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竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
ゴジラの海外展開がとやかく言われているが、日本のクリエイターとしては当然、「まず日本で」のヒットを考えるよね。その意味では「シン・ゴジラ」は日本で大ヒットしたのだから、文句はない。クリエイターはそれでいいと思う。しかし会社やプロデューサーは、本当はそれだけではいけない。
バノイス @hkdic
@kentaro666 レジェゴジとのシナジーさえ期待できたはずの今回の本家ゴジラがこの状態というのはよくないですよね…。「ゴジラというipを世界で活用できてるのはハリウッド側である」と明確化されてしまう。この辺のアジェンダがさっぱり加熱してなくて頭抱えてます。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic 出版界も、漫画家たちも、一部の例外を除いて「作品を海外で売る」ということにサッパリ乗り気ではありません。日本で売れているものが、海外では初版1万部で終わったとか、そんな話ばかりで、はっきり言って「儲からない」からです。しかしそれはまさに「コンテクストの問題」です。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic 理由はいくつも考えられますが、最大の問題は、日本の漫画出版は20年間縮小し続けているとはいえ、未だに市場として世界第一位なので、日本国内のコンテクストに合致しているものが求められ続けているからです。わざわざ小さい市場の需要に合わせる必要を感じないからです。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic 私はよく韓国や中国の漫画関係者と会うのですが、彼らは自国漫画の輸出に熱心で、アジア圏では韓国や台湾漫画がかなり進出しています。ところが、彼らは一様に「日本市場にどうしても食い込めない」とぼやくのです。日本漫画は非常に特異な「巨大ガラパゴス市場」なのです。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic 近年の世界の漫画市場の動向を私なりに見ていて、私は遠からず、中国・韓国の漫画が世界市場を席巻すると見ています。彼らは「輸出」を第一に考えて、海外のコンテクストの研究に余念がないからです。日本は巨大なガラパゴス市場として、他を寄せ付けないまま老いていくのでしょう。
バノイス @hkdic
@kentaro666 技術過信や海外への過小評価などを原因に破滅的衰退を遂げた携帯端末と構図は同じな気がします。「思うままに頑張れば結果に結びつく」と思い込むようになってしまって、その「思うまま」が実は狭まった文脈の上に乗ってしまってることに気づかない。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic バノイスさんの仰る日本映画の海外進出の失敗と日本漫画の海外進出の失敗は、根底は全く同じなのですが、ひとつ違うのは「日本の漫画市場規模は世界一」という点ですね。「世界一の閉じた市場」なのです。海外ではコミックフェスティバルが盛んで、日本作家もよく招待されますが、
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic ほんの10年前までは、米国のコミコンの運営者が日本の作家に連絡を取ろうとして、直接雑誌編集部に電話をかけると、そこは大手企業にも関わらず英語ができる社員が居らず、電話で英語で話されても訳が分からず、電話をガチャンと切ってしまうなんて話が本当にありました。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic 今は大手出版社には曲がりなりにも海外担当の渉外部があるので、さすがにそれはないとは思いますが、当初、そういう部署には窓際社員が回されていたりしました。今でも実情はあまりら変わらないのではないかと思います。
バノイス @hkdic
@kentaro666 そうなんですよね、(世界的にはコンテンツは映像で消費するものなので輸出には映像化が必須なのに対し)漫画の大市場は日本にしかないので、日本重視でいいはずなんです。ですがここで新たな問題として、日本の映像界の漫画原作依存が加速しすぎている点があります(続く
バノイス @hkdic
@kentaro666 続き)日本にしか市場のない漫画文化はハイコンテクストに偏重しがちで、映像化を目論むもいざ漁ってみたら海外には伝わりそうもない作品が多いな、という状態。映像化すれば国内では安パイと言えるようなベストセラー漫画にもその傾向が強く、海外への弾にならないという。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic 「NARUTO」は海外でも当たったようですが、同じ会社の国内メガヒット作品はそうでもないとか。私が面白いと思うのは、日本では「70年代までの過去の作家」とみなされていた故・辰巳ヨシヒロ氏が海外では手塚の隣に並べられて、約20万部を売り上げているという事実です。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic 辰巳ヨシヒロはさいとう・たかをらと共に大人向けの漫画「劇画」を日本で最も早く始めた1人ですが、日本では過去の作家とされ、日本で辰巳を海外に輸出しようという版元は全くなかったのです。90年代以降は殆んど忘れられた作家になっていました。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic ところが、辰巳に回顧漫画を描かせようという奇特な編集者が現れて、漫画古書店のカタログに「劇画漂流」を連載して単行本にしたところ、米国で出版されて権威ある出版賞であるアイズナー賞を受賞したのです。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic これがきっかけで辰巳の漫画は「大人が読むに耐える文学的な漫画」という評価が欧米で確立し、世界15カ国で翻訳され、カンヌ映画祭受賞作家であるシンガポールのエリック・クーが映画化しました。辰巳は海外では有名作家ですが、日本では全く売れないので無名のままです。
NORI“アレックス”65t @nori65t
@kentaro666 辰巳ヨシヒロさんの作品が海外で大きな賞を取った時点で、日本に逆輸入して売り出そうとはならなかったんでしょうか? 海外での評価が、国内での再評価のきっかけになるパターンは多そうですが…。 (・ω・)ノ
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@nori65t 「劇画漂流」は当然日本でも出版され、講談社漫画賞を受賞しましたが、日本ではずっと過去の作家扱いだった人で、実際絵柄も古いですから、海外のようには売れなかったです。海外では日本漫画の文脈が共有されてませんから、古いも新しいもなく、それが良かったのだと思います。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@nori65t 講談社漫画賞ではなく、手塚治虫文化賞でした。その後、講談社からも刊行されました。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic 辰巳ヨシヒロ「劇画漂流」は世界で20万部売れましたが、日本では1万行ったかどうか。何せ萌えのカケラもない劇画絵ですから、まさか21世紀になって海外で最も売れた日本漫画の一つになるなんて、想像した者はいないと思います。 pic.twitter.com/A6hsFHnhCv
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けんじ Я🐬@1/12 上坂すみれ写真集トークショー大阪 @berser_kenji
@kentaro666 もともと過去作品を掘り起こす文化のある音楽の世界では海外の評価が逆輸入されて日本でも再評価されるっていうのはありますが、梶原一騎が再評価されたころを除くとマンガ評論の世界は常に新作中心なのでどれだけ海外で評価されようが受け皿がないんでしょうね
オオニシカヅヤ @Gloomy_puppet
@kentaro666 @hkdic 壁]д`)漫画の歴史を辿れば絵柄や内容も多岐に渡ってる訳で「この国ではコレが売れる!」を発掘してしまえば、無理に輸出を意識した作品を作らなくてもいいんですね。で、売れた線から更に掘り進めたり、近い作風の新作を輸出していけば…
バノイス @hkdic
@kentaro666 ものすごい興味深い話ありがとうござます。 海外は漫画文化の細かい文脈(ネームや絵柄の変容など)に評価軸を絡め取られず、源泉的なものへの視点がまだ安定しているのかもしれませんね。 兎にも角にも読んでみないとなので、明日にでも探してみます。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic 「劇画漂流」は辰巳ヨシヒロの自伝で、戦後、漫画家を志してから、児童漫画の枠を超えた大人向けの漫画「劇画」を考案し、仲間達とともに劇画表現運動を始めるまでの物語です。辰巳が描いてきたフィクションとしての劇画とは異なっています。
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666
.@hkdic 正直日本の戦後史と漫画史の知識がないと難しい内容だと思うのですが、海外ではどのような文脈で評価されたのか、私は英語が苦手なのでw 今度「劇画漂流」の担当編集者に尋ねてみます。アイズナー賞はアメリカでは出版界のアカデミー賞みたいなものですから、一流の書評家が
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コメント

sahama @sahama 2020年1月7日
海外で売る事を前提にするのは国内読者を軽視しているような気がする。
ヘルヴォルト @hervort 2020年1月7日
アメコミが日本で売れないのと同じ問題が日本から海外へでも起きてるだけでしょ。翻訳や規制に合わせたローカライズとかしなきゃならんのに品質に対して同じ価格で売れるとは到底思えない。 それと比較すれば同じ金額で上映できる映画はかなり有利だと思う。
ヘルマン @bookman17 2020年1月7日
いや、まず日本で売れる事を第一に考えて貰わないと困る。海外で売りたきゃ海外用で別に作ってくれ
@onpu_original 2020年1月7日
なんとなくだけど海外のオタクはそのままの日本作品でいてくれって思ってる層が多そうな気がする
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年1月7日
2016年の意見だから難しいんだけど、このとき竹熊さんが言ってるのって結局「出羽の守」だよ。当時15カ国に翻訳されて20万部売れていると数字を言っているけど、2016年の日本で20万部売れることとの対比がないし、2020年の今は「私は英語が苦手なのでw 今度「劇画漂流」の担当編集者に尋ねてみます」で聞いたことを書かないといけないでしょう。で2019年末に世界で「TATSUMI」がどう売れたのか、あるいは売れなかったのかという「その後」が必要。
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年1月7日
竹熊氏は以前「これからの漫画は海外を考えて横書きにしないといけない」って言ってて「じゃあまず自分の所でしたら?」って言われて「売れるかわかんないから自分はやらない」って答えたの見て以降、この人の海外漫画論は居酒屋談義レベルにしか見てない
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年1月7日
幾らやっても国内で売れない人は海外目指すのも手かもしれんね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月7日
kuraki1122 そもそも、その竹熊氏とやらは現役の漫画家と判定できるの? 自称漫画家だったり元漫画家になってたりしてない?
やし○ @kkr8612 2020年1月7日
漫画もアニメもまだ今のところは日本国内市場が質量ともに大きいんだから積極的に打って出る動機がないよね。ネトフリにお金出して貰ってるポリゴン・ピクチュアズ制作のアニメも国内ではそんなにウケてないし(BLAME!や亜人は良かったんだからシドニア完結編作ってくださいお願いしますアニゴジ?あれは忘れろ)
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年1月7日
d2N5Q4GciZtsa2e 竹熊健太郎氏はマンガ雑誌の編集長やって大学でマンガの描き方教えたりしてましたけど、最近の作品は知らないので元漫画家かもしれませんね。まあだから話聞くだけ無駄なんですが
うす曇り/N.S @usugumori 2020年1月7日
カルチャーが突き詰められるとハイコンテクストになるのは、ぶっちゃけ絵画とか文学でも同じように思うので、あとは売り込み方の問題かなあと思う。  
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年1月7日
ところで竹熊健太郎氏、「後10年もしないうちに世界は中国人や韓国人が描いた横書き漫画が席巻する」って言ってからもう7年近くになりますがその後世界の漫画事情はどうなりましたか?
asada134 @asada1236 2020年1月7日
一番大きな市場の国がガラパゴスだったらほかのすべての国もガラパゴスだろ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月7日
よく見たら後半に田川氏もいるな、何だ元漫画家パヨクの掃き溜めかよ  kuraki1122 ですよねー
aomakerel @aomakerel1782 2020年1月7日
文化が違うを大げさに言ってる感じ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年1月7日
ゲーム業界も一時期同じような病を患って、通称「バンナムの七英雄」みたいなことやらかしたけど、 結局海外ユーザーは現地の作品とは違う文脈や文化の作品を求めるんだから国内を意識しないと、どこにも求められない作品になるだけだと思うんよね
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年1月7日
アメリカ人やインド人が日本向けに作った寿司を、他の現地飯差し置いてまで食いたいかって感じだなぁ。アメリカならアメリカ飯食いたいし、インドならインド飯食いたいじゃん?
ゆっきーおじさん @vicy 2020年1月7日
ガラパゴスは別に孤立した何かを批判する言葉じゃないからな?
幻夕貴@新刊委託中 @youkimaboroshi 2020年1月7日
ガラパゴスを悪みたいに言うな、どんな事にも一長一短があるだけだし。
幻夕貴@新刊委託中 @youkimaboroshi 2020年1月7日
あと「海外の人は日本のものが見たい」ってのは確かにある。日本は吹替えが一般的だが海外だと「字幕でいいから!吹替えとかされたら最悪だ!」とか言ってるのは見たことあるw
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2020年1月7日
「当時15カ国に翻訳されて20万部売れている」ドラゴンボールやNARUTOに比べたら全然大したことが無い。上澄みは海外でも普通に売れてる。国内に比べて海外で売れた例外的な作品があったからって、それがどうしたって言うのか。例外は文化の総体として論ずるに値しない。
lonngfa @lonngfa 2020年1月7日
peerchaky 過去形ではなく、今もだと思いますよ。日本でかなりの人気を誇ったテイルズオブシリーズ(アニメ調のグラフィックと中高生をターゲットとしたストーリーが特徴のJRPG)の最新作のPVを見てもそれは明らかです。( https://toarise.tales-ch.jp/
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年1月7日
日本とその他の国を海外でひとまとめにするのがまず暴論のような。海外だっていろんな市場があろうに、漠然と海外向けとかうたってもねえ
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2020年1月7日
というか今の日本漫画の方向性が大幅に崩れる(日本の漫画から大きく外れて違和感のある絵柄が主流になるとかアメコミみたいに読み方が変わるとか)わけでなければ他国の漫画が席巻しようが問題とも思えないのよね 以前他のまとめであった「外国人が漫画を真似るのは文化盗用で気になる?」「新しい性癖をこじ開けるなら楽しみじゃないか」って方が同意できる
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2020年1月7日
ゲームは海外市場を意識しすぎた結果として単なる海外企業の後追いになって崩れちゃった感がある。
大発後発 @denden7651 2020年1月7日
正直今は無理に海外に輸出してもポリコレなんだで正義マンと出羽守にに叩かれて日本の漫画が殺されかねない気がする。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2020年1月7日
あーそうか、むしろ海外を意識しすぎて日本の漫画が崩れるパターンもあり得るのか ポリコレをもうちょっと意識するくらいはしてもいいと思うけどそれ以上はやっぱり海外ウケとか考えない方がいいと思うわ
mocilol @mocilol 2020年1月7日
文化と商売じゃあ考え方は違うわな
トロア @09_kyuh 2020年1月7日
作品の面白さよりも売り方の方が問題じゃない?韓国はどの分野でもPRめちゃくちゃ上手いし、そういうところ見習ったらいいじゃん。
nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月7日
作品がどうこうより、出版界が外国への売り込みに消極的すぎなんじゃないの? アニメで経営者が大切ってまとめがあったけどあれみたいなもんでさ。 たとえばノーベル文学賞なんて日本語で書いた人たった二人ですよ二人。 文化荒れ果ててる小さな国家ならともかく山ほど本が出て文学も栄えてて二人。 少なすぎよ。
ppw21 @pelutata_ppw21 2020年1月7日
アメコミなんかは俺からすると画集のようで動きがなくて読み辛い本が多いなという印象があるからそれこそハイコンテクストに偏重するというのは避けられない動きなんじゃねえの 海外向けに推移していってわざわざ今の巨大な日本漫画という市場を壊す必要はない
阿武ルッツィ @LdSDdA 2020年1月7日
凄まじい海外コンプレックスを感じる。日本にある日本の会社が日本人向けに日本語だけで商売してる、ただそれだけのことでは?海外展開はコストや手間もあるし日本国内で完結して問題ないならわざわざ狙う必要はない
メニスカス @HatsudukiLens 2020年1月7日
日本のコンテクストの作品の中から日本でだめだが海外で売れるのを見抜く目を出版社が持てばいいだけで、最初から海外狙いはおかしい
nesi @41sb_nesi 2020年1月7日
アメリカのコミック市場は日本の1/10(https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1209/12/news013_2.html) 海外を意識した作品作りをしても売れる市場が小さいんだからあまり意味がないと思う。だったら日本の漫画の売り方や広げ方を海外向けに意識した方が良くないか。アメコミが映画で成功したみたいに。
CD @cleardice 2020年1月7日
海外の方が売れる作品があったからといって日本の市場をそれに合わせて改造するのは愚かなことでしょ。それをやっちゃったら「日本の方が売れる作品」の行き場を無くすことになる。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年1月7日
宗教や人種の問題もあるから海外意識すると日本向けと同じように描くのは難しいんじゃないの?
風邪 @tv_radio_0409 2020年1月7日
アクション漫画に流血描写はなく、仲間には黒人とセクシャルマイノリティが必須。あとグルメ漫画でラーメン食べる時のズルズルって擬音も禁止ね。
フシハラ @Fushihara 2020年1月7日
最近マンガ見ないんだけど、「漫画のセリフは縦書き」って文化はネットコミックでもしっかり根付いているの?
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年1月7日
シンゴジはアメリカでも好評だったでしょ。
シロネコ @straypas 2020年1月7日
売れない漫画家(竹熊健太郎)が現在の漫画事情を大して追っかけずに、ぐだぐだ言ってるだけなのでは?
ささみくん @3_3_me 2020年1月7日
kitayokitakita いやあれはアメリカでは「俺たちが見たいのはそういうゴジラじゃねぇんだけどなあ…あと字幕多すぎワロタ」みたいな感じで、ユーザーレビューでは星3.5~4を漂ってる作品だろ。それを好評と呼ぶなら好評だろうがw
たにし@シィラカ @TaniSeeraka 2020年1月7日
この話題にコメントしようと「日本でウケてる外国人漫画家」がどれくらいいるのかを探してたら、新堂エルさんが米国出身なことを知り大変にびっくりしたことをご報告いたします(大好き)
leper @output201 2020年1月7日
アメコミはそもそもの言語の壁、翻訳されても一冊一冊が高い(フルカラーでページも多いので買ってみると量と比較してそこまで高い印象はないが、それでも月に何冊も買える訳じゃない)、割と簡単に絶版する(シャザムの邦訳がアマゾンで売り切れてたり)、そもそもの邦訳された本が少ない、と何重苦もあるからなあ。
龍ex @ryu_ex222 2020年1月7日
1万しか売れないって身近な漫画だけで。ジャンプ漫画とかは海外でも売れてると聞いたがそこら辺は調べてないのか。 それと日本じゃ売れなかった、萌えの欠片もないというが、それはマーケティングサボっただけではないのか。 「世界一の閉じた市場」なんて腐すが、それは自身が編集長として売れなかっただけではないのか。 4年前だとしても「嘘つきは数字を使う」の典型じゃないのかって思う
石部統久 @mototchen 2020年1月7日
海外市場は苦労の連続だそうです ‪https://togetter.com/li/1203366‬ ‪日本アニメが世界ヒットしても何故クリエイターにお金が届かなかったのか? エヴァでヨーロッパにアニメ再ブームを起こしたイタリア人の戦い‬
月刊Unlimited編集部@kindleで無料頒布中 @Unlimit43803616 2020年1月7日
自分で書いたのの英語版をAmazonで売ってるけど結構kindle unlimitedで読まれてる。この前ブラジル人がお金出して買っててビックリした。まさか地球の反対側から釣られる人がいるとは…
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年1月7日
ponzoo2you アメリカで寿司食うならアメリカ人向けに作ったカルフォルニアロール(パワーレンジャー、AYNIK等)が食べたいって事っすよね
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年1月7日
youkimaboroshi 日本でも字幕過激派って結構いるイメージ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年1月7日
そいえば「ピーナツ(スヌーピー)」は日本でキャラクターとして定着して、実際のマンガはどうかというと、鶴書房が出した膨大な巻数を角川書店が引き継いで、最終回まで出していたのか!知らなかった!
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月7日
ガラパゴスでも巨大であり持続性があるならそれはそれでええやろ(´・ω・`)
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年1月7日
そもそも「日本語」がそうなんだよね。言語として優秀で表す言葉が多く、学問など専門分野でも英語やラテン語を流用する必要性が少なく、自国の言語だけで事足りちゃったので英語教育が遅れた。日本のガラパゴス化は様々な分野で起こりうる。
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年1月7日
島国という立地条件や、人口がちょうど経済的に独立出来る値だったりして日本の文化的ガラパゴス化は必然。メリットを生かしてデメリットをカバーしていくしかない。
Vostok @vostok7777 2020年1月7日
ガラパゴスが巨大なら、それは大陸なのでは。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年1月7日
mototchen 中国から何故優れたコンテンツが発信されないかといえば、面白いモノが出たらすぐに偽物、海賊版が出るからだ、という話を思い出した。考えて見れば一時期中国映画や韓国映画がブームになったのに、最近聞かないのは私の情報受信能力が低いことが大きいのだろうけど、中国はチャイナマネーでハリウッドを抑えてプロパガンダに利用する路線に移ったのかもしれない。現代中国の宣伝と割り切ってマネーのリターンを諦めたら海賊版は無料の協力者。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年1月7日
海外の書店にいくとmanga(日本産の漫画)とcomic(海外産の漫画)はゾーニングで分けられているので、わざわざmangaがcomicにすり寄る必然性がない。つうか、外国のオタクどもが一番望んでない
ラルフ @ralf_natural 2020年1月7日
ガラパゴスで外来種を増やそうとする、みたいな話だよね、これ。海外に学びたいって欲求は遣唐使の頃からの伝統文化かなあ
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年1月7日
30年前ヨーロッパを旅行して、日本のような漫画がなくてびっくりしました。ガラパゴス何がいけないんですか?マスコミがスルーしていたコミケなんて、世界最大ですよ。そこには、趣味で漫画などをつくって頒布する膨大な人々が集っているんですよ。1万部なんて、コミケのシャッターサークルが1日で売る量っていったら、日本の特異さが理解できると思います。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年1月7日
日本はマンガ家、アニメーター、技術者への待遇が悪い、中国や韓国は札束積んで引き抜いてって話を聞く度に、日本ではどんなに状況が厳しくとも予算が乏しくとも「文化の火種を残さないと」と厳しい状況でも続けるけど、他の国では費用対効果が見合わないと思ったら情け容赦なく切り捨てると思うんだよね。東日本大震災で関係ない土地からも引き上げてった人の心情。
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年1月7日
日本人が日本語でつくっていたって、誠のオタクは、日本語を勉強して、日本にくるし、今だったら、Kindleで世界中でリアルタイムに購入できるんだから、何が問題なんだろうか。
いま @imamu6 2020年1月7日
シンゴジラはあれでいいでしょ。 ニッポン対ゴジラだし。 他のは知らん。
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年1月7日
tiltintninontun 文化の火種を残さないと、、、というか、他の仕事で稼いだお金をつぎ込んで同人誌をつくっているオタクが何万人もいる国ですから。
kusano @t_kusano 2020年1月7日
本題と違う話ですまないが、「さそり」が全編掲載されているけども、ひとの作品(しかも故人=許諾を得ることができない)を勝手にウェブに上げるのって抵抗あるなあ。
いぬだわん @InuWang 2020年1月7日
アメリカ居た時、本屋(バーンズアンドノーブルとか)にMANGA専用コーナーが結構なスペースで有るのに驚いた。 店舗によるかもしれないけどNY 5th AveのB&Nはアメコミより大きいスペースだった。 それに加えてマガジンのワンピ(名前忘れた)がジャンプのワンピより目立つ所に置かれてた事にも驚いた。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2020年1月7日
海外向けに描くより、日本向けに描いてヒットした作品の中で海外ウケするものをどんどん売り込んでいく方がいいんじゃないかな。まず日本向けでヒットできないと漫画家さんも出版社も立ちいかないでしょ。というか「海外」で一つの市場があるんじゃなくて、そこからさらにアメリカのコミック市場、中国、フランス、韓国…と細分化していくんだから、下手したら「海外向け」に描くって最大市場の日本向けに描く以上にガラパゴスな漫画になるんじゃないの?
わななき @wananaki 2020年1月7日
onpu_original そりゃそうだ。だってアメコミがもうすでにあるのに、別コンテンツがそっちに寄せる意味分からんからな。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年1月7日
ガラパゴスの拙い点は、夏目房之介氏が2001年6月に「マンガ 世界戦略―カモネギ化するマンガ産業 」という本を小学館から出しているんだけど、海外との契約がいい加減で、向こうで放送されたアニメが改竄されたりその土地の人が作ったことにされていたりと、文化の窃盗が相次いでいるのに、日本では知らない、無関心で事態が進んでしまうことかな。
棚橋青 @ao_tanahashi 2020年1月7日
昨今の出版不況を考えれば海外市場に目を向ける必要はあるだろうけど、萌え4コマやなろう作品みたいなのまで海外向けにする必要はないと思うし、そういう作品がなくなるのも嫌だなあ。
わななき @wananaki 2020年1月7日
ガラパゴスとか言う言葉使う人間が同じ口でダイバーシティとか言ってないよな?
Noodle. @Noodle1002 2020年1月7日
市場によって受けるものが違うっって話と、ハリウッド映画や韓国ポップスのように受けるものを作るって話がごっちゃになるとややこしい
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年1月7日
「追随するものがいない世界最大規模のガラパゴス市場」ってまた凄いよな。世界一ってことはそれが「世界の普通」になるんじゃないの?
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2020年1月7日
必要なのは漫画家が海外向けを意識して描くことよりも、出版社が多様な作品を海外向けに翻訳・出版して市場広げていくことと、海賊版の取り締まりを国挙げてやることじゃねぇかな… クールジャパン機構とやらに金ぶち込むならそういう使い方してほしかった。
Granpa / Cypher @Hypocrisys 2020年1月7日
テレビと同じ構図で、今はYouCubeに移行しつつあるのと同様に紙媒体からローカライズ対応したwebサービスに移行するだけでも全然違うようには思うんだが。 但しそれをやるにはフシ出しはそれ用にカスタマイズする必要性が出てくるし、それを踏まえたコマ割りが求められるので、アメコミ含めて漫画の構図を業界が統一見解を示すべきでは、と思うのです。   ぶっちゃけ、今までに世に出した作品をそのまま海外に売ろうってのはちょっと傲慢に過ぎないか?というのと、敢えてデジタル化から再構成するかでしょう。
いま @imamu6 2020年1月7日
海外に受けようと変な要素入れられんの嫌だな。 半沢直樹に恋愛要素入れられるみたいな。 これからの時代は海外受けも考えないとダメなのかね…なんだかな…
ごん @nadushu_gran 2020年1月7日
2016年の意見だから、今はどう変わってるかね? 2017~2018くらいから顕著になってきたけど、海外が日本に求めてるのは日本らしいコンテンツ。 下手に海外を意識した作品の方が売れない始末。 むしろ、海外勢(特に中国)とかが、日本人好みの作風の作品を作るようになってきたので、一ジャンルとして確立しつつある。 
阿南 @Kawasegusya_ 2020年1月7日
初めはどこもガラパゴスなのだよ、世界中で認められてグローバルになれる。iPhoneだって出た時はタッチパネルの評価がボロクソだったでしょ?Appleがサポートや営業に尽力した結果、携帯電話で一時代と代名詞を得た。 漫画家が世界を意識する必要なんて全く無いわ、その仕事は営業と翻訳家がするものだよ。
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年1月7日
nadushu_gran 海外が求めているのは日本人が作った日本人向けコンテンツであって、日本人が海外向けに作ったコンテンツではない、というのはもう10年以上前から言われている気がしますね。特にゲーム分野で。
Granpa / Cypher @Hypocrisys 2020年1月7日
もう一つ、海賊版見てると日本語の吹き出しを消してわざわざ現地語を入れるパターンが多いが日本語では10文字で済むことでもニュアンスでは長文になることも有る。またアラビアやシャム文字等で適切なフレーズにするにもコツは要るし…ただ、それを誰が努力すべきか、ってのを他人任せにして憤慨するようなことでは無いと思うのです。あたかも日本発でもPPAPみたくバズるだろう、と決めつけての皮算用にしか見えないんだけど。
ごん @nadushu_gran 2020年1月7日
yoti4423yoti ですね。 近年それが更に顕著になってきてるし、特に萌系のイラストレーターの海外勢の伸びを見ると、界隈自体が得てしてワールドワイド化してる。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2020年1月7日
少なくとも人種問題に関してはハリウッド映画のポリコレ対応よりグローバルな面もあると思うんだよね 白人でも黒人でもない、下手すると日本人ですらない「漫画人種」で、外見的特徴に歴史的な負の文化的側面がほぼ介在しないただのキャラ分けと色のイメージだけっていう割り切られ方
ごん @nadushu_gran 2020年1月7日
Hypocrisys めんどくさいものはそのまま日本語(ローマ字読み)させることも多くなってますな。 英語をカタカナで表現するのと同じ様に。 思った以上にアメリカとかで日本語が使われるケース増えてるし、文化の侵略が随分進んでる感じ
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年1月7日
3_3_me 一週間だけの公開で百万ドル稼いでるんだよなぁ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年1月7日
聖闘士星矢をNetflixでアニメ化したら瞬が女になっちゃったり、何故か戦車相手に戦い始めたり、アメコミもへんな思想にかぶれた奴らにぐちゃぐちゃにされたとか(SJWマーベルとか言うんだっけ?)、そういう話を耳にするたびに「永遠にガラパゴスのままで良い」としか思わない。
ささみくん @3_3_me 2020年1月7日
kitayokitakita デビルマンだって5.2億円興行収入稼いでるぞ
ニートその3 @apribi 2020年1月7日
とりあえず電子版で自動翻訳がかけられるフォーマットにするだけでも意味ありそうだけどなw
t_yano @t_yano 2020年1月7日
海外では、アニメから入ってその流れで漫画を受容してる印象がある。アニメの方が入りやすいもんな。日本で漫画が始まった頃とは時代が違うんだから、広がり方も違うんだろ
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年1月7日
3_3_me 待て待て。デビルマンの5.2億円は国内の興行収入。シン・ゴジラの100万ドルは北米の興行収入でしょ。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2020年1月7日
実写版デビルマンの被害額が5.2億…
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年1月7日
ちなみにアサヒ芸能が記事にした欧州でのシン・ゴジラの興行収入91万円ってのも、実際は欧州のスペインの興行収入で、さらに公開規模は僅か64館で公開日数は3日のもの。さらに5作セットのカルト映画祭りみたいなツアーの1作(その中にはあの「ジェーン・ドウの解剖」も入ってる)で、入場料も日本より圧倒的に安い上に通し券で買うとさらに1本あたりはお得というツアー。
遠藤 @enco2001 2020年1月7日
15ヶ国20万部では日本市場をどうしても重視してしまうよなあ。出版社知にとっても漫画家にとっても。漫画で20万部だとそのジャンルや雑誌を知ってる人なら知ってるレベルだし。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年1月7日
根本的な問題として「自国のモンが1番売れる」ってのは全世界共通でないかと、 そのうちの幾つかがたまたま外国でも大ヒットしてるだけで
2020年ひとりアジア旅行 @SOCIO34050 2020年1月7日
漫画じゃないけどソシャゲのイラストとかpixivの神絵師と呼ばれる人に日本以外のアジア系の人増えたよね。「すんげー綺麗な絵だなー→へー韓国の人なんだ」って。
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年1月7日
文化なんてガラパゴスで当然でしょ。まーたこんなところでポリコネヤクザは表現規制しようとする
3Dポーズ集 @3dpose 2020年1月7日
巨大なガラパゴスて、それはつまり強みなのでわざわざ改善する意味が無いんじゃないですかねと。本場日本って事な訳ですし。本場で話題なら立派な実績ですやん。ハリウッドで話題沸騰と何が違うのん。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年1月7日
「世界最大のガラパゴス」なんて物言いが通用するならハリウッドもガラパゴスだし、日本映画がアメリカで売れないのはハリウッドがガラパゴスだからなのか?と考えればなんで中国や韓国の漫画が日本で売れないかもわかると思うんですけど
K3@FGO残4.7 @K3flick 2020年1月7日
海外市場は「日本の漫画」だから売れるんやろ
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年1月7日
ガラパゴスガラパゴスと日本のものを叩きゃいいってのもなーとおもう。ガラケーとか言う言い方未だに嫌いだよ俺
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年1月7日
Neko_Sencho オタク天国のフランスと台湾足しても日本より遥かに小さい市場でしかないし、漫画をそのテイストを壊さずにローカライズするのは現地がやることだから、無理に売り込む必要はない
志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年1月7日
アメリカでの『劇画漂流』については小野耕世が書いてたのを読んだ記憶があるな。ただ、海外では絵柄の古さは関係ないってことはないでしょう。実際に海外で日本の漫画を売っているVIZ(小学館系)の人が、最近のアニメっぽい絵柄が売れると言ってる。ファーストガンダムは絵柄が古いから海外でもなかなか見てもらえないというのもよく言われるし。どこの国でも多数派はそういうものでしょう。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年1月7日
SOCIO34050 なお現地規制が厳しくて、結局日本でしか売れない悲しい現状…
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2020年1月7日
古の市場の間違いじゃね?差別表現が跳梁跋扈している、時代に取り残された市場。メイン貼る女性のキャラ表現が、性的な欲望を満たす「娼婦」、崇めたてるべき「聖女」、甘えの対象である「太母」しかない貧相さ。固定化されたジェンダーロール。クールジャパン()。 「男性作家が描く女性像は3パターンしかない」と書かれた記事が物議。大喜利を始める者も。https://togetter.com/li/1171987
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年1月7日
携帯とか、せっかく日本人が使いやすいように進化してたもんをガラパゴス云々言って「世界で戦えるスマホ化」に舵を切った結果、世界で戦うどころか日本国内ですら完全にiPhoneに負けたんだしさ…
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年1月7日
議論されてるテーマからは少し外れるんだろうけどマンガみたいなコンテンツを海外で手に入れられるインフラを整備しないでいると「普及してあげてる」と称してフリーで配る悪い奴が出るので、ファンは単純に気分悪いのとお金が作り手に行かない問題が出てしまう。だからインフラと権利関係だけ最低限ちゃんとしてほしい。あとは作り手サイドが製作するうえで海外国内にどんなアプローチしても全然大丈夫というか、私は愛好家なので読むと思う。 海外20万はそういう意味では結構読まれてるな。対策しないとなという数字かなとは思う。
志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年1月7日
文学性の高いグラフィックノベルとして、スーパーヒーロー系のいわゆるメインストリームのアメコミを読む層や日本アニメのファンとは違う層に売れたんだと思うけど。まあでも、大人向け子供向けという軸とはちょっと違うんじゃないですかね。北米では萩尾望都がshojo mangaとしては認識されず、オルタナティブコミックとして受容されたなんて話も聞いたことある。
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年1月7日
あと、ガラパゴスって言葉使いたいだけじゃないの?
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年1月7日
市場の話で言や、そりゃー国外で国内と同じものが売れるわけないじゃん。文化差がモロに出るジャンルなんだからその辺は当然。で、海外の市場でもその文化差を楽しんでいる層が買っているわけで。海外に照準を合わせた作品を手がける人がいるのはいいと思うが、日本の漫画市場全体がそこに足並みを揃える必要なんて無いでしょう。日本独自に発展した文化を堂々と発信し続ければいい。「クールジャパン」ってそういうことじゃないの?
志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年1月7日
それから日本の企業もいろんなタイプの漫画を売ろうという努力はしてますね。VIZが80年代に最初に米国で売り出した3本の漫画のうちの1本は劇画だったわけだし。少女漫画も早くから売ろうとしてたけど、実際によく売れるようになったのは00年代。いろんな試みはあったんです。
ebxy @ebshrimp 2020年1月7日
日本海外云々以前に受容してる階層が違うとしか思えないのを、よくあるガラパゴス論にしてるので、田舎者がテレビカメラを見てワーワー言ってるようにしか見えないよね。海外の権威に評価してもらうために、娯楽性より芸術性を重視して、暗い自意識をナルシスティックに消費する文学的な作品にしよう、とでも明確に言えばバカバカしさがよくわかるのに、お芸術にコンプレックスがあるのか、そういう身も蓋もない相対化はできないんだよ。
根茂_高性能20mm速射砲提督 @nemo_phalanx 2020年1月7日
「どこでも買えるもの」なんて、人口が多いとこに負けるの当たり前じゃない。フラッシュメモリとかだってそうだった。ならば「そこでしか買えない」ものに特化すべきと私は思う。とんがってないと!ガラパゴス万歳!
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2020年1月7日
漫画なんてシナリオ、絵、表現って言う風俗文化の集合体なんだからお国柄が出るのは当たり前で、韓国の作家が日本に来て漫画連載してたやつも読んだけど、すげえ頑張って日本風に寄せて書いてたぞ。それでもやっぱりどこか違う風が吹いてて、ああなるほど、日本とは違うなって感じたぐらいだもの。これはガラパゴスでもなんでもなくて、単純にそれぞれの国ごとの文化が如実に表れるってだけだよ。
ephemera @ephemerawww 2020年1月7日
お前が描けばよかろう。お前が編集者になればよかろう。そもそもマンガは娯楽である。娯楽にはターゲットがある。日本の娯楽である。日本人向けにカスタマイズされているのは当然のことだ。海外を意識するあまりに、日本人向けの娯楽が消滅することになればそれこそ本末転倒で、文化的な大喪失である。だいたい、この人物の考え方は、マンガを思想や世相、その社会やそこの人間性が反映された創作物ではなく、単なる金儲けの商品とみなしている。不快そのものだ
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2020年1月7日
自称知識人とか経営戦略の偉い人みたいなのはこぞって「これからはグローバル。世界に目を向けないと」なんてしたり顔で言うけど、なんでもかんでも世界基準に合わせるのは根っこの文化を崩壊させてるだけだし、身の丈に合わない拡大戦略は身を滅ぼす。こんなの、ここ二十年ぐらいでどの会社も分野も既に学んだ話だと思ってたけど、まだ解ってないのかねえ。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年1月7日
現状日本で十分売れていて海外からも買いに来るレベルの物を態々海外仕様に合わせる必要もなかろう。3Dのアメリカ、2Dのジャパン。今のままで問題ない。今のマンガやアニメの市場を変えてしまうとニーズを拡大するどころか今いる太客まで逃がしかねない。
ephemera @ephemerawww 2020年1月7日
そもそも市場規模として海外は日本より小さい。「海外」といえば巨大に思えるが、個別の国ごとをターゲットにすることを考えれば、日本の1億総オタク市場を狙うことこそ正道、王道であり、海外の個別の国こそがガラパゴスだ
!にゃん @bibibikkuri 2020年1月7日
こういう人、海外で鋼鉄ジーグやグレンダイザーが受けてるのを見ても「ロボット物は全部ダイナミック企画風にすべきだ!」とは言わんわけじゃろ。
嶺本八美 @Ryoumoto008 2020年1月7日
所変われば品変わる
Tom C @amainau 2020年1月7日
LdSDdA コンプレックスもあるだろうけど、それだけの問題ではなくなってきてる側面もあると思う。出版不況とか言われてるけど、それは日本が内需だけでは潤わなくなった所にあると考えると、その打開策は内需の拡大か、外需の取込みしかないのではないか?内需の拡大は国策にしかないと考えると、いち会社で出来るのは、外需に活路を見出す事なんじゃないかな。小さい国の会社とかは、初めからグローバル展開目指さなきゃ拡大できないらしいし。
本の犬 @31040_32 2020年1月7日
漫画はずっとおもしろい。出版不況は売り方や宣伝、権利、作家へのリターンの問題だと思う。
ephemera @ephemerawww 2020年1月7日
リベラルとか左かぶれに多いが、グローバリゼーションや多様性を肯定する人は、グローバリゼーションを口実に「日本的なものは海外にとってわかりにくくて迷惑!日本的な個性を否定しよう!」みたいなことを言うが、これは全くのペテン。求められる姿勢、真実はまったくその逆だ。日本が日本であるというアイデンティティ、帰属意識、ナショナリズムこそ、より強く必要なのだ。多様な個性のひとつとしての日本が主張され存在してこそ、真の多様性とグローバリゼーションが成立するのだ。このことを勘違いするな
Holten @Holt800 2020年1月7日
「売れるやり方」を追求した先達がハリウッドだと思うけど、今の状態を見てるとねえ。「おっさんが飯食うだけみたいな漫画がヒットする」市場は他にないし、気軽に捨てていいもんでないと思う
marumushi @marumushi2 2020年1月7日
自分で創作し(でき)なくなった奴ほど手より口が良く動くようになるって本当だなちんぴょろすぽーん君
Holten @Holt800 2020年1月7日
上にも出てるけど、「これからは海外だ」って海外ものの劣化コピーみたいなものを連発した挙句、国内市場すら崩壊させてしまったゲーム業界って前例もあるし。相手の土俵に乗り込むということは、相手より高い実力が要求されるわけで
bowmore25 @bowmore25years 2020年1月7日
そもそも海外のものは無条件で優れていて、グローバル化は絶対の正義って考えはもう捨てよう。中韓の輸出戦略はへー、と思うが、日本で売れて海外で売らないことの何が悪いの?
権力の狗 @daken3gou 2020年1月7日
そりゃどんなものでも世界市場で売れるならそれに越したことはないだろうけど、漫画は国内でヒットすりゃ海外でもそれなりに売れるわけで。ただ、海外を意識して作らなきゃ生き残れなさそうなコンテンツもあることはあるというか、ゲームや映画は海外市場も意識した方がいい気はする。特に実写映画は国内市場ですら洋画にぼろ負けだからなぁ…
たかのり@ @T_takanori_ 2020年1月7日
乗用車も家電も海外向けにした奴は軒並み売れず、日本人向けのほうばかり売れた。まずは海外向けに忖度された商品が売れた例を挙げてほしい。
Holten @Holt800 2020年1月7日
制作コストが際限なく増えていく映画やゲームは、数売るために海外を意識しないとダメかもしれんけど、漫画はそうじゃないしなあ。映画やゲームでも、リッチ化に付き合わないという路線もあるけど
slips @techno_chombo 2020年1月7日
これって「日本車を世界で売るためには日本も右側通行にするべきだ」みたいな主張でしょ? そんなことしなくても、現地で売れそうな商品をつくって提供すればいいだけじゃん。マンガだって同じでしょ?
slips @techno_chombo 2020年1月7日
ハリウッド映画だって全部が全部「グローバル」対応って訳じゃない。本国じゃ「ラ・ラ・ランド」を越える成績だった「ドリーム」が日本ではどうだった? 「アナと雪の女王」だって主題歌の歌詞が英語版と替えてあったりとディズニーが日本向け「アレンジ」をしてるって指摘もあったよね。
arika @arika_melty2 2020年1月7日
海外で受けてる大雑把な理由を理解したうえで日本独自のスタイルとして落とし込める人が海外でもウケてるって感じ。でもその微妙な差異を理解するには双方の文化を知らなきゃできない。たまに自己流が上手く当たる人はいるけどそれは例外だってことすら相手を知らないと理解できないから先駆者をまんま真似て失敗する人が多いって感じ。
伍長 @gotyou_H 2020年1月7日
アメリカなど諸外国なら栄光ある孤独・よそに迎合する必要のない完成された世界など良いことのように語られ、日本だとガラパゴス呼ばわり(ガラパゴスに嘲笑のニュアンスを込めてる)なの、ホント1位に慣れてない卑屈人種だなって感じる。
伍長 @gotyou_H 2020年1月7日
日本ルールで1位になっても恥ずかしい、他人のルールで1位にならないとみっともない!みたいなよくわからん幻想でなんか物言ってる感じの人多いよね。 他人が作ったルールならその他人が都合いいように操作されてもその都度1位になるべきみたいな無駄に疲弊させられることにばかりリソースつぎ込んで、んで1位から陥落したらやはり日本は1流ではないだの誰のせいだだのと自沈するし。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月7日
Neko_Sencho むしろ小さい国というか国内市場が小さい国ほどアメリカとか英語圏への売り上げ考えないといけなくなってるんですよ。日本は国内市場がしっかりしてるから国内独自の漫画、出版文化が存在で来てる。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月7日
Holt800 ハリウッド、トランプは批判するけど、中国市場考えて香港で今起きてることには沈黙するって姿勢がサウスパークみりゃ分かるけどアメリカでも批判されてる感じあるよね。後スターウォーズの販売戦略の失敗というか物語としてファン層の顰蹙を買ったのもハリウッド的な「企業戦略」しか考えなかった結果に思える
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月7日
youkimaboroshi 日本でも戸田奈津子翻訳の字幕スターウォーズやジュラシックワールドは・・・
K Akira @B_B_SC 2020年1月7日
そもそも辰巳氏は海外受けを狙って描いていたわけではないであろうという視点が抜け落ちているような。論に説得力を与えるなら「狙ったわけではないが結果的に売れた」ではなく「狙って売れた」例をあげてほしかった。
南風 @nan_poo 2020年1月7日
文化って「他国の良い文化を自国の文化に取り入れてより良い形に進化させる」のが歴史的に正当な文化の発展のさせ方なわけで「他国の人の好みに合わせて改変する」のはやっぱり危ういと思う。江戸時代の浮世絵の美人画において顔やスタイルを西洋人の好みに合わせて描かれたところを想像してみるとよい。それはもう文化の破壊でしょ。別の良さはあるにしても。
ごん @nadushu_gran 2020年1月7日
hasuhanachang56 正直、流通なり売り込みが下手だったな。 中国なんかが顕著だけど、すでにファンサブ界隈(様は海賊版)が大きくなりすぎてる。むしろ、今日本で活躍してる外国人とかもろファンサブ界隈の出身者だったり、界隈で育ってきた人がほとんどだからなぁ。 アニメなんかはNetflix等の影響で大分正規ルートが開けたけど、漫画はまだまだ弱いね
Takashi Suzuki @agkfreak 2020年1月7日
コンテンツで外国市場に切り込む、ってのならマンガにこだわる必要もなさそうだし……素直に映画・アニメ・ゲームで勝負すればいいんじゃない
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2020年1月7日
日本の売り方で成功してる人たちがいるんだから倣うべきは海外じゃなくその人ら。
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年1月7日
いや……というか……「ハリウッドって現地に合わせて内容のローカライズしてると思いますか?」っていうのが最大の答えなんだけれど。グローバル進出、大事だよ。日本だけにとどまってることない。評価もされてる。でもそれ、「今評価されてる価値を放棄して小手先の模造品を作る」ってことじゃないからね。国際市場戦略論舐めすぎだろう。一時間でいいから関連書籍読んで真面目に勉強した上で言ってくれ、一年目の学部生にも論破されるぞ。
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年1月7日
KVaP4L72O4i5Uiq あ、もちろんこれは竹なんとかさんという編集者?元漫画家さん?へのツッコミです。「グローバル!」は叫べばどんな適当なこと抜かしても正当化される魔法の言葉ではない。むしろ正当な販売努力まで胡散臭く思われるから、百害あって一利なしなので本当に辞めてほしい。
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2020年1月7日
(ヽ'ω`)むしろ海外勢がどんどん日本市場で勝負するべき案件なのでは?(市場規模感から)
フライングフロッグ @fryingfrog 2020年1月7日
いろいろつっこみたいとこあるけど一つだけ、日本の会社に繋ぎをつけるのなら日本語でするべきだったのでは。
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年1月7日
鬼滅の刃が海外でも受けたけど、なら作者は海外で受けるように考えて物語を描いてるのかと言われればノーだろうし。
マルンボーリ @tandaji 2020年1月7日
日本の漫画はよくわかんない人気の広がり方してたりする。鬼滅の刃なんかまさにそれ、日本で人気なのは分かるがなんで中南米で人気出るの・・・?
マルンボーリ @tandaji 2020年1月7日
逆に意図して海外で売れるために作ったような作品は大抵コケる傾向がある、誰もそんなもん望んでないからだ。これはどこの国にも言えるかもしれない。
Shiro @Shiromagenta 2020年1月7日
tandaji ほかにあまり入ってきてないから、なんじゃないかな。志村けんがいなければ浅田真央は美人扱いされてた、みたいな感じ。
瀬賀或 @Kesizumi 2020年1月7日
編集者が海外にも目を向けるのは大切かもしれないけど、海外でヒットしたのに日本ではーとかガラパゴスがーって言うのは違うかなと ヘルシングは海外展開にあたって問題がある描写が多くて大変だったと平野さんが言ってたかと思います、海外で反感招きやすい描写のガイドラインなんかを編集がまとめるのがさし当たっての仕事では
マルンボーリ @tandaji 2020年1月7日
TaniSeeraka あっちで描くと逮捕される漫画が描きたくて来日しました的話を聞いて爆笑した思い出がある。
氷雨(鴎) @kamome54 2020年1月7日
出羽守の雑談の域を出ないどこにまとめる意義を見いだせたのか理解できないまとめでした #個人の感想です
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2020年1月7日
yoti4423yoti アサ芸の記事に信憑性を求めるほうがおかしいような。
funpan @funpan2015 2020年1月7日
この手の話で「ガラパゴス携帯」がよく出てくるけど、これって正しいのかなぁ。携帯って、日本以外もフューチャーフォン状の物や数行液晶の携帯、あとブラックベリーなんかがiPhoneに一気に駆逐され、日本も同じ道をたどった気がするんだよな。日本が取り残されて負けたんじゃなくて、日本も含めた世界中の旧来の物が負けたみたいな。もし日本の漫画が負けるとしても、多国向けに進化した漫画に食われるんじゃなくて、それらを含めた漫画を超える物に負けるんじゃないかなと。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2020年1月7日
辰巳ヨシヒロ氏は別に海外向けに描いたわけじゃないし、それがヒットしたのも海外で権威のある賞取ったからなんでしょ? なんでそこからの主張が「日本はガラパゴスでダメダメのダメ、海外向けに描かないと!」になるのかわからん。「日本の優れた作品には世界に通じる普遍的な魅力があると信じて、もっと海外に紹介して売っていこう」でいいじゃん。 なんで着物を刻んでダサいTシャツ作ろうとするの。
たにし@シィラカ @TaniSeeraka 2020年1月7日
tandaji 何とそんなところもまた好きになってしまう……アズールレーンも日本版は規制緩くて嬉しいなんて話も聞いたし、やはり日本の強みは自由度なのでポリコレに負けず大切にされてほしい
ぴのにろン🦄 @pinoniron 2020年1月7日
元々日本人向けに作ってヒットしたあと海外意識してコケた例めっちゃあるからなんとも
Wolftange @wolftange 2020年1月7日
日本って狭い国土に一億以上の人口を抱えてて内需だけでもそれなりの規模になるからな…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月7日
sahama バイク市場がそんな感じで、「良いバイクは海外でしか売ってない」とかぼやいてる。
あお @1siss1 2020年1月7日
漫画を売る=メディアミックス展開商品も複数売るが当たり前というか前提になってきている昨今、内需を軽視して海外重視したところで上手くメディアミックス展開商品を捌けるとは思えないけど。複数の漫画作品を同時かつ重複して収集する日本のオタク層と同等の購買力を持つオタク層が海外のまとまった地域にいるとは思えない
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月7日
pinoniron 2010年頃、ゲーム業界が海外市場を意識したゲーム作って大爆死したような…
えんぞ @jinsei_febreze 2020年1月7日
Appleに叩き潰される前のSONYみたいなコメントばっかりでウケるな まぁそのままでいいと思うよ😂
funpan @funpan2015 2020年1月7日
つか、海外展開を視野に入れて縛りを増やしたところで、目黒のサンマにしかならんだろうに。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月7日
海外(世界)市場を意識したコンテンツ作りってハリウッドとかディズニーなわけで、そういうのは日本は無理じゃないかな。日本市場はもっとひねくれたニッチな物がメインだと思う。
ねじこ @13oclock83 2020年1月7日
海外を意識しすぎて昔の感じがなくなったポケモン…
nekotama @nukotama001 2020年1月7日
満月をさがしてがドイツで一番受けた漫画だと言うはなしを聞いたが、その後数年で日本の漫画のブームが去ったとかいう話を。
うまみもんざ @umamimonza 2020年1月7日
自分たちだけが培った路線を大事にせず、ハリウッドやマイケル・ベイの猿真似をして横道に逸れてたら、今のインド映画の興隆があったと思うか?
nekotama @nukotama001 2020年1月7日
yoti4423yoti 満月をさがしてが当時ドイツで一番受けたとか、わたモテの人気が海外から派生したという話からいけば、日本でそこそこ受けた作品が海外で凄く受けるパターンもありますがね。
nekotama @nukotama001 2020年1月7日
しかしよくよく指摘されるのは、アニメがいくら受けたといっても世界的コンテンツに化けるのはほぼゲーム原作の作品というやつだな。
うまみもんざ @umamimonza 2020年1月7日
nukotama001 2002年にドイツで無差別乱射大量殺人事件が起こった原因が「ゲームとアニメのせい」とされて、大々的なアニメバッシングが起こったせいで、ドイツからアニメはすっかり駆逐されてしまったそうで。https://kaikore.blogspot.com/2018/01/the-fall-of-anime-in-germany.html
あーる☆ロケット打上げ見にいきたい @Ra6022_r 2020年1月7日
海外にといっても、国ごとに法律や規制が異なるんだから、その国の法規制にあわせて書き直しなど必要になるけど、その辺も出版社・編集者がちゃんと指示して作家がやるの? それこそ中国辺りを意識したら書けない話も多いでしょうに
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月7日
nukotama001 それに関しては、ドイツ国内で漫画やアニメへの暴力、性描写規制が作品のクオリティ下げまくるレベルだったという話もある。このまとめによると、日本製作品だけでなく、韓国など諸外国、ドイツ内の漫画、コミックもダメージ受けてるそうな https://togetter.com/li/349812
mm @iwanninja 2020年1月7日
まず日本で受けないことには十週打ち切りで死にますしおすし ビッグネームならある程度打ち切り気にせず書けるかも知れんけど、某サムライみたいな爆死がないとは言えんのやで
tama @tamama666 2020年1月7日
Penginumineko 猿でもかける漫画(猿マン)の原作者 ただそれだけ 過去の人よ
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2020年1月7日
アメ車(外国製自動車)が禄に売れない国だからな()
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2020年1月7日
間違いなく海外受けは狙ってないが海外でもウケた例 → NY、映画「変態仮面」で盛り上がる-パンツをかぶった来場者も https://newyork.keizai.biz/headline/978/ (ニューヨーク経済新聞)
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2020年1月7日
Mokko_Chin 鈴木亮平が台湾で熱烈歓迎!「変態仮面をアジアのHEROに!」 https://www.cinemacafe.net/article/2016/05/30/40801.html @cinema_cafeさんから
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2020年1月7日
funpan2015iphoneの成長で フィーチャーフォンの雄だったノキアが壊滅して端末事業撤退に追い込まれてますね。ノキア以前の覇者モトローラも端末事業撤退したり、日本メーカーがどうこうという話とは別だったと思います。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年1月7日
劇画漂流を読んでる俺が言うけど、やってることは劇画版まんが道でしかないので、まんが道を先に読んでる日本人には受けないのが当然だし、そのことに何の問題もない。あと欧米に受けた理由は絵柄じゃなくて、アメリカとの歴史の接点が描かれてたりしてアメリカ人にも消費がしやすいからだろう。
kartis56 @kartis56 2020年1月7日
独自進化したものがガラパゴスなんだが、よそと同じもの作るようになったら世界市場に売れなくないか?
デルタ @delta393939 2020年1月7日
日本のコンテンツって、なぜこれが海外でウケるのかわからないというくらいが丁度いい。下手に媚びるとロクなことにならない。二兎を追う者は一兎をも得ずだ。
uki @netgameneet 2020年1月7日
どこ向いて作ってるのかわかんねえ日本のゲームメーカー思い出した
フルバ @furubakou1 2020年1月7日
kkr8612 おれはアニゴジ好きやねん。売上は知らんけど。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月7日
「海外にも受けるようなマンガを描こう」というまとめじゃないのに何か妙なコメントが多いなあ。まとめ冒頭しか読んでない人がいるんじゃないか。辰巳のマンガなんか竹熊氏が言うように海外で受ける要素がないのに受けたわけで。
フルバ @furubakou1 2020年1月7日
ガラパゴスの生態系守れよ…
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年1月7日
シン・ゴジラは東日本大震災のメタファーだから、アレを克服することで地震から立ち直ることを意味する日本人のための映画なので海外で受けようがないのではと。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年1月7日
安易に日本漫画をガラパゴスとかいうけど、洋楽でも日本でしか人気の無い「ビッグ・イン・ジャパン」と呼ばれるバンドはあるし、日本で火が付いて海外でも人気が出るようになったバンドもある。逆に海外での人気は絶大なのに日本ではどうも人気が無いなんてーのもザラ。マンガだけガラパゴス呼ばわりする、これも一種の出羽守。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年1月7日
こういう人が言うところのガラパゴスって自分が気に入らない自分の所属するコミュニティの慣習や風俗、好みをただ批判するために使われる言葉だよな。これも一種の出羽守だよ。
クソツイ垢 @kusotuiaka_ 2020年1月7日
nukotama001 今、漫画アプリでゼルダの伝説のコミカライズしてる作者さんの漫画は海外でもそれなりの売り上げが出てる(海外の新刊売り上げランキングにヒロアカとかと並ぶ)し、何より作者さん本人がコミコンなどの海外イベントに参加してるから知名度もそれなりだけど、普通の漫画家だとここまでやるのは厳しいよなぁとは思うわ
nekotama @nukotama001 2020年1月7日
個人的には日本で受けたものが受けた話より、然程受けなかったアイゼンボーグやコセイドン、ジャスピオン、Xボンバーがバカ受けした話のほうが興味ぶかいんだけどね。がんばれロボコンみたいに日本でリアルタイムで凄く受けたのに省みられなくなった作品が中国や香港では未だ受けて、そうそう日本でグッズ作らないから、香港製のフィギュア沢山買ったわ。
ねや @AriaSub 2020年1月7日
でも、親和性があったためにカイガイ重視して欧米に習えした結果 世界的にとても大きな規模だったはずの日本ゲーム市場はそれはそれは冷え切り 世界にデファクトスタンドードを持って行かれ、量産品のまねごとばかりになりましたとさ マンガほ今のままより追いつけない速度で進化し続ける方がいいんじゃない?
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年1月7日
kamiomutsu 少なくとも「巨大なガラパゴス市場のまま老いていく」「海外のコンテクストを研究する中韓が台頭するだろう」は、そう読み取られても仕方がないと思います。というか、辰巳氏の事例は「なんかよくわかんないけど売れた」で終わらされてしまっているので……。要するに、結局何が言いたいかよくわかんないからコメント欄が伸びているのでは。
Husetsu @husetsu126 2020年1月7日
下手に誰も彼もをターゲットにしようとすると、誰も得しない作品が出来上がるぞ
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年1月7日
mtoaki (すみません、引用します)例えばこれはそんなことなくて、むしろハリウッドやディズニーもめっちゃニッチなことやってる。あんなの、二百年前に見たら「なんやこれ」で終わる。つまりニッチさを世界のスタンダードにねじ込んだだけ。グローバル標準化であって、ローカライズではない(I-Rフレームワーク、wikiに記事がある)。日本の漫画も同じことはできると思うけど、それは強みをさらに確固たるものにすることで実現する。……イスラム諸国向けには豚肉を牛肉に、ヒンドゥーには逆で、とかはともかく。
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年1月7日
jinsei_febreze ソニーが負けたのはジョブズにですから。結局、あの時代に「顧客は自分の求めるものを知らない」と言い切ってAppleストア構築しつつフラットデザインやったジョブズ程の天才は他にいないでしょう。百万回やっても世界中が負けると思うので、参考になりませんよそれは。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年1月7日
グローバル化ってイスラム圏にも配慮するってこと? 大丈夫? 登場人物の食べてるものハラル認証受けてる?
ヘボピー @hebop_ 2020年1月7日
そういえば竹熊さんは、30年くらい前にアメリカで漫画の仕事したことあるはずなんだけど、売上とかどうだったんだろう。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2020年1月7日
巨大なガラパゴス市場で何が悪いの?という回答に尽きるよなあ。そもそも竹熊氏のセンスがもはや現在では通用しないと解釈する方がよほど説得力あるし。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月7日
海外向けは海外向けでがんばればいいんじゃないの。ただ日本で受ける漫画と海外で受ける漫画が同じである必要はないし,海外で受ける漫画のために日本で受ける漫画を犠牲にする意味もないよね。
Mr.H(え〜い春から全然縁起が良くない11回目のシャドウバン😅) @DrStrangel 2020年1月7日
そもそも日本以外で漫画だけで食っていけるマーケットある国どれだけあると思ってるのかね自称グローバリストの #リベラルくずれ って😛
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年1月7日
さるまんのひともここまでの知名度なんか
倦怠感 @weariness 2020年1月7日
ば~~~~~~~~~~~っかじゃねぇの!?(※ツッコミ待ち)
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年1月7日
ジャンプのサムライ8がまさに今そのグローバル展開のためにやめられない状態で馬鹿にされてるんだよね。
M☆E☆T☆A @Metaborough 2020年1月7日
BABYMETALはグローバルととらえるか、ガラパゴスととらえるか。
chahantsukuruyo @chahantsukuruyo 2020年1月7日
海外でずっと売れなかったドラゴンボールやガンダムが今になってヒットしてるのを見てなのか知らないけど海外戦略を再始動するキャラクターは増えてるようで
りょーいち @alphabeta2099 2020年1月7日
とりあえず2019年のアメリカにおける日本漫画の受容として自ブログからリンク アイズナー賞2019 https://blog.goo.ne.jp/rimshot_2009/e/484225da906d861aaf3e7924e21d5876 海外コミック翻訳部門(アジア)のノミネートが全部日本漫画(年によっては他国のものも入る)に加え、コミカライズ部門で伊藤潤二が受賞してたりする
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2020年1月7日
「日本と日本人をバカにしたい」って結論ありきで理屈を組み立てちゃうからこんなことになってしまうのでは感。
りょーいち @alphabeta2099 2020年1月7日
ベスト&ワースト漫画 in USA  https://blog.goo.ne.jp/rimshot_2009/e/a6e0fc8a30c83d1aaed0f3951183e66a  サンディエゴコミコンでの、日本漫画翻訳出版に携わる人たちが2019年の英訳作品からセレクトしたもの ワーストまで選んでるのが面白い企画
須嬰児 @5way2e 2020年1月7日
自国向けにコンバートする過程で内容をまったく別物にに変えてしまう海外の配給会社は信用できない。 ミュウツーの逆襲を改悪した4KIDSは許さねえからな
りょーいち @alphabeta2099 2020年1月7日
alphabeta2099 ごめん、アジア部門ひとつ他国作品(My Beijing)交じってました
Fox(E) @foxe2205 2020年1月7日
日本の漫画が世界で存在感を増したのは「世界最大の漫画市場」たる日本において、数多くの漫画家が海外市場などお構いなしで切磋琢磨して品質を高めていった結果による。このような極めて有利な「市場」をグローバリズムで失うことなど論外だ。むしろ「世界最大の漫画市場を持つ日本こそが世界の漫画のデファクト・スタンダードとなる」という発想(アメリカは映画市場でそうしている)になるべきだと思う。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年1月7日
海外を変に意識し過ぎてポリコレミサイルが飛んでくるのを恐れるあまり作品がグダグダになるくらいなら今のままでいいです
小野阿久斗 @504timeout 2020年1月7日
一方中国の漫画は電子版に特化して縦読み・縦書きになっていった
83MHz @83MHz_clock 2020年1月7日
「現状にあぐらをかいてたらそのうち世界に追い付かれて飲み込まれるよ」的な指摘はわからんでもないけど、漫画の作成過程を考えると作家人口が増えるか漫画が自動生成できるようになるかにならんとそもそもが始まらない気がする
89siki @89sikin 2020年1月7日
本邦の漫画市場はどんどん縮小していくだろうし(そもそも日本人の数自体が少子高齢化で減っていってる)出版不況でジャンプとその漫画すら売れてないから海外に、ってのは解るのだがはてさてどうするのやら。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月7日
nachi_yanase そりゃ出羽守根性のパヨク元漫画家だもの
Mizerable14 @Mizerable514 2020年1月7日
世界を日本基準にしてやるぜ! 位の意気込みの方が売れそうな気がする
鹿 @a_hind 2020年1月7日
2016年の意見なんかなんで今頃、とは思うけど、それにしたって竹熊健太郎氏自身がもうオワッテル感強いから寝言にしか聞こえんな。なぜならこういう時以外名前を見かける事がない人だから。 現在の売れ筋に迎合する事も新しいジャンル起こす事も出来ないで回顧主義に走ってるだけでしょう。 自分の好みで海外でヒットした作品取り上げて鬼の首取った所でなあ。褌盗られた辰巳氏も喜べないでしょうよ。
ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月7日
結局世界でウケる漫画なんてグローバルとか考えない方が多い。 ガラパゴスで携帯と言いたいのは、世界の覇者はノキア、モトローラこそスマホに乗れなくて衰退だから日本だけの話にするものではない。
鹿 @a_hind 2020年1月7日
海外で売れるように考えて作品作ったとして、一朝一夕で売れるもの出てくるとも思えないしな。 ヒット出せたとしてもそれはやはり日本では売れない作品にしかならないと思う。その成果を振りかざしたところで今のアメコミと同じ扱いがいいところだと思う。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2020年1月7日
国内外問わず漫画と言うコンテンツそのものはオールドメディアになってくと思う。 いつのデータか忘れたけどゲームとかの市場に比べて規模が小さかったと記憶してる。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2020年1月7日
umamimonza ああ、ドイツ産ゲームがやたらシミュレーターに偏ったのってそういう(多分違う
子ぬこ @konukopet 2020年1月7日
ガラパゴス状態を推し進めてきたからこそ、今の世界のマーケットでの盛況があるわけで… 海外向けに作ったらそれこそハリウッド的なものに太刀打ちできなくなるだけだよ
kacchi8345 @kacchi8345 2020年1月7日
外国人から評価されている浮世絵も漫画も元は『内輪受け文化』から生まれたものだという事を忘れないでください。
冶金 @yakeen4510 2020年1月7日
ガラパゴスって悪い意味で使われてるらしいけど、それこそ多様化なんだよな。
平家八草@C98申込済 なんだこれ aka れこだんな @kawaikunai_mono 2020年1月7日
ポリコレの暴力が吹き荒れてる欧米、そもそも自由がない中国、etc。…現在、でかい市場と表現の自由を日本以上に両立できてる所って無いんじゃないでしょうか。なので他国に合わせる理由は全く感じません
nekotama @nukotama001 2020年1月7日
今の日本の漫画って、そんなに多様だったっけ。ピークはもっと過去だったような。作品の母数が減れば進歩も発達も終わるからなあ。
平家八草@C98申込済 なんだこれ aka れこだんな @kawaikunai_mono 2020年1月7日
それと例えば、グローバルスタンダードとやらに合わせたBLや百合なんて絶対つまらないと思いますよ
nekotama @nukotama001 2020年1月7日
浮世絵...過去の話だね。漫画もアニメも特撮は更にそのピークは過去。パシフィックリムやレジェンダリー版ゴジラが日本をリスペクトして凄いものを作った。しかしそれは、日本でなくても怪獣やロボットで面白いもんが作れるつー話だな。日本が素晴らしい作品を作れる時代はいつまで続くのか、と考えることもなくはない。
nekotama @nukotama001 2020年1月7日
kawaikunai_mono 日本と同じものを作ろうとしたらそうだろうけど、それを理解した上で全く別の発想の引き出しを出してくる可能性がこれらジャンルでは起こる可能性も。
志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年1月7日
実は『劇画漂流』は過大評価だったのではないかという議論も北米で行われている。https://www.animeanime.biz/archives/7847
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2020年1月7日
sahama それだけではない。今のハリウッドを標準にして売るのはファンたちをも馬鹿にして売るのと違いはない。
Nina Z @ninazrdl 2020年1月7日
英語圏ではそもそもAnimeといえば日本の作品(とそれっぽいもの)になるから、ガラパゴスじゃない。最初からCartoonやComicとは違うものだから。 中国語圏でもそう、動漫といえば日本の、動畫片といえば中国(稀に欧米も含む)のもので違うもの扱い。 外国のアニメ事情も知らない癖に、海外でとかグローバルとか言ってんじゃね
他人 @Messiah_Justo 2020年1月7日
竹熊さんってTPPというグローバル戦略には懐疑的なのにガラパゴス化には反対なんでしょ?意味わかんなくね?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2020年1月7日
kawaikunai_mono ポリコレがハッカーだとしたら、実写化は脆弱性。「ファン」より数の多い「一般人」に売る為に実写化を前提とした漫画やアニメの作成が企業に求められる。原作を一般人に合わせる様に作り変える為に、ここでポリコレが入る。だから公式による原作レイプがおきる。
桃杖海姫(アナクロリマスター版) @tsukinure2 2020年1月8日
話の流れと違うけど、辰巳ヨシヒロが「萌えのカケラもない劇画絵」ってあるけど、スカートはいて姿見の前でクルッと回る中学か高校の男子が出る劇画初?の男の娘マンガには子供ながらに萌えたよ。タイトルは「女装」だったかな?
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年1月8日
無意識に日本/日本以外の全てというあまりに雑なくくりで考えてるから、中国・韓国という特定国の事情を取り上げ「日本を除くアジア圏での現状」という世界の一地域のことを語ったかと思えば「彼らは海外コンテクストを学んでいる」などといきなり世界全体に飛んだ上に意味不明な用語を持ち出すというとっちからかりまくった物言いを出力する羽目になる
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月8日
nukotama001 それは日本が日本独自の漫画やアニメなどの創作をやめて海外に傾斜する理由にはならないですね。むしろ日本の市場を考えた独自色を出す方がいい。ともいえる。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月8日
nekodaisuke1 サムライ8ってグローバル展開の為なの?NARUTOのファン層からも不評だと聞いたけど
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年1月8日
nukotama001 ジャンプだけでも異能バトルに女優ものにギャグにスポーツに異世界ホラーに…と色々あるし、Twitterに流れてくる漫画サイトの広告見るだけでもそれこそジャンルごった煮状態ですが。 むしろ昔の方がバトルが流行ればバトル、ラブコメが流行ればラブコメと右に倣え状態でしたよ
X178 @GFX178 2020年1月8日
日本市場が変なのはそもそも日本人が変だからだしなぁ……(暴論 
志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年1月8日
SensouAmei 竹熊健太郎は「海外では日本漫画の文脈が共有されてませんから、古いも新しいもなく、それが良かった」と述べているが、その海外で、日本での文脈を踏まえないまま評価してしまったことに対する反省も出てきているわけです。
Tom C @amainau 2020年1月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 前者は同意見ですが、後者が崩れていってるからこそ、私はグローバル市場も視野に入れるべきだなと思います。 ただそれは、作品を変えろとかではなく、売り出し方をハリウッドや他所から学んで変えていくべきだと思う。面白い作品は沢山あるのだから、電通みたいな所に、飲みニケーション王者じゃない、戦略をきちんとたてられる優秀な人材が集まって活躍して欲しい。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2020年1月8日
竹熊健太郎は自分の中ではもうまともに取り合ってはいけない人物に分類されてるから、またなんか言ってんなーって感じだわ
the loyaltouch @theloyaltouch 2020年1月8日
内容ではなく売り方を考えるべきでは。ファンサブではない正規ルートをもっと開拓すべき
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2020年1月8日
Dol_Paula Queenなんかはなかなか本国では伸び悩んでいたのが日本で注目されてからスターダムへと昇って行った、と言われることもありますからね
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2020年1月8日
Messiah_Justo 「世間で良いと言われるもの、支持されるものには反対」という悪い意味で80年代ノンポリのノリのままオッサンになったって事では?
りょーいち @alphabeta2099 2020年1月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 アメリカのMANGA翻訳関係者がベスト新連載作品に挙げてたりするんだよな たぶんNARUTOの作者原作だからって理由だろうけど・・・
りょーいち @alphabeta2099 2020年1月8日
逆に日本でのアメコミ展開がキャラ重視なのかライター重視なのかが今一つ見えてこない感が最近してる キャラ人気もライター人気もあって日本で人気投票1位になって、さらに言えば完結済みの「グレイソン」の邦訳が1冊で終わってたり
犬山 @yamada44790060 2020年1月8日
誰かと思えば数年前、日本はもう終わりだから海外移住を考えていると仰っていた竹熊先生ですか。経験から「先生の第一希望北欧は物価税金クソ高で近年治安悪化」「第二希望の南アジアは治安に問題あり」「英語が堪能か隠居生活できる貯蓄があると楽ですよ」と何度かやり取りさせていただいたのですが「沈む船からはネズミも逃げ出すんですよ!」とブチ切れられたのを思い出しますがまだ日本にいらしたのですね。
平家八草@C98申込済 なんだこれ aka れこだんな @kawaikunai_mono 2020年1月8日
nukotama001 大いにありうると思いますし期待してもいます。ただ、それはローカルの究極系になるだろうなぁとも
H0rihit0.S @CP_Clown 2020年1月8日
vostok7777 生態系や進化が特殊って意味でのガラパゴスだとしても、世界一ならもはやコスタリカやアマゾン、アフリカというべき
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月8日
CP_Clown アメリカシロヒトリ、アメリカセンダングサ、セイタカアワダチソウ辺りの印象から、そういうのは北米大陸が最強だと思ってた
H0rihit0.S @CP_Clown 2020年1月9日
d2N5Q4GciZtsa2e 生態系なんて極端な話、どこだってその土地独自の特異性を持ってるものですから ぶっちゃけ、分かりやすく極端かつ大規模なところをあげただけです
そそ @quiseitaiho 2020年1月10日
日本だけアベンジャーズじゃなくコナンが映画の1位でおかしいとか言ってる馬鹿が去年いたけど、自国の作品が映画で1位取れるなんて素晴らしいことだよね。ガラパゴスな文化あることこそ世界に誇れることだよ。
ヴァラドール @_Vorador_ 2020年1月10日
海外に阿すぎて結局日本の作品のよさが全部なくなってしまう世界になったりして
nekora2202 @nekora2202 2020年1月10日
途上国合わせても世界で11番目、先進G7では米国に次ぐ大人口を擁する、内需だけでそこそこ経済が回る地球でも数少ない大国の一つなのに、なんで何かと言うとガラパゴスごとき小さな小島扱いなんだ?
小川靖浩 @olfey0506 2020年1月10日
CP_Clown むしろ有袋類が世界でここにしか残ってないものが多いオーストラリアというのが適切なのではないだろうか。正直グローバリズムもいいけど、この手の話ってぶっちゃけ「ほかの国の最大手」くらいの意味しかないから正直あんまり価値がないんだよなぁ。
きりやる @kiriyaru 2020年1月10日
そうやって海外意識してネトフリとかでアニメ作った結果、当の海外勢から「日本独自の表現を俺らは見たいんだよ余計なことスンナ!」ってボロクソ言われてんですけどね。実際そういう作品は売れてないしな。なんでもかんでもハリウッドを頂点としてそこで成功することが最高みたいなウン十年前の感覚でいるから市場感覚とズレるんやで。
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2020年1月11日
最後に掲載されてた漫画、めっちゃ味わい深いなぁ。
ざおーが @zaooga 13日前
アメリカ言った知り合いが売れてるからとお土産にくれたの、ワンピースと、僕のヒーローアカデミアで、海賊版まであったらしいんだけど???
大森駅stasion @sabstasion 13日前
反日の話をまともに聞いてはいけない。
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