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漫画雑誌の印刷の見え方は難しい

2/13追記:ツイートを追加しました
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少年ジャンプ編集部 @jump_henshubu

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2020-02-03 12:13:01
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少年ジャンプ編集部 @jump_henshubu

✨新連載開始記念✨ 魔女と騎士の ダークファンタジー⚔️ 『魔女の守人』 公式PVを始動ーー‼️ 詳しくは発売中の 週刊少年ジャンプ10号 をチェックだ📚 pic.twitter.com/HfM73uezNi

2020-02-03 12:17:12
少年ジャンプ編集部 @jump_henshubu

週刊少年ジャンプ11号発売中📚 表紙&巻頭カラーは 連載4周年&人気投票開催‼️ 『鬼滅の刃』🎉 センターカラーは 『ぼくたちは勉強ができない』『魔女の守人』特別読切『将棋道中膝栗毛』‼️ 今週号もお楽しみください✨ 電子版のご購入&お得な定期講読は⬇️ jumpbookstore.com/ext/wj.html pic.twitter.com/Ys33sk5eyN

2020-02-10 11:57:24
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きっかけはこちら


魔女の守人が話題になったことで印刷の悪さも話題になる

ΑmatoPerida @RoughShip_AP

妹曰く、「印刷が不鮮明すぎてかわいそう」#魔女の守人 pic.twitter.com/QAFR7Aa0gT

2020-02-03 20:56:45
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ロゼッタ@てっしんポケモン? @rosetta501

あえて厳しいことを言うと… ごめん。2度目はないわ。 トーンの使い方が酷いというか、なんというか。「何にもないのに文字だけ」しか見えないコマを何度も見せられて、俺はどうすればいい? 料理を見た目だけ見せられて「味はどうですか?」って聞かれてるようなもんだよこれ。 #魔女の守人

2020-02-10 20:48:36
ロゼッタ@てっしんポケモン? @rosetta501

ちなみに電子版はどうかわかりませんが、書籍だとこうなってます。 #魔女の守人 pic.twitter.com/2OfqAmcro6

2020-02-10 20:52:39
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ぐんぐにる @Gungnir3228

@rosetta501 ジャンプ本誌の印刷は数十年前から最悪だと言われてるんですよ……

2020-02-10 21:17:39
ウマ娘に魂を売ったまいそら家 @ayonagike

RT アクタージュカラー以来自分も本誌買ったんですがこんな感じですか 本誌で見えづらいのは命に関わるぞ #魔女の守人 #wj11 pic.twitter.com/PjPwfp27Tu

2020-02-10 23:47:18
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ウマ娘に魂を売ったまいそら家 @ayonagike

分かるか!! (明らかに電子版で読むことしか考慮していない可能性) #wj11 #魔女の守人 pic.twitter.com/tpUOUVGGdc

2020-02-10 23:49:35
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過去にも色々とありました

ぐんぐにる @Gungnir3228

#私のヒーローアカデミア 感想 こうして見比べると、如何に本誌の印刷が悪いのかが分かるなぁ……。 #wj30 pic.twitter.com/up0AyuZDWc

2018-06-25 19:50:41
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ぐんぐにる @Gungnir3228

#アクタージュ 感想 せっかくの感動的なシーンなのに印刷のせいで台無し。 #wj42 pic.twitter.com/YtH5zo0pa4

2018-09-17 18:00:49
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ぐんぐにる @Gungnir3228

#アリスと太陽 感想 最初本誌で読んで演出かな?と思ったら普通に印刷ミスなの、ほんともったいないよなぁ……。 #wj43 pic.twitter.com/M7SqCAF6kK

2018-09-25 23:23:18
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ぐんぐにる @Gungnir3228

自分が感想で触れてるのだけでもこんだけある

2020-02-12 08:58:37
ぐんぐにる @Gungnir3228

というかヒロアカのステイン初登場ドクストの積乱雲も印刷潰れてたし、基本的にデジタル作家がやりがちなんだろうな。

2020-02-12 09:00:03
ぐんぐにる @Gungnir3228

バクマンや早乙女姉妹でもジャンプの印刷の悪さには触れてない

2020-02-12 12:37:23
コウ @s_g_hrak

ジャンプの印刷の粗さが話題なので便乗しておきますね pic.twitter.com/scvL3xPEQy

2020-02-12 23:17:20
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コメント

agegomoku @nekofurio 2020年2月12日
電子版は電子版でこないだの窮鼠騒動みたいな事が100パー無いとは言えないからねぇ
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どひつじ @dohituji 2020年2月12日
紙版は読めたもんじゃないから電子書籍に移行しちゃった。月額980円だからいいぞ。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年2月12日
紙質は昔から悪いので編集者の質が昔よりも悪くなったのかねえ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月13日
紙質の悪い少年マンガ誌特有の基準だろうから,「出版社」とか「編集者の基本」みたいな枠ではカバーしきれないんだろうな。「少年漫画編集部」でしっかり教育しないといかんのでしょう。
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CD @cleardice 2020年2月13日
週刊で全国に配本する量刷るの本当に時間との勝負なので印刷所で気づいてどうこうはちょっと現実的じゃないなあ
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2020年2月13日
活版印刷は難しいね。電子配信を考えなきゃいけなくなって、紙とディスプレイとの差をどうするかを真剣に考えないといけないな。2種類の原稿を作るのが一番いいんだろうけど、その手間を週刊でこなせるだろうか。
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一朔(かずさ)【休眠中】 @mille_lapis 2020年2月13日
内容だけじゃなく、印刷まで突っ込みどころ満載というのは、編集部いったいどうなってるんだろ…。(もう一つのまとめ→)週刊少年ジャンプの新連載を読んで何かを思い出す人類 https://togetter.com/li/1467214
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赤風船@まりなすはいいぞ🙌☎🤢🏋️⚠️🐶 @redballon0324 2020年2月13日
ジャンプだとはがき集計結果での人気で連載左右されるんだから紙媒体が主戦場のジャンプでこれだと辛いよな コミックス品質なら大丈夫だったとしても
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赤風船@まりなすはいいぞ🙌☎🤢🏋️⚠️🐶 @redballon0324 2020年2月13日
animefigure3d アナログだったら無理だと思うけど、デジタルだったらきっとワンクリックでいけそう とはいえ2種用意は容易じゃないだろうなぁ
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undo(あんどー) @tolucky774 2020年2月13日
印刷屋のミスではないので編集が悪いかな。これで印刷屋が悪いといったら怒られる。週刊少年誌は細かいトーンは全部潰れると思っとかないと。オフセット印刷じゃないからねえ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年2月13日
紙を扱う編集なら、「同人誌で使う上質紙でもない限り、同一ページに濃淡の異なるアミやトーンを多用すると、濃度調整をしない限り濃いトーンがスミベタのようになったり、薄いトーンが白く飛んだりする」リスクが高いことは知ってなきゃまずいと思うんだよなあ。これは印刷機やスキャナーの癖なんで一般論が通用しないので、必ず常用紙にトーンを出力したサンプル台帳を編集部員と作家全員で共有しないと死ぬよ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年2月13日
M__Sadohara さすがにジャンプともなれば、編集部と印刷所が指呼の距離なんてことはないだろうから、紙出力サンプルを総チェックとはいかないんだろうけどさ。でも、原稿を受領した時点でヤバそうなページは前もって濃度調整の指示と該当ページの出力サンプルの用意を指示することは、俺でもやってるぞ
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sdff @jkgkikllh 2020年2月13日
印刷所に届いたのがギリギリすぎて試し刷りする時間がなかった説
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月13日
髪とかのトーンは普通に印刷されてるから、コマ全体にかけるトーンはそれとは別の機能でそれがうまくいってないっぽい感じ。
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午睡 @qinane0 2020年2月13日
オフセット時代、同人誌印刷所のパンフで「トーンは印刷に出やすい○%〜△%で」とか「広範囲のベタと淡いトーンは同一ページに入れるとどちらか犠牲になるから極力避ける」みたいな文言があったなと思い出した
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ワブガー @Wabger 2020年2月13日
ビジュアルスノウ状態
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空弁者 @scavenger0519 2020年2月13日
紙媒体やめたい(全部デジタルに移行したい)→だけれど紙媒体での供給需要がある→読者の意識をデジタルに向わせるため、あえて「紙ではつぶれてる」を感じさせる印刷にする→読者は「ジャンプの印刷って本と駄目だよね、ちゃんと見るならデジタルだな
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Simon_Sin @Simon_Sin 2020年2月13日
昔からずーっとやってることがなんで急に出来なくなったんだろうね?印刷向け原稿の作り方のノウハウが断絶したのかな?
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yuhkan @yuhkan 2020年2月13日
ほんの少し前までは、デジタルは画質が悪い云々で忌諱されてたのが、(少なくとも対雑誌では)逆転してるのな。 単行本の画質有利はいつくらいまでもつものやら。
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ラーメデータ @op_malarkey 2020年2月13日
これが標準ならbleachの人とか下書き掲載の人が最適化ってことやん
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NaTu @NaTuP_ 2020年2月13日
「グレー及び薄墨の使用はご遠慮ください」
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2020年2月13日
まあ、作家も編集も両方で、忘れてたか見落としてたかでしょう。近年は「印刷上の特性でコレはダメ」みたいな指南書とか指導とかはちゃんとあるのかな?こういうのは知識がきちんと伝承されてないとね。
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愛沢 望 @moeslot 2020年2月13日
「見せられないよ!」ってやつか(違
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双馬 凜 @rin_souma 2020年2月13日
ジャンプってランキング制度のせいで編集者同士がバチバチやってるイメージあるからノウハウの共有とかされずにあいつやらかしよった(笑)くらいの感覚なのかもしれない(妄想
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N⃟a⃟g⃟a⃟t⃟s⃟u⃟k⃟i⃟ @i_dnt_need_u2 2020年2月13日
良い紙で作って定価を500円にしましょう
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蒼月星風 @seifuh 2020年2月13日
印刷は最終的に紙質に影響されやすい。漫画雑誌の質は最悪に近い。 だがしかし、「データや生原稿できれいに見えても印刷結果がどのように反映されるか。」 それが一番売れている雑誌(出版社)の制作部・編集の人間が判っていないのは致命的
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ゆー @y_raimu0 2020年2月13日
何人か活版言うてるけど、今もう活版じゃないんでは??
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そそ @quiseitaiho 2020年2月13日
そりゃ電子書籍流行るわ
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ナナシィ@クサレ外道衆 @nanacy774 2020年2月13日
y_raimu0 樹脂製版なので、印刷原理としては活版(凸版)カテゴリ。 https://ddnavi.com/news/250162/a/
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かき @u_mid 2020年2月13日
今こそ少年漫画誌の再生紙印刷シミュレートフィルタの登場が待たれる。そして主に印刷確認用よりジャンプ漫画風ネタ画像作成に使われる。
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カツヲ @RX78_01 2020年2月13日
印刷で胴出るかはバクチという話も見かけて、こりゃ難しいなと
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せんたく @senn_taku 2020年2月13日
活版印刷だってもうちょっとさ
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道端の軍手 @michigunte 2020年2月13日
これで初めて薄墨はやめましょうの意味を知りました
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ですの @_desuno_ 2020年2月13日
もとから印刷の質が悪い上に週刊でスピード発刊しないとだめだから起きたんか、そもそもこういうのがだめってノウハウの蓄積編集部に無いのはそれはそれとして凄く危険なことだけどそんなのは見て覚えろとか常識だとか言って上の人間が知識継承サボってしまった弊害なんだろうな
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2020年2月13日
nanacy774 活版が活字による版を意味する凸版の一種ということからすると、活字以前の版木刷りと同じ原理のものを凸版でなく活版と呼ぶのは不適当な気はします
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liatris @liatris_blog 2020年2月14日
まぁさすがにこのレベルだと問題にはなるだろうけど、作家側はもうデジタルに移行しきってて紙原稿のノウハウなんて持ってないしこれからますます必要なくなっていく・・・。特に近年の漫画は書き込み量とか尋常じゃなくなってきてるし。
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liatris @liatris_blog 2020年2月14日
webtoonの漫画が今度アニメ化するけどあれどうなるかなぁ。あれがヒットしたりしそうでそろそろやばい。相当危機感持たないと・・・。
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ハーブちゃん @chth981 2020年2月14日
同人印刷所でも潰れにくいトーンの線数や原稿形式アドバイスしてくれるのに天下のジャンプ編集部がこれとは…完成原稿の手直しは無理でも使用前に線数や解像度指定するくらいできなかったんですかね
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月14日
というかさ、漫画のソフトのほうで印刷用の設定くらい用意しておいてもよさそうなものなのにな。 フォトショップのような汎用品使ってるなら仕方ない面もあるけど、クリスタなどのような漫画専用ソフトのほうには紙印刷用の設定あっていいと思うんだ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年2月14日
刷り出し見本見てないってことかな……。正直、編集部の人間が最終の刷りを見てないってことはあり得ないと思うのだが、漫画雑誌はよく分からない。
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abc @ooaappii 2020年2月14日
クリップスタジオの砂目トーンは貼った時・PSD変換した時・印刷した時で全部見え方が違うので非常に扱いが難しくいちいちチェックしないといけないので嫌われると言うかあまり使われない。今回はノイズのサイズ調整もしないままペーストしただけで提出してしまったんだろう。あんな暗くするだけの回想的な使い方なら普通のトーンでよかった。週刊連載雑誌なら使うなって禁止令出てもいいレベル。
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2020年2月14日
週刊雑誌で締切ギリであれだけの冊あのお値段で印刷して流通させるんだもの…そりゃお手軽な金額の印刷・紙になるのは仕方ない。単行本はお値段お高くなるでしょう?そうゆうものじゃないのかね
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2020年2月14日
アナログ時代だと○○のトーンは印刷で潰れるとかそういう感覚が漫画家さんで共有されていたような感じなので(薄墨はダメが基本)デジタル作家さんが増えてこういうの増えた気がするので、またこれくらいだと潰れるよというようなものが共有されるといいと思うなあ
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2020年2月14日
そうゆうだってタイプミスだけど頭悪いな
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漫画人 @gugugu_3224 2020年2月14日
連載前に刷り出し見させてもらえないのだろうか。級数とか含めて調整しません?
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エマル @sakusanemaru 2020年2月14日
キャラの名前を謝罪して改変するよりこっちの方がはるかに何とかしてほしい度高い 紙で読むのが好きなんだよ…
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DAFUQ @hngsnkn 2020年2月14日
そもそも紙の質が良くないからね…せめて再生紙使うにしろ色は白にしてくれれば…! 細かく描き込むのが好きな作家は本誌見たら毎回絶望してるんかなとか思う 原画展とかで漫画原稿見たらとても感動するよ!単行本ですら線が潰れたり飛んだりするから初めて生原稿見た時は何コレ神様が描いたん?って思った
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飛竜 @bsb_hiryu 2020年2月14日
何も言われなければ黒ベタのコマと思うわ…。ただの黒ベタのコマとしても機能してしまうから…
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被虐霊媒体質 @reibaitaisitu 2020年2月14日
出版社から印刷会社に指定される印刷用紙は、年々悪くなっていっているんだよ・・・ 大震災後から基本値上げしてる印刷用紙もあって、出版社も製作費を抑えようと質の落ちた用紙を指定してくることが増えた
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被虐霊媒体質 @reibaitaisitu 2020年2月14日
reibaitaisitu コスト削減なのか単行本コミック用紙も明らかに悪くなっている。印刷屋がこれではまともに印刷出来ないよ?と用紙会社にクレームを入れたりするんだけど、先方も「お客さん(出版社)から渡される制作費では、この品質の紙が精一杯でして・・・」と言われた事が・・・ 印刷屋としての技術不足と言われそうだけど、ゴミみたいな素材渡されて出来るのはゴミみたいな製品です
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Knappertsbusch @Knappertsbusch 2020年2月14日
これは酷いな。電子データで描くようになったのと印刷方法が微妙に変わったのと紙質が悪くなったのの合せ技か。
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やし○ @kkr8612 2020年2月14日
ジャンプの紙質は昔から悪いので「悪くなった」ということはないと思うw
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被虐霊媒体質 @reibaitaisitu 2020年2月14日
Trtg8XBd7IN573d 東日本大震災で東北の製紙工場が被災したのです
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茨 二科 @ibaranika 2020年2月14日
ジャンプは昔からカラーページ以外は再生紙だしねえ。その印刷の悪さを前提とした画作りのノウハウはたしかにあったはずなんだけど、デジタル化や編集者の世代交代とかで引き継ぎ失敗してる感じは否めないね。先輩編集者は逆にデジタル原稿の知識が乏しい人もいるだろうし…
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茨 二科 @ibaranika 2020年2月14日
新人作家が、アシスタント先で修行中のときはアナログで手伝ってたけど、いざ自分で連載持つぜ!となったときにフルデジタルに移行とかの場合だとこういう悲劇起きそうよなあ…。ここまでひどくなくても、デジタル原稿始めたばかりぽい新人作家さんて主線が細すぎて、完成原稿だと見づらい絵になってたりみたいな失敗をやらかしがちなんで、新人作家さんは強く生きてほしい
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月14日
hngsnkn 紙の質上げたら高くなっちゃうから、大人はともかく青少年に売りたい少年漫画誌には向かないよ。 ジャンプに連載してた漫画家さんに話を聞いたことがあるんだが、紙に印刷したらどんな具合になるか、ちゃんと計算して描いてるってさ。 もちろんベテランの漫画家さんだったのだけどね。
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茨 二科 @ibaranika 2020年2月14日
ついでに関連まとめも貼っておこう 少年ジャンプが再生紙であるがゆえに起きちゃった“とんでもない事態”に腹筋崩壊する人々 https://togetter.com/li/840962
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赤べこ @akabeko7654 2020年2月14日
というかこれ上手く使えばToLOVEるはじめお色気漫画の擬似モザイクにイケるな…! (本誌も電子版あるからそっちでモロになるというツッコミは無視するものとする)
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角煮ちゃん @kakuniumauma 2020年2月14日
いつも電子だから、しおり目当てで久々に紙で買ったら印刷荒くてびっくりした.... じっさいはこんなコマだったんだね
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赤べこ @akabeko7654 2020年2月14日
週ジャンはもともとスクリーントーンはあまり使わない絵作りが多かったからなぁ せいぜい色分けに使うくらいで、基本は白黒のベタとペンタッチだけでかなりの画面を埋めてた でもデジタル作画だとアナログの細ーい線が出せない一方広範囲や逆に細かい範囲のトーン使いが気軽にできるんでその辺の比重が変わったんだよね 確かに本誌の印刷ノウハウはだいぶ様変わりしたんだろうなぁ でもネーム段階でトーンの量は判断できないしトーン作業まで行ったら締め切り近いだろうしなぁ…指摘修正は厳しいよな…
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篠葉 @eCh00HcE 2020年2月14日
かといってジャンプは少年誌だから電子向けに寄りすぎることもできないんだよなぁ。現金じゃないと子供が買えないしやっぱり編集者の側で一個この手のマニュアル作っとけばいいのに……
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うまを @U_magical 2020年2月14日
はっきり出そうとすると4階調ぐらいまでが限界なのかな?
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あーまん @yaaasunn 2020年2月14日
印刷が悪いのはまあ、あるんだけどここ20年のデジタル化で作成される漫画の表現の繊細さ精密さが格段に増したせいもあるんじゃね。作家によってはドット単位で精密な描写してる作家もいるくらいだし。
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茨 二科 @ibaranika 2020年2月14日
あまりに気になるので電子版との比較用に紙のジャンプ買っちゃったわ。これでも昔よりジャンプの紙ってよくなってんのよね。20年くらい前まで使われてた青みがかった紙とか、印刷のカスレがひどすぎて、文字読めなかったものな
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茨 二科 @ibaranika 2020年2月14日
紙と比較して気づいたけど、ブラッククローバーの場合、逆に電子版を輝度やコントラスト高めなモニターで見ると、薄い色のトーンが非常に見えにくくなってんのよね。雑誌で見るとすごくいいバランスなんだが。トーンを削って発光を表現してるのもあって、電子版だと色飛び状態になってる
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茨 二科 @ibaranika 2020年2月14日
濃いトーンを使って真っ黒になってしまってる失敗は同じ号に掲載されてる読み切り、将棋道中膝栗毛でもやっててしかもこっちはいちばん重要な決めゴマというね…。こういうやらかし情報を、作者や編集者同士できちんと共有してけないもんかねえ…ジャンプ編集者は多忙で難しいかもだけど
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かすが◎4/11 ネ33b @miposuga 2020年2月14日
編集さんもストーリーはともかく、どんな画面を作るかは作家の権利なので強く口出しできない可能性が……。アドバイスくらいはするだろうけど、結局上がってくるのを待つしかないし。今の読者はどちらかというと精緻な画面を好むし。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年2月14日
前にジモトがジャパンのご当地広告募集コーナーに最初に掲載された土門拳記念館の広告が完全に潰れて何が何だかわからなくなっていた悲劇が https://twitter.com/y_sinobu/status/1057272332622848000
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こゆま @TozoT 2020年2月14日
デジタル作品でも版下データのチェックを編集担当がするもんだけど、その印刷チェックを普通紙でやってると分からんかもね。。
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まきにょ @makinyopp1 2020年2月14日
他誌ではこれ起きてないの?
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茨 二科 @ibaranika 2020年2月14日
makinyopp1 発行部数の多い、かつ紙があまりよくない週刊少年誌4誌と三大少女漫画雑誌は大なり小なり起きてますね。まとめにあるとおりジャンプの場合はとくにひどいてだけで。紙質でいえば、少女漫画雑誌、なかよしやちゃおはさらにひどいですけど、少女漫画の場合、トーンはキラキラ系の柄トーンを複数使うのが多くて、ホラーでもない限りあまり黒くならないから印刷にはそれなりに出てる…と思います
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タカモト@平成ジャンパー @coffeeremix2 2020年2月15日
永野護がファイブスター物語のインタビューで、元はこうだけど印刷したら出ないとかちゃんと色々と考慮したりしてるの、さすが古株の大御大なんだなと実感する。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年2月15日
昔からスクリーントーンは多用するものではなかったのも少年漫画だし、最近のフルデジタル世代の作家が緻密性が増している結果って、件のアクタージュとか作者は気付いたのだし、知見が共有されるのがこれからなんだろう。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年2月15日
どうせ後の世に残るのは単行本とかになれば、大量印刷が必要な週刊少年誌の紙質とか気にしないものだったし、ジャンプが知名度で悪目立ちすぎるか。  編集者が「これ以上は印刷に出ないよとか助言するスキル」が、「漫画家として共有されていた」かもしれないし、そもそも劣化かどうかも素人は判断出来ないで勝手なこと言うのも。
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