「過労死」の元凶は「残業代未払」～「裁量労働制」が犠牲者を生む！～岩上安身 による『人間使い捨て国家』著者・明石順平 弁護士インタビュー 前編

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@iwakamiyasumi 25.岩上「こちらご覧ください」（明石氏動画再生）岩上「考えてるの誰ですか？」。明石氏「私です」。岩上「これはラップなんですか？」。明石氏「何でしょうね」。岩上「もう1つ、『請求しろ』」（明石氏動画再生）@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 24.岩上「明石さんも一緒にダイエットしませんか？公開ダイエット。結構晒してるじゃないですか。ピッタリタイツはいて（笑）体形晒してるから」。明石氏「（笑）多分2、3キロ増えてる」。岩上「『記録しろ』『発表しろ』みたいな感じで（笑）」 @iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 26.岩上「何で『バニ夫』って考えたんですか？」。明石氏「耳があったから。『ブラックバイトを辞めます』ってコンテンツで耳を使ってあったので。動画作ろうと弁護団長が言い出して、私が思いついて。『インパクトがないと駄目だろう』言うのでこれに至った」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 27.明石氏「持ち帰り残業はパソコンのログオン、ログオフを絶対取っておいた方がいい。とにかく記録しておく。記録がなくて泣き寝入りって結構ある。記録したら請求。時効が2年なので」。岩上「とにかく手を打って請求すると」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 28.岩上「『日本の年平均労働時間は労働者保護の強いドイツ・フランスと比べ遥かに長い。週労働時間が49時間以上の者の割合はドイツ・フランスの2倍』」。明石氏「実際は多分もっと多い。ブラック企業は回答しないだろうし、残業200時間とか珍しくないが、正直に申告するわけない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 30.岩上「過労死の定義」。明石氏「ラインですね。2~6か月平均80時間。100時間超は1か月でもオーバーしたらアウト。月45時間でも危険性はある」。岩上「こういう過重な負荷で脳血管疾患・心臓疾患を原因とする脂肪が高まると。他人事じゃない。僕自身が」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 29.明石「この中に公立学校の先生とか入ってないと思う。あの人たち労働時間、把握されてないので。裁量というか単に払ってない」。岩上「学校の先生は皆、疲れてますよね。『諸外国における労働時間の推移』韓国は高い」。明石氏「韓国、日本よりヤバいんじゃないか。すごく働いてる」 @iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 31.岩上「番組告知みたいになるんですが、伊藤詩織さんの事件がありました。詩織さんは仕事の相談に行ったところ事件に遭ってる。あるマスコミOGと話したら、『本当にザラにある話だ』と。自分もセクハラに遭って、相談室は丸め込むためにあると。システムとしてやってる」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 32.岩上「大きなメディアの一角です。その方の匿名インタビューを出そうと思っている。伊藤詩織さんはカムアウトしたが、メディアの世界ではすごく多いと。労働環境最悪で長時間労働をどこの業界より先駆けて、規制がなかった。早死にする人も多い」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 33.明石氏「長時間労働でなくてもハラスメントが強烈だったら自殺されてしまう方いますから」。岩上「三菱電機も研修中ですからね」。明石氏「研修でもあります。人里離れた山奥で。で、罵倒です。人格をぶっ壊して従順なやつに育てる。ハラスメントだと思います」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 34.岩上「女性の話を聞かないと駄目だなと思いました。伝えていかないと。でも、長時間労働、残業代不払い、働かせ放題は制度としてやってて全員が知ってて口つぐんでるって駄目ですよね。メディアに働いてる人、放置してちゃいけない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 35.岩上「『増加する労災申請、低い認定率』『脳・心臓疾患の労災請求件数はここ十数年、700件台後半から900件台前半で推移。近年は3年連続で増加』。どう見ますか？」。明石氏「暗数の把握の仕方もないからわからないですね」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 36.明石氏「証拠がないと認定できないから記録してください」。岩上「『「時間外労働時間160時間で精神疾患」の壮絶　就労形態別では正社員男性に大きなストレス』」。明石氏「意外と20時間未満でも多い。これはパワハラとかだと思います。それを除くと160時間が2番目に多い」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 37.岩上「一流企業だと辞めなさいってなかなか言えない。電通の高橋まつりさんも」。明石氏「彼女Web部門ですよね。てっぺんがスーパー長時間労働体質なので末端は想像を絶する世界ですよね。電通だからあれだけ有名になったけど、下は死亡事故が起きても知れ渡らない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 38.岩上「ズルしてるやつにが利益を上げて、まともな企業が淘汰されるなんてたまったもんじゃない。皆でズルして、結果、女性も必死に働くとなると、子育てできないし、少子化がますます加速する。最悪、日本の経済も社会も未来がないって話になる」。明石氏「なってるなう」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 39.岩上「『残業代ごとき』なんて言っちゃいけない」。明石氏「みんな軽く見過ぎてる」。岩上「平均残業時間」。明石氏「アメリカって結構働いてるんですよ」。岩上「1790時間、アメリカって階層社会だからってのもあるし、上はめっちゃ働きますもんね」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 40.明石氏「エグゼクティブとかそういうクラスになると滅茶苦茶に働く。そこら辺の長時間労働は激しいと思います。アメリカは過労死あると思います」。岩上「アメリカは自主的にハードワークする。平均寿命短いですからね。激しい競争社会でもあるし」。明石氏「寝なくちゃいけない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 41.岩上「最もパフォーマンスがいいドイツが1397時間。お手本にしないといけない」。明石氏「ヨーロッパの方はドイツだけでなく北欧諸国も短い」。岩上「韓国は長いと」。明石氏「韓国にびっくりした。日本より合計特殊出生率低いですから、絶対影響してると思います」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 42.岩上「『（三六協定）すら締結していない（届け出てさえいない）企業の多さ！全体で4割超、中小企業に限れば6割にのぼる』」。明石氏「滅茶苦茶びっくりしました」。岩上「やってる方が少数」。明石氏「知らない割合が高かった。知らないわけがないだろう」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 43.岩上「ところが、延長限度を規定するということになったけど『拘束力なし』」。明石氏「昔はなかった。今回の法改正で格上げされた。昔は特別条項結べばこれを超えていいと。特別条項に上限はなかった」。岩上「『100時間超の特別条項を持つ企業さえ出現』意味ないじゃないですか」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 44.明石氏「改正後は蓋が付いたんですが、過労死ラインまでということになっちゃった」。岩上「『なぜか年間では休日労働の時間は上限時間から除外』」。明石氏「ややこしいんですよ。何でそういうことにするの？っていう」。岩上「生かさず殺さずにしたいんですかね？」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 45.明石氏「こんなん経営者理解できないと思いますよ。社労士さんだって『え？』ってなるんじゃないですか」。岩上「『「これで過労死や過労鬱がなくなるんだろうか」「『過労死ライン』というのは、『そこに到達しなければ全部セーフ』というものではない」』と書かれてますけど」@iwakamiyasumi