【更新】『窮鼠はチーズの夢を見る』コミックスが<修正版>に切替へ→レーティングの重要性を考える声も→水城せとな先生が今回の経緯を説明

【1/30更新】作者の水城せとな先生が今回の件についてブログで説明してくださっているので冒頭に追加しました。
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【1/30追記】水城先生が今回の件について、ブログで言及されました

とても丁寧かつ真摯に説明してくださっています。

リンク ◆◆ミズシログ◆◆ 続/窮鼠はチーズの夢を見るシリーズ<修正版>について | ◆◆ミズシログ◆◆ 先日ご報告しました『窮鼠シリーズ』修正の件について読者の皆さまにはいろいろなご心配をおかけし、不快な思いをさせる事態になってしまい、本当に申し訳なく思っています。昨今、こういった類の修正は特にアナウンスされずになされていることも多々あります 73 users 24
2020年6月に実写映画が公開される水城せとな先生のBL作品『窮鼠はチーズの夢を見る』
リンク 映画『窮鼠はチーズの夢を見る』公式サイト 映画『窮鼠はチーズの夢を見る』公式サイト 映画『窮鼠はチーズの夢を見る』公式サイト。大倉忠義、成田凌出演。多くの女性の支持を得た水城せとなの傑作コミックを行定勲監督が映画化!揺れ動く2人の男性の切なくも狂おしい恋を、大胆にも繊細に描く。2020年上半期、全国ロードショー。 429
映画ナタリー @eiga_natalie

大倉忠義×成田凌「窮鼠はチーズの夢を見る」6月に公開決定、新作読み切りマンガも(コメントあり) natalie.mu/eiga/news/3641… #窮鼠はチーズの夢を見る #大倉忠義 #関ジャニ#成田凌 #水城せとな pic.twitter.com/HaBB1siIxz

2020-01-23 08:00:08
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主演が関ジャニ∞の大倉忠義さんと成田凌さんということもあり、大きな話題になっています
月刊フラワーズ編集部 @flowers_edit

【月刊フラワーズ3月号 発売中!】実写映画の6月5日公開が決定した、水城せとな先生の名作『窮鼠はチーズの夢を見る』11年ぶりの完全新作よみきりが登場! 映画の先取りショットも公開&『窮鼠』シリーズ第1話40Pも再掲の3月号、お見逃しなく。 #大倉忠義 #成田凌 #窮鼠はチーズの夢を見る pic.twitter.com/f2vA1eKoR7

2020-01-28 00:03:59
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月刊フラワーズ編集部 @flowers_edit

【『窮鼠はチーズの夢を見る 完全版』(仮)4/10頃発売決定!】 映画の原作となった『窮鼠はチーズの夢を見る』&『俎上の鯉は二度跳ねる』を一冊で楽しめる完全版(仮)が発売決定! 続報は今後の月刊フラワーズでお知らせいたします。#大倉忠義 #成田凌 pic.twitter.com/7uTptg4VGK

2020-01-28 00:29:38
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しかしその影響で、水城先生からこんなお知らせが…
🌾🌈 @onikuumaina

『窮鼠はチーズの夢を見る・完全版(仮)』の発売と、<修正版>への全シリーズ移行のお知らせ blog.setona.bitter.jp/?eid=1000444

2020-01-28 07:50:53
リンク ◆◆ミズシログ◆◆ 『窮鼠はチーズの夢を見る・完全版(仮)』の発売と、<修正版>への全シリーズ移行のお知らせ | ◆◆ミズシログ◆◆ 本日発売の『月刊フラワーズ』3月号にて、窮鼠シリーズの番外編読み切り「ハミングバード・ラプソディ」が掲載されています。カラー付き31ページです。今ヶ瀬少年の思春期のちょっとしたおはなし。と、俎上ラストの少し後くらいの頃の様子もちょこっと。窮 37 users 64
まるちー @fukafuka_maruru

今日以降、窮鼠と俎上を購入しようと思われる方(もしくは愛読し続けようと思われる方)は目を通しておくべきメッセージかと思います😲 blog.setona.bitter.jp/?eid=1000444

2020-01-28 09:08:03
㌧㌧🐖 @Fried_Pork_

『窮鼠はチーズの夢を見る・完全版(仮)』の発売と、<修正版>への全シリーズ移行のお知らせ blog.setona.bitter.jp/?eid=1000444 今回に限らず、こういうことが出てくるからやっぱり好きな本、大切な本は小説でも漫画でも紙で所持しなきゃだよな〜

2020-01-28 09:29:45
あねこ @aneko_gk

好きな作品だけに、こういうことされると出版社を信じられなくなる。ある日突然好きな作品の電子書籍の中身が変わってるとかありえないよ…私が買ったのはそれじゃない 『窮鼠はチーズの夢を見る・完全版(仮)』の発売と、<修正版>への全シリーズ移行のお知らせ blog.setona.bitter.jp/?eid=1000444

2020-01-28 11:16:20
あねこ @aneko_gk

しかも ・完全版も装丁はそのままで区別がつかない ・電子版は1/28にすでに内容が変わっていて事前告知なし ・「映画がR15指定のため、映画を見られない年齢の方が、そのかわりにコミックスを手に取ってくださるというケースも想定されます。」という未来を想定した謎配慮 が解せぬ…

2020-01-28 11:36:27
あねこ @aneko_gk

これ水城先生が発信しなかったら、しれっと今日から電子書籍の中身が切り替わって、紙版も変わってて、オリジナル版などなかったことになってたんだろうな…こわい

2020-01-28 12:16:51
あねこ @aneko_gk

こちら電子書籍は「本日以降購入分が完全版」かもしれません。公式からの詳細なアナウンスがないので不明です。

2020-01-28 13:20:05
あねこ @aneko_gk

公式がちゃんと説明してほしい

2020-01-28 13:31:44
ぐるぐる @suzushi211

窮鼠、電子書籍が勝手に切り替わるのもヤベえけど、オリジナル版が絶版になるから今のうちに書店在庫を買えってのヤバすぎるな(一般向けである以上年齢制限されるような描写を削るという判断までは否定しないが…)

2020-01-28 12:45:34
ぐるぐる @suzushi211

最近ちょいちょい成人向けBLもあるんだけど、それはそれとして、そもそも今回話題の窮鼠はBLレーベルじゃなくて一般女性誌レーベルのフラワーコミックスで出てるからこの対処なのかな?と思う

2020-01-28 12:49:18

※購入済みの電子書籍が勝手に修正版に変わるというわけではなさそうです。

里緒@かえる @green_rio_pink

窮鼠と鯉の電子について、私の場合は(iPadでブックライブのアプリ使用)今開こうとするとこういう表示が出ます。あえて更新しなければ旧版のままで読めるかなとちょっと安心してるけど、そのうち強制でファイルの更新とかなったらやだなという感じ…とりあえず紙も買っておこう pic.twitter.com/KGMflHl2zk

2020-01-28 13:56:40
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Simon_Sin @Simon_Sin

『窮鼠はチーズの夢を見る』映画化に伴って18禁描写をマイルドにした全年齢化するのはまだしも、すでに電子書籍版を買った人も再DLすると全年齢化するってのはおかしくないか? #utamaru pic.twitter.com/nyK7QwzfkA

2020-01-28 18:13:46
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ゆかりこ @rubyroseruby

月刊フラワーズの窮鼠〜の第1話読んでて「あれ?こんなソフトだっけ?」て思ったんだよね。 いわゆるフェラーリのシーンが完璧修正されてます。別物。うむむ…。 新作番外編はとても良かっただけに残念だなあ…。ジャニー○で映画化…てこういうことになるのね…原作すら… pic.twitter.com/38meLz7Ojf

2020-01-28 13:37:54
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こうざぶろう @kozaburo13j

窮鼠はチーズの夢を見る電子修正版に変わっていたけど、さっと読む分にはなんにも変わっていない。性器のシルエットは全く見えないようにはなっていたけど。

2020-01-28 16:03:41
残りを読む(22)

コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年1月28日
はぇー…実写決まると原作にも影響でるのか。
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2020年1月28日
全年齢対象に切り替えるのでレーティングとゾーニング入りますって事かー。まあ、男性向けに普段とやかく言う人達には嬉しいお知らせですね
77
宮部珠江 @YumyumDiner 2020年1月28日
amazonのコミック売上ランキングに上がってたから、なんで今?と思ってたんだけど、そういう事情があったのか
3
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年1月28日
たしか、オリジナル版は、普通に普通に買えた本で、買ってみたら、BBGなみに激しい描写で、びっくりした気がするんだよね。もう、原作者、コミケでオリジナル版を売ったらいいのに。
30
いぜにゃん🔔 @ijyePnano 2020年1月28日
主演に関ジャニがいるし、若い子向けの制限なんだろうな…とか考えていたけど映画はR15+指定作品みたいだから微妙だな。原作ファン向けにBLレーベルなどでオリジナル版の刊行を仕切り直すとか措置をとってもよかったのでは。
75
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年1月28日
いやまあ、これが表現規制ってやつなので、表現規制賛成派女子の皆さんの拍手喝采を待ってますね()
62
かのすけ @kano_suke 2020年1月28日
全年齢用の新装版とは別に、旧作をR18にしてサイズも大きくして一冊1500円くらいで売ったらいいのでは…。なんかもっとファンから金取れる方法があるような気がする。
43
mokyuxtu @mokyuxtu 2020年1月29日
まあ、女性向けならいいだろうと、レーディングを怠ってきた業界に問題があったということで。
116
野良馬 @nobody_oyaji 2020年1月29日
新たな「実写化は糞、百害あって一利なし」パターンやな…も、映画の出来云々でない次元で
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D90-kano @kyosuke_sasa 2020年1月29日
こういうことOKする作者がわからん。 自分の作品可愛くないんかね
8
nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月29日
電子書籍の弱いとこだよねえ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月29日
こういう理由の修正じゃないが、頻繁に改訂をする手塚治虫とかのファンだと各バージョン全部そろえたりする人もいるわけで、紙の本の所有者は楽しみが増えたくらいのノリで楽しんだほうが得かもしれない
14
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年1月29日
さて、BL無罪を散々主張してきたフェミや腐フェミ達の言い訳が聞きたいですね。男性向けは18禁ゾーニングを遵守してるのに、宇崎ちゃんのような一般向けの萌えなども、18禁にしろと散々バッシングしてきましたよね。その一方で18禁性描写満載のBLは、女性のためだの何だの言い訳してゾーニングを拒否。フェミや腐フェミのダブスタがこの事態を招いたんですよ。自業自得。
90
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年1月29日
まさにクソフェミの望んだ表現規制ですねぇ。これで怒るフェミな人なんかいませんよねぇ。
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胡麻 @goma_hp1 2020年1月29日
書店のBL小説・漫画コーナーなんて、下手な男性向け漫画より肌色率の高い無法地帯だからなぁ。読者が割食らって修正前版を手元に残せないケースすらあるのはかわいそうだけど、今までやりたい放題だったんだから、そりゃこういう事例も出るだろうなって感じが。男性向け作品に食って掛かってたフェミ女性界隈は一体どう反応するんだろうな?
61
フルバ @furubakou1 2020年1月29日
ざまぁという気持ちとこれはよくないという気持ちがおれのなかでせめぎあっている
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年1月29日
普通に18禁としてじゃダメだったのか?
70
べるきち @nepudesk 2020年1月29日
ひょえっ……これは流石に不憫すぎる……フェミニストではないファンの人かわいそう。
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100倍勇気 @yuuki_100_100 2020年1月29日
コンビニの男性向けエロ本が叩かれたとき、私は声を上げなかった。なぜなら私はなんたらかんたら
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なのか @wk_s2_4 2020年1月29日
好きな本が修正されて今後はそれしか出なくなるの寂しいけど仕方ない、でも嬉しいはずの映画化のせいでこうなるなんてショック、の両方の気持ちがある…
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年1月29日
実際どの程度の描写されてたんだろ
0
MUNEGASHI Isako @isako134 2020年1月29日
ガチで太田啓子からのコメントを聞きたい案件なんですが。
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@minato_k_celes 2020年1月29日
kyosuke_sasa 原作者のあずかり知らぬところで実写化が決まった揚げ句に、出版社側から修正強要の可能性も無くはない。特に実写化だと原作は「尊重すべき原作」でなく「イケメンと金を動かすための叩き台」だったりするから。
79
yoshiko @yosii_0609 2020年1月29日
性描写がどれだけ修正されてるのか気になるなあ。ノンケの主人公が男に抱かれる、男を抱くことへのもやもや悩むのは話の大事なところだったと思うので。オリジナル版もR18で配信してほしいなあ。
3
ですの @_desuno_ 2020年1月29日
まあ本来ゾーニングされるべき描写がある内容があるものを全年齢で売っていたツケがきただけでもあるしね、男性向けのレーティング付けとゾーニングの話ばっかりで女性向けについての話題があっても見て見ぬ振りで封殺し続けてたし
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@taiheyou 2020年1月29日
今どき原作がR-18なんて珍しくないんだしわざわざ全部修正する必要あったのか?新しく別に全年齢版作ればいいいじゃん。加筆修正すれば既存ファンでも新しく買ってくれるし。
53
footpeas2 @footpeas2 2020年1月29日
振り回される作者が可哀想。
28
Nishkama Bains @luwodakejuh 2020年1月29日
「女性向け無罪のフェミニスト腐女子」はどっちかというとレア人材だろうし、「たまたまそういう人が存在したから、そいつと同じ性別の奴が困ってもざまぁ」って思考は結局ブーメランの投げ合いになってしまうだけだと思うんだがなぁ。最低限、「男性向けに目くじら立てていたのにこの本の規制には文句言う人」というピンポイントを探して問い詰めるまででは?
117
、紫サラミ @2210ieofkome 2020年1月29日
確かに「ツケが回ってきた」という捉え方もあるけど、そんなこと言っても、今後男性向け成人でも「時代、購買層に合わせた修正」が入らないとも限らなくて、明日は我が身じゃない? モザイクや黒塗り白塗りがどんどんキツくなっていったりさ…。 劣化しないメディアを電子書籍に求められないの、どうにかして…。
88
Simon_Sin @Simon_Sin 2020年1月29日
ゾーニングとかエロ規制はおいといて、内容が違う本を同じ名前で売るのは倫理に反してるやろ 作者本人であったとしてもそれはやったらアカン
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月29日
luwodakejuh これを「ざまぁ」で片付けるのが良くないのはもちろんそのとおりなんですが,「女性向け無罪のフェミニスト腐女子」は残念ながら界隈の有名人だけでも結構いるんですよ。いやほんと理解に苦しむ存在ですけど。
75
重-オモ- @__oMo__ 2020年1月29日
ジャニーズのアイドルが出演しての映画化で販路を低年齢層やBLに興味が無い層まで拡大するため(要は売上のため)には性的な要素を減らすのが一番という出版社側の思惑でしかないのでは。ゾーニング問題とは少し違うように思うが。
12
重-オモ- @__oMo__ 2020年1月29日
同じタイトルで全年齢版を新装として新たに出し、旧版はR18のまま置いておくのが昔からのファンのために良いと思うので、出版社のこの方針はあまり良い判断とは思えない。
88
agraj42 @agrasyak 2020年1月29日
同じくレーティングがないBL漫画『性の劇薬』は、R18指定で映画化されるし、漫画版の変更とかは聞かない。 ジャニーズを起用するから映画の表現を抑えて、漫画も規制なんだろうか?だとするとやり過ぎ感が。 タイトルを変えた全年齢版を作って、そちらを映画化というのができれば良いけど、現状全年齢が手に取れるなら、全年齢版を作っておく動機がないので難しい。
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uki @netgameneet 2020年1月29日
やり方悪い部分もあると思うけど元々BLが無法地帯だったんだからしょうがなくね?って感じ
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悪性の腫瘍 @akuseisyuyou 2020年1月29日
ラーメンハゲでもこれでも漫画原作なんてものは実写の餌ぐらいの感覚の人が出版社にすら多いのであろう。作品の格としては実写映画、ドラマなんて漫画の足元にも及ばない時代が来ているのに。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月29日
知名度が上がるってそうゆう事だからなぁ 昨今のおっさんずラブの辺りからBLもメジャー化の流れがあるから仕方ない 元々BLはレーティングが甘いとは散々言われてたし、この流れは今後加速するかと。 ただ、以前買ったバージョンを手元に残せないというのは電子書籍特有の問題で、これはこれでどうにかならないかなぁ
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レ点 @toberuwo 2020年1月29日
レーティングは大いに賛成だけど、黙ってやろうとするのは酷い。作者ではなく出版社が説明すべき。
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深紫 @purple_d_101 2020年1月29日
今までレーティングされてなかったものが18禁になるんじゃなくてロクに告知もなく中身がすげかわるのをゾーニング云々の問題って言われるのは違和感ある
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Hacchi @2mocccck 2020年1月29日
元々全年齢版(に何故か性描写がある)なのに「全年齢版」を出したらおかしな話だよね。だから苦肉の策として「完全版(という名の不完全版)」を出したんだろうし。「エロくない完全版」と「エロい無印」があったときに未成年読者がどちらを探すか、って観点で考えればこのサイレント修正もやむを得ないんじゃないかな。
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深紫 @purple_d_101 2020年1月29日
全年齢版と並行して18禁版も出すというのはいいアイデアだとは思うけど、それをやると今書店に並んでる旧版は18禁相応のものを全年齢向けとして売ってる事になるので、回収しないと何かしら別の問題を起こしそうな気もする 18禁版を出すにせよ前と同じ物を復刻じゃなくてさらに過激にした別物という形になったら旧版が手に入らない問題は解決しなくなるし…
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年1月29日
「18禁用の棚に行くのが恥ずかしい」という消費者の甘えと「18禁じゃ売れない」という出版社の甘えがこういう事態を生んだ。 不健全指定にBLが指定されている例が増えているのと同じ。適切なレーティングは必要。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月29日
世間がR18に厳しくなったからね、腐ェミも煽ったバカ沢山居たからね。 要は腐ェミのスーサイド案件である
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年1月29日
uchiwamaster 女性向け無罪のフェミニスト腐女子の著名人を一例を挙げると、”ゆらぎ荘の幽奈さん騒動の時に、ジャンプを18禁ゾーニングしろと主張したBL研究家の金田淳子、キズナアイをゾーニングしろとバッシングした社会学者の千田有紀などがいますな。日向市のサーファーCMで発覚しましたが、太田啓子弁護士もBL無罪と同種の思想を持ってます。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年1月29日
北原みのりもBL無罪のフェミ。
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kagiami @Armchairtheory1 2020年1月29日
私はBLでもレーティング、ゾーニングはするべき派の人間なのだけど、今まで女性向けの規制が緩かったのって「女は過激なエロは読むべきではない」と言う昭和の価値観が影響していたと思うんですよ。だから女性向けってだけで「少女マンガに毛が生えた程度だろう」とか「エロを押し出すと恥ずかしがって買われない」って認識でなんとなくズルズルここまできてしまった感。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2020年1月29日
.tk_takamura tk_takamura 太田啓子が「男性の裸は問題ない」としているのは、所属法律事務所のある藤沢市内で行われる大相撲巡業の献血キャンペーンにて、白鵬、鶴竜の二横綱の写真を使用したポスターは宇崎ちゃんと違って問題ないとするツイートを昨日RTしたことからも明らかで。 https://twitter.com/isako134/status/1222146359928582145
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絢瀬swi📿🌔⚖艦これ中 @materialvenus 2020年1月29日
紙の本の優位性がまた一つ証明されてしまった
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絢瀬swi📿🌔⚖艦これ中 @materialvenus 2020年1月29日
これを機にエロありBLはみんなバサバサの向こう側にお引越ししよう?
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kagiami @Armchairtheory1 2020年1月29日
この問題の本質は「サイレント修正」にあるのだと思うのだけど、今「女性向けアダルトコミックジャンル」がしっかりゾーニング付きで確立されていれば、Fateやクラナドみたいに、エロと全年齢版が共存していて、元はエロゲ(レーベル)だけど物語が素晴らしい作品として有名になっていたのだろうと思うと悲しいな。令和は「女性もエロを普通に読む、男性が普通に性的に消費される(からその消費のされ方を男性も含めて考えましょう)時代」としてこう言う問題が前向きに解決されるといいなと思う。
76
mikunitmr @mikunitmr 2020年1月29日
表現規制の中で面白い作品を描くべきだと要求してたよなクソフェミ。
42
マーサ @Ketarocks 2020年1月29日
2210ieofkome 既にあるから散々と「明日は我が身ゾ」と言ってるのが男オタかと(エロ漫画は局所の黒塗り部分増えたりエロゲは学生モノや近親モノNGとかうろ覚え)
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MUNEGASHI Isako @isako134 2020年1月29日
isako134 ほかにもこれが。 太田啓子、「全米で最もセクシーな教師が教えるフェミニズム」なる動画ツイートを引用する https://togetter.com/li/1459471
8
Hacchi @2mocccck 2020年1月29日
冷静に考えてみれば、「なぜか全年齢版に性描写があったからこっそりなかったことにした」だけであって「ゾーニングされた」わけではないから問題が消えてなくなったわけじゃないんだよな。むしろ「女性向けは表立ったゾーニングをする気はないし、これからもどさくさにまぎれてセックスする戦法で行くんでよろしく」宣言と受け取れなくもない。男性が女性の性的な「まなざし」を問題視することはほぼゼロに等しいし、自浄は期待できないかもしれない。
42
匣河豚工房 @hakofuguf 2020年1月29日
uchiwamaster 公人でも千田というのがいましたしね
7
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月29日
mikunitmr ”「表現」とは、他者に配慮することによって枯渇するようなやわなものではないはずだ。本当に表現したいなにかがあるのなら、さまざまな配慮があることによって、それをくぐることによって、その表現はいっそう磨かれ、光り輝くのではないだろうか。” BL大好きを公言されてる千田有紀先生のありがたいお言葉でございます。 https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20181004-00099263/
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キ⋈⋈マ @kumapad 2020年1月29日
エロゲでも全年齢版が欲しいタイトルが結構あるので、ちゃんと全年齢版として出すなら評価出来た。これでは単なる表現規制になってしまう。今回のはジャ○ーズ側のブランディングに差し障りがあったのかも知れない。
7
HunterLemmy @HunterLemmy 2020年1月29日
linstant0000 ツイフェミ全般に「お望みどおりのゾーニングだぞ、喜べよ。」って言いたいですわ。ツイだとほとんどをブロックしてるんでしませんが。
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年1月29日
いやいやいや、なんでR18扱いにしないん?それしたら修正しなくていいじゃん。 てかほんと某ジャニーズの方(名前をここでは書きたくない)好きだから見ようとしてたのになんか関係があったのなら作者さんにごめんなさいって感じだしこれで実写化はクソって評価もファンとしてはつらい。お気持ちです。
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ざっぷ @zap3 2020年1月29日
(面倒くさい部分は他に任せて)もととは別の○○版、って普通に出せばよかったのにね。アニメ化に合わせて総集編的なのとかカラー版とか重要話のみ集めた冊子とか昔からよくあるのに。(とか言いつつ思い出してるのはブラックジャックの「単行本出すたびに大幅な書き直しや1話まるごと差し替えがあるせいで一社で揃えても全話読めないつらみ」とかだけど
5
fudomyoho @Fudomyoho55 2020年1月29日
電子書籍ならページ表示にモザイクを載せるくらい簡単なはず。エッチなページをめくると「あなたはOVER18? YES|NO」というポップアップ出て、YES選ぶとそのままの表示になり、NO選ぶとモザイク表示になる、なんて方法がいいとおもう。
1
glulug @glulug 2020年1月29日
tsujiml いやいや君の大好きな男性向けでも同じ事やられるって事だぞ?表現の自由戦士がこの件に怒らずに溜飲下げてる場合じゃないって話だぞ
10
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年1月29日
そもそも男性向けエロマンガならR18指定になるような描写が、女性向けだってだけで全年齢対応で売られてたのがおかしいってだけの話だね。女性向けを男性向けに合わせて厳しくするか、男性向けを女性向けに合わせて緩くするかの二つに一つ。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年1月29日
ダブスタのフェミがいる事は知ってるけど、BL作品は自分は読まないからってこの表現規制をザマァwって喜んでいるのもダブスタなんじゃないの。
53
もち @mchimochiokaki 2020年1月29日
だからジャニーズ大嫌いなんだよ。それはそれとしてBLもいい加減18禁表示きちんとしろは賛成。ずっとヤってるだけって本も普通に置いてあるからヤバい
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コロンブス @koronbus 2020年1月29日
映画化に伴う販促の為とはいえ既存の原作にまで改変が及ぶという点、その発表が出版社としての正式な発表でなく作者の個人ブログであるという点は理解できないし納得もできないなぁ。これは今後の実写化における新たな火種に成りかねない重要な問題だと思う。
30
ゲーム用垢 @z1g6309 2020年1月29日
漫画のレーティングは楕円形の成年マークのあれですがあくまで出版社の自主規制です。で、女性向けの漫画は性描写があったとしても伝統的にこのマークは付けてきませんでした。男性向けと違って売れなくなるだの言われて導入を嫌がりそのままズルズル来てる感じです。そのあたりの歪をこの実写化騒動で可視化された感じですね。
26
mocilol @mocilol 2020年1月29日
俺は溜飲下げることにするよ。死なば諸共。
5
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年1月29日
女性向け作品もちゃんとレーティングした方がいいとは思う。 レーティングが緩いからこそ、そんなに必要でもない作品にまで売るためにセックスシーンが無理くり作られている現状も感じるし。 レーティングをしっかりする事で逆にBL漫画というジャンルの作品の幅はかえって広がるのではないかと思う。 少女が普通に手に取れるBL漫画雑誌というものがあっても良いのでは。
35
jpnemp @jpnemp 2020年1月29日
zap3 男性向け同様R18マーク付けて全年齢版と分ければいい話なのにね。しかもサイレント。
4
深紫 @purple_d_101 2020年1月29日
この件で問題について議論する前にツイフェミざまぁしてる人達は、自分の興味のないものが規制されても問題視しないどころかむしろ楽しんでるって部分でツイフェミと同類だと思う。
73
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月29日
2mocccck 自浄が無ければいつかは大きなツケを払わされる、は随分前から言われていたし、その審判の日は近いのかも知れんな。 BLがジャニタレで実写化という、思った以上にBLのメジャー化が進んでしまっている。 今まで石の下でひっそり好き勝手やってたら、いきなり白日の元に晒されて右往左往しなければならなくなる煩わしさはオタの皆ならウンザリするほど知っていると思うが、それがどんどんニッチな分野にも進んできている。
16
ざっぷ @zap3 2020年1月29日
18禁にすれば、に関しては、男性向けでエロメインだけどマーク付けてないレーベルとかもあるので話はややこしいんだけどね……。局部描写が少なければ結構なエロでも通してる界隈はあるのだ(少年誌のエロとか置いてけぼりのレベルで)
10
ゲーム用垢 @z1g6309 2020年1月29日
ざまぁというよりは男性向けにはレーティングを押し付けておきながら女性向けはレーティングを嫌がりそのままにしていたからこうなったんだろ、脇が甘いよねって論調かと。
34
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月29日
いうたらジャニーズも「性的搾取」とかうるさくなった世の中でどう位置づけられるのかようわからん存在だし,まあいろんな面から語れそうな案件よねこれ
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フシハラ @Fushihara 2020年1月29日
誤植の修正ならアップデートでいいと思うけど、表現方法の変更を既存の購入者にも適用するのはやめて欲しいなあ
5
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月29日
表現規制はBLも対岸の火事ではない、と昔から警鐘鳴らしてた人はいたんだけどねぇ、、、 男性向けの後には女性向けが必ず規制されるし、男性向け規制後なら、規制されるなら諸共と考える人や諦めてしまう人も出てくる、そんな蟻の一穴が開いた後の勢いのついた規制の流れを女性向けの界隈だけで止めるのは絶対無理だから早期対応が大切だ論は一部あった。 それなのに、例の献血騒動で、あろう事か規制側に回るBLファンも出てくるとかするし、あの日の危惧は想定を上回った形でやってきてて笑えない
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MUNEGASHI Isako @isako134 2020年1月29日
.dNPQyjwy2HfUdMX 献血キャンペーンについては、宇崎ちゃん第1弾の次に11月1日から始まるはずだった、薬屋のひとりのごとコラボが16日からに延期され、ポスターがないどころか、関東一都六県の赤十字血液センターのサイトですら告知されなかった(11月末になってサイトでの告知が出た)のですが、「女性向け作品なのに告知を減らすなんてあり得ない、赤十字はわかってないし、あんなのと一緒にするな」とわめくツイートも出るしまつで。
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ゲーム用垢 @z1g6309 2020年1月29日
電子書籍は版を指定してダウンロードできる機能が必要だと思うですよ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月29日
誰かから何かを奪い取ろうとしておいて,いざ奪い取ったらその勢いで自分たちのものまで奪い取られそうになったとき「貴様ら我々の味方をしないのか!貴様らそれでは我々を批判する権利もないぞ!」とかほざく人間に言うべき言葉がもしあるなら,それは「ざまぁ」とかではないだろうね。「てめぇらの血は何色だ」だよ。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2020年1月29日
.uchiwamaster 「菊池風磨 ドッキリ」の検索結果がああですしね…。なお対象番組は地上波ゴールデンタイムのバラエティーです。
0
胡麻 @goma_hp1 2020年1月29日
コンビニエロ本規制とか、宇崎ちゃんの献血キャンペーンとか直近であったいくつか騒動でも、規制派のフェミ女性に対し規制反対派は「常識的に考えて同じ理屈でBLも規制されるけどいいの?」って疑問は常に投げかけられてた流れもあるからな…… 規制派のフェミ女性は大体無視するか「BLは尊いからいいの」みたいな謎理論でスルーだったけど。いざ警告されてた通りの事態に至ってから規制反対派どうにかしろBL表現守らないのはダブスタとか言われてもしらんがなって感じがある。これも過去何度も繰り返されてきた流れだけどさ
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フルバ @furubakou1 2020年1月29日
腐ェミは死ぬほど嫌いだが正の性欲ガンギマリでぶん回す腐りきったお姉さま方は別段嫌いでもなんでもないので複雑な気分なのよねぇ。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2020年1月29日
.dNPQyjwy2HfUdMX あと、献血ポスターについては、現実にバストサイズが大きな女性や、輸血を必要とする患者や闘病の末に亡くなった方の家族や関係者をも怒らせ、中には直接患者や遺族に暴言をぶつけた者も出た以上、「女性向けはBL含めて規制不要なのに」が別の面でも通じにくくなったはずです。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2020年1月29日
野球関係の言葉をゴリ押しするおっさんが決める賞、とまでいわれていた流行語大賞にて、ジェンダー面で評価されたとして一昨年、「おっさんずラブ」がトップテン入りしてプロデューサーが授賞式に出た時点でもう「男同士の恋愛ものは世間から隠れている」というのはもう無理ですよ…。
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lily @katsuasada 2020年1月29日
2mocccck それ。原作ファンも、ゾーニングして中身はそのままの方が良かったんでないの。ただ、ゾーニングしてバサバサで仕切ると女性はそのゾーンに入りにくいから売上が劇落ちするのは目に見えてるので、出版社がやりたくないのは分かる。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月29日
isako134 しかもそのおっさんずラブがいわゆるセクハラ的な内容で結構危ない橋を渡ってる内容でしたからね。まあ自分としては「あれくらいの不健全は許容したほうがエンタメとして面白い」という例を示してくれたって意味で評価してますけどね。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年1月29日
BLもだけどA5雑誌の女向け男女エロ漫画もノーレーティングなので、まとめてきちんとレーティングしないといかんわ。青年漫画の単行本を遡ってR-18に付けたみたいに
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2020年1月29日
電子書籍の危うさが露呈だね。思考の根拠になると思い閲覧権を買ってるイメージだったが、その根底を覆す行い。電子書籍は過去改変や恣意的な修正が後日可能ってことで僕の中で多くの価値を失った瞬間だな…。なお、今回の話題に関しては無関心な模様。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年1月29日
元々有害図書指定にはBLがそれなりに含まれていたわけで、実写映画化されて注目浴びたタイミングで有害図書指定されると流通とか販売導線に影響するからかな? 清く正しい少年少女を作り上げたい人たちには誰向け漫画とか関係ないですしね。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2020年1月29日
.peerchaky 不健全図書指定する側に「BLは尊い」なぞ通じず「純真無垢な少女が男性器や性行為を見るのははしたない」としか取りませんから。
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エロラク @eroluck 2020年1月29日
頑なにゾーニングを嫌がってきた女性向けコミックス界隈のツケとは言え可哀想ではあるな。これからは男性向け並みにキチンとゾーニングしていくしかないのでは?
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ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月29日
思想はいったん置いといて、明確なセックス描写があるのにレーティングが成されてないなら(電子書籍でのゾーニング、とはどうなるコトを指すのだろうか)全年齢向けに修正されるのも残当だろう
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🤮 @0523Help 2020年1月29日
表現規制の話は置いといて、まだ男同士の恋愛は世間から隠すべきと思っている人がいるの?
1
100倍勇気 @yuuki_100_100 2020年1月29日
sashimi_shoyu7 これは表現規制じゃなくて「本来あるべきレーティングに基づいた修正」だからね。本来なら当たり前の対応なんですよ。だから「規制されてざまあ」ではなく、「BL無罪とかいう謎理論やっぱり通用しませんでしたねざまあ」というわけです。ただ、理由が「女性向けもちゃんとしましょう」ではなく「ジャニーズがでるから」っぽいのでまだその辺の意識改革が進んだわけではなさそうなのと、オリジナル版は新たにレーティングをして販売するべきだとは思いますが。
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100倍勇気 @yuuki_100_100 2020年1月29日
0523Help 男同士の恋愛であろうと隠すものは隠しましょう、という話では?
6
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2020年1月29日
こっそり変えて置きました!が一番の問題だと思う。読者がお金払ったのは違う作品なのに了解なく変えたからね。規制問題は考えないといけないが、やり方が…
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tako @tako6502 2020年1月29日
ジャニーズって性的消費される男性そのものなんだけどそこはいいのかよ
8
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年1月29日
これ経緯が経緯なだけになぁ。年齢層高めのレディコミに掲載するので性描写がっつり→単行本化されるが成人指定無し→作品がR15指定で映画化→映画が観られない中学生以下が読む可能性大→がっつり修正して再配信、再出版という流れ。最初に成人指定しておけば、映画化に際し「全年齢版出しますよ」で済んだかもしれない。レーティングに対する甘えが生んだ事態。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年1月29日
0523Help 恋愛じゃなくてチンコマンコでしょ隠せって言われてるのは
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ロックな子 @hardde6975 2020年1月29日
他の人も既に言ってるけど、これですよね。tsujiml 普段、男性向けにレーティングだのゾーニングだのを求めてる女性陣、レーティングだのゾーニングだのを徹底するという事はこういう事だぞ、BLだってエロ漫画だって事は忘れてはいけない。
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ロックな子 @hardde6975 2020年1月29日
cO7gY8gbeNcoNEe それな、男性向けのチンコやマンコを隠せって言うなら女性向け(BL)からもチンコや尻穴隠せって話。
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tttt1ttt @ttt1ttt1tt 2020年1月29日
他の件は不明だが少なくともこの件に関しては自分の観測だと「原作を変えられたことに怒っているので原作を変えずに年齢制限をつけて販売するなら歓迎する」が大半に見えるので「BL愛好家はゾーニングに反対している」という考えをこの件で持ち出すのは間違いではないか。それに最近の青年誌は読んでいないが同時期の青年誌だと普通にセックスシーンがあるコミックが全年齢向けとして書店で販売していたと記憶しているので「女性向けのゾーニングが無かったため」を原因とするのも勝手な憶測だと思う。
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tttt1ttt @ttt1ttt1tt 2020年1月29日
そして、青年誌のコミックスでも同様の事が起きた可能性はあるし「青年誌ならば男性向けはゾーニングをしているので成人向けマークを付けて原作内容は変更されなかった」とは思えない。単純に映画化で大きく宣伝された後で成人向けに以降するのは難しいんじゃないかな。あと実はBL作品は近年に「同じ作品を全年齢向けと18禁2パターン販売する」という実例があったんですよ。なのでむしろBLレーベルから販売していたら対策が出来たんじゃないかな。
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tttt1ttt @ttt1ttt1tt 2020年1月29日
まとめると、当時男性向けでも全年齢向けコミックでセックスシーンはあったので女性向けのゾーニングの問題とは言い難いし、そもそも女性誌ではあったがBLレーベルではないので「BLのゾーニングの問題」として扱うのは間違っているし、むしろBLでは対策した実例が近年あった。これは単純に「映画化に伴う権力による表現規制」として扱うべきであって少なくともレーベルが違うのだから「BLのゾーニング」とは別問題として語るべきだろう。
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こま @comamikan 2020年1月29日
ゾーニング版は表紙変えなきゃ不誠実な気がする。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年1月29日
「18禁の棚に行くのは恥ずかしい」「成人指定されたら買えなくなる」といった読者側の意見に出版社側が甘えて必要なレーティングを怠ってきたツケ。コミケでも成人指定付きのBL同人誌頒布してるサークルが年齢確認求めたら拒否された、なんて事例も聞く。読者側が「成人指定されても買いますよ」「むしろ成人指定してもらわないと困る」みたいな姿勢を見せないと、出版社側も変わらない。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年1月29日
「購入済みの作品でも削除や修正の対象になる」という電子書籍の問題はレーティングとは別。「あくまで閲覧権を得ているだけ」というシステムを変えない限りは続く。なんでこんなシステムにしたんだか。
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ドノデナ@作品やキャラへの矜恃を遵守するオタク連合会長 @Earth_phalanx21 2020年1月29日
昭和末期から平成経て令和の現在に至るまでレディファーストが肥大化・腐食した果てである だってJSが1000円札でその漫画を買っても後ろめたいことにはならない一方で 男は年齢問わずまだセクシュアリティ的にソフトなまんがタイムきらら系の百合漫画買って後ろめたい気持ちが残ってしまう 何が正直で公正な社会だか
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100倍勇気 @yuuki_100_100 2020年1月29日
ttt1ttt1tt 誰も「BL愛好家はゾーンニングに反対している」とは考えてないのでは?正しく表現を考えるものならば、男性向け愛好家だろうと女性向け愛好家だろうとキチンとゾーンニングはしましょうと言ってるはずです。「ツイフェミは女性向けにゾーンニングは必要ないと思っている」ことに対して、いやいや普通に同じ基準が適用されるからという動きが出たということです。やり方(サイレント)がまずい、動機(ジャニーズ)がおかしいとは思いますがそれはまた別の話です
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ドノデナ@作品やキャラへの矜恃を遵守するオタク連合会長 @Earth_phalanx21 2020年1月29日
関係ないかも知れないが文豪とアルケミストのホスト顔連中どもはキャラの魅力でヤンガス様やガボ様、カジモド様、ジロン様に勝てるとでも思うのか? マスキュリズム的なルッキズムを発言する程までに俺は腐夢コンテンツへの敵意が増大したさ。 その3に続く
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100倍勇気 @yuuki_100_100 2020年1月29日
男子がパンチラに大興奮してけしからんと言われてるその反対に、女子はがっつりセックス描写をおとがめなくみていたのです。それはなにか違いませんか?という主張に「おんなのこはいいんだよ」などという男女差別まるだしの主張をしていたのがツイッターフェミニストだということです。
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ドノデナ@作品やキャラへの矜恃を遵守するオタク連合会長 @Earth_phalanx21 2020年1月29日
[c7310430] 何なんだよアンタは。鍵垢から罵詈雑言してて卑怯じゃねえか わざわざ殴る予定の相手をどうして増やすんだ?おかしいだろ
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ドノデナ@作品やキャラへの矜恃を遵守するオタク連合会長 @Earth_phalanx21 2020年1月29日
つーかアニメでやる必要あったのか?なコンテンツ昨秋何個か出てきやがった トクナナとか刑事物ジャンルでコパスやバビロンのかませ犬になるくらいならテレビ朝日の23時ドラマ枠で実写でやれば名作になれたのに 厨病激発ボーイも。 こんな奴らのせいで貴重なレンタルTVアニメコーナーの枠が潰されるの残念で仕方がない
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2020年1月29日
glulug 残念ながら私は表現の自由戦士では無いので正直知ったこっちゃ無いですし「ざまあみやがれ」って思うんですわ
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ドノデナ@作品やキャラへの矜恃を遵守するオタク連合会長 @Earth_phalanx21 2020年1月29日
男女不公正なんてまだめいっぱいある その一つがアニメタイムで腐夢コンテンツに対してどの局も刺客としての裏番アニメ投入しない 月23時にBS11でpet放送されてるがBS日テレやBSフジはアニメ以外の番組 一昨年の抱かれたい男は去年の再放送含めてどのBS局も裏番アニメ無し。酷い ACTORSも本放送に対する刺客無し、再放送は裏番が声優バラエティという 腐夢アニメ同士時間重複とかもしないとか
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UZIRO @UZIRO 2020年1月29日
電子書籍が信用されないされなかった理由の典型を今の時代にやらかす出版社があるとは…
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ケムロ @siVShX3z8jiXwkD 2020年1月29日
ttt1ttt1tt わりと冷静な意見かなぁと思ってツイッターみにいったら、この人宇崎ちゃんの件で所詮ズリネタを守りたいだけのオタクだのタピオカ好きな女子学生を叩いてて、監禁事件で被害者の少女をぶっ叩いてたオタクのくせにだの乱暴なカテゴライズでオタク嫌悪しまくってて、ええ…ってなりました 人って自分の興味ないものにはとことん乱暴になれるから今回のBLの件も他人事で片付けてはだめですね
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月29日
いや、やっぱり根本はレーティング問題だと思うよ BLレーベルでもない普通紙でガッツリエロやってたのはやっぱりまずい 例えばジャンプ連載漫画でガッツリエロやってたのが、映像化されて注目されるから訂正するね、って案件があったとしたら、そもそもなんでジャンプの漫画にそんなシーン入れてるんだ、と言う話になるでしょ 実際、今の少年誌なら注目度高いから連載時に即ツッコミが入るだろうけどね そういった注目と厳しい目が漫画界の広範囲に広がっているのが今な訳ですよ
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海苔 @mayu_ri00 2020年1月29日
エロが売りのBLが並んでる棚に小中学生ぐらいの子がいたり、手に取ったりしてるのはやっぱり異常だと思う 今までは事情を分かりきった腐女子しか手にしない作品だったけどジャニーズ主演ってなると年齢層広がるしな
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海苔 @mayu_ri00 2020年1月29日
BL本、電子書籍は各サイトで追加修正かかってること多いから電子書籍派の腐女子は案外気にしてないんじゃないかな、特典商法やってるから本派自炊派多いし
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フルバ @furubakou1 2020年1月29日
siVShX3z8jiXwkD ざまぁされんのそういうとこやぞ案件すぎる…
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月29日
俺はずっと「ゾーニングという言葉を隠れ蓑にした表現規制」に批判的なのでこの件は許さないよ。「R18版と通常版の2つを売ります」じゃなくて、「R18相当の版を闇に葬り去ります」だもの。これにざまあしてるといつかこっちにも累が及ぶ。批判し続ける。なおゾーニングと言いつつ「この世からのゾーニングが必要だ」くらいの勢いで男性向けをぶっ叩いていた人たちには「批判する資格」あんのかなあとは思う。権利じゃない。資格。
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100倍勇気 @yuuki_100_100 2020年1月29日
それに関しては電子書籍のシステムの問題かなとも思う。全年齢版として登録した作品を18禁にレーティング変更することはできないみたいな。そしてそれがサイレント修正という悪手と相まってこういう形になってしまっていると。やはり出版社側がちゃんと説明し、あらためて18禁にレーティングされたオリジナル版をなんらかの形で販売するべきだとは思う。そうでなければそれこそ「規制」になってしまうから。
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100倍勇気 @yuuki_100_100 2020年1月29日
購入したものが勝手に変更されたみたいな批判には、そもそも電子書籍は「閲覧する権利」であり、内容物が変更されることや、そもそも会社が潰れたりして閲覧自体ができなくなることも含めた規約なりなんなりがあると思うので、そこは諦めるしかないのでは。
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山北篤 @Gheser 2020年1月29日
表現規制派が男性向けエロ漫画を攻撃した時、私は声をあげなかった 私はエロ好き男ではなかったから 萌えコミックが攻撃されたとき、私は声をあげなかった 私は萌えを馬鹿にしていたから 彼らがアニメを規制したとき、私は声をあげなかった 私はアニメを見なかったから そして、彼らがBLを攻撃したとき BLのために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年1月29日
レーティング是正なんて今に始まったことじゃないと思うんだが
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ロックな子 @hardde6975 2020年1月29日
この件で「ざまぁ」って言うのはどうかと思うと言ってる人がいるけど furubakou1 uchiwamaster 、相手の立場に立って考えてみては?「男性向けエロ嫌いで男性向けエロ批判しつつBL無罪的な考えしてた女性(フェミ含む)」から見れば、この件で男性から同情される方が腹立つし気分悪いと思う女性って「敵は一度敵になったら敵、味方面して寄ってくるな」って思考だから、こういう場合「ざまぁ」してあげた方が相手のために良いと思う。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月29日
yukiyake_ 電子書籍で変更前を買ったはずの人のまで差し替えられてしまうのは大問題だよ 今までは何版より前はこうだ、と現物があるから所持者に納得もするだろうし、後から検証もできるけど、ある日突然なかった事になるんだから
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tk@タウイ @kei06r 2020年1月29日
ゾーニングは徹底しています的なことは無効化されたってことなんかな いや規制くらうたびにそうだったのを放置してしまったのか
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年1月29日
dNPQyjwy2HfUdMX 常に最新の版が見られることが逆にデメリットになる、というのはわかるんですが 大問題か?と言われるとどうかなあとは 改訂履歴とかは必要だろうと思います
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年1月29日
Gheser 奴らは積極的に攻撃側に回ってたから、それはなんか違う気が…
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月29日
yukiyake_ 漫画の話だけだとピンとこないかもしれませんが。 書籍の内容が後からしれっと変更されるっていうのはかなりの大問題だと思いますよ。 大袈裟な話かもしれないけど、いつでも過去の書籍を検閲し放題しようと思えばできるわけですから。
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!にゃん @bibibikkuri 2020年1月29日
皮肉・当てこすり抜きにさもありなんとは思う(女性全てが同性愛やそれの性表現に肯定的ではないし、性的なものは丁寧に取り扱おうと言う昨今流れではこうなる)。/当てこすりとしては「相槌は抑圧だの巨乳は公共にふさわしくないだのという基準なら性行為描写なんてダメにに決まってるだろ」ぐらいのお気持ちを言いたい。
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なが @k_watarase 2020年1月29日
表現規制反対派の年季の入った腐女子ですが、性描写ありの商業BLのゾーニングは賛成です(つか同人のほうは頒布のときに年齢確認必須だし、私は前からその立場です)ただ今回のこれは電子書籍を閲覧する権利というものは儚いものであるとつき付けたところが一番の問題だなぁと思っています
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tttt1ttt @ttt1ttt1tt 2020年1月29日
ファンの方に申し訳ないので書かなかったのですが私は「この作品の内容とファンの持ち上げ方が発売当初から嫌いで、無くなって欲しいとすら思っていたから絶版されたりしたらむしろ嬉しい」という立場なのですが「それはそれとしてBLのゾーニングの問題とは無関係な表現規制だろ」と言っただけなので妙な感情論の場外乱闘に巻き込まないでいただければ幸いです。
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なが @k_watarase 2020年1月29日
k_watarase まぁその辺を把握して利用してる(してない)人は別に「今更何を?」なんですけど、そうじゃないからみんなざわざわしてるわけでね
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ねむみがやばい @d_aksk 2020年1月29日
フェミニズムを信奉しながら腐女子をやるのはダブスタってことだ。腐女子はフェミをポアして回れ応援してるぞ。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2020年1月29日
uchiwamaster そうですね。「クズが」「自業自得なのを受け止めろ」と言う言葉しか正直思い浮かばないです。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2020年1月29日
自分達が性的であることをきちんと認めて、今までの言行をきちんと反省して自己批判することから始めるべきでは。
6
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2020年1月29日
れいの「女子高生を拾う」を読まずにタイトルだけで攻撃して廻ってた人達が、これに対しては激怒してるの、人間としてそもそもおかしいんじゃないかと思ってるよ(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2020年1月29日
「男性向け」はゾーニングしろ!まだゾーニングが足りない!(物好き以外の誰の眼にも触れないようにしろと言う意味で)と声高に言ってきた人達が、これを招いたと思いますよ(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2020年1月29日
自分達の愛でてるものは性的ではない・尊いだけだ。とか強弁したり、TLやレディコミの類の規制が緩いのは棚に上げてコンビニエロ本攻撃してたりしてたからね。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2020年1月29日
要は、自分達が性的な存在である事を棚上げすることによる利益を得てきて・他社が性的な存在となる事に「恐怖」「不快感」を露骨に示して根絶やしにしようとしてきた結果でしょ、これ。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2020年1月29日
ごく一部にだけマトモな腐女子がいて、大半の腐女子は、最低でもこの手の件ではクズなんだな。と改めて思いましたよ。悔い改めてほしいです。
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柏崎玲央奈 @miraiko 2020年1月29日
一応言っておくと、BLではなく少女マンガレーベルの話であることが前提(BLは性器修正が慣れてる)。あと、原作は昔の作品でいまの商業BLと比べても相当修正が甘いので、映画化により販売数が伸びる可能性があり、性器修正を入れる必要があった。黒塗りの性器修正を避け、別の方法で修正したと思われる。「ホモ」表現は罵り言葉のみ修正で残されている表現もあるので、ポリコレ配慮としては、新しい。
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柏崎玲央奈 @miraiko 2020年1月29日
おお。凍結されてるのに、コメントはできたわw。
1
柏崎玲央奈 @miraiko 2020年1月29日
作者とかジャニーズとかに責任を求めるのはちょっと違う。責任があるとしたら、刑法175条ですわ。
2
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年1月29日
dNPQyjwy2HfUdMX だから改訂履歴は必要なのは確かでしょうけどね、という話ではあります
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月29日
glulug 先行して既にだいたいヤられ尽くしてる上に、腐ェミの少なくない一部は積極的に焼きに来てたで
12
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月29日
BLがBL明記するだけで免罪になると思ってる腐女子も結構居るけど、”BL”はレーティングでもゾーニングでも無いよね、誰でも手に取れるんだから。「18禁の棚に置かれたら恥ずかしくて買えない」とか知らんがな。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2020年1月29日
.bibibikkuri 女性の多様性を認めてないのはどっちだ、という話になりますわな。あと、私は女性かつ以下のような立場なんですが、宇崎ちゃん叩きの際に賛同者による「奇形」発言をよしとみた人たちは、私に対してもこのコメント欄であっても罵倒できますよね? 太田啓子の攻撃は最初から実在の女性も対象にしたものであり、火傷での「奇形」を持つ私もずっと攻撃されている https://togetter.com/li/1459059
2
いろいろ @sjdjbxdkaejz 2020年1月29日
元々は成人女性向けレーベルでエロを描けと依頼されたのがヒットして少女向けレーベルに引っ越し、そしてジャニ映画きっかけで今回の修正。結局売れるタイミングで出版社が振り回してるだけなんだよな 原作ファンは漫画もオリジナルのまま年齢制限設けて欲しいって意見の方が多そうだけどゾーニングする側の出版社がこんなんじゃどうにもならん 結局ゆらぎ荘も窮鼠も儲かるから全年齢で出すしそうするためには原典にまで手を加えるまずい前例が出来てしまっただけだ
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ルーク @aera2001 2020年1月29日
linstant0000 自分は表現の自由棒振りかざす連中が庇わないのが気になります。
4
いつき @ituki_s 2020年1月29日
BLだから免罪なんていってる腐女子そんなにいるの?ツイフェミを腐女子全体に広げて不用意に敵を増やすようなことにならない?
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まりも @Admiral_Marimo 2020年1月29日
BLのレーティングとゾーニングが適切でなかった点でなく単にツイ腐ェ三ザマァ言ってるコメントは別物じゃないです?前者に文句言ってるんでなく後者が突っ込まれてるんでしょ。
1
ルーク @aera2001 2020年1月29日
Dol_Paula むしろ逆。表現の自由が焼かれそうなのに普段戦ってれ戦士は何故ダンマリ? そっか。本当に守りたい表現の自由は自分のオカズになるものだけだからね。腐女子含めて。
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いつき @ituki_s 2020年1月29日
現物が自分の本棚に並ぶわけでもなく、18禁ゾーンに足を踏み入れる必要もない電子書籍ならむしろレーティングがきちんとなされてるほうが買いやすいと思う人も多いと思うんだよねえ。その一方で18禁ゾーンに女性が入るのを好奇の目で見るような風潮もなくなっていくといいよなとは思うわ。男性だけでなく女性側からもあの女って・・・みたいな目があると思うのよねこれ。
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ルーク @aera2001 2020年1月29日
あと「こんなものがエロく見える奴が1番エロい!」という意見が皆無なのも気になります。 まあこの作品はレーティング議論起こるレベルなのでハナからエロありきと言われたらそれまでですが。 そしてそれはBL以外の作品も然り。
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100倍勇気 @yuuki_100_100 2020年1月29日
aera2001 だって、表現の自由は焼かれてないですから。「全年齢向けに正しい修正をされた」ということです。全年齢対象作品でがっつりセックスしていたのがダメだっただけです。よってオリジナル版を正しいレーティングで発売するべきだとも思います。「女性向なら全年齢対象でも好きにセックス描写させろ」という主張がそもそもおかしいのです。男性向けだろうと女性向けだろうとレーティングに従い、そうした作品は好き嫌いにかかわらず守っていこうというのが表現の自由では?
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年1月29日
その点「クレヨンしんちゃん」はすごいよね 元々青年誌連載なのにアニメ版放送されても青年誌の方は修正します!とか一切なかったし。
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ルーク @aera2001 2020年1月29日
yuuki_100_100 それは全文正論。しかしそれでも表現の自由戦士が何故か今回は大人しい、むしろゾーニングに積極的という矛盾は解消されません。
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100倍勇気 @yuuki_100_100 2020年1月29日
aera2001 表現の自由戦士といわれる人たちは元々ゾーンニングには反対していないのでは?「ゾーニングしても、その先に踏み込んできてごちゃごちゃいってくる輩」に対して戦ってるだけではないでしょうか?コンビニエロ本のときだって、エロ本撤去の動きそのものよりも「この先さらに踏み込んでくるぞ、ほらジャンプに文句言い始めたぞ」と攻撃の手を緩めない表現の規制戦士に対して戦っていたように思えますが。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年1月29日
aera2001 都合のいいときだけ普段さんざんエロ基地呼ばわりしてる表現の自由戦士に助けを求めるなと言うことですがな。守りたければ自分たちも手を汚せ、望む規制なら現実を容認しなさいと言うこと。
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100倍勇気 @yuuki_100_100 2020年1月29日
今回はやり方に稚拙な部分があったにせよ、いままで散々甘やかされてきた女性向けにようやく男性向けと同じような基準が適用されただけだと判断しております。そして、規制戦士が表現の自由を脅かすような規制をさらに叫ぶだろうといった予測もされません。なぜなら元々彼女たちはBL無罪とそちらに甘い側だったからです。
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ルーク @aera2001 2020年1月29日
yuuki_100_100 だったらゾーニングの外で過激なエロをしなければよかっただけの話です。 乳首タピオカ炎上なんてまさにそれ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月29日
aera2001 知らない炎上事件をいきなり提示するなよ
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100倍勇気 @yuuki_100_100 2020年1月29日
aera2001 乳首タピオカごときでぎゃんぎゃんわめいていた連中が、全年齢がっつりセックスに文句ひとつ言わないのがおかしかったんですよ。
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ルーク @aera2001 2020年1月29日
yuuki_100_100 まあそこはお互い様というかどちらも相手をとやかく言えた立場になかっただけでしょう。 それ言ったら乳首タピオカごときであれだけ喜べるオタクもぎゃんぎゃん騒ぐフェミも根本はおあいこレベルのエロ脳だという話に。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月29日
miraiko んー、感情的には共感するけど、自称公務員としてはソレの責任所掌は作者であるべきだと考える。 局部隠しの海苔が小さい時に逮捕されるのは作者だからね、その逮捕根拠が刑法第175条だとしても
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月29日
aera2001 フェミキチは #負の性欲 で暴走してるからね、エロ脳なのも理解できる
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ぷ★ほ★る★ず @homerunutuyo 2020年1月29日
皆の望んでた世界になってよかったね(ニッコリ
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鳥頭 @toshiaki114545 2020年1月29日
フェミ連中がこの件に文句言わないのなら、当のフェミ連中に文句言えばいいがな 巻き添え食らった腐女子さんらにざまぁって言ってる連中は フェミと同類やな。仲良く藁人形相手に永遠にプロレスでもしててくれよ
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年1月29日
dNPQyjwy2HfUdMX 世界の主流なんでしゃーないな() 人権意識が足りない作品は図書館や書店から排除され、名誉ある賞を剥奪されるのがポリコレですからね()
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mikunitmr @mikunitmr 2020年1月29日
eroluck 「ゾーニング」とは『絶対に自分の目には一切入らないよう社会から排除しろ』という意味ですからね、フェミにとっては。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年1月29日
aera2001 そうだね、腐フェミさんがキレてるのが不思議だね() 性的描写規制やむ無しの君はどうかな? 当然この行為に賛同してくれると思うけど()
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Daiji @Daiji75 2020年1月29日
出版のレーティングやゾーニングというより、「ジャニーズが演じるから、エロの原作は抹消したい」という芸能界の力学じゃないの?
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mikunitmr @mikunitmr 2020年1月29日
ulbvbdkp23409 但し大人向けのヤバげなネタは単行本に載ってなかったと記憶。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年1月29日
規制しろと叫ぶ輩は、自分が規制されると助けを求めるよな。 イカれ左翼もそうだが、なんで助けて貰えると思ってるんだ?
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いろいろ @sjdjbxdkaejz 2020年1月29日
「西洋骨董洋菓子店」のジャニーズ主演ドラマはゲイのキャラが抹消された。同作者の「きのう何食べた」も何度も実写化を断って去年やっと許可が下りた。のだめもジャニーズからのオファーに一度NGを出してる。結局一度実写の仕事を受けるとその後はずっと芸能界>出版社になって原作者はどこまでも皺寄せ食らうんだよな
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月29日
linstant0000 ビートルズのアビーロードのタバコを消しとか前例があるしなぁ ポリコレ検閲
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ルーク @aera2001 2020年1月29日
Daiji75 だったら水城せとな原作なんぞ選ぶのがそもそもの間違いではと思わなくもない。 そんなにジャニーズ使いたいなら健全選べばいいんだよ。
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ルーク @aera2001 2020年1月29日
linstant0000 この件に関してなら腐女子はともかくフェミはキレないでしょう。 フェミが仮に怒るなら都合のいい時だけゾーニングだの規制しろだの言ってる男オタクの態度の矛盾。 まあそれが女向けエロが規制されて怒るように
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ルーク @aera2001 2020年1月29日
怒ってるように見える人の気持ちも分かる。 なんせフェミのいい分は男女入れ替えたら男オタクのいい分そのものだからな。
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マーサ @Ketarocks 2020年1月29日
フェミ腐はいると思うのですよ…例えばアメコミは尊いと言っていた某あおばさんとか(その垢でアメコミの腐妄想やってるんだから笑える(タイタンズという子供チームで男だけの非エロ描いてるが他女は…?)
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年1月29日
aera2001 腐フェミがキレる理由は全くないよね。何故か憤ってるけど。 男性向けを叩く理屈が返ってるだけだし。 フェミニストが絶賛しない理由がわからん。 散々主張してた未成年女性に性的描写を見せないための措置だよ? フェミニズムの勝利なのに、何故だろう()
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月29日
まずこの案件はどこまで行っても「ゾーニング」「レーティング」の延長線上の問題であること。「ゾーニング」や「レーティング」はここまで暴走しうることを認識すべき。「規制ではなくゾーニングをすればいいのだ」という議論がいかに危険な論理であるかの良い材料となった。分かってたけどな。
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ルーク @aera2001 2020年1月29日
linstant0000 腐女子はともかく単なるフェミは怒ってないのでは。腐女子兼フェミはわからない。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年1月29日
差別を繰り返す反差別や、暴力を肯定する平和主義者、身内の性犯罪をかばう人権団体、非実在児童を守ろうとする実在児童虐待犯、女性の性的消費を許さないのに男性の性的消費を楽しむフェミニストがいるのがこの世界。 なのに何故オタク男性は非実在女性を性的消費しただけで責められるのだろうな()
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hearo@サカキ @hearoSB 2020年1月29日
出版関係のこーいう話は、不買運動とかしても読者側にも著者側にもメリットかけらも無いのが辛い。 クレーム付けて意味が有るとも思えんし、手は株買って総会に殴り込みくらいか。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月29日
「ねえ今どんな気持ち?」くらいならまだしも、これは正当なレーティングだなどと言うのは、「少年ジャンプは全年齢」理論を振り回してたおフェミさんと変わらんぞ。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年1月29日
aera2001 フェミはキレて良いんだよ? 女性がエロを楽しむ権利を奪うなとか言ってさ。ananの時もそんな規制派のバカがいたし。 ツイフェミには期待してないし、知らんけど。 わからないならコメントしないでいいんじゃないか?
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年1月29日
男性はR18と全年齢向けで描写が変わってるの経験してるから今更何言ってんだってなるわけで ドラマ化の都合で原作まで変わっちゃいますというのはフェミだの腐だの関係なく本来ならそこまで必要か?って話ではあるんだよね
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み(Togetter) @Togetter11 2020年1月29日
一体なにと戦ってるのかと思ったんだけど…もしかしてコメント欄のひとら…田亀先生が女だと思ってるん……?
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Hacchi @2mocccck 2020年1月29日
エロいものを公共の目に晒すな!という非常に強力で正当な主張がBL作品にもぶっ刺さっただけなんだよな。今回とうとう口に出すことすらなくその存在だけで出版社に自主規制させた。レーティングがないとレーティングの向こうに逃げ込むことさえできないまま存在を抹消されるという実例ができたから、今後も実写化→サイレント改変の憂き目に遭う作品は出てくるはず。でも、女性の場合「女がエロに汲々とするのははしたない」という抑圧が働くから読者側は何もできないだろうな。
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ルーク @aera2001 2020年1月29日
yukiyake_ 水城せとなのブログやまとめ見る限りだと本質はメディアミックスでオリキャラ入れるとか性転換されるとかに近いのかもしれませんね。 エロが絡んでいるからここまでややこしくなってるだけで。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年1月29日
個人的にはサイレント修正は悪手でしかないと思うんだが…
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08_Reader @08_Reader 2020年1月29日
ざまぁみろって思われてるのは規制を受けたことそのもじゃないよ。 これに反発し異を唱えたという事実そのものが、次に男性向けをバッシングしようとしたときに致命的な武器になるんで、その武器が勝手に研ぎ澄まされていくのをニヤニヤ眺めてるだけだ。 この件を期に男性向けのバッシングが誤りだと分かって足を洗う奴はノーダメージ案件で、反省しない奴だけが苦しみもがくことになる。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年1月29日
まあR15映画の原作、というものになってしまった以上は何もしない選択肢はないでしょうね
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年1月29日
08_Reader そんなに上手くいくかなぁ(腐嫌いの方を見ながら)
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いろいろ @sjdjbxdkaejz 2020年1月29日
これって有名どころで言うとToLOVEるみたいに上手いこと年齢制限を掻い潜って出版社も今までそれを「是」としていた作品が実写化等より権力のあるものと仕事した時出版社は守ってくれずオリジナル版の完全抹消を選ぶことになってしまったって話だから男性向け女性向けの対立の話題にミスリードされて有耶無耶になるの普通にやばいと思うんだが
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年1月29日
権力の話になるのはなぜ?と思うんですよね 映画の基準で審査したらレーティング必要と判断されたのが大元でしょうし
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いろいろ @sjdjbxdkaejz 2020年1月29日
映画がR15相当と判断されたことにどうしても準じたいのであれば最近は年齢制限のあるBLレーベルもあるようだしそれと同様の措置で良かったのでは? 今回は性描写だったから話が拗れているがゴア描写で映画が年齢制限付きになった一般漫画なんて今話題の某映画とか腐るほどありますよ。特にこの作品に関しては見た目も書籍コードも変えずオリジナル版と修正版の区別がつかないというレーティングのためと言い張るには理解に苦しむことをしているのだから尚更
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ルーク @aera2001 2020年1月29日
sjdjbxdkaejz 一歩間違えたらtoラブるもそのコースだった訳ですからね。 いざ自分向けが権力に刺された時果たして男性は冷静でいられるか…。
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Hacchi @2mocccck 2020年1月29日
sjdjbxdkaejz 今回の措置は表向き「エロいから修正しました」じゃないんですよ。「エロいBL作品なんてなかった」んですよ。「男同士の素敵な恋愛作品があったから大倉忠義×成田凌主演で映画化された」んです。もしレーティング版と全年齢版が両方存在したら「ジャニーズと人気俳優で映画化するためにエロかった原作の全年齢版も出した」になってしまう。「窮鼠はチーズの夢を見る」は最初からエロくなかった(ということになった)。
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いろいろ @sjdjbxdkaejz 2020年1月29日
2mocccck 複数コメントしているので色々分けて述べてしまいましたが概ね同意見ですよ。恥ずかしながら本作は未読ですがオリジナルを葬ったことに対しては憤りを感じています。乱暴ですがオリジナルを絶版にすれば読めなくなっても別の版があったという記録は残りますから、作品の保護保存という点から見ても今回の改訂版の増版/重版扱いは最悪手だと思います。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2020年1月29日
wk_s2_4 女性向けAVとして出せば、修正前の原作通りでもよかったのかもね。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月29日
元々レーティングをうまくやってれば 、よくあるエロゲ原作作品の全年齢版とかと同じ様にうまいこと切り抜けれたと思う 電子書籍のサイレント修正、実写化による弊害、と様々な問題に延焼してるし、その後の出版社の対応もかなり悪いが、問題の根本はやっぱりレーティング問題だと思うんだよ
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Hacchi @2mocccck 2020年1月29日
sjdjbxdkaejz 自分は 「レーティング版を出せばよかったのに」という意見はちょっと脳天気だなと思っているんですよね。「人気が出たおかげで映画化する」というチャンスが巡ってきたタイミングで「全年齢なのになぜか普通に性描写がある」という有様になっていた時点でもう時既に遅しだった。全年齢向けなんだから性描写があるのはおかしいし、あるなら「なにかの間違い」とするしかないでしょう。レーティング版を出すなんてありえない選択肢です。性描写の存在を認めたことになってしまう。
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Hacchi @2mocccck 2020年1月29日
2mocccck どちらかというと バジルさんの意見(dNPQyjwy2HfUdMX dNPQyjwy2HfUdMX )に同意します。そもそも最初からレーティングされている状態で映画化の話が降ってくるのが本来のあるべき姿だった。本来払うべきツケを払ってないから、ニッチな層から幅広い層にアプローチする時にこういう洗礼を受ける羽目になっている。「最悪手」しか取りようのない事態を招いてから手の悪さを指摘するのは無意味、むしろこれこそが「最善手」とさえ言える。他に体裁の繕いようがないんだから。
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いろいろ @sjdjbxdkaejz 2020年1月30日
2mocccck 成る程。はじめのコメントを見落としたのは此方の不手際ですね。同意見と見做してしまい失礼いたしました。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月30日
ituki_s もちろん数としては多数派だとは思っていませんしそのすべてを敵に回すべきではないと思っています。ただ「ある程度影響力のある学者先生」とかが堂々とやってるので「存在を無視して語って良いほど小さな存在」でもないと思います。ちなみにこういった理不尽な学者先生と過去に激しくやりあったBL作家の先生なんかもいて,そういう方のことはとても尊敬していますよ。
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いつき @ituki_s 2020年1月30日
uchiwamaster みとっち先生を叩いてたアホなツイフェミのことは覚えているし、あの手のツイフェミは腐女子から見てもある意味で敵だと思っています。だからこそ変なところで主語をでかくして反発を買うべきではないんじゃないのかなと。この問題に関してはざまあと思うのは勝手にすればと思うけれど、本質はそこじゃないよね?というのも含めて。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月30日
ituki_s 本質はそこじゃないのはわかっています。もちろんちゃんとした人とはちゃんと語り合うべきですし,語り合いたいとも思っています。ただ自分だって機械じゃないんで,どうしたって感情はあります。そして自分の「感情」は uchiwamaster で述べたとおりです。具体的に言えば ttt1ttt1tt みたいな「(宇崎ちゃん案件等)自分の嫌いなものを好き勝手叩きまくっておいて自分が都合悪くなったときだけ突然良識ぶる人」には引っ込んでてもらいたいだけです。
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tttt1ttt @ttt1ttt1tt 2020年1月30日
uchiwamaster 名指しされたので反論しますが私の「宇崎ちゃんポスターに関する批判」が気に入らないのであればそれに対して「ここがこうおかしい」とまっとうに反論するべきであって「嫌いなものを好き勝手叩きまくっている」という貴方の一方的で感情的な主観をまったく関係ないこのような場に持ち出して「引っ込んでいるべき」と勝手なルールを押し付けるのは理性的な人間の行動とは言い難いでしょう。
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tttt1ttt @ttt1ttt1tt 2020年1月30日
uchiwamaster 更に言わせてもらえば私は上のコメで書いたように「この作品に消えてもらうのはむしろ喜ばしいという立場」であって「自分が都合悪くなったときだけ突然良識ぶる人」というのはもはやデマレベルですし明確な人格攻撃ですよ。もしこれ以上デマで人格攻撃を行うのであればこちらも相応の対応をさせていただきます。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月30日
ttt1ttt1tt ”今回の煽りと奇乳擁護派によって「人命のために献血に行くという人の命を利用してマウントを取る方法が確立されてしまった」事は赤十字による重大なミスであり、これを直ちに訂正することが務めであるのにそれすらしない。”  ”「献血ポスターで実在の女性に被害がかかるわけじゃない!二次元と三次元は別ですよぉ」と言っていたオタクさん「献血ポスター擁護のために二次元と三次元をゴッチャにして実在女性のためのブランドに被害を与える」ってもう明確な実例出しちゃう。”
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月30日
ttt1ttt1tt あなたのツイートを引用させていただきました。あとの判断は見た方におまかせします。それ以上のことはここでやるべきではないと思います。
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Hacchi @2mocccck 2020年1月30日
「女がエロを楽しむのははしたない」論と「女性は男性に迎合する主張をすべきでない」論とBL=男性が女性の代わりに男性と性的な行為に耽る性的コンテンツはめちゃくちゃ相性がいいだろうから、今回の件で女性読者から抗議の声が上がらないのはわりと自然な流れかなと思う。お互いがお互いの存在を補強しあっているに等しく、そんな中で「それとこれとは話が別」と明確にできるのは相当な論客でないと難しいはず。BLは女性の受けている性的な抑圧を代謝して存在していると言っても過言じゃない。
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Hacchi @2mocccck 2020年1月30日
2mocccck 女性がエロを好むのははしたないという抑圧と本来戦うべきだという(わりと真っ当に思える)コメントがさっきまであったので、それに対しての意見。BLはフェミニズム(とミサンドリー)に都合のいい構造を内包してるので、今回の「共食い」を阻止できないのも不可抗力的な側面がある、という主旨ね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月30日
aera2001 フェミキチと議論してると割とよくある症例なんだけど、既に発生して淡々と処理されてる事象をまだ発生してない悪い未来のように不安視して騙るのは何なん? 男性向けへのエロ規制なんて、何人の作家が出版社が逮捕されたよ?
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マヲ @mao928__ 2020年1月30日
http://blog.setona.bitter.jp/?eid=1000445 原作者の水城せとな先生が追加コメントを出しています
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2020年1月30日
まあ、18禁で出たPINK GOLDが配信では他のBLと同じものして出すべく修正増やしたという例があるからこれもそういう「配慮」ではあるのかも知れんが、これは過去作品が女性向けであっても焼かれかねないヤバい前例にしてしまった感じではあるよな…。お上の一律規制じゃなくて自主規制しろとか言うと、こういうことになるよそりゃ
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2020年1月30日
miraiko 歴史的にはゲイの方がネガティブな意味あいだったのに「ホモ呼びは差別だし」で納得すんのか?あなたみたいな方ならBLの一見ポリティカルインコレクトな表現は男性社会のやるそれとは比べものにならないくらい抑圧にはならない、くらい言いそうなものだがあっさり引っ込めるんだね。
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2020年1月30日
こんなの許してたら「男の描かない男性同性愛表現は当事者性に欠けるからアウト」まですぐそこですよ。
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inti @inti87913544 2020年1月30日
2mocccck ちょっと納得いかない部分があったので削除しました。ごめんなさい。構造上の問題は仰る通り。しかし今回の件は予想されていた事でもあります。エロを楽しみたいからルールを守ろう。制限の拡大は自滅だ、というスタンスの論者が少数だったのは残念です。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月30日
作者さんもこういう認識だった事でひとまずは安心 出版社の方もこれを機に向き合ってくれればいいと思う。 さて、一般向けで出版するならこれでいいとして 問題は完全に成人向けとして出版する道の方だよな 出版されるのは一般向けだけになって成年向けが出ないとなっては表現規制みたいなものだから、出版社にはそちらの道も確保して欲しい
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月30日
one_day_one_up ハリウッドではLGBTのキャラはLGBTの役者が演じるべき、みたいな話がすでに出ていますからねぇ、、、 そうでない人も演じたり表現したりする事で相互理解に繋がると私は思うのですが
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2020年1月30日
旧版はレーティングつけて売ればいいのに。馬鹿げた判断だ。
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jpnemp @jpnemp 2020年1月30日
aera2001 d2N5Q4GciZtsa2e ToLOVEるどころか宇崎ちゃんレベルで規制されそうな勢いなのになに言ってるんだろう、て感じですな
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いろいろ @sjdjbxdkaejz 2020年1月30日
昨日から注視してたがまーた小学館は原作者に代理謝罪させてトンズラかね
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本の犬 @31040_32 2020年1月30日
もう手元にある本をサイレントで「更新」するのは本当に嫌だな。修正するならレディコミ雑誌掲載から一般レーベルでコミックス化が決まったときにするべきだった。売り場を移動するゾーニングはいいと思うけど、新版を出すわけでもなくしれっと変えて、しかも作者にだけコメントさせるのはどうなんだ。この点は男性向け女性向け関係ないと思う
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年1月30日
ブログ読んだけど結局今のご時世でレーティングなしで出すには修正が必要だった、という話だったわけね 後からR18にはしにくいだろうというのは分かるんだよな
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本の犬 @31040_32 2020年1月30日
ところで宇崎ちゃんとBL規制比べるのは変じゃないか?ガッツリ絡んでる絵が赤十字に張り出されたわけじゃないんだから。どっちかというとラノベの奇乳表紙の売り場を分けろって言ってた話のほうが近いんじゃない。このマンガ読んでないからわからないけど表紙は性的なかんじないので表紙から丸出しなのとはちょっと違うけど
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鱶森 @sHark_plus0 2020年1月30日
電気グルーヴのサブスク一斉配信停止の時も思ったが、結局電子書籍は「出版社の都合でどうとでもできる」貸本なんだよな とは言え買った時の内容すら保証されないのはなかなか厳しい
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りりぃ @katanasani 2020年1月30日
この件でより紙本への執着が強くなった人 ノ 追加のブログ読んだけど、今のご時世のコンプライアンスにそぐわないと判断した作者から希望の改訂だったんだね。社会からの圧力とか出版社からの要請とかじゃなくてよかった。 作者の表現に対するこだわりで版を重ねると全く文章が変わってしまうって小説では経験あったけどマンガでは初めてだなあ。 こういう変化の比較も面白いけど、それも紙本で残ってるから出来るんだよね。 本はやっぱり紙!電子は読み捨てもしくは試し読みとしてつかお
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月30日
31040_32 その「奇乳表紙」とやらは何がアカンのかね??
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年1月31日
ToLoveるガーというコメントが散見されるが、ToLoveるは都条例適用外という都の見解がすでに発表されてるので、今回の件で持ってくる事例としては的外れだよ。水城先生もブログで書いているが、”窮鼠はチーズ~”は都条例に抵触する危険があるので修正したと述べている。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年1月31日
第622回東京都青少年健全育成審議会 議事録 "こちらは当該図書(「T o L O V E る・ ダークネス・ 」)の内容を確認しましたところ、指定基準に該当するものではございませんでした。"http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/622/622gijiroku.pdf
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伍號 @gogouugogo 2020年1月31日
いやそりゃちんぼ描いてあったり、がっつりスッスス描いてあったら当たり前の話やんとしか……
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月31日
gogouugogo その「当たり前」が、何故か一部の腐ェミには通用しないのである
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本の犬 @31040_32 2020年1月31日
d2N5Q4GciZtsa2e 子供も入れる一般ラノベ売り場にこんな表紙を置くなみたいな話だったかと
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月31日
コンプライアンスとか人権への配慮の皮を来た八つ当たり的な言葉狩りはどっちに向こうが糞喰らえですねえ
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月31日
yukiyake_ し難いと言うか不可能でしょうね。在庫全廃棄と同じですから
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みさ @misa_exchange_ 2020年2月3日
アプデしなければ購入後もセーフみたいな感じだけど、セーフではないよね。せめて別冊版として置いといてあげてほしい…。レーディングして別々に出すのはコスト的にアウトなのかもっと別の意味でダメなのか…。これは色々考えさせられるな
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奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2020年2月6日
今回改変された「肛門のシワ」描写は「はぐれアイドル地獄編」などにもあったし「男性向けはちゃんとしてるのにBLだけ甘々」というわけでもない。陰茎がシルエットで描写されるのも全年齢向けでまあまあ見る。ジャニーズ関連だから厳しくなったのか、今後全般的に厳しくなっていくのか。窮鼠〜はBLだが少女漫画雑誌連載作品で、当時小学館の少女漫画がエロエロだった影響で作者の意に反して露骨な描写をするよう指示を受けたとのことで、作者自身は今回の改変に肯定的なコメント。
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奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2020年2月6日
「まるいち的風景」という少女漫画で「全く酔わない体質のヒロインが、事件情報を脅して聞き出すために酒をガバガバ飲みながらバスを運転」という下りがあったのだが、文庫版では「酒瓶に水を入れただけ」に改変されていたのを思い出す
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生物系院生 @biomasterchan 2020年3月24日
linstant0000 是非男性向けにもきちんと適用して欲しいですよね。女性向けだけじゃなくね。
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生物系院生 @biomasterchan 2020年3月24日
2mocccck まあこの場合ポスターになってたりエロ表現のある表紙が一般書店に平積みされていたりすらしないんだけどな。 女向け規制ザマァ言ってる奴ら、逆に女向けがここまで規制されるならエロポスターなんぞガンガン消えるぞこれから。楽しみだな。
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生物系院生 @biomasterchan 2020年3月24日
yuuki_100_100 そのツイフェミとやらを屏風から出してくれませんか?
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2020年4月17日
( ^ω^)おっ、沈静化してすっかり過疎ったまとめでイキりながらラストマン☆スタンディングするの、カッコいいですね! ツイフェミの例ならコメント欄に既出ですが…
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2020年4月17日
…という、ラストマン☆スタンディングでした♪
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