編集可能

「藤子・F・不二雄マンガの、テンポの良さは異常」という話

連載期間やページ数も違うので、今現在の、最前線の漫画にどれだけ応用できるのかはわかりませんが、それでも「テンポ」に注目すると面白いかもしれませんね
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茶之山 @d1_earth

漫画というものはストーリーを持つ以上、必要な箇所とあまり必要ない箇所が存在するのが分かってきた 必要ない部分はサラッと流すべきだが、触れない訳にいかないので間延びしがちになる 藤子漫画のスゴい点はこの省略っぷりであり、必要でない部分をバサッと切り捨てている なんだこのテンポの良さは pic.twitter.com/oKllcNUo5m

2020-01-22 22:13:47
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茶之山 @d1_earth

そしてこの駆け抜けるが如き漫画としての疾走感 余計なものを徹底的にそぎ落とし物事の本質のみを見て取ろうとするその姿勢は、ある種の禅の思想に通じるものがあるのではないかと思う ドラ禅一味 pic.twitter.com/ph6Sl3Gpfm

2020-01-22 22:14:39
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偶然、同時期にかとうひろし先生が「無駄ゴマ」についてツイートしていました
かとうひろし @mangakato

COMでデビューし、コロコロコミックで再デビューしたマンガ家です。「マンガ表現」に関して、いろいろツイートしています。つくばビジネスカレッジ専門学校非常勤講師 。noteで「マンガCOMマガジン」を展開しています。

note.mu/mangakato

かとうひろし @mangakato

ツイッターで「無駄ゴマ」に関して解説したが伝わらないことがあり、さらに一例を載せて解説したがちっとも伝わらないことがあった。 「無駄ゴマとは何か」の解説にも関わらず、「マンガ表現として好き・嫌い」を語る人がいる事にショックを受けたことがある。 pic.twitter.com/4bV2Y4jLtn

2020-01-23 09:30:48
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よんてんごP @yontengoP

そうそう、例の無駄ゴマが~っていうツイート見ても思ったけど、 無駄ゴマを極力排して漫画のテンポを上げていくと 最終的に藤子漫画になるのよ 気付かず読んでたけど、あの漫画凄い情報量多いんだなって twitter.com/d1_earth/statu…

2020-01-24 14:01:46

◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆

下太郎 R18/NSFW @OppaoTinTin

藤子さんのギャグは本当にテンポ良いからなあ twitter.com/d1_earth/statu…

2020-01-23 11:26:09
ふるたか @furu4914

@d1_earth チンプイはエフ先生の遺作だけあって、ノウハウがめちゃくちゃ駆使さてていますね。

2020-01-23 13:00:45
コンプリート @iatirabihcam

漫画は近年になるほど作品に対する臨場感を重要視する傾向が出、所謂「遊びゴマ」とされるような、ストーリーの時間経過や人物のいる空間の様子、心情などを示しテンポを調節するようになった それは藤子時代の漫画からの進歩であって藤子先生が「あえて省略しテンポを早くしている」わけではないと思 twitter.com/d1_earth/statu…

2020-01-23 13:28:27
わさび @jackpotMAX

@d1_earth 行きつけの床屋に鉄人兵団の漫画が置いてあったので読んだ時、あまりのテンポの良さにビビった記憶が なにせ2時間映画をほんの5.60ページにまとめてかつギャグやシリアスや友情を描いてた訳ですから

2020-01-23 19:43:24
ミッチ @mituchi5

@d1_earth @lupusurun r(`・ω・´)ゞ//なるほど!私は<リアル世代>なので仰ってる事がわかります!(`・ω・´)//キリッ//

2020-01-23 14:54:46
ノーリミッツ @ktsokko

@d1_earth 必要無い部分にその漫画の空気みたいなものが詰まってる可能性も有りますね。

2020-01-24 01:32:41
松茸 @kr111117

@d1_earth それでもお説教には二ページ使う pic.twitter.com/tlggHn0ELl

2020-01-23 19:19:23
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両投両打@陰キャキモヲタDT⑨チキンナゲット野郎&姫乃華恋 @ryoutou_ryouda

@d1_earth 藤子さんかは忘れましたが、誰か漫画家の伝記まんがで、漫画描くのが好きなの少年時代に手塚先生の仕事場へ行き、そこで新宝島の多数の没ページを見て、こんな偉大な人でもここまでやるんだ、と驚愕したとか そこから、作品の作り方を学んだとか

2020-01-24 01:00:01
松の家志ん太郎(偽名) @matusin00

@ryoutou_ryouda A先生の 【まんが道】 で合っていると思いますw

2020-01-24 01:29:21
mee @mee76800317

@d1_earth 受けセリフ(相手の質問にYESと答えるだけ)に相当するコマが丸ごとカットされてるのね。起承転結の承っていらんよね、みたいな

2020-01-23 13:40:09
コンプリート @iatirabihcam

つまりはストーリーとして必要なく無駄であろうとも作品としては効果のあるものもあり、藤子先生時代には後者の着想つまり世界観への没頭や視点の内在化の重視がそれほどされておらず、ストーリーの示唆やその解釈の独自性を読ませることが評価点であったため結果としてテンポが早かったのではという話

2020-01-23 14:05:57
動物垢 @fgjjjderb

@d1_earth 藤子漫画の特徴というより手塚治虫系譜の漫画家の特徴な気もします

2020-01-23 14:47:04
緋紗🐺☃️ 🌊 @hisa_jamget038

@mee76800317 @d1_earth 序破急のリズムですかね、どちらかと言えば

2020-01-23 17:55:07
ひよルン🍳🐣お仕事募集中 @ahirumamire

これほんと何でこんなにテンポいいんだろうと兄と会議したことがあったな 原作ドラえもんとかもそうだけど、藤子先生の漫画会話しながら場面転換してるので場所移動が早い

2020-01-23 20:15:54
やまなかぽ @ymnkPO_Sports

藤子作品のテンポのよさは尋常じゃない pic.twitter.com/LFTjbAwm57

2020-01-23 20:59:19
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残りを読む(21)

コメント

OOEDO @OOEDO4 2020年1月24日
茶之山 @d1_earth さんのツイートの流れから。
1
barubaru @barubaru14 2020年1月24日
鉄人兵団が5,60ページにまとまってたのを見たって人は何を見たんだろう
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年1月24日
小松左京「復活の日」で、吉住がワシントンD.C.から南米の南端まで歩くところ、映画だと結構延々と映していたけど原作では二ページと気がついたときは衝撃だった。
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ぽこ @igashiga 2020年1月24日
コマの文字数多いんだな、言われないと気づかなかった。 コナンの謎解きの時の文字はすげー多いと思ってたけど、それとあんまり変わらないかもしれないw
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フォックス @kitsune_axt 2020年1月24日
まとめ内コメントにもあるけど、「ページ数が決まってた」ってのは割と理由としては大きいよね。単行本収録にあたって追加コマを書き下ろしてるくらいだし。
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快姫 @_kaihime 2020年1月24日
まとめ内の宇宙人論みたいな長々と説明するシーンがあると、その後に核心となる部分とその結果をちゃんと書いてくれてるから子供でも読みやすいんだよね 
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月24日
藤子不二雄が名手なのは事実として、昔の、漫画のページ数が異様に限られてた時代(一作2ページとか4ページとか)で訓練つんだのが効いてるんじゃないかってのもある。 横山光輝、手塚治虫、石森章太郎など、そういう時代を経験していた漫画家は少ないページ数でトントンと話を自然に進ませることができる
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2020年1月24日
このマンガ6ページしかないんだから、っていう今で言うメタ発言を堂々とやっていたとは…
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すかわ @sukawagw 2020年1月24日
2525_Alpha メタ発言はむしろ昔の漫画のほうが多かったようなイメージ。
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Earwax @Earwax97409510 2020年1月24日
Neko_Sencho 手塚治虫はテンポは悪い方では…
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Lita @0401ta 2020年1月24日
ラジコン欲しい→ダイコンのくだりほんと好き
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年1月24日
F先生はテンポと構図の他に描線がソリッドでスゴく見やすいよね コマ割り4段が基本の時代で絵が小さくなりがちなので、背景ガシガシ入っててもゴチャゴチャしない
9
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年1月24日
手塚先生は時々前衛的なコマ割りやるよね 連載やりながら常になにかしら試してたイメージ
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かにたま大臣 @pokkaripon 2020年1月24日
F先生の漫画しか知らなかった小さい頃は普通に読んでたけど、他の漫画を色々読んで帰ってきたら、こんなに面白い漫画他にあるか!?ってくらい笑えてビックリした。
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きららん@セカンドライフ @Kirara397_SL 2020年1月24日
手塚・藤子先生にかぎらず、月刊雑誌から週刊漫画の黎明期をくぐり抜けて生き残った漫画家さんたちは皆天才だったのですよね。作家が足りないからあの密度で一話完結で、毎月何本も描き続けたのですから。
3
Horihito.M @CP_Clown 2020年1月24日
ただ、これ藤子先生だからよいしょされるのであってフツーの漫画家がやったら「やりすぎ」とか言われるのではと邪推しちゃう
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えように @oekaki3_3 2020年1月24日
ヨーヨーしながらウキウキで断るドラえもんすき
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年1月24日
あだち充に言及されてて良かった。間のとり方の上手さでは頭一つ出てると思う
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OOEDO @OOEDO4 2020年1月24日
チンプイに別の藤子漫画のキャラが出てくるという話を追加しました
3
alan smithy @alansmithy2010 2020年1月24日
Earwax97409510 チャンピオンで壁村耐三(当時編集長)が「全部1話読切で描け」と号令した頃に連載してたブラックジャックはテンポ良かった
3
ヅース @LtlGvicXQZJP7oJ 2020年1月24日
Neko_Sencho 大長編で本当はメッチャ長かったけど泣く泣く削ったって言ってたのを考えると普段のも必要なスキルであったために身についたって感じなのかね。まぁこれがサクサク読めるテンポの良さが出てるかもしれないけど。
1
あぶらな @ab_ra_na 2020年1月24日
メタネタは手塚治虫がすごく好んでいて、そこから手塚フォロワーの藤子Fも適宜取り入れているというイメージがある。本当のところはわからないけど
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ちょろ @tyoro 2020年1月24日
最近の漫画だと1コマって「1カット」で、コマ内のセリフって1キャラ+突っ込み くらいが多い印象だけど、ここで取り上げられてるページのコマは1コマ内で会話が進んでて、「カット」というより「シーン」になってるから、ページ内でのテンポが早いのだろうか。
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clockgene @clockgene 2020年1月24日
逆や。今の漫画が連載終わらせたくなくて伸ばし伸ばしになってるだけや。絵ばっかり小綺麗で内容ない漫画とかも。
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こうべみせ @koubemise 2020年1月24日
この頃の漫画家はデビュー前に1コマ漫画、4コマ漫画で地力が鍛えられたというのは大きいかもなぁ。
1
イチロージロー @ichirotojiro 2020年1月24日
tiltintninontun 書き物は読者が自分のペースでシーンの間を移動できるから。映画は強制的に話が進むので長い距離や時間を表したければある程度の尺をとらないといけない。漫画もどちらかというと映像だと思うけど、藤子Fの例はそれを逆手にとって回りくどくなりそうな話をクルクル展開してく楽しさがあるという話では。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年1月24日
今だとヒットしたら省略どころかできるだけ引っ張られて終わらせてもらえないもんな
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なすび @nasubi_ 2020年1月24日
絵柄や話のジャンルで相性の善し悪しがあるのが難しいし面白いところですよね。リアルな絵柄のサスペンスやホラーでこのテンポでやったらギャグっぽくなって一気に雰囲気が損なわれるでしょうし
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uroak_miku @Uroak_Miku 2020年1月24日
手塚のブラックジャックもテンポの良さでは負けない。コツは「会話を推進力にする」かな。吹き出しの文を芝居の台本気分で声に出して読んでみてください。「ドラえもーん!」「どうしたののび太くん」「ジャイアンが明日までに〇〇を持ってこいっていうんだ」「だいじょうぶだよ、ほら、✖✖✖✖!」 これでドラマが進んでいく。だからテンポのいいコマ運びになる。前のコマで入浴中で次のコマで教室に舞台装置が変わっていても読む方はいちいち気にしない。
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OOEDO @OOEDO4 2020年1月24日
時期は偶然だったようですが、かとうひろし先生@mangakatoの「無駄ゴマ」解説ツイートがうまく関連している気がしたので追加しました
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笹かま @voyageur105 2020年1月24日
こういうのって文章の組み立てにも通じるなあ。俳句はその最たるもので、下手だと、たった575の中にも意味がかぶっていたり、無用なものが生じたりする。
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TOIさん(17)☆☀ @1983Y 2020年1月24日
コマを突き破ってキャラクターがメタツッコミしたり作者が出てきたり枠外でメタ解説したりする漫画たくさんあったよね。ちょっと違うけど奥付で作者とキャラクターが座談会する同人誌とか。
6
UZIRO @UZIRO 2020年1月24日
コマの使い方は本当に漫画家ごとに違ってて面白いし驚かせるのが出た時凄いと思う。 おっぱいが枠線はみ出るのを初めて見たのはTo LOVEるダークネスだったか。
2
ぬけがら @karappo000000 2020年1月24日
2人で話してるのにセリフの文字は1人で喋ってるのって落語っぽい感じするよね
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ろんどん @lawtomol 2020年1月24日
コマの使い方は、一時期の「こち亀」が色々と実験的なことをしてたような。ページの上と下で別々のストーリーが展開してくとか
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年1月24日
萩尾望都の半神だったか、16ページしかないのに何度も舞台やってるやつ思い出した
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須嬰児 @5way2e 2020年1月24日
藤子漫画のコマ割りの意図は「ストーリーを進行させる」ことで最近の漫画は「キャラクターの描写」が目的なんだろう。
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ボトルネック @BNMetro 2020年1月24日
福本伸行に見せてやりたくなるまとめ。福本は普通ならカットする場面を延々何年も引き伸ばすからな
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最中 @tastasto 2020年1月24日
近年の漫画のは臨場感を出すため進化してるってコメントあるけど、そういう面も確かにあるが短く簡潔に分かりやすくまとめる方が断然スキルが要るし難しいと思うけどな。短くまとめられる人は劇的に見せることもふつうに出来ると思う。
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万年雪 @perennialsnow 2020年1月24日
TwitterでSS書いてる(絵は描けない)とこのスキルが羨ましくなる。
1
yasubei @11ca10773 2020年1月24日
パーマン読んでいて感じた事だが、F先生が児童誌で対象にしてる読者層を考えて長文や漢字をなるべく使わず読みやすい漫画を書こうと模索していった結果、こういう情報の整理の上手さが身に付きそれが少年誌の書き方でも活用されたのではないか。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月24日
かとう先生のが伝わらないのは、例示されている無駄ゴマの例が普通に読める物になってしまっているところだと思う。読み手のテンポを調整する目的でいわゆる無駄ゴマを敢えて入れるというのも一つのテクニックだから、結局好みの話に行き着いてしまう。「これはないわー」みたいなドヘタな例が示せていれば違ったかもしれない。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
masano_yutaka 「まだ先なの?」と言うセリフから「長い間、森の中を歩いている」って言う状況があって、その長さを表すために「無駄ゴマ」として「ただ歩いているだけのコマ」が必要だし「驚いた」って言う引きのために「見てしばらく絶句したあと、な・何だよこれって言うセリフが入る」ってコマが入ってるから「無駄」に見えないんだよね。
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もどき @Fake5LL 2020年1月24日
2ページ説教のやつはそれ自体がギャグだし
1
3dozen @tyusanda 2020年1月24日
いいや2ページほどやる
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Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年1月24日
当時の他の作者の漫画も同じようなテンポの漫画が多かった気がしますけどねぇ。
2
和菓子 @nkltsl2 2020年1月24日
ドラクエ4コマシリーズで漫画を学んだ世代なんだけど、4コマで面白かった先生はガンガンで連載やっても面白かったから、漫画には「いかに無駄を省きつつ状況を伝えられるか」という技術が肝なんだと思う。
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有希猫tale @ayano_fox 2020年1月24日
ドラゴンボールが42巻であれだけやってたみたいな話
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kokera @kokera88576077 2020年1月24日
かとう先生のアレは無駄ゴマって呼称が揉める原因になってると思うんだよな
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み(Togetter) @Togetter11 2020年1月24日
masano_yutaka 無駄コマが無駄である理由は対ページあたりのストーリー量が減らされちゃうことなのに毎回毎回同一ストーリーで比較してるんだもんそりゃ好き嫌いとか無駄じゃないってなるよね。無駄コマじゃない方(大ゴマ使わずUFO発見から宇宙人が出て来たとか入れないと意味がない
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しょき @TW_ok_WT 2020年1月24日
ハルタ系の描き込み過多タイプの漫画とか青年誌系漫画ってこんなにゆっくり進めなくてもいいよってくらいコマ積み重ねるし、それが受け入れられてるし、結局のところジャンルや描きたい内容によるとしか
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年1月24日
無駄も含めて作風なんですよ……。テンポよくしたら雰囲気死んだのみたことあるし、読みやす過ぎると平坦って言われる例もあるんだもの() 「合う人には合う」の人数が違って、合う人数が多い方が商業向きで、テンポがいいと合う人数が多くなりやすいだけの話では。
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須嬰児 @5way2e 2020年1月24日
大友克洋作品とか無駄ゴマだらけだな
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Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2020年1月24日
ショコラータ「このマンガの人気が落ちる」 ジョルノ「いいや7ページほどやる」
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おくとぱす @octopus_takkong 2020年1月24日
ドラえもん0巻の、各学年(ひらがな読めるかどうかの幼児も)に合わせた第一話を何通りも描く技術はものすごいし、自分でやってみるとすごく勉強になります。
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おくとぱす @octopus_takkong 2020年1月24日
手塚治虫も……浦沢直樹「PLUTO」を読んでから、元ネタのアトム「地上最大のロボット」を読むと、浦沢版では何巻も引っ張った敵とその動機が、最初の二ページで全て説明され尽くしていることに愕然とする(浦沢版がいけないということではない、あれは手塚版を知ってるのを前提に意図的に引っ張ってるので)
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おくとぱす @octopus_takkong 2020年1月24日
ayano_fox 「あしたのジョー」は、風来坊のジョーに丹下段平がボクシングやらせようと悪戦苦闘→ジョー少年院へ→力石との出会い、少年院でのボクシング大会→出所してプロデビュー→力石との死闘→立ち直り→カーロス戦→迷走とパンドラ疑惑→最終決戦、までやって、「全20巻」だという……
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ウラリー㌠ @urary777 2020年1月24日
結局のところ需要と供給なので、「面白い話が読みたい」読者の多い層向けに書けば手塚漫画や藤子F漫画の様になるし、「魅力的なキャラクター・目を見張るシーンが見たい」だと絵が綺麗で描写の多い漫画になるので、どちらが良い悪いという話でもないですやね。ワンピースなんかはキャラクターのデフォルメも強いし昔の漫画に近い気はします。
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ロペス課長(47)@11月コミティア参加予定 @Atsunori_Lopez 2020年1月24日
この無駄ゴマ排除、合う作品合わない作品、合う画風合わない画風、合うジャンル合わないジャンルがある。ただドラえもんは省エネや少ページのマンガのつくりとしてお手本になるからこう言われてる。だから福本伸行がー大友克洋がーとか的はずれもいいとこ。俳句と比較して小説は無駄な文字が多すぎるとか言うようなもん。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月24日
無駄ゴマの例のやつは「なくても良いコマ」の例示にはなってるけど「ない方が良いコマ」の例示としてはまとまりが良すぎるんだと思う
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かすが @miposuga 2020年1月24日
テンポのよさもすごいんだけど、とにかく博学なんだよなあ。それを児童向け漫画で惜しげもなく披露してた。藤子漫画で雑学身につけたりオタク素養を育んだ子供はかなりの数に上るのでは。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年1月24日
LINEマンガでオリジナル作品読んでるんだけど、絵がキレイでもすごくテンポ悪くて無駄ゴマ多いのあるわ…ああいうのは読んでて疲れる
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scribe @scribe_is_here 2020年1月24日
「お願いがあるんだけど」「だめ」とりあえずNACKで答えよの精神は全人類が共有すべき叡智
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しの @_sieraden_ 2020年1月24日
チンプイ読みたくなった
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S.Karma @1229Karma 2020年1月24日
大友克洋以前・以後でパラダイムシフトが起きたとどっかで読んだ気が。大友以前は漫画のコマはただストーリーを叙述するための記号で、大友以後は絵画的に魅せる表現が増えたとかなんとか。
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アンノウン @39NobodyKnows 2020年1月24日
映画に通じるものがある、藤本先生のテンポが良い漫画の展開
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年1月24日
Yoshikun21c 解かった上での「無駄無駄無駄無駄ァーッ!!!」
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ざっぷ @zap3 2020年1月24日
一部「無駄ゴマがない」(コマ割りのテクニック)と「場面展開が早い」と「ストーリーの変化が多い」がごっちゃになってる感がないでもない。昔の漫画が数巻〜十数巻で様々な展開たっぷりだったことと無駄ゴマの話は別だな
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gaheki @gaheki 2020年1月24日
大長篇でオカルト話になると突然密度が急上昇するのもまた素敵なのよね
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barubaru @barubaru14 2020年1月24日
無駄ゴマだらけで展開も遅いのにテンポの良さが神がかってる彼岸島。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月24日
0401ta 「科学的だなあ。」のコマの次にこれがくるのがいいですよね
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2020年1月24日
コメ欄のメタネタの話見てふと思ったけど最近柱使ったツッコミって全く見なくなったな…。万死に値するとか割と好きだった思い出。
1
特急ニセコ @ExpressNiseco 2020年1月24日
指摘されていた人もいましたが、F先生とA先生の藤子不二雄コンビの漫画のテンポの良さは、やっぱり2人の趣味の1つという「落語」が大きく影響しているんじゃないかと思うのです… 特にF先生の作品では度々落語モチーフ、落語オマージュの作品や要素が登場してますし…
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春野秋 @rakiharu1 2020年1月24日
漫画のウェブ配信が増えて実質的にページ制限がなくなったから、これからの漫画家はまた新しい技術を身に付けるんだろうね。
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フォックス @kitsune_axt 2020年1月24日
OOEDO4 「スターシステム」でしたっけ?手塚治虫(ヒゲオヤジなど)や松本零士(トチローなど)が常套的に使ってますよね。藤子・F・不二雄でもドラえもんのほんもの図鑑だったかな、お化けの図鑑でQ太郎が出てきたりとか。そうそう、ドラえもん&Q太郎&パーマンのアニメコラボなんてのもあったっけ。(脱線)
1
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年1月24日
barubaru14 実際の所は『てんとう虫コミックス』1巻分なので、190ページ前後でした。
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20160528 @cr30323v 2020年1月24日
でも「ふうん、魔法がほんとにあるかって?」と出木杉に言わせると、現実的に考えてそういう台詞になるわけないだろ、今目の前で言われた言葉をオウム返しにするってどういう状況だよ、みたいなツッコミをする奴も出てくるんだよなぁ。
1
子ぬこ @konukopet 2020年1月24日
ojisan_think_so 前衛っていったら石森章太郎のイメージ
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fm_aar @fm_aar 2020年1月24日
「あれ、久しぶりに読むとこんなに短かったんだ」っていう短編が多いイメージはある。「女には売るものがある」とかたった6ページだったのはびっくりした。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月24日
マッドサイエンティストが発明品を出すコマの手がドラえもんになっていて、チーフアシスタントが「誰だこんなふざけたことをしたのは!」と怒ったら手を挙げたのが藤子F先生だったという逸話は好き
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sywa @kamo4567 2020年1月24日
無駄コマの話、左のページを意識して描ける人が右みたいに無駄コマで演出をするのはアリだと思うけど、右の描き方がデフォルトの人の漫画を読むのはツラい。特に新人読み切り漫画にありがち。 あと無駄コマをなくして読みやすくする技術の話と、本題の藤子先生の漫画の展開が早くてテンポが良いの話はまた別の話だと思う
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ヒロ @chocoa13 2020年1月25日
テンポの早い話よりも、例えばのび太の家をブルートレインにして町中を疾走する様子をしつこいくらいに何度も描いていた「ストーリーよりも世界観重視回」のほうが好きだな。
3
ヒロ @chocoa13 2020年1月25日
水加工用ふりかけのような道具の使い方に結構なコマを割く話とか堪らないね。まあ無駄ゴマってことになるんだろうけど見るだけでワクワクするんだよな。
2
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月25日
ところでまとめのドラえもんの引用は全部「展開の早さそのものがネタ」な例じゃないか。
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みま@achromatic worker💸 @mimarisu 2020年1月25日
築地のこんにちは〜 Get out! くらい勢いあって好き
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年1月25日
miposuga ネタについて参考になるマンガが無い世代だからね。ネタ探して色んな方面に。 アニメも同じで昔のアニメの方が博学だったりする。今のアニメが小粒感あるのはアニメ界の中で再生産やってるだけの部分も大きい。角川のニュータイプ誌の創刊理由が「アニメ以外にも見識を広めなければならない」という。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年1月25日
かとう先生が最初に挙げたツイートのイラストの下側には「演出として無駄ゴマを利用する場合を除いて~」とあるので、決してかとう先生はそういう技法や演出を使うこと自体を否定しているわけではない、ということは留意しておいてね…。 まあ無駄ゴマという言葉のチョイス(「遊び」といった方がしっくりくるかも?)や、技術の問題で好き嫌いの問題ではないと言わんばかりの物言いとか、突っ込まれる要素がやたら多いツイなのも確かではあるけど
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年1月25日
個人的に今回挙げられたドラえもんのやり取りは藤子先生の技術が凝縮された、超技巧の「漫画的デフォルメ会話」だと思ってる。 デフォルメされた絵も見た目以上の技術が必要なものだけど、会話や物語のデフォルメ化もまたすごい技術だからねえ
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tgttr @tgttr4 2020年1月25日
今の常識が昔から普遍で考えると認識間違えるよ。時系列逆になるのもそうだし。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年1月25日
子供からしたらトントン拍子で話が進んで新しい展開があった方が読みやすいし、昔だと更にページに割り込んで広告スペース入ったりするからね。
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moti @gomakich 2020年1月25日
キャンディキャンディとベルサイユのばらが女一代記で全10巻、ジャングル大帝は親子二代の大河ドラマで全3巻なのは有名。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年1月25日
良し悪しはあるし漫画の個性があるというのも分かるんだけど、 やっぱ現代のどの作品よりも藤子作品手塚作品の見やすさはずば抜けてる
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2020年1月25日
コマ数を削ぎ落してテンポを優先するのが「漫画」、テンポも大事だが間の取り方や表情、心理、背景なども重要視して映画や現実に近い描写をするのが「劇画」。今では両者の境目はあまり無くなってるね。
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intiki @intiki 2020年1月25日
これ、結構情報量が多いはずなんだけどちゃんと読み進められるってのが凄いよなぁ
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年1月25日
ちまちまドラえもん買い直してるけど「あれこんな短かった?」って話が結構あります
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らくしぃ @x891rksy 2020年1月25日
無駄という言葉には価値判断が伴っていて無用の反発を招くからタメゴマとか呼ぶと良いと思う
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スマイル @NightHa22551959 2020年1月25日
なるほど、イタコ漫画とか見てなんか違うなあと思ってたけど、この省略テンポが真似できてないんだ。
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水瀬茉莉🐰🍓 @minasemarin 2020年1月25日
漫画のジャンルにもよるんじゃない?恋愛漫画好きだけど、恋愛漫画のような人間関係に関する漫画は余白とか無駄なコマに含まれる空気感も含めてその作品の良さだと思う。
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2020年1月26日
時間感覚をカットの数で操作したり特定の様式を流用することでコントロールする手法は根本的な大前提ではありますね。落語の影響がコメント欄で示されてますけど、夏目漱石からエレファントカシマシまで、落語や漫談が娯楽の選択肢として強かった時代の「作り話」の時間感覚や言葉遣いって今の作劇と隔たりを感じますよね。
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sakura @sakura79891861 2020年1月26日
無駄ゴマの省略大事 漫画を仕事にした時にページ内に収めなきゃならんから。あとこの見せゴマを捲り右上に持ってくるためにはこのコマを省いて…とかパズル的な要素にも役立ちまふ。逆に冗長に伸ばすのは簡単。
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ケバいアイコン @cesiumsan 2020年1月27日
よんてんごPとかいう人の知ったかぶり感
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ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2020年1月27日
F先生はただ圧縮してるだけじゃなくて、溜めに溜めたページ数をパノラマ描写とか見開きドン!で一気に使う快感がある。
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俄丸。 @NIWAKA_0 2020年1月27日
他人との会話も、そうだよなあ。 本題に入る前に長々と説明すると、話がとっ散らかる。
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ボトルネック @BNMetro 2020年1月28日
Atsunori_Lopez 福本のは作風や演出の問題じゃないから。
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op chin @opopchin 2020年1月28日
浦沢直樹の「PLUTO」読んだ後に元ネタの「地上最大のロボット」読むと、あまりのスピード感に目眩すら覚えるわ。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年1月28日
[c7291582] この時代の漫画はバストショットで背景なしはありふれてたんですよ
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Yamamaru @Yamamaru9 2020年1月28日
「弱虫ペダル」から現実のレース観戦に移行すると、リアルでは〝IHの7倍の日程のレースを年3回見ることが出来る事〟と、〝ゴールまで残り1キロになってもそのまま時速ウン十キロで選手は進んでゴールしてレースがちゃんと終わる事〟に驚嘆する
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くろい野干 @dakhanabarr1 2020年1月29日
テンポがいいからってF先生メディアで 「あなたって、速いのね」  ネタはなー(一回あった。テンポはいいんだこれも)
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ピゾナ @pizonat 2020年1月30日
マンガはリズムが大事ってこと
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唯野 @tadano29 2020年1月30日
「吼えろペン」とか「アオイホノオ」とかで島本和彦先生が時々題材にするやつだよな。「新人のくせにこんな無駄ゴマを使うとはなんてやつだ!」とか「セリフに対してキャラが反応するコマを描かずにいるとものすごい早口で喋ってるようになる」みたいなの
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