作り出すために悪戦苦闘を繰り返し、それが結果として組織の中心人物を失うも世界をひっくり返す結果となった」という構図の物語として描いてたんだから。だから、そういう「わかりやすい正義の印」的な物を入れるのは今度は違う層に叩かれる形になる。なんせガンダムシリーズは「敵味方双方に自分の信じる大義がある」のが外してはならない鉄則なんだから
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月15日
ラスタル様とクーデリアやオルガがある程度意思疎通できれば「落としどころ」が見つかったかもしれないが、イオク様とかイオク様とか役に立たないマクマードのオジキとかのせいで和解の道がガッツリ断たれたから仕方ない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
pokoten5 結果論として「良い」なら2期終盤の評判も「良い」はずなんだがな?マカナイの爺さんが1期終盤で出した観点をそのまま終盤まで維持するのが「良い」事かね?一言で言うとそれではつまらん。だから評判がよろしくない。
フルバ @furubakou1 2019年12月15日
鉄血のオルフェンズという物語自体は実はクーデリアが政界へ入るための動機付けでしかないと思ってる。いわば50話使った前日譚。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月15日
棘のコメント欄とはいえ、ふたば以外でこんなにもガンダムの話するなんて新鮮だわ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年12月15日
DaisyAdreena新撰組における近藤勇の、理想に燃え貫き通す部分を全部コーデリアに持って行かれた挙げ句、二期ではそのコーデリアとの関係性がどんどん薄まってしまいましたしね。そりゃあ成り上がりたいチンピラ要素しか残りません…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
yoti4423yoti そもそも「全体における終盤の評判が悪い」話なのだから、そういう放映スパンの話にはならないよ。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月15日
DaisyAdreena 「不評がコンスタントにこうして出てくる」って話なんだから、単純にそうだと思いますがね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
olfey0506 そもそも私は1期までのヤクザガンダムっぷりは好きだし、民主化レジスタンスの話への変更など望んでもいないんだよ。ああいう形でクーデリアでオチつけるならクーデリア方面の論点を重視すべきだったのではという仮定の話だから→ DaisyAdreena
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月15日
DaisyAdreena いや、彼らの目的は結局の所は一つだよ。「自分たちの居場所を作る」というだけの話。ただ、かつてオルガが三日月に行った「見た事のない景色を見せる」事を文字通り100%信じた事で1期ラストの結果鉄華団がようやく落ち着いた状況なのに「さらに先を目指さなきゃならなくなった」という迷走を抱え込んだために目標を見失ったというだけで。そして、これが鉄華団を破滅させる引き金になってしまったという悲劇でして。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
yoti4423yoti 「2期終盤への不評」の話だという事を、まとめタイトルなど見て常に思い起こして欲しい
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月15日
Gジェネのおかげでまた話題になってるようで個人的にはよし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
chasyan もっとスーツのクーデリア出すべきだったのにな
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月15日
Tin_Lion 「アインがクランク二尉の意志を継いだから死者がいなかった説」は結構好き。都市部にエイハブ・リアクター持ち込んだ時点でえらいことになってるんだけど
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月15日
DaisyAdreena うん、だから「不評だと思ってる人達がいる」ことは否定しないよ。
ポコテン @pokoten5 2019年12月15日
DaisyAdreena 正直良さが分かりづらい作品ではあるとは思っている、だがそれではつまらんとは俺は思わない、色々言われているけどそんなことは知らん
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
olfey0506 その悲劇がエンタメとして不十分だったという話なのでは。主要メンバー全員生き残れみたいな批判意見も無いと思うし。
ばく @bakuyo 2019年12月15日
声優の演技が良かったし人気も出たから酷い目に合わせたみたいなことも言ってたような。終わりを見据えて書いてない脚本はやっぱりダメなんだと思う。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年12月15日
二期のでif話を考えると。コーデリアこそが内乱の首謀者として(鉄華団の免責を条件に)処刑され、それでもなお、鉄華団が(仁義とか義理、「筋を通す事」を理由に)彼女の為の戦いを止めないが故にどんどん悲劇が連鎖していく展開にした方が綺麗にまとまったと思うんですけどねえ
ポコテン @pokoten5 2019年12月15日
何度でも言うけど物語の骨子は強固に作られている作品だと思うぞ
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月15日
DaisyAdreena 「何をエンタメとするか」という前提から入らないと。世の中には「ハッピーエンド至上主義」は割と多いしヒーローものでは「主人公は必ず勝つのが当たり前」という理屈は大手を振っているわけで王道を否定するつもりはないけど、こういう「作品としての変化球」はシリーズにおいては「主人公は必ず勝つ」とかの「当たり前とされていた思い込み」を打ち崩すという緊張感を再確認させるのに必要な物ではあるよ
出無精マスク @annoupoteto 2019年12月15日
結果として全ての罪を野獣先輩ばりに一生ネットの晒し者という形で背負う羽目になったオルガは本当に気の毒、草生える
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月15日
それはそうと、AGEの初代艦長は何のために出所したのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月15日
olfey0506 それで評価が良ければいいんだけどな?個人的な感想としては戦記物のリアルな裏を見せられているだけの様な気がした。
ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月15日
「一番最近の長編ガンダムである間は文句を言われる」のはあるんでしょう。
ウラリー㌠ @urary777 2019年12月15日
chasyan 仁侠仁義ものの王道展開ですな。この展開は観てみたい。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年12月15日
urary777 新撰組における、近藤勇斬首後の展開でもあるんですよね。ほんと素材は良かった筈なのに…
カワノシンイチ @chivalry_25252 2019年12月15日
ニューシネマなら団長が死ぬところで音楽なんて流さないですよ? 単純に設定から狙いどころからが雑なのが問題。 意外性がないからダメなんじゃなくて意外性が欲しいあまりに「僕の考えたサイコな子供達の末路~」みたいな倫理的にもどうかと思うようなことを平気でやるのが最悪だった。製作陣の作品作りに対しての姿勢の品のなさが一番の問題。
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2019年12月15日
ラスタル頃しとけやに関しては心情的にそっちの方がスカッとする、というのはまああるだろうけど後々の世界情勢と結局受け持つことになったポジションを考えるとそっちの方が楽なんじゃねぇかなぁと思う。というか後任が出来たらヒゲのおじさんみたいな位置に収まって割としょっぱい死に様になりそう
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年12月15日
ラスタルに関しては鉄華団の手でなくても後の話でテロとかで死んで因果応報くらいでも良かったような気がと思うくらいに描写が足りない。アレだと体制側でゲスい事まで手を染めた上で最後は油揚げを掻っ攫って終わりだったからな。多分イオク様が死んでなければ何も変わらなかった。それくらいにはヒドイ。
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年12月15日
仮にラスタルが貧困層とか被差別者から出世させたところとか強調してれば何とかなったが。ジュリエッタ良くも悪くも完全に染まってたし、劇中で明確にそれやったのガエリオだしでやっぱり色々もにょる
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2019年12月15日
ラスタルについては良くも悪くも権力者ってああいう思考法するよねと半ば納得もしているので、実はそんなに嫌いではない。むしろ政治家としてはあれで大正解な気もするしなあ……ヒューマンデブリ禁止条約に署名したのだって別に人道家だからではなく、第二第三の鉄華団が現れることを警戒してのことだろうし。
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年12月16日
fool_0 むしろだからテロとかで、くらいに思ってたのよね。逆にイオク様がヘイト溜めつつも鉄華団の凄惨な最期見て「下にも色々な考えの人がいる」とか理解して共和制へ、とした方が良かったなと。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年12月16日
結局鉄華団がいようがいまいが世界の流れは一部の権力者の胸先三寸でしか変わらないし、主人公たちは完全に無駄死にでしたねwwwwってのが気に入らないんじゃないの?
須嬰児 @5way2e 2019年12月16日
マカロニ刑事殉職シーンをリピートしてるような雑な主要キャラ達の扱いが最大の問題だと思う
MSどす⛅TL40 @msdos148 2019年12月16日
元々非合法組織だった筈なのに、何かの悪事がバレた途端に取り締まられて追い込まれて行く流れが、ご都合主義すぎた。それからバエルも最終兵器的に盛り上げておいて、活躍せずに肩すかし。おそらく途中で方針を転換したら、辻褄が合わなくなったのだろう。
アル @aruhate 2019年12月16日
一期でブレーキ役のビスケットくん死んだ時点で暴走超特急だから 生きてたら読み書き算盤出来るから地球に残って地球居残り組の序盤のイザコザを回避出来たかもしれないけど
人人丸々 @5jHS1Ol1LP86pVv 2019年12月16日
個人的にはヤクザなのはしょうがないからいいんだけど厄災戦についてもう少し掘り下げて欲しかったなーと思ってる ハシュマルが単なる強化パーツにしかなってない
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年12月16日
個人的にはラストが一番ひどかった。コーデリアさんそれで納得しちゃうんだ...とか、そうかーそこくっつくのかー...とか、割と今まで必死で守ろうとしてきたものを片端からポイしてる感じがどうにもね。ガンダムの最期もなんかあんまりカタルシス無い感じだし、そこまで犬死にしなくても良いじゃん...ってなった。
caldlian @caldlian 2019年12月16日
一期の時点で敵味方合わせて全員死んだほうがいいのでは、と思ってしまってからはもう楽しめなくて二期は観ていない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月16日
阿頼耶識システムを応用して何かエロい事が出来ないものか…
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年12月16日
とりあえずコーデリアじゃなくてクーデリアな。
TK_abismo @TK_abismo 2019年12月16日
PSYCHO-PASSも3期で地に落ちたクソアニメ
RXF-91 @rxf_91 2019年12月16日
オルフェンズの話してんのに他のアニメを唐突に持ち出す奴は控えめに言ってちんちん腐って苦しんで欲しい
深月 慧🌧️小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年12月16日
rxf_91 いや、どこぞのペシャン公のように対MS用ペンチで…
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年12月16日
msdos148 結構勘違いしている人多いけど、テイワズは実質マフィアってだけで真っ当な企業複合体だよ。鉄華団もCGSの後進となった真っ当な民兵組織。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年12月16日
嫌いではない(むしろ好き)何だけど、終盤が雑と言われたらそれはほんとにそう思う(´・ω・`)
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年12月16日
好きな人も多いキャラだから言いにくいけど、脚本家のガエリオ萌えが全てを狂わせたと思っている。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年12月16日
fool_0 Mr_TakerLsun まあ、ラスタルは西郷隆盛モチーフなので。脚本家の脳内ではセブンスターズ残党に担ぎ上げられ内乱起こし反徒として死亡って未来が決まってたんじゃないですかね?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年12月16日
dragonchicken19 特別なコネクター手術を必要としない新型アラヤシキシステム(接続部は座席下部にある)
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2019年12月16日
chasyan えーあれが西郷隆盛? むしろ最後まで生き残る事に成功した大久保利通という方がまだ納得いきますが。まあどの道鉄華団に参謀役が最後まで居なかった時点で詰んでいたことに変わりはなさそう。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年12月16日
fool_0 大久保利通は文官でしたので。艦隊司令であり豪胆な性格と設定されていたラスタルはやはり西郷さんかなあと
!にゃん @bibibikkuri 2019年12月16日
正直に言うとキャラが何をなすでもなく唐突にどんどん死んでくし渾身の一撃は外れて犬死するしで毎週どんよりした気分だったよ。ヘイトためてるラスタルを最終話で唐突に死なすくらいならあそこで当たっていて一矢報いさせてほしかった。
龍ex @ryu_ex222 2019年12月16日
ガンダムでなくて良いじゃん、雑な上げ下げ、それが鉄血のラスト。 ヤクザモノや悲劇をそのままなぞるなら元ネタ見れば良いし、ガンダムでなきゃいけない理由がない
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2019年12月16日
chasyan ラスタルさんは豪胆というよりも前述したように良くも悪くも本質は政治家気質で、それがたまたま軍人やってるだけだと思うんですよね。実際セブンシスターズの解体やヒューマンデブリ禁止条約署名や火星圏独立、そして『敢えて』鉄華団の残党を見逃している点等々、軍人の発想では決してできない判断ばかりですし。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年12月16日
@DividedSelf_94 さんには悪いけど、先が読めたって、好きなキャラの死はショックだし、つまんねえもんはつまんねえので、端から偏った意見を集めて、その意見から偏った結論を語ってるだけだなって感想。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年12月16日
fool_0 あ、豪胆(豪快な性格)って言うのは公式の記述です。まあ仰ってる通りその辺、作中で露骨にブレてるんですよね…http://g-tekketsu.com/2nd/character/27.php
唯唯@ダイエットリセットしました🔰 @Poco_Yui 2019年12月16日
もう少し展開に飛び石みたいなフックがあればよかったと思った。唐突に現れて唐突に消えてった印象だった
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月16日
続編やスピンオフじゃなく厄災戦をやってくれたらワクワクするような気はする。全盛期のアグニカ・カイエルが見れるぞ!
!にゃん @bibibikkuri 2019年12月17日
あと「滅びの美学」ならガエリオのヒロイックストーリーはなんなんだよってなるでしょ!
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年12月17日
bibibikkuri ガエリオって別にヒロイックでも何でも無いと思いますけどね。愛する幼なじみ失ってお気に入りの部下失って義理の弟兼親友を色んな意味で失って妹の心も失って。最後には半身不随ですから
末腹富士他指根頃紙手遣類 @krmtdeth 2019年12月17日
chasyan そんな全てを失ったガエリオくんとお世話する頬を赤らめたマリエッタEND。あれを見てもガエリオ可哀想、ガエリオは主人公じゃないと言えるとは驚き。インタビューでも本人が言ってたのにな。全ての可哀想要素はガエリオを引き立てるためのマリエッタくっさい夢小説だよ。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月18日
火星のレアメタル発掘工事現場からMAハシュマル掘り起こした件で、オルガとマクギリスが内密に事を運ぼうとしたのがある意味その後の展開への決定打だったんじゃないかな、とは いくら「夜明けの地平線団」討伐作戦で獲物の取り合いしていた仲とは言え、公権力であるギャラルホルンのアリアンロッド艦隊を擁するラスタルに合同調査を持ちかけていれば、イオクの暴走を抑えられていた可能性が…
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月18日
個人的にモビルアーマーの存在が投げっぱなしになってしまったのが・・・。最後モビルアーマーがラスボスなのかな?とか期待してたのに
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月18日
marumasa58 ラスタルさん、バックボーン不明なのが生放送の頃なんか不気味だったな。前作のAGEのイゼルカントや種死の議長は、個人的に権力や計画遂行する動機が描写されてたけど、この人の場合それが感じられなかった。
青川龍樹 @pochacorodog 2019年12月18日
未だにフラウロス突撃からのダインスレイブ発射が意味わからない 宇宙空間で砲撃するんだからそんな近づく必要ないでしょ... 完全に外すんじゃなくて、ラスタルを殺れないまでも艦に損害を与えて時間稼ぎするくらいの活躍はして欲しかったなぁ
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年12月19日
Blue_Reimu どうかな…情報源が変わるだけで結局最終決戦のときみたく独断専行してハシュマル目覚めさせそうな気も…
午睡 @qinane0 2019年12月23日
セブンスターズは貴族の割にカルタやイオクが戦死して即没落や断絶なのがよく分からんなって…他に跡継ぎ用意してないのか、用意してない上にMS乗りやらせるのか、医療が発達してるからまさか死ぬまいと思ってたんだろうか
午睡 @qinane0 2019年12月23日
厄祭戦も300年前だから記憶が薄れるに充分な時間と思ったら金持ちがガッツリ医療の世話になれば百数十年生きるのが噛み合わないし、レギンレイズジュリアの蛇腹剣はあの設定で有効な武器に思えないし、なんだかあちこちチグハグなのが設定・物語・キャラに及んでるのが残念だったな…好きなところもあるだけに後半見ていてもやもやした
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