イラストレーター「ラブライブのポスターはスカートの短さを議論すべき。パンツ丸見えになる」

さすがプロ。あとシオン氏もいいですね。
ジェンダー ラブライブ!サンシャイン!! 高海千歌 JA オタク 表現の自由 イラスト フェミニズム アニメ ラブライブ!
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秋本ゆう也🐵イラストレーター @xxxakimotoxxx
炎上中のラブライブのポスターは、描き手の趣味が出てしまってるのは間違いないんですが、明らかにスカートも版元より短く作画されてしまってるので、監修の段階でチェックされなかったのかなという印象。 イラストレーターが普段成人向け案件ばかりやってると感覚が麻痺してる場合もあるので、、。
秋本ゆう也🐵イラストレーター @xxxakimotoxxx
なんかラブライブのポスターの件、緑の線のところにオマタはないので、議論するべきはスカートの短さだと思うpic.twitter.com/FpDXwJoaNu
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秋本ゆう也🐵イラストレーター @xxxakimotoxxx
分かりにくかったらすいません。 騒がれている影の位置が足の付け根と仮定しアタリ(緑線)を取ると、かなり膝までが長くなり不自然です。 なので、お尻の丸みから実際の足の付け根と思われる位置でアタリ(赤線)を取り描いてみると、パンツ丸見えになるスカートの短さになると言うことです。
ムツキ・白猫9月1日ファンミ札幌参加 @rippizuramaru
@xxxakimotoxxx 質問です、サンシャインも好きな作品なので今回何で騒がれてるのか理解できません、ポスター見ましたが。エロくもないですし。
秋本ゆう也🐵イラストレーター @xxxakimotoxxx
@rippizuramaru 質問ありがとうございます。 打ってたら長くなったのでテキストを画像にしました。 pic.twitter.com/WIEHo5pTyf
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一部抜粋

1.股間付近の影
あそこの部分に実際に影ができるかシワができるかは問題ではなく、そういう見方をする人が出てくるのは想像がつくので、書き手は描写を避けるべきだと感じました
なくても絵としては十分成立しますし、実際はない方が自然です。

2.このポスターでこの作品に初めて触れる方が、エロアニメだと勘違いしてしまう可能性があるスカート丈で描いてしまっている事。
これは作品にとってもったいないことです。
実際そんな作品でないのに、エロコンテンツだと思われて避けられてしまったり、今回のように過激なフェミニストに叩かれる的になってしまいます。

Hama, Eiichi @Zugan
@xxxakimotoxxx 3DCGで起こしたキャラじゃないんですから...w
秋本ゆう也🐵イラストレーター @xxxakimotoxxx
@Zugan そうなんですよね、そう思うんですが、少なくともタイアップ絵なので公式の設定に準じたスカートだけで作画すれば特に問題には思われなかったと思いますよ。
TAKIDAI @Hakuchan08
@xxxakimotoxxx ま、まあ、スカートが短いのは今更……笑
秋本ゆう也🐵イラストレーター @xxxakimotoxxx
@Hakuchan08 ま、まあ、、それはそうなんすけど、、 今までの公式と比べて極端に短くないですか、、? 描き手の趣味が出てしまっているというか、、
tomsan @olacleolacle
@xxxakimotoxxx この「イラストレーター」はDBの孫悟空や鉄腕アトムの髪型を一体どう捉えてきたのだろうか。。。
秋本ゆう也🐵イラストレーター @xxxakimotoxxx
@olacleolacle 版権者でそういう場合は作画資料などに沿って描写します。マジで構造がわからないものはフィギュアなどを見る事があります。
秋本ゆう也🐵イラストレーター @xxxakimotoxxx
ラブライブのイラスト、あの丈だとパンツ丸出しになるので、描き手が設定通りもう少し長く作画しておけば良かったのでは、、、と言ってるのに対し 「中にスパッツ履いてるかもしれない」 「パンツの色はなぜ白なんですか」 「東京や茨城のJKの批判」 という意見がある
別解釈も
シオン @alice2517_S99
@xxxakimotoxxx 横から素人意見で失礼します。 秋元さんはスカートを短く描きすぎたのではないか、というご意見ですが、私は上半身を短く描きすぎたのではないかと思っています。下に私の思う体の線を描いてみたのでもしお時間ありましたらご意見頂けると嬉しいです。 見え辛くてすみません。 pic.twitter.com/GxfTOdFDw2
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秋本ゆう也🐵イラストレーター @xxxakimotoxxx
@alice2517_S99 ありがとうございます!! いえいえ!こういった話をしてくれる方がいらっしゃらなかったので、わざわざ画像を用意していただいて嬉しいです。 そうですね!まさに例の影の部分をオマタと考えるとこの比率で作画されている事になりますね!確かにこれならスカートが短すぎる事はないという事にー、、
シオン @alice2517_S99
@xxxakimotoxxx 返信ありがとうございます! 画力的な問題で(擁護派さんの言うように立体感の表現などのために)このような表現に至ったのではないかと仮定すると、下手するとしわの部分よりも上に股があるんじゃないかとさえ思えてきました… (体の線は何パターンか描いてみました。秋元さんのパターンも納得です)
シオン @alice2517_S99
@xxxakimotoxxx いずれにせよ、このしわ不要では?と個人的には思っておりますし、(フェミ派の方が言うように)体のラインが普段のラブライブ!の絵よりも誇張されているように見えますから不快に感じる方もいらっしゃるのはやむを得ないことだと思います。
シオン @alice2517_S99
@xxxakimotoxxx しかし、そもそもの股位置を論じている方になかなか出会えませんでしたので、同じような考察をしている方を見て嬉しくてリプを送りました。 特に結論のない話ですみません。 長々と失礼いたしました。
秋本ゆう也🐵イラストレーター @xxxakimotoxxx
@alice2517_S99 貴重なご意見でとても嬉しく思います! 同じ絵を見ても解釈の差異がありますもんね。 シオンさんのおっしゃってる位置な気がしてきました、、!
シオン @alice2517_S99
@xxxakimotoxxx 考えすぎて混乱中に書いた意見なのであくまで参考程度に…! 結果として解釈の差異を生みやすい絵だったとは思いますし今も様々な意見が飛び交っていますが、平和的に問題が収束することを願うばかりです。 話せてちょっとすっきりしました 本当にありがとうございました!!
別まとめもどうぞ
777@ユリ @777_Yuri
今回のJAのラブライブポスター、ラブライバーの自分でも「まずい」と言わざるを得ない。 が、ラブライブは本来ゾーニングを意識して絵を描き分けている作品であり、公の場に出すものは露骨な描写を極力避けている。際どい絵をバンバン街中に晒す無節操な作品では無いことも知っていただきたい。 pic.twitter.com/GZs5bHPAO9
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コメント

Jin-takehara @Jintakehara1 2020年2月17日
ジョジョのポーズが不自然だとか物理的に不可能とか言う人は野暮でしょ。 それと同じ それと個人的に「性的」であることがなぜ駄目なのか、誰かちゃんと説明してくれ。 そもそもフェミニズムの歴史的にはむしろ女性の体型を性的に魅せる事を推進してきたはずなのにね
ずいまく @zuimaku2 2020年2月17日
何だろう。こういうイチャモンを付け続けてれば自分に仕事が回って来るとでも思ってんのかな。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2020年2月17日
>スカート丈で描いてしまっている事。 その理屈で言うとこのツイの左上のキャラは結構スカート短いからエロ漫画のキャラなんだな思われても仕方ないって事だぞ。 https://mobile.twitter.com/xxxakimotoxxx/status/555743086337622016
ろんどん @lawtomol 2020年2月17日
そもそも、こんな大きい目の人間はおらんのではないか(棒
ゼノタ @z3_uc0087 2020年2月17日
わざわざパンツ丸見えの背面を描いたり、肢体を透しで描いて批判するのは本末転倒じゃないのか。行き着くとこまで行き着いた感が凄い。
ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2020年2月17日
ろくでなし子さんがdisったとおりの風紀委員サマのお出ましだ。スカートを折って短く履いている女子中高生を校門前で待ち伏せて鯨尺ではたいてそう。
@jqztbbSJUpq9gmu 2020年2月17日
(ワカメちゃんもパンツみえてる...)
kumonopanya @kumonopanya 2020年2月17日
グラビア撮影は下に見せパンだったり水着を着て撮影しているのが当たり前、なぜ絵なのにパンツだと思い込んだんだろう?
ziggy @zigizagu 2020年2月17日
真下から見たらどんなスカートもパンツが見えるからスカートを履いた絵は禁止されるべき!!!!!!
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年2月17日
ツイフェミはとんなものにでもインネン付けるから配慮しても無意味やぞ。今回もインネンつけてきたのは影がどうのと言う意味不明な妄言であってスカートの長さではなかった
匣河豚工房 @hakofuguf 2020年2月17日
一生懸命「このイラストはこんなにスケベなんだ!」を立証しようとするあまり、「不自然な形でスカートが持ち上がりパンツが見える絵」を描いてしまって性癖をあらわにするお笑いwww
久米留宇 @RueKume 2020年2月17日
見えてないパンツを問題視するのはバカかヘンタイかキチガイだろ
jpnemp @jpnemp 2020年2月17日
ゴールポストがどんどん動くよ!
葉原 きいち @Key1_H 2020年2月17日
議論内容が下らなすぎて草
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月17日
ついに見えてもいないパンツを生み出してハレンチ錬金術始めやがった
よしき @yoshiki_anime 2020年2月17日
このまとめられてる人らは別にツイフェミではないやろ。気に入らない意見を全部ツイフェミ呼びするようになったらそれこそツイフェミと同じ穴に落ちるから気をつけようぜ。
boneless @boneles35516503 2020年2月17日
この人が行ってるのは単に美意識上の指摘であって倫理の話はしてないので、ひとつの意見として聞き流せばいいと思う。
よしき @yoshiki_anime 2020年2月17日
ツイフェミがアホみたいに騒いでるのは事実だけど、これは単にキャベツの作画について論じてるみたいなもんやろ。自分で絵を描いてる人なら当然考えることや。むしろあらためて性的意図があったわけじゃなくただのミスだった、でええやん。
星川月海@C98 無念 @hosikawatukimi 2020年2月17日
絵で食ってる人間がこんなことしてるとそのうち自分の領域にも害が及ぶ可能性があるのに、知ったかマウント取りを優先してしまう愚かさよ…
jpnemp @jpnemp 2020年2月17日
まぁやや前傾姿勢なのでは?というのは私もどこかで書いたけど、パンツが見える云々は余計でしょ
Yeme @yer_meme 2020年2月17日
へー、そうなんスかー。どうでもいいっスね。
nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月17日
股の位置、たしかにこの人の言う位置のほうが自然ではあるけど、高い位置で描く人もいるしな。 特に20世紀末ごろのアニメで多く見かけるし、今でもいなくなったわけじゃない
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年2月17日
君らも少女漫画をガチめにディスるのは同じ穴のムジナやで
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月17日
写真でも「いい絵づくり」が全てであって、その裏側がどうなっていようと、フレームの外にどんなしわ寄せが行っていようと全く何の関係も無いよね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月17日
「服を脱いだら下着姿なので服を着た女性は卑猥」 と言い出すまで果たしてあと何日か
K3@FGO残5.6 @K3flick 2020年2月17日
発想がセクハラおじさんそのやぞ…
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月17日
その人は別に「やめろ」とは言っていないのにどうして表現規制なんですか?
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年2月17日
ミギー「炎上に触るな。絵師はおっぱいだけ言ってればいいんだ」
かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年2月17日
イラストの描き方講座ばっかりなの、日本ってもうフェミニズムが完成した国なんじゃないの?
匣河豚工房 @hakofuguf 2020年2月17日
mtoaki グラドルの後ろで男性がプールに飛び込むとか、脚立で上から花びらや羽散らしたりのおじさんがいたりとか、カメラマンが這いつくばってるとか普通ですからね
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
yoshiki_anime その通りで、「イラストレーター」が「議論すべきは」と言っているのだから、作画上おかしいのはむしろこっちじゃない?という趣旨なわけだけど、世界観が「ツイフェミvsオタク(表現の自由戦士)」しか存在しない視野の狭い人には、「またツイフェミから理不尽な攻撃を受けてるあああああああああああああ!!!!!」ってなっちゃうという。
jpnemp @jpnemp 2020年2月17日
あわせて読みたい https://togetter.com/li/1469327 ラブライブ高海千歌ちゃんスカート問題に新たな指摘「晴れ着にまでシワがあるのおかしくない?」
しなちく @sinatiku_unko 2020年2月17日
自分に同意すればいいイラストレーター、反対すれば悪いイラストレーター。アホちゃうか。
gesunogesuo @gesunogesuo 2020年2月17日
現実でこんな短いスカートだと少し屈むだけで中が見えそうって意見は分かるけどこれはイラストなので…描かれないとパンツは見えないよ。
Nasoa @Nasoacollet 2020年2月17日
放火しといて「よく燃えたから防火対策するべき」と言ってるようなもん
gesunogesuo @gesunogesuo 2020年2月17日
私は現実と創作の区別がつきませんって自供してるようなもんでしょ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月17日
hakofuguf 「自然には出来ない」と言われたって写真だって自然じゃないわけだし、この絵だってスカートにピンポイントで風を当てて「良い感じのスカート」にしてるのかもしれないしね。できるできない言ったって不毛だよね。
jpnemp @jpnemp 2020年2月17日
Trtg8XBd7IN573d 「描写を避けるべき」
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月17日
禁止しろ差し替えろという主張を含まないのであれば、「最近のキャプテン翼は等身がおかしい」と同程度の話題ということですよね。「議論すべきは」というか、議論する必要あるのかな?
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月17日
kame4477 議論「すべきは」といってる以上地続きの話だし、そんな視点の話ではないし、元々なんの問題もないです
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月17日
しかしプロがプロの添削するとか恐れ知らずね
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
okosode いやだから、何にもないところからいきなり議論すべきなんて言ってないでしょこの人。「皆さん影の部分について議論されておりますが、むしろ作画上おかしいのはこのようにスカートの短さだから、むしろこちらを議論すべきではありませんか」って読み取れると思うよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月17日
kame4477 ではその前提部分からまとめるべきでは。また、数ある意見から特定の意見だけを抽出している以上、あなたは自身は「禁止にしたり差し替えたりを考えるべきで、その線引きを議論すべき」だと思ったからまとめたと考えて良いですよね?
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
okosode ほんなら過去まとめを前に持ってきとくわ。私自身はこういう議論を踏まえて農協が決めたらいいんじゃないの?としか思っていませんし、各々が自由に議論したらいいと思いますね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月17日
kame4477 そのうえでそもそも「議論する必要もない」というツイートないしリンクでもいれておいたらいいんじゃないですかね、中立気取るなら。
jpnemp @jpnemp 2020年2月17日
大きな眼球や点のような鼻に関しては議論しようともしないのにね
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
okosode 別に中立じゃないですよ。私が面白いと思ったツイートを私の判断でまとめているに過ぎません。そんなに不満があるなら自分でまとめ作ればいいでしょ。
ヘルマン @bookman17 2020年2月17日
短すぎとどうとか本人のお気持ち判定はもういい加減にしろよ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月17日
ならば前提があろうとなかろうと、「議論すべき」だという意見があってそれに対して「そもそも議論する必要がないんじゃない?」という意見があっても何ら問題ないですよね。
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月17日
見えないものを見ようとしてるスケベ人間
房乃介 @fusanosuke 2020年2月17日
イラストレーターが表現手法やデフォルメを否定していくのか。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
okosode もちろん何も問題ありません。「議論する必要あるのかな?」という問いに対して、そもそも「議論すべきかどうか」という趣旨のツイートじゃなくて、「議論するなら影よりスカートの短さ」という趣旨のツイートですよと言う私の意見を述べたに過ぎませんよ。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
fusanosuke これが「デフォルメの否定」に当たるというのまたすごい見解だなぁ。まあいいけど。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月17日
kame4477 ええ、もちろんそのうえでの『「議論すべきは(影よりスカートの短さ)」というか、議論する必要あるのかな?』であるわけです。
Yeme @yer_meme 2020年2月17日
ojisan_think_so そもそもこれ著作権侵害っスよ。他人の絵を切り取って勝手に落書きしてるっスから。「イラストレーター」名乗っておいてこれはちょっと……
あゆあ @ayua_3 2020年2月17日
ミニスカートを作る時。仮縫い段階で前屈みから短すぎたら後ろだけ何センチか伸ばすからパンツは見えないよなとパターンで考えてしまった。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
okosode 承知しております。
星川月海@C98 無念 @hosikawatukimi 2020年2月17日
senn_taku 常識を切り裂いて いくつも(批難の)声が生まれたよ
よしき @yoshiki_anime 2020年2月17日
あ、ちなみに絵師が個人の興味関心としてこの話をするのは全然おかしくないとは言ったけど、別にみんながこの議論に参加すべきとは全く思わないので、まとめタイトルはやっぱり微妙だと思うよ。ぶっちゃけこの絵師さんがたたかれてるのはまとめ主の責任が9割くらいだと思うのでもうちょっと「配慮」したタイトルにしたほうがいいんじゃないですか? さんざんラブライブの絵に「配慮」したほうがいいって言ってるわけだし。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
yer_meme じゃあ権利侵害だから権利者に通報すればいいんじゃない?そういえばコミケっていうイベントがあってそこでは権利侵害が横行してるらしいですよ。あとツイッターと言うサービスがあってですね、そこでもユーザーが勝手にアイコンにイラスト切り抜いて設定する権利侵害が横行しているらしいです。これは大変なことですね(棒)
よしき @yoshiki_anime 2020年2月17日
私自身としてはそういう「配慮」がいろんなことに求められるようなネットは心底嫌なので、みんな自分が過敏になりすぎてるって認識を持ってほしいけどなあ。とにかく誰かがどこかで過剰に「配慮すべき」みたいな言い方をしだすといろんなところが機能不全になるんだよ。コロナウイルスかよって思う。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
yoshiki_anime 私は特にタイトルが問題だとは思っていませんが、具体的にどんな感じがいいですか?
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
yoshiki_anime 別に配慮したけりゃすればいいししたくなけりゃしなきゃいいと思うんだよね。 kame4477 「農協が決めたらいいんじゃないの?」って言ってるけど、私も合理性があると思えば直すけど、別にどうでもいいと思う意見はじゃあ自分でまとめ作れって言うしね。
Yeme @yer_meme 2020年2月17日
kame4477 そっスね、取りあえず通報してきたっス。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月17日
kame4477 ではやはり私への最初のレス kame4477 の意図が分かりかねます。私の発言内容に問題が無いと考えていて、各々が自由に議論したらよくて、議論すべきという意見も議論する必要がないという意見も含めて農協が決めたらいい、のであれば、あなたの立場から私の発言にツッコむところないですよね。なんというか、コメ欄で話してほしいテーマが決まっているのであれば、もうちょっと具体的に明示したほうが自ら出張ってくる必要もなくなるのでは。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
yoshiki_anime ちなみに「あるラブライバー「今回のJAのポスターはマズい、ラブライブを誤解しないでほしい」」https://togetter.com/li/1469097 と言うまとめで、「コイツみたいな「クレーマーに譲歩する奴」は蟻の一穴になるので早々に潰しておくべき」「内通者と同じ扱いでいい」とのコメントも来ていますので、タイトルと言うよりは、少しでもネガティブな反応には全力で叩くという風潮のが問題ではないかと愚考します。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
okosode 誤解があるのかなと思ってご意見しました。的外れであったのであればごめんなさいね。
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年2月17日
シュレディンガーのパンツすら難癖付け始めたのか
メガネ悟飯 @meganegohann 2020年2月17日
こういう事に文句言ってくる事に病名がつけば規制出来るから早くそうなってくれ
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
yer_meme おう、ほかの著作権違反も通報頑張れよ。
Yeme @yer_meme 2020年2月17日
kame4477 そっスね、見かけたら通報しとくっス。
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年2月17日
お前が勝手に女子のパンツ想像して発情してるだけじゃんwww
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月17日
jpnemp「 描写を避けるべきだと感じました」ですね これでもダメなんですか?「○○すべきだと感じた」程度の発言を縛るのですか?
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
そうですね、では屏風からパンツを出してみてください。
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
今回はまずいとか言ってもワンダフルラッシュのジャケットなんてほとんどケツ見えてるような感じで、当初からセクシー系で売ってたのがラブライブであって、透けてるスカートだって夏色笑顔の衣装は実際スカート透けてたりするんですよw。みんな初期のラブライブを忘れ過ぎなんじゃないですかね
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
Trtg8XBd7IN573d ”「描写を避けるべきだと感じました」というのが表現規制”というのがよっぽど表現規制感ある。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月17日
びんぼっちゃまじゃねーんだから
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
背中に回ればこのスカートは伸びるよ。そいつはやわらかくて引っ張ればどんどん伸びる。だが衝撃にはそうとう強いぞ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年2月17日
まぁ、仮にスカートの短さを議論すべきであるとするなら、セーラームーンなどにまで余波が及ぶことになりそうですよね。
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2020年2月17日
このポスターを後ろから見たら真っ白な裏面しか見えません。 後ろから見た構図はオフィシャルでは存在しません。
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
異議を申し立てるのも自由、異議に異議を申し立てるのも自由なら結局は際限なくお互いを攻撃するパワーゲームになる。だから初めから表現を出す事そのものへの批判はモラルとして相互に控えた方がマシって事だと思いますけどね。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
つかなんでパンツって決まってんの?スパッツやチノパンかもしれないのに。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
SAKUOLI そもそも「描写を避けるべきだと感じました」って「攻撃」なのかよっていう。
jpnemp @jpnemp 2020年2月17日
kame4477 「描写を避けるべきだと感じました」というのが表現規制だと感じました、ではいかがかな。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年2月17日
「ぐへへ、お嬢さんどんなパンツ履いてるの?」と大差なくて草。 例え後ろからの構図ならハレンチだとしても前からしか書いてないものを、 勝手に「後ろからならパンツ見えてるぞ!」と想像しだすのやべーでしょ。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
jpnemp とんちみたいだなwまあいいんじゃないのw
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
kame4477 表現内容ではなく表出行為そのものへの批判になるので攻撃と捉えられるのでしょう
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
SAKUOLI ちなみに攻撃と言うと kame4477 で指摘した通り「コイツみたいな「クレーマーに譲歩する奴」は蟻の一穴になるので早々に潰しておくべき」「内通者と同じ扱いでいい」みたいなのを攻撃と言うので、そういうのがダメなのであるって感じでどうかなぁと。
🈚用 @anythingmuyou 2020年2月17日
短いスカート批判するのってフェミニズム的にセーフなんだっけ?
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
SAKUOLI おーこれも攻撃なのか。私はそうは思わんけど、まあそう感じる自由もありましょうなぁ。
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
kame4477 行為を否定してるという点では双方現実の人間への攻撃性を持つものだと思いますね
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
SAKUOLI 私は「個人の感想」だと思うけどね。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2020年2月17日
どんなに長いスカートを履いても真下から見れば見えるんじゃ。
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
他人の行為を注意するなら、当然その注意してくる方がウザいと注意され返す、互いの意志の殴り合いになる可能性は十分ありますからね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月17日
イラストレーターの手にかかればノーパンやティーバックにだって出来ちまうんだ
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年2月17日
個人の感想なら「私はそうは思わない」って人に反論して説き伏せようとせずに「まあ、これはあくまで私の所見でしかないので、参考にしていただくだけで構いません」って言えば問題ないんだけどな。 他者の見解を否定しにかかったらそれは「感想」ではなく「意見」だし、結局「このエロスの結果どのような問題が発生すると考えられるのかの根拠」が求められる事になるわな。
jpnemp @jpnemp 2020年2月17日
kame4477 その個人の感想で作品撤去されたりするから「お気持ち」じゃすまないんですよね
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
kame4477 他者の行為へ向かう個人の感想は、それを受けた側が発した方への個人の意志を向かわせますからね。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
SAKUOLI まあ私の考えは kame4477 だからね。
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月17日
jpnemp 質問なんですが、なにかを願うときには「〜しろ」から「〜した方がいいと思う」程度までいろいろな幅があると思うんですが、どこからどこまでが表現規制でどこからがどこまでが表現規制でないのですか?
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
他者の行為を否定する個人の感想を自由に出せば、さらにそれを否定する個人の感想を誘発する。他者を否定する自由を徹底すると相互に相手を否定する殺伐としたパワーゲームに必ず陥ります
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
anythingmuyou ぶっちゃけテニスやチアリーディングに喧嘩売ってる感じはありますね。現実とか以前に女子テニスやチアリーディングを絵にかくのはハレンチだってなる。
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
kame4477 既に誰かの意見が他者に向かい影響が出るかもという懸念が出た時点で各立場の人間が各々の望む状況へ行くよう発話せねばとなってくるので、そう考えない人の方が増えるのがこの手のパワーゲームのあり方ですからね
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
jpnemp 今の議論の対象はこのイラストレーターが「描写を避けるべきだと感じました」って「攻撃」なのかよって話だったんだがな。いやまあこれがエスカレートするんだぁーって話なのかもしれんけどさw
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
これらを描く場合は常にスカートの中を見せるようにして中身は見えても大丈夫な状態にしてなければならないと言う主張でいいのかな?
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
SAKUOLI 私の考えでは、「各立場の人間が各々の望む状況へ行くよう発話」できる社会が自由な社会なんじゃないですか、それこそが表現の自由なんじゃないですかって立場だね。もちろん法律の範囲内で。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2020年2月17日
表現の自由は作品を発表する自由の権利であり、掲載場所には制約があったりする。(都条令とか) 昔は広告担当が避難を避ける配慮をしていたのですが、現在その自主規制が働かない場合騒動になってる。 その観念はマナー的存在なので意識が薄れたら法で判断するしかなく、着衣のイラストを縛れる法律は無い。 でもそういう仕事してる人からすればOK出したのは配慮を欠いた失敗と見るだろう。
jpnemp @jpnemp 2020年2月17日
kame4477 実際エスカレートした事例がたくさんありますからね。 Trtg8XBd7IN573d 具体的な線引きは難しいですが、エスカレートした時は間違いなく表現規制が入ったと言っていいでしょうね。ポスターが撤去された時とか。
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
kame4477 しかし表出を倫理的に否定する言動をモラルとして控えなければ互いの表出を倫理的に攻撃しあい自由は社会的圧力で否定されるという、自由が自由を潰すパラドックスが現実にはありますからね。誰もが自分の批評は攻撃じゃないという都合の良いラインを求めるのでしょうが、潰されかねない、あるいは潰されて来た側はそうは思いません
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年2月17日
世間の皆様はオタクの審美眼になんぞ何の興味もないぞ。コラボなのに誰もみかんを見てないのはアカンやろ。だから、オタクが取るべき言動は「このポスターみてみかん買いました。おいしかったです。また買います」という金離れのよさをアピールするだけでよい
よしき @yoshiki_anime 2020年2月17日
kame4477 私なら否定的なニュアンスがないことを強調したい&ボディバランスの話は興味深いので「ラブライブイラストのスカート丈や胴体のバランスにおけるイラストレーターの解釈」と中立的に書きますね。じっさいこのまとめはそのようなタイトルになっています。 https://togetter.com/li/1468534 私はkameさんはどちらのまとめもタイトルで煽ってると感じています
よしき @yoshiki_anime 2020年2月17日
そこでkame4477さんが「これは私の意見ではない。イラストレーターが実際にそう言っている」という釈明をされるのは自由ですが、1つ前のまとめでそのような反応が来ることを理解されていたのに同じようにタイトルをつけられていることから、私はkame4477さんはわかっててなんの対応もしない人なんだなと解釈しますね
まさご叔父さん @masago53 2020年2月17日
実際に背面からの描写があれば不思議な力でスカートは伸びるのでパンツ丸出しではありません。実際にパンツが出てから言わないと、創造の中のエロを披露しただけになりますよ
よしき @yoshiki_anime 2020年2月17日
じっさいこのまとめ、本筋としては後者の「胴体短すぎ」のほうが妥当だとおもうわけですが、そっちじゃなくパンツのほうをきょうちょうするタイトルの時点で、ああこの人は煽りたいんだなって感じるのは当然じゃないですかね。
よしき @yoshiki_anime 2020年2月17日
kame4477さんが「どうせ私が何言っても叩くんだろ!じゃあ配慮しない」を是とするならオタク側だってじゃあもういいよ。無視するわってなって感じで相手を理由にして自分を甘やかしちゃう気もしますね。実際ネットの議論って、そういう感じで自分は開き直って相手の間違いだけ叩くようになった「戦士」ばっかりになってるなと思うし。kame4477さんはしょうもない意見でもいちいち応答しようとしてる分だいぶマシなほうだと思いますが。
lion5557 @lion55571 2020年2月17日
現実でも普通にまるみえ(になりそうな)高校生がいるしな。実際には風でも吹かないと見えないんだし、イラストもそんなもんでしょ。で、透けてるかどうかが問題になってた気がするんだけど、長さ(笑)まで広げてたのかコレ。いつも思うけど叩きたくってしょうがないけど、自分を安全圏に置きたがるのみっともねーなー
よしき @yoshiki_anime 2020年2月17日
ちなみにいつも中立的に作れってことじゃなくて、私はまとめタイトル基本的に煽り気味に付けますよ。ただ煽り気味に作ったなら煽り気味に作った人間の顔をしろって話です。
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
実はこの手の自由にまつわる議論って、ハイエクとケインズがほとんど同じような議論を大昔にしてるんですよね…w
jpnemp @jpnemp 2020年2月17日
M__Sadohara 初日に完売してるんで……
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月17日
おじさん大事な文章を見逃していたよ >なんかラブライブのポスターの件、緑の線のところにオマタはないので、議論するべきはスカートの短さだと思う。 pic.twitter.com/FpDXwJoaNu 「緑の線のところにオマタはないので」とのことなので股間や鼠径部を強調する意図がないことを証明してくれてるんだね もちろんこのイラストではパンツなど微塵も出ていないので倫理的にはなんの問題もないです
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年2月17日
M__Sadohara とりあえずヤフーショッピングでお手頃価格&量なのあったから買ったわ。届くの月末みたいだけど、美味しいといいなぁ。
いつき @ituki_s 2020年2月17日
これ、ひじの位置からすると上半身を少し屈めて顔が前に出てるんじゃないのかなもともとは。だから普段の等身より顔が大きめで遠近感がついてスカートが短く見える。・・・はずなんだけど上半身直立して見えるせいでバランスおかしいんじゃないだろかな・・・?
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
M__Sadohara 数年間オタクがみかんを買い続けてた市場にぽっと文句がでてきた形なので…
いつき @ituki_s 2020年2月17日
もしそうだとするとあの位置にしわが入ること自体はおかしくないよね。プリーツスカートに横一直線のしわや影のつけかたは違和感あるけど。最初は前かがみの絵だったのをあとでいじくっておかしくなったのかもしれない。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
胴体が短くみえるのもミニスカートなのも本来足を長くすらっと見せるための工夫。どことなくバランス悪く見えるとか服としておかしいだろってのはひょっとしたら現実みたく画像をフォトショ加工してるって設定なのかもね。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
yoshiki_anime おーあなたのような賢い人に分析してもらえると面白い。 私の考えでは、端的に「否定的なニュアンスがないことを強調」する必要もないかなと思います。実際否定的な意見ではありますからね。 また、イラストと一緒にツイートされている文章を使っているので、特に煽る意図はなかったですね。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
yoshiki_anime 正直言ってタイトル付けるときにどういうコメントくるかってそこまで考えてないですね。このツイート面白いなと思ってまとめてますんで、 面白いと思ったところをタイトルに引用しています。別にそういう反応を示されるのも勝手にしたらいいと思うので。 そもそもコメントを気にしてtogetterのタイトルを付ける発想がないですね。合理的理由がなければ「なんの対応もしない人」なのはその通りです。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
yoshiki_anime 「胴体短すぎ」のほうが妥当かどうかはわからないと思います。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
yoshiki_anime いやだから kame4477 別に配慮したけりゃすればいいししたくなけりゃしなきゃいいと思いますよ。「戦士」ばっかりになって先鋭化するなら 在特会や放射脳みたいに周りからキチガイ扱いされるねっていう。実際に一部のオタクがそこに片足突っ込んでると思ったから yoshiki_anime のコメント書いたんでしょ。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
yoshiki_anime まあ実際煽ってるつもりないんで、そういう人間の顔はできません。すいません。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年2月17日
ayua_3 そもそも、「パンツ見えないミニスカート作り」の技法として、「柔らかい布地でひだを増やし脚にまとわりつくようにする」というのがあったと記憶しています。体の線が出過ぎていると言われるくらいまとわりついているのであれば、尚更見えませんわな。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
yoshiki_anime 実際こういうコメントゼロのまとめとかも作ってるんで https://togetter.com/li/1468642 https://togetter.com/li/1468645 「こういう反応を想定して煽ってやろう」と言うよりは「へーこんな意見があんのか面白いなぁ」とか「この意見は納得感ある」とかいうのを起点にしてまとめてますね。まあ面白いまとめにしようという意図はあるので、そこを煽り気味ともいえるかもしれませんが。
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月17日
jpnemp 具体的な線引きは難しい?それでは自分の書いた文章が表現規制にあたるのかどうか調べるのが難しそうですね。誰に聞けば自分の書いた文章が表現規制なのか教えてもらえるんですか?
よしき @yoshiki_anime 2020年2月17日
kame4477 応答ありがとうございました。承知いたしました。こちらはこちらで「そう見えるよ!」って言ってるだけで、それはあくまでこちらの感覚の問題であることは自覚しております。ですからkame4477さんがそういう意図はないということでしたら全く異論はありません。おっしゃる通り、別に配慮する義務なんてないと思ってますよ。 
たまらんち© @AvalancheKaityo 2020年2月17日
まとめ主が米欄で騒いでる場合は大概ろくでもない
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
yoshiki_anime いいえ、(まともな人に)どう見えるか教えてもらえるのはありがたいことです。付け加えるなら、最初からtogeコメって実際偏ってるんであまり参考にしてないという感じですかね。ツイッター検索でエゴサした結果とかはてブのコメントのほうを参考にするという感じです。
よしき @yoshiki_anime 2020年2月17日
まとめタイトルの件ではちょっとkame4477さん側に突っかかったけど、基本的にはこのまとめについては「へーこういう意見もあるんだ。絵を描く人って色々考えてるんだな、面白いな」って受け止められてほしいなって気持ちです。フェミもアンチフェミもどっちも過敏すぎて、こんなしょうもないネタでもヒットアップしてるのダメだなって思ってる。もうちょっと落ち着いてほしいな
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月17日
実は秘密なんだが脱いだらまんこまるだしなんだぜ
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月17日
kame4477 どこのコミュニティもそれぞれに偏っている どこは偏っててどこは偏ってないというのは間違いだ
、紫サラミ @2210ieofkome 2020年2月17日
イラストのパンツ覗き始めてて草しか生えない。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月17日
ojisan_think_so つまり論点は「プリーツのリアリティとしてどうか」だけであって、あの形状に性的な意図は全くないという話だってやっと整理できましたね。そしてプリーツの描き方としては「まあ必ずしもリアルじゃなくてもいいよね」で終わりますね。よかったよかった。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月17日
それでもあれにパンツを見出したい人はいていいと思うよ。男子中学生みたいで若々しくていい。
Eけべ @i_kebe 2020年2月17日
スカートが薄くシワの多いイラストを固定ツイートにしている人間が、描かれてもいない下着を想像して新たな論点にしよう、批判しようってのが既に惨めじゃありませんかね。
Eけべ @i_kebe 2020年2月17日
i_kebe まあ規制される側のイラストレーターでも絵柄の好き嫌いはあり、この人みたいに善悪であるかのようにすり替え無理矢理叩こうとする者もいるんだよな。 自分が悪として排除される可能性を考えずにな。全く残念だね。
まつり @matsuri_r 2020年2月17日
パンツが見えるスカートでも、比率がおかしい上半身でも、10代女の子の千歌ちゃん本人はどっちも嫌だろうなというのは想像できる
無想 @9tQbZQRCfhNnBnO 2020年2月17日
後ろ姿が気になっている人達が大勢いるとでも思ってんの?そんな所気にする人の方が変人でしょ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年2月17日
matsuri_r 「〜ちゃんは嫌がってる!」って、アニメのキャラにブヒブヒ言ってるオタクと変わらないな。気持ち悪いよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年2月17日
神を写し取ったイコンでもあるまいし「この表現の意図は何なのか」と読み解こうとするTweet https://t.co/FpDXwJoaNu https://t.co/GxfTOdFDw2 まで「ラブライブを侮辱するな」「オタクを差別するな」「オタクを滅ぼそうとする邪悪なフェミめ!」と狂信者が噛みつく状況は怖すぎるのでは……恐れられて、批判を許さない(表現を規制する側に立ちたい)勢力になるのが目的なら、カツドウ頑張って…
まつり @matsuri_r 2020年2月17日
yamadataichino1 アニメの楽しみ方は人それぞれだし、心情考察するくらい別にいいじゃん😂
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年2月17日
matsuri_r その通りで、アニメのキャラクターに感情移入してブヒブヒ言うのは自由ですよ。アニ豚と同じで。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年2月17日
スカートが見えるというオチから演繹して「ほらスカート見えてる!ハレンチ!変態!!」と論理展開してるので、マァとてもドグマチックであることですね?
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
そうだ、@yoshiki_anime の意見を一部取り入れて、一部抜粋部分を多くして、フェミに批判的な部分を強調表現しておこう。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
matsuri_r そうやね、『このスカートパンツ見えるで!』とか想像されて気持ち悪いやろね。とかこんな風に勝手に心情慮られるの気持ち悪いやろね。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
kamiomutsu まあそもそも作者の意図ってあんまり関係ないんよね。差別する意図があろうとなかろうと差別したらダメなのと一緒でね。「そういう見方をする人が出てくるのは想像がつくので、書き手は描写を避けるべきだと感じました」という視点は一人のプロの意見として参考になるね。
jpnemp @jpnemp 2020年2月17日
kame4477 あいトリとかの話ですね
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
jpnemp その通りで、表現の不自由展をどう評価するかというときに、津田大介の意図は聞いてもいいけど、津田大介の意図通りに解釈する必要なんて1ミリも無い。この件も作者にエロくする意図があろうとなかろうと、結果的に多くの人が性的だと思うかどうかが問題になるということだね。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
kame4477 参考にしかならないともいいますな。結局こういう話は個人の意見は越えれない。善悪の定義に使うには弱くなる
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
どんだけ個人の意見を束ねても善悪の基準には出来ない。それが出来てしまうとマイノリティの存在を許さない社会になるからねえ。マイノリティを許さない社会か、許容して我慢する社会かの二択になるんすよね。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月17日
まったくその通り。声の大きい人の声がどれだけ大きいかではないし、偉いフェミニストが何を語っているかどうかでもない。多くの人がどう思うかだ。ところでこの件、さほど世間一般では盛り上がってないのよね。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
XX_ouga 善悪の基準なんてそもそも存在しないでしょ。あるのは、できるだけ販促になるようにキャッチーで注目を浴びる絵にしつつも、一般商材のみかんの広告として使用するにあたり、多くの人々に不快感を与えないようなイラストに仕上げることができるのか。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
kame4477 多くに不快感を与えないは余計ですね。必要ない。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
kamiomutsu まあツイッター検索で「ラブライブ スカート」で検索してみ。フェミニスト以外の意見がごまんと出てくるから。ちなみにまとめ作るにあたっていろいろ検索したけど、私の感覚ではフェミ以外の層も否定的な意見が多いように思えたよ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月17日
発信側の意図は大事だよ。差別する意図がないのに「支那そば」が否定される世の中は不健全。逆も然り。差別心丸出しでも「中国」と言っておけばOKなんて理屈はない。
jpnemp @jpnemp 2020年2月17日
kame4477 「下着が透けてる」以前のものでないと、バイアスかかってそうでサンプルには参考程度ですね。あと、のうりんポスターの時の「ガルパンはOK」みたいに切断処理しようとしてるのとか。(その後ガルパンも対象になってましたが)
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月17日
世間の意見などまるで関係なく、問題ないです No problem at allです
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月17日
後サムネにパンツ丸出しの画像使うのは良くないと思うよ
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
XX_ouga ojisan_think_so 別に無視したらいいと思うのも自由だけど、現実にはそういうわけにいかないからね。私はこのイラストレーターが、プロとして世間の反応を読んだうえで、適切なイラストを世の中に送り出すという気概を感じるけどね。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
ojisan_think_so togetterはみかんの広告じゃないから問題ない(キリッ
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
kame4477 現実にはそうなってないすよ。広告はかならず広告を出す側に諸々全ての権利がある。多くの人なんてのに判断する権利はないんです。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
jpnemp いやこの件が「過激派ツイフェミの無理な言いがかり」だとすれば、バイアスがあろうがツイッター検索でも「なんでこんなことで問題になるんだ」という意見が大多数になるはずじゃん。togeコメ欄は偏ってるからそうなってるけど。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
XX_ouga そら広告を出す側が判断するのは当たり前じゃん。一方で広告を行うにあたり、一般向け商材であれば、多くの人に不快感を与えないというのは、広告主の当たり前の希望でしょうよ。(もちろんあえて反発がありうるものを狙って出す場合もあるけど、今回のはそうじゃなさそうだね)そこで、クライアントの要求にきっちりこたえようとプロ意識を持っていると言えるんじゃないかなという話よ。
FFR31 @FFR31 2020年2月17日
この絵が性的かどうかは別として、中ほどにある「上半身が短すぎでは」というのはなるほどと思った。前傾姿勢なのかもしれないが、それっぽく見えなかった。(個人の感想です)
🈚用 @anythingmuyou 2020年2月17日
表現規制って不快を理由にしていいんだっけ?
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
kame4477 一般向け商材であれば広告の目的は『商材が対象にする客層の目を引くかどうか』が最大の希望でしょうに。対象とする客層が『多くの人』なんて曖昧な商材なんて存在しませんよ?
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月17日
女子学生のパンツ丸出しの画像を不特定多数の老若男女が閲覧するサイトにアップロードするとかフェミニストの皆さんも噴飯ものだと思うので、動くかどうかは知らんけどとりあえず運営に報告しといた
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
XX_ouga まあそういうクライアントもいるんじゃない。そうじゃないクライアントもたくさんいると思うよ。
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
まさしく広告を出す側が世論をどう読むかで実質的な表現の在り方に影響してしまうからこそ、表現を出す事への批判が起きるとこうして一般人の世論戦みたいな事も連鎖的に起きるんですよね
spin_out @spin_over 2020年2月17日
イラストの問題として言うなら:変えたほうが仕事が来るならそうすればいい。
spin_out @spin_over 2020年2月17日
広告の有効性なら:当該商品が売り切れてるので問題ない
spin_out @spin_over 2020年2月17日
この広告嫌いな人は:見なきゃ良くない?
lion5557 @lion55571 2020年2月17日
大多数の人はどうでもいいと思っている。
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
単純に商品が売れるかどうかだけでなく、この手の話は特定の企業を悪党にしようとするモラルゲームですからね。いかに自分の嫌いな相手を社会悪に押し下げ、社会的なイメージを悪くする事を競うゲームです
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
kame4477 まあいるかもしれないすね。今回は広告主はこれでオーケー出してきっちり商材完売させたんだからちゃんとプロとして要求に応えたポスターであることも間違いないでしょうし。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
SAKUOLI まあでも世の中にコンテンツを送り出すということは、必然的にそういう事なんじゃないの?じゃあどういう世の中が理想なのよ?コンテンツが一切批判されないような社会かね?そんなもの存在しないでしょうよ。だからどういうコンテンツ作ってもいい(表現の自由)けど、それを批判するのも表現の自由としか言えなくないか?
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月17日
kame4477 ポスターよりこのまとめの方が問題になっちゃったね
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
XX_ouga パネル撤去されたらしいけどね。まあそのあたりの評価も広告主の自由でしょうよ。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
ojisan_think_so いや別にあなたが問題とするのは自由なので、私としては何も問題ないですよ。頑張ってください。
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
パネルに関してはこの騒動が起きる前に、16日までの展示だと告知してるオタクのツイートが確認されてるので(僕も確認しました)、撤去ではなく別の場所に移ったようですね
瀬能ミハル @pokirub 2020年2月17日
mtoaki 女性が十二単の時代に回帰する時が来た
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
kame4477 逆に擁護側が批判に対抗する自由もありますから、だからこそお互いに相手を必死に批判しあう争いが不可欠になるんだと思いますね
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月17日
kame4477 重ねて確認しますがパンツ丸出しの女子学生の画像がトップに出ようが問題がないと?
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
SAKUOLI どうだろうね、過激ツイフェミも表現の自由戦士も先鋭化しすぎれば、在特会や放射脳みたいに誰も支持しなくなって影響力無くなっていくんじゃないのって思ってるけどね。まあ私は神の見えざる手を信じている人で、それぞれが自分が正しいと思うことをやっていれば、なんとなく全体的にまともな方向に行くんじゃないのって思ってる人だね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年2月17日
後ろからどう見えるかなんてどうでも良いんだよ。なんてったって二次元だからな!
星川月海@C98 無念 @hosikawatukimi 2020年2月17日
Trtg8XBd7IN573d 言うのは勝手だが、その意見に対しても不当と感じれば他者が批判する権利はあるってことだぞ
秋島 @akisima5031 2020年2月17日
kame4477 自分側の指摘は「個人の感想」相手側の指摘は「攻撃」って無敵か?
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
akisima5031 さすがに「コイツみたいな「クレーマーに譲歩する奴」は蟻の一穴になるので早々に潰しておくべき」「内通者と同じ扱いでいい」は攻撃じゃないか?別に「この程度は性的だとは思わない」という指摘は攻撃なんて言わないよ。あと「攻撃」もそれが攻撃ならむしろこっちでしょという文脈で、自分から言ったわけじゃないからね。
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
kame4477 戦前の世界中の経済格差拡大も結局大戦によってしか解消出来なかったように、表現の争いもより激化した結果、不毛で割りに合わないと周りが認識すれば、そもそも発生しなくなるのではないかとは思いますね。
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
その為にはより大きい形で一度徹底して争う必要があり、おそらくはスカートの影程度で問題になってるように、この傾向は激化していく流れにあるのでしょう
まつり @matsuri_r 2020年2月17日
XX_ouga そこまで飛躍すると、根拠が薄すぎて妄想の域だわ 頭悪そう
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年2月17日
イラストを見てエロいかエロくないのかは個人の見解だからどうでもいいんじゃない?個人の見解を言うのも問題ないよね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年2月17日
エロいと思った人が「おかしい人達がいるから公式は気をつけて欲しい。」って言うのもエロくないと思った人が「問題ないから公式は毅然とするべき。」って言うのもどっちも個人の感想述べただけ。エロいと思った人に対して「アイツはフェミの仲間だ!ファンじゃない。」って言ったら難癖だよね!
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月17日
matsuri_r 根拠も何も自分の考えてることやお気持ちを知らん人に勝手に想像されるのはさぞ気持ち悪いでしょうなあって意見なだけですよ?
シーラー@モチベが限りなく低い @parrot297 2020年2月17日
エロいと思うのは勝手だ。この絵は好きじゃないと言うのも勝手だ。だがキチガイクレーマーに阿り、譲歩することによって攻勢を止めようとするのはそもそも手段として間違いだ。コンテンツをこれからも楽しんでいきたいならな
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2020年2月17日
わざわざ見えない所まで描いて問題視する辺り、自覚の無い放火犯とはこういう人間なんだろうなと思い知らされます。
柵檻 @SAKUOLI 2020年2月17日
SAKUOLI おぎの議員という地方議員の方がJAに確認された所によると、やはりららぽーとにクレームが入った事で撤去という運びになったようですね…
ougontokei @ougontokei8 2020年2月17日
たまにウェストで履く事を分かっていない愚かな絵描きがブレザーの下に見える幅のイメージで腹巻かって短いスカート描いちゃうので健全な制服ファンは怒ってます。まあ布動かすより足動かす方がアニメ的に楽だし丸見え系女子は実在するので長さ自体は好きにすればいいんですけど。
Yeme @yer_meme 2020年2月17日
つーかこれ「勝手に自分の想像で書き足して文句付ける」って懐かしの藁人形論法そのものっスね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月17日
こういうのは基本的には一通り製作委員会がチェックしてるので(特にラブライブ!は製作委員会側の声が大きめなコンテンツだと思われます)、要するに製作委員会にケチを付けたわけです。なんだか棒の振り下ろす先を探すのが目的と化してしまっていて、そろそろ無理筋がたたって業務妨害に片足突っ込みかけているような気もします。というか個人的にラブライブ!の運営には抱き枕に対して怒ったように性差別主義者の言いがかりに対しても怒ってほしいですね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月17日
ららぽーとに撤去したことに関してクレームを入れたら復活するのでしょうか?
nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月17日
絵の扱いだけでいうなら線を修正して出せばそれですむ話じゃないかねえ。 公式絵ぜんぶチェックしてるわけではないけど、見た限りでは他にああいう線引かれてる絵はなかった(探せばあるのかもしれないが一般的ではないのだろう)ので、立ってる絵のスカートにああいう線を引く方針のコンテンツではないようだし
ゼノタ @z3_uc0087 2020年2月17日
真面目に評論すると、そもそもスカートは末広がりなものなので、透視法的観点にたっても指摘者の背面イラストから逆算すると、横から見たら不自然に前が長く後ろが短いスカートになる。もしくは不自然にヒップを上に向けているかだが、元イラストの腰の描きかたはそうなっていない。即ち指摘者のデッサン力が劣るか、悪意があるかのどちらか。推定では悪意があるから目が曇ってしまっているパターン。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年2月17日
ガルパンの黒森峰戦前のお風呂シーン、神業的アングル処理で尻も胸も露出してないんだけど、このイラストレーター氏の様な神の視点があればノーガードのフルマッパが見れるぞ。
ゼノタ @z3_uc0087 2020年2月17日
カメラのレンズの位置を想像すればわかる。前から見えていないものが、後ろに回った途端丸見えはむしろ不自然。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
SAKUOLI まあ戦いとするならそもそも不毛すぎるからな。別にNHKキズナアイの時のようにむずかしいクレームなら普通にスルーされる事例もあるし、広告を打つ主体やタイアップする主体がちゃんと考えてやればいいんじゃないのっていう。
kame4477 @kame4477 2020年2月17日
続きもあるよ/【ラブライブ!】「JAなんすんのポスターのこと」という記事が丁寧で分かりやすいと好評、男性ラブライバーが執筆 https://togetter.com/li/1469934
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月17日
hosikawatukimi その意見が不当だと思われたのはわかりましたが、その意見が表現規制だと思われるのですか?
Nishkama Bains @luwodakejuh 2020年2月17日
この人の主張としては、FF7リメイクのチョコボとカーバンクルへの違和感を図にしてる人々と同じようなもんでしょ。対象が女の子の絵の時だけ、違和感表明した人への敵意が高まるの何だかなぁ。
pom2 @pom232998933 2020年2月17日
割とオタク文化に染まっている人たちからもこういう意見が出てくるってことは、最近の絵は受け入れられる層が少なくなる方向に向かっているんじゃないかと思うがどうなのかねえ
pom2 @pom232998933 2020年2月17日
描きこみも素晴らしいしキャラもかわいいし、ここまでうまいと単なる画力の問題って感じはしないしなあ 体の線を美しく描くこと(エロじゃないよ)に特化しすぎて、広告に使いにくい絵柄になってきているのかも?
@Hesta 2020年2月17日
もう洋服屋行ってスカート見てたらいいんじゃないかな
nekora2520 @nekora2520 2020年2月18日
ラブライブの反重力四次元鉄壁スカートは、後ろから見たら伸びるし、たとえ真下から覗いても曲がってパンツは見えないに決まってるのに、モノを知らない奴がいるものだな…。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2020年2月18日
nekora2520 コメントしようと思っていたことそのままだった。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年2月18日
ガルパンのスカートも特殊なカーボン製。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年2月18日
いつから2次元絵の裏側がみえるようになったんだろうか。立体物でもないのに何を議論しているのか全く理解できない。というか時間の無駄。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年2月18日
nekora2520 なるほどな、スネ夫や鉄腕アトムの髪型のようなもんだな。
山田五郎 @m2741236609 2020年2月19日
結構危ないような感じだな、ただ単にパースがおかしいって言ってるだけかもしれないけどどっちにしても、自称フェミの方にとっては援軍だと思いこんで勝手に崇拝して勝手に幻滅して勝手に潰しにかかるこの呪いが来るってことだろうからね・・・怖いなぁ・・・
jpnemp @jpnemp 2020年2月19日
pom232998933 いわゆる「萌え系」の絵を叩く「自称硬派オタク」は昔からいるので。自身の絵も「萌え系」なのにって例もあったり(いろいろ理屈をつけて自分だけは例外扱い)
pom2 @pom232998933 2020年2月19日
jpnemp 私がそのうちの一人の可能性ががが 最近の絵柄みたいな、二次元っぽい体型をめちゃめちゃ立体的かつリアルに影を入れてるのを見るとなんとなく不安感があるんですよね…現実に存在しない立体物が現実の物理法則に従って存在しているみたいな? そのアンバランス感をエロさのための描きこみだと判断する人もいるから、こういう問題になりがちなのかなあと思うこともありまして
pom2 @pom232998933 2020年2月19日
pom232998933もともとのファンからもこういう描きこみ方が求められていないのだとしたら、広告の場合だけでも求められてる絵柄に変えるのもありじゃないかなーと思います。今回は作画ミスなのかなとも思うのですが
ぐらんらん(GLAD) @Ezddyk 2020年2月19日
非18コンテンツである限り、ポスターの絵を描いた人が後ろからのアングルを描いた場合は、非現実的なスカートの伸び方するんじゃないですかね…ダンス中だってパンツ見えないスカートなんですよね。詳しくは知りませんけど。
魔人 @MajinWith 2020年2月19日
秋元さんのご指摘がごもっともなのですが「またフェミか」という身構えと「ラブライバー突撃」が合わさって生臭いことになっていますね。個人的にはエア箒事件を思い出しましたがあれは元となるイラストがそもそもウィキペディアや他作品からのパクリでした。どのイラストから、どの原画から、どの要望書からズレが生じていたかという観点も加わると最終的にアニメファン全員で自爆せにゃならん気がします。
あいしー★ @aicm2 2020年2月20日
将軍「この女の子は後ろから見るとパンツが丸見えである」一休「わかりました。後ろを確認する為、私が準備しているので、その女の子を絵から追い出してください」
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年2月20日
結局彼らは「DMCA Takedown notice」 https://togetter.com/li/1470877 を使って、表現規制側に立った訳だな。表現規制の主導権を握る争いにコメントすると憎まれて、BANされてしまう。これが現実だ。( cinefuk )『恐れられて、批判を許さない(表現を規制する側に立ちたい)勢力になるのが目的なら』
mikaka @michando1 2020年2月20日
これちょっと前かがみだから上着の前身ごろが下がってるんじゃないかな(マジレス)
いつき @ituki_s 2020年2月20日
michando1 本来はそうだと思うんだけど、その割には上半身が直立してて骨盤と背骨の位置がずれてるのよね・・・。
jpnemp @jpnemp 2020年2月20日
ituki_s デッサン狂い云々言い出すといろんなところに広がるのでやめといた方がw
ラクダ弓兵 @camel_archer 2020年2月22日
物理的に不可能な構図……つまり一種のキュビズムなのでは? 心眼でパンツが見えるからエロいと言われてもなー、自分は透視ができるから、更衣室で着替えようが、服着てようが全員わいせつ物陳列罪になるみたいな理屈ですね……。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年2月22日
構図の問題は納得したけど、少なくともワイは「これはパンツの見えるスカートの長さだ!エロアニメだ!けしからん!」なんてドスケベ審美眼は持ってないなぁ…。街中でスカートを見かけたら「後ろに回ればパンツ見えるのでは!?」なんて考えてる人もいるってこと?
uniuni @wander__wagen 2020年2月22日
luwodakejuh エロアニメ云々に関してはセーラームーンの頃からすごいスカート丈なのに今更だなって思うけど、女性への人権侵害とかセクハラだとか、そういうことを言わない限り違和感の表明をする程度なら問題ないとは思うんだけどね。私も絵かきなので正直言うといろいろ気になるところはある。擁護してる方も「現実的だ」「アニメだから」と違和感を許容するしないが別れてるし。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月22日
wander__wagen あれはレオタードの飾りなのでセーフ!セーフです!
でぶねずみ1号(Fat body mouse No.1) @JvNERItiTzVXxPH 2020年3月11日
なんつうか最近のアニメって鼠蹊部を強調するよねw色気使わないと売れないんだったらもう一層の事コラボを全面廃止しましょう!その方が沼津や内浦の人にとってはいいですよ!あの旅館だって夜中に爆音でアニメ見るバカが出たとかで、常連から総スカン食らったそうですよ!
でぶねずみ1号(Fat body mouse No.1) @JvNERItiTzVXxPH 2020年3月11日
ライバーはフェミを叩き、フェミたちはライバーを叩く!目糞鼻糞を笑うってか?