牧野教授（jun_makino）×野尻教授（Mihoko_Nojiri）の議論

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@Mihoko_Nojiri このスライドは、UCSB学内のコロキウムか何かで使用されていて、一般市民向けではないですよね。どうも、まさに想定外の使い方で混乱しているような・・・ RT : @jun_makino ま、どっちにしてもこのスライドの主眼は、最初の方の原子核の話とか

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

@BB45_Colorado @jun_makino そもそも僕らの想定だって、自分の周辺にくる人向けでやってるわけ。一般市民これ最後まで読めるかというと疑問なわけですけど。普通最初の原子核の表で挫折すると思う。２０万ダウンロードですからみんなよほど必死だったのだと。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@Mihoko_Nojiri 一番悔しいのは、東大なり東工大なり、阪大なり京大なり、原子力工学科からこの手の物が出てこなかったことで、TVで安全安心と言っていないで、きちんとした情報発信を原子力分野の人にして欲しかったです。我々外野に放り投げないでほしい。 @jun_makino

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

@BB45_Colorado @jun_makino でもそれって原子核ってなにとかそういうレベルの疑問だとおもうんですよね。僕が気になったのは放射線障害を急性から始めちゃってるところで、だからブログで逆から補強いれたわけですが。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

@BB45_Colorado @jun_makino まったくそのとおりで。まあ研究する気にもなれなかったから、時間は余ってたんですけどね。４人で１０時間くらいで作りました。RT 一番悔しいのは、東大なり東工大なり、阪大なり京大なり、

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@Mihoko_Nojiri 僕も晩発障害にあまり力を割いていないのが気になりましたが、当初数日なら急性と沃素を恐れる時期なのでこんなものかと思っていました。でも5Svで逃げろって、遅すぎと突っ込んでいますが。rarelyでも、細胞の数が多いぜと思ったり。@jun_makino

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

@BB45_Colorado @jun_makino 5Sv =命の危険　だから放射線の高いところから逃げろということであって、5Sv になったら逃げろってはなしじゃないですよ。本文よんでくださいよ。 5Sv の人は全員死んでる。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@Mihoko_Nojiri まぁ、あの十数日間の対応で、日本の原子力工学・産業は詰んでしまったと思います。原子力三原則の自主・民主・公開はどこへ行ってしまったんだろう。 @jun_makino まったくそのとおりで。まあ研究する気にもなれなかったから、時間は余ってたんです

Jun Makino @jun_makino

まあ、私があげたのは小さな間違いだといわれればそうですが、それらが全体として向く方向と、日本での紹介のされかたは問題かなと。@BB45_Colorado ただ、あのスライド、結言を除けば大きな間違いがあるとは思えないのです。当時としても、情報が少し古いという指摘は然りですが

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

@BB45_Colorado @jun_makino あと、きっと押川氏あたりが不満なのは 数mSv は問題ないってあたりなんだろうけど、わたしはよくわからない内部被曝でとんでもない被害がでるとか思ってないので。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

数々の重大な間違いとかいてられますが。RT @jun_makino: まあ、私があげたのは小さな間違いだといわれればそうですが、それらが全体として向く方向と、日本での紹介のされかたは問題かなと。@BB45_Colorado

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@Mihoko_Nojiri いや、本文例示からのLessonが、above 5Sv(時間当たり?)でRun for your lifeなんで、随分命知らずだなと。僕は1Sv/yでも叫んで脱兎の如く逃げ出します。w @jun_makino 5Sv =命の危険　だから放射線の高

Jun Makino @jun_makino

そうですね。小さな間違いかも、というのはやはりとりけします。@Mihoko_Nojiri 数々の重大な間違いとかいてられますが

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

@BB45_Colorado @jun_makino いやそれは違うと思う。コンテクストみないとw 僕も 1Sv/year いやです。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@jun_makino その点、凄く悩ましくて、本当に間違いと言えるのか疑問なのです。このpptは、所詮対岸の火事ですし、楽観的見解なので気に入らないのですが、一つ一つの記述は正しいのではと考えています。ただ、当時誤導に使われた恐れは十分にあります。 @Mihoko_Nojiri

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@jun_makino 飯舘村への放射能雲到達が触れられていないのは、単純に情報が間に合わなかっただけと思われます。その事をもって不適切な資料とするのはきついです。でも、一般向けには不味いです。日本に適切な一般向け資料が無かったことに尽きますね。 @Mihoko_Nojiri

Jun Makino @jun_makino

最大限好意的に読むと間違いでないという解釈も不可能ではない、という程度だと思いますが、、、@BB45_Colorado その点、凄く悩ましくて、本当に間違いと言えるのか疑問なのです。

Jun Makino @jun_makino

まあ、アメリカ人のアメリカ向けの話はそれでいいけど、3/19時点での日本向けの日本人がする話としては×ですわね。@BB45_Colorado 飯舘村への放射能雲到達が触れられていないのは、単純に情報が間に合わなかっただけと思われます。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@jun_makino いや、私はかなり意地悪に見ているつもりです。ですから、気に入らない資料ではあります。結論も肯定できません。そのうえで、間違い資料とは言えないと考えています。もし、日付がEST3/20頃ですとペケです。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@jun_makino 御意。結局、アメリカ人が、アメリカから福島核災害を見ているに過ぎません。しかも、3/16ESTの時点でです。その後、3/20JSTで事態は極端に悪化しています。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@Mihoko_Nojiri @jun_makino コンテクスト、どこにあります?。私が見ているのはpdfなんです。スライドしかありません。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

@BB45_Colorado いや同じPDF ですが、だってそのページは全部 5Sv で死ぬ例ばっかりなのに.

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@Mihoko_Nojiri なるほど、野尻さんが言っている意味がわかった。それで5Svか。ゴイアニアなど、怖い事件ばっかりですね。密封すれば便利なものでも出てくるとイヤヨ。原著者さん、致死線量と書けば良いような気もするけどw

Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

.@BB45_Colorado @jun_makino 「飯舘村への放射能雲到達が触れられていないのは、単純に情報が間に合わなかっただけ」後からすみません。その時点で公表されているデータで（隠蔽が無いとしても）カバーされていない被害は当然あり得るわけです。その辺の想定が

Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

.@jun_makino @BB45_Colorado 全くなされていないし、原子炉が制御できるまで事態の悪化もあり得るわけです。それらの可能性を軽視している点で、間違いかどうかは置いておいても、Monreal講演には極度の楽観バイアスがかかっていたと言わざるをえません。