論破さんは、論理的ではないのね はい論破W（全スレ、時系列編）
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phj27699399
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phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 じゃあ、あなたは「貧困問題」に責任を負いきれるのですか 「児童虐待」に責任を負いきれるのですか 個人としては無理ですよね しかし社会の一員として無視することは無責任です 私は痴漢問題に関心ありますよ だからあなたも「男性差別問題」に関心を持ってください
2020-02-02 11:38:50
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 あなたが出した「責任（社会的な責任）」の話をしているのです ごまかさないでください 貴方は「すべての社会的責任」を個人で負えるのですか？ 負えないでしょ 個人と社会的一員の違いをきちんと分けて話をしましょう
2020-02-02 11:40:59
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 ＞少なくともあなた方の活動の結果に待ち受けている問題に責任を持たないのですか？ 「結果として痴漢が増える」という議論はしていませんね 私は増えないと思いますよ なぜなら「女性専用車両が出来ても、痴漢は減っていない」からです できる以前より減ってないのに、どうやって増えるのでしょう
2020-02-02 11:43:20
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 だから、どうして増えるの？ 専用車両ができた２０００年以降、無かった２０００年以前より「痴漢は減っていない」んですよ 減ってないのに、どうして「増える」のか教えてください またドクター氏などは防犯カメラ設置で３割程度減った、と有用性を書いていますよ 私も防犯カメラに賛成です
2020-02-02 11:46:40
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 カメラの件は一旦置いといて、あなたが提示した件数の変化は「迷惑防止条例が出来たこと」による認知件数の変化ですね 女性専用車両が出来てから認知件数が減ったなら２００２年からのグラフを出してほしいです というより、このグラフ「迷惑防止条例により」と書いてありますよ
2020-02-02 11:51:37
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 後、防犯カメラ設置後の話はたとえばこれ diamond.jp/articles/-/174…
2020-02-02 11:54:07
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 ああ、書きましたよ もう一度書きますね diamond.jp/articles/-/174… などのニュースになっています
2020-02-02 11:54:41
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 「女性専用車両が出来たことによって」減ってはいないですね そんなことを言うなら、再度「女性専用車両と痴漢認知件数の相関グラフ」と書いてあるものを出してください 迷惑防止条例は２００６年から、専用車両は２００２年にはかなりの導入数になっていて、それ以前と比較できるはずです
2020-02-02 11:59:24
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 じゃあ、こちらからソースを出します sankei.com/west/news/1708… この２ｐで「女性専用車両に効果があるのかは、よく分からない。そもそも痴漢への抑止力は期待できない」 と山本功教授（犯罪社会学）は説明していますよ
2020-02-02 12:02:07
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 いや「専用車両に痴漢低減の効果は無い」という資料ならいくらでもだせるんですよ こういうのもあります city.nagoya.jp/somu/page/0000…
2020-02-02 12:04:36
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 きちんとした公の機関が「導入前後で効果が認められない」と書いているし、現在鉄道会社は痴漢のデータ公表をまったくしていません それでもあなたが「ある」と言い張るのかどうかです 「よくわからない」というなら、すでにあなたの主張は前提が崩れています。
2020-02-02 12:08:27
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 まあ、全部とはいいませんが、女性専用車両の問題点はご理解いただけたものと期待します なお、私は「女性専用車両に完全に反対」ではありません 避難所として有ってもいいですし、未成年女子には必須ですが、その代り「アファーマティブな施策であり、基本は男性差別」と認めてほしいですね
2020-02-02 12:11:25
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 まあ、若干はくずれたかもしれませんが、元々あなたは「それを知らない」で言い張っていたのですから、自分の知識の無さを恥じるほうが先だと思いますよ いずれにしても、効果は「薄い」 でも未成年女子のために避難所を残すなら賛成 でも現状、男性差別であることは事実です
2020-02-02 12:32:49
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 私は少なくとも主張の証拠になる資料に当たってから話をしています あなたは自分の主張に沿うものを後付けでみつけたんですよね そこが恥です 「差別は無い」それは「男性の任意協力」だからですね なのであなたは「男性が乗るのは全く問題ない」ということを認める必要がある、ということです
2020-02-02 12:55:30
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 おや、自分のことは棚にあげて、私を攻めるのですか そういうのを「盗人猛々しい」というのです まあ私は少なくとも「痴漢はへっていない」資料はしっていましたよ すべての資料をみつけていないことは、恥ではないと思いますし、そのような提示があれば「若干ですね」というように事実は認めます
2020-02-02 13:03:33
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 資料と言うのは「適正な内容が書かれていて」初めて有効になるものです 当たり前の話でしょ でも統計はウソをつくことがあるし、正しい相関関係になっていない紛らわしいものもたくさんあるわけです だから別の資料ではなく「正しい資料」を求めるのは当然です
2020-02-02 13:05:35
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 「統計はウソをつく」は統計学を学べば常識です ググってみてください
2020-02-02 13:21:07
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @sabetsukinshi @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @7F2jMcFCv2SkwD5 そうです それには同意します しかし女性専用車両は「男性差別」という新しい問題も生み出しています 私たちも痴漢撲滅に協力しますが、それは必ずしも女性専用車に賛同するということではありません 逆に「専用車両に賛同してるとしても、男性差別と言う問題から目を背けるのは人として問題です」
2020-02-02 13:31:05
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 何言ってるんでしょうか 統計は「私のもの」でありません 貴方のいうように「公的な機関」が出したものです だから疑問があれば回答しますし、問題があれば撤回して謝罪します。 ところで、私も最初のほうの資料の出所を見つけましたが、そこを呼んでも「専用車両ができたから」という理由は→
2020-02-02 13:33:19
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 書いてありませんでした hakusyo1.moj.go.jp/jp/62/nfm/n62_… これの何処をみて「女性専用車両ができたから、痴漢が減った」と結論できるのでしょうか？ 根拠を教えてください
2020-02-02 13:34:15
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @sabetsukinshi @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @7F2jMcFCv2SkwD5 だから何度も「それは男性が任意に協力しているからだ」と私も書いています じゃあ、あなたも「女性専用車両に男性が乗っても問題ない」ということを認めてくださいよ
2020-02-02 13:35:25
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @sabetsukinshi @f1f97dzfHLwBIqw @7F2jMcFCv2SkwD5 ですので、何度も協力するべきですねと言っています 協力すべき？？？ 「男性差別にならない」ようにするには、男性が協力して乗らない、ことではなく 「男性が乗っても、女性がいちいち反応しない」ということのほうが大切なんですよ 「はい、少なくとも私は反応しません」と書くべきです
2020-02-02 13:45:50
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @sabetsukinshi @f1f97dzfHLwBIqw @7F2jMcFCv2SkwD5 だから防犯カメラなどを設置し、もっと実効性のある対策を進めればいいのではないですか 認めるべきは認めないと、議論が平行線をたどるだけです さて、妻を迎えに行くので、ここらで落ちます。
2020-02-02 13:49:55
論破さん
@ronpasao
@Curio1998 @4QZuDgPKF9r5m6M @phj27699399 @sabetsukinshi @f1f97dzfHLwBIqw @7F2jMcFCv2SkwD5 って言うくらいだから、女性専用車両に乗り込む君達は痴漢の味方なんだね
2020-02-02 15:14:48
phj
@phj27699399
@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 戻ってきました ＞女性専用車両内で痴漢被害が発生しやすくなります その責任はどうします？ ちょっとショックな書き方をすれば「それは私たちの責任ではない」です そもそも「痴漢が発生することに対して男に責任を負わせること」自体が差別です
2020-02-02 17:05:25