理系女子を増やそうとキラキラしたもので釣るのは意味がなく、本質は別にある「ファッションリケジョはいらない」

だいじ
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とかげ @I2Our

理系女子を増やそう的なものを見るたびに思うのは、啓蒙しても興味を持たない層はいるわけで、そういう層をキラキラしたもので釣る意味はない 大事なのは理工系に本質的に興味がある女子を潰さないこと、ただそれだけ 医歯薬系なら認めるけど理工系は認めないような女子の親をなくすこと

2020-02-20 08:44:27
とかげ @I2Our

note宣伝します 地方女子を潰す地方の大人たち|とかげ @I2Our #note note.com/tokageno_435/n…

2020-02-20 11:07:57
リンク note(ノート) 地方女子を潰す地方の大人たち|とかげ|note 身の丈に合った受験を促す文科大臣。 発言撤回したものの、地方出身女子のわたしは怒り心頭だ。 地方女子の大学進学事情、首都圏で生まれ育った人にはわからないだろうけれど、本当に、地方からの女子の大学進学はとても厳しい状況にある。 わたしは理解のある両親(両親とも高卒)のもとで金銭的にもそこそこ恵まれ、県立高校から都内国立大、修士と進むことができたが、これは本当に一握りの女子なのだ。 特にわたしのように理学部から工学系研究科に進むような進路を両親が応援してくれる地方女子はレアケースと思う。 お勉強ができる女子で 1 user
とかげ @I2Our

noteで書いてるシンポジウムでわたしが話した内容(最後のスライド) pic.twitter.com/4CwTK7PWss

2020-02-21 12:09:47
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たなか丸@みぞみぞママ @nozot26

@I2Our 女子=キラキラしたもので釣らなくては、というのは女性をバカにしていますよね。女性は知的好奇心を持たないとでも思っているのかな。道を閉ざさないこと、ほんとそれに尽きると思います…

2020-02-20 12:21:00
とかげ @I2Our

@nozot26 ファッションリケジョはいりませんよね 中高生あたりに真面目に啓蒙する方がずっといいのに…

2020-02-20 19:14:44
兼業主婦ちゃん @siestainHawaii

@I2Our 外国人の友人男性達で話してたんですけど、もう2.3歳の時点でロボットアニメ🤖や電車等工学系につながるものを男子のものとして与えないじゃないですか。その時点からもう女子は不利だ。ロボットや電車は男子のものと思って興味を殺してる、と。ジェンダーが絡んだ無意識の教育をまず直さないとですね

2020-02-20 11:14:40
とかげ @I2Our

@siestainHawaii プラレール好きな女の子けっこういますよね

2020-02-20 19:13:42
兼業主婦ちゃん @siestainHawaii

@I2Our ですね。ピンクとおままごとが好きな男の子もたっくさんいます。 うちの娘は青が1番好きな色です。

2020-02-20 20:09:57
近ゆき. . . @ChikaYukichi

@I2Our 子どもが幼稚園の時に好きだったのが 元素周期表で現在工学志望です そう言う方面が好きなのだと 分かったので親はサポートしました

2020-02-20 19:48:32
とかげ @I2Our

@ChikaYukichi 周期表刺さるのいいですね♡

2020-02-20 20:11:57
近ゆき. . . @ChikaYukichi

@I2Our 私にとってはお経〈良く分からずに丸暗記〉のようなものでした 夫〈研究開発〉の多大なアシストが助かりました😵💦

2020-02-20 20:26:02
まき@嬢6歳坊3歳 @maki33772067

@ChikaYukichi @I2Our 横から失礼します。うちの娘(5歳)も元素周期表が好きで、どういう風にサポートすればよいか悩んでいます。欲しがった元素図鑑を一緒に読んだり、家庭で出来る簡単な実験をして、何故そうなるのかを元素を絡めて調べたりはしているのですが・・・。

2020-02-21 15:02:55
近ゆき. . . @ChikaYukichi

@maki33772067 @I2Our 夫に質疑応答はお願いしていました(恥ずかしい限り) 公立の○○科学館のワークショップに出掛けたり、ジュニア向けの科学書を与えたり

2020-02-21 16:40:20
龍紅夏@色々な狭間の住人 @ryu_kouka_ryu

@I2Our @u3710 同意です! 既に2回目の成人式も終わっている身ですが、就学前に電車・車が好きでプラレールや車の玩具を持っていました。ウルトラマンや仮面ライダーも好きで「女の子なのに」と言われ続けました。親の権限で小学生になるときに近所の男の子へ玩具を譲渡させられましたが、結局理科教諭資格取得w

2020-02-20 21:08:45
特定非営利活動個人・源朝臣(あっそん) @genwat

@I2Our 土木が好きで目指して職についたのに、ドボジョとか言われるのもいかがなものか。

2020-02-20 16:12:57
とかげ @I2Our

@genwat 初めて聞きました、ドボジョ

2020-02-20 19:15:10
yuzuちゃんまん(全力応援) @yuzutyanman

@I2Our @itikomeganbaru 理工系建築施工管理ですが、ばばあになっても、まだ物珍しいように、職人さん達から見られています。設計、CAD は多いけど、施工管理は男子でもなかなか成り手がいなくて苦労してる。3Kだからって、作業服がカッコ悪いって、でかい箱もの建てた時の達成感は半端ない。味わった人しかわからないよね。

2020-02-20 22:29:26
焦点の定まらない目玉 @Z2Ya4WheCObu8gA

@yuzutyanman @I2Our @itikomeganbaru 作業服とかヘルメットとか身につけるとちょっとテンションあがりますよね。

2020-02-20 23:24:14
まき@嬢6歳坊3歳 @maki33772067

@I2Our 小さい頃からおもちゃや家電を分解したり、弟のミニ四駆パーツを使ってロボットを作ったりしてました。家の機械系メンテナンスは私担当。機械工学を専攻して、メーカーの機械系開発職。せっかく頑張るなら好きなことがいいですよね!

2020-02-21 15:39:45
案ずるより産むが易し @qqtu2UG4rEURDOk

@I2Our たぶん、ですけど。 ピンク好きじゃなくて良くて、 「これ、可愛い♡」とか言わなくて良くて 男子から「こいつう♡」とか言われなくても良くて 素数に感激して エネルギー保存の法則に感心しても可 が担保されたら、理系の種を持つ女子はその芽を出せると思うの。

2020-02-20 23:25:31
tomo @tomo66388825

@I2Our @hoyaminabe 工学でも建築のデザイン的なものは女性はまだ多いですけどね。生物学、化学も多いかな?物理系や数学系になると壊滅ですね… う〜ん‥見えないものになってくると、興味がなくなってくるのかなあ…ここは、本人の資質も関わりそう。

2020-02-21 09:47:20
まんまるまん @yoidorepool

@I2Our そうですね😃この春、高校入学する長女は英数選抜コースに進学しますが面接で好きな科目を問われ「理科ですっ」と。←優等生タイプだと数学とか答えるのかな?昔から何かを見つめてる事が多かった。きっと自分なりに気になったり考えてみたり結果を知って納得してたんでしょうね。私は見守るのみです😁

2020-02-21 10:05:06
花喰鳥くまばち/編み物アカ @Jackofrost3

@I2Our あー・・・うちの親がまさにですね。工業高校に行きたいと言ったら反対され、大学は看護系しか認めないと言った・・・。

2020-02-20 23:38:28
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コメント

また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年2月21日
理系の壁は、数学やで。化学、物理学とか何とでもなる。
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Earwax @Earwax97409510 2020年2月21日
本文、「将来は県内で働くように教わっ」た背景に"女子"を絡めてるのってただの憶測ですよね?
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神無月 @sanpai2929sii 2020年2月21日
医学部で女性を落としているという話で、じゃあそれ以外の理系の学部も少ないのはどういう理由なんだろうと思ってたけど、まわりの人間が潰しているからということ?それなら医学部を目指す女性への圧力も大して違わない気がするけどそうでもないのか?
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神無月 @sanpai2929sii 2020年2月21日
CAFE_XXX でも、成績は女性の方が優秀だって言うじゃないですか。
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mlevi @puinotapu 2020年2月21日
将来お菓子作りを仕事にしたいなら算数やっとけ、って5歳くらいから教えて欲しい
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2020年2月21日
sanpai2929sii 医学部は親も医者のパターンが多いから、親に潰されることがないのでは
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fumi @karakararen 2020年2月21日
sanpai2929sii 医学部に行けそうな頭の子なら、そのまま医者になってくれた方が目に見えるメリットが大きいじゃないですか? 看護師含め医療系は反対する人が少ないのはそういう事。 理工学部系統だと医者看護師のようにパッとわかるプラスイメージがまだ確立されてないので「女の子らしくない」だの「暗い」だので圧力を受ける。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年2月21日
いまいち「リケジョをキラキラしたもので釣らなくては」というのがわからないんだがキラキラしたものって具体的にどういうもので誰が釣ってるんだ?就職に強いとかだとキラキラというにはあまりに現実的だし別に文理男女変わらずアピールしてそうだし
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どぼす🥮🍎 @DobostortaP 2020年2月21日
中学生の頃までは理科が大好きで、科学部で活動していたらリケジョの雑誌?が送られてくるようになって、そこで白衣ファッション☆とかやっててうわぁ…と思って考え直した人間ならここにいますね…まあ遅かれ早かれ数学の壁にはぶつかっていたと思うんですけど…少なくともマイナスイメージは結構…
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鹿 @a_hind 2020年2月21日
ファッションでリケジョ気取ってる奴いたらくっそカッコ悪いなあ何処に魅力あるんだそんなの
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mocilol @mocilol 2020年2月21日
キラキラは撒き餌やで。釣るための餌ちゃうで。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年2月21日
なにやっても興味を持つ奴は持つし、持たない奴は持たない。機会を摘むようなことをしなければなるようになるさ。ただ傾向的に理系に興味を持つ男子が女子より多いってだけや。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年2月21日
a_hind 友達は海外ドラマのCSI科学捜査班が好きで理系に進んでたな。洋画とかアメコミとかで綺麗で有能な女性科学者たちを見て私も憧れたな。こういうのもキラキラの撒き餌かも。
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りょーいち @alphabeta2099 2020年2月21日
キャッチコピーのコンテスト(第56回宣伝会議賞)で「女子高生を理系に進ませたくなるコピー」を募集してて、審査員のコピーライターや募集出した大学側が選んだのがたいてい恋愛とかに絡ませたコピーばっかりでな・・・
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年2月21日
本人の興味の問題よりも理系に進もうとする女性を阻む世間の風潮が少なからず残っている事が一番の問題だと思うので、 そういう理系の女=暗い、生意気などと決めて女性の進路を妨害しようとする世間側に対してイメージ変化を誘導する手段としてはキラキラ系は有効なんだろうと思う。 特に周囲に邪魔される事もなく理系にいる女からみると、馬鹿にしてんの?って気分になるのもものすごく分かるけど。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年2月21日
小さい頃からセーラームーンをみて亜美ちゃん(理系のインテリ少女)やせつなさん(理学部のお姉さん)に萌えたり地学や化学に興味を持ったりしてたのにどうも理系の性分じゃなくて…どんなに餌をまかれても萌えるだけで終わったよ。
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RGB000 @19666_61 2020年2月22日
ファッションだろうがなんだろうが構わないので志望者の異常男女比をどうにかしてくれ
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Shiro @Shiromagenta 2020年2月22日
sanpai2929sii 日本では大学は勉強だけしに行くところじゃないから。好きなこと勉強できるなら、学科に女子一人でも関係ない、って言い切れる子は多くないさ。
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地球ネコ @c9nk 2020年2月22日
高校で理系クラスを選んだ女子が理工系学部に進まないのは、卒業後の進路が基本的にサラリーマンだから、ライフステージの変化で退職せざるを得なかった場合に再び就業するのが不利だからという面があるんじゃないかな。 実験・実習でハードな学生生活を送るなら、医歯薬看護系に進んで国家資格を取る方が、退職後の再就職は遥かに容易で、人生のコスパ良いよね。 理工系に女子が少ないってのは、女子にモノづくりの楽しさを知ってもらえば変わるという次元の話ではなく、技術者の働き方の問題なんですよ。
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乾也春海 @kanbaru 2020年2月22日
北極や南極に行っている極地研究も理系だったりするんですよね。 意外と理系も幅広い。 まぁ単純にお金がかかりやすい分野=理系だったりしますけど。
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月22日
記事で浮ついたバカ ”しか居ない” みたいな書かれ方でもしたらアレだけど、「イケてる」イメージを作っていくって事自体は悪い事じゃないと思うけどね。「キラキラ好き、デコるの大好き」な研究者や技術者が居たとしても、それ自体は悪い事でも何でもないと思うし。「チャラくて不真面目な人間しか居てはいけない」「地味で陰気でフェティッシュな人間しか居てはいけない」どっちか一方に振り切ろうとするからよろしくない事態になるのであって。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年2月22日
そもそも「普通に競争させると女子の方が成績が良い」っていう主張はある程度の進学校に放り込まれた女子なら「まあまあ実感としてはわかる」けど、受験生全体の数から見れば「いつも男子学生が比較的優秀」だってことになっていてね。ジェンダーや文化的背景、職業選択なんかとその辺の数字と絡めて目に見える形できちんと整理したいなと最近思うんだよなあ。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年2月22日
こないだ知人の女性のFacebookとかに「〇〇大学工学部卒」って書いてあって、知ってたけどあらためて文字で見ると超かっこいいな!って思ったので、普通に理系の女性ってカッコいいと思うんですけどね。多分「女性性を犠牲にして男社会の中で生きないといけない」みたいなイメージを払拭したいのかな?とは思うんですが、そしたら、ゆるふわなイメージ戦略よりも、素敵だなと思える先輩をたくさん作るほかないので、いま!環境を良くしてます!とか、ロールモデルになってくれる人を募集してます!とかが有効なのですかね。
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月22日
と言うか「富裕層向け大学」だと、イメージ戦略する間でもなく、学問分野も関係なく、リア充してる(研究者(候補生)として優秀かどうかは別として)
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まりも @potimarimo 2020年2月22日
日本でひょっとすると一番有名な女性プログラマーは、大学生まで男性だった。で、台湾でひょっとすると一番有名な女性プログラマーも同じらしい。女子学生という集団の中である種の技術を身につけるには、なんかすごい困難が存在しているのかもしれない。
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marumushi @marumushi2 2020年2月22日
hasuhanachang56 そのロールモデルが小保方サンとかだったんだから、その手のセンスを期待する方が難しいのかも…
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年2月22日
marumushi2 電気や電子なら電子工作ユニットのギャル電が良いロールモデルになってると思った。純粋に楽しそう。アーティスト色が強いけどスプツニ子も。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月22日
hasuhanachang56 進学校女子は、同じ進学校の男子より選抜度が高いのでは。教育社会学、文化社会学では定説です。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月22日
うちは両親のジェンダーについても、学校・教育・子どもについても頭のかたさで阻まれた。 一旦はフリースクールの自由教育を受けて共鳴し親はそれを選ばないのは尊重しても、自分自身は選ぼうとしてた。実際にはなら制度の壁に阻まれて、お金と親の同意書の手続きが出来ずに体験入学しかできなかったけれど。近代親子制度も家族制度も反対するようになった。自由の規則に反しているので。 あと特に母親は、江戸期の武士か明治の軍人を真似るみたいな因習がひどくて空気嫁圧力で理系進学もできなかった。次の世代は自由になって欲しい
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月22日
とにかく前例に沿ってという学校の進路指導も、女性が理系に進む妨げだろう。 女の子同士、生徒同士の同調圧力もある。 子どもの頃に触れる伝記の本や映画も、今では理系の勉強と仕事をする女性が増えている。 たとえば、ヒルデガルド・ビンゲンは医学の著書を残した。 アメリア・イヤハートも、医学の勉強をやりながら後に飛行機操縦士にコース変更。志葉スペースシャトル乗組員の女性に引き継がれる。アメリアのスカーフは象徴。 コンピューター・プログラムのパイオニアとも目されているエイダ・ラブレス。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月22日
puinotapu ここでは算数の話もお菓子作りの職業訓練も話していませんね。 数学は算数とは違いますし、次の世代に間違ったしつけはしないほうがいいですね。
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かつらぎ17 @katuragi17 2020年2月22日
食いっぱぐれがないっていうのは男性にとっては物凄く魅力的な要素なのだが、嫁に行けばいくらでも食いっぱぐれない人生が送れる女性にとっては、それはあまり魅力的ではない代物。
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hrst @nst_tat 2020年2月22日
katuragi17 食いっぱぐれないころへ嫁に行けるのは富裕層だけなので、一発逆転はもう過去の夢です
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年2月22日
国家戦略が絡む話だよなぁ・・・散々使い古された言い訳だが女性の社会進出と生涯未婚&出生率低下は比例するという現状への抜本的な解決策がずっと棚上げになってる。いい加減この問題を真剣に考えるべきではないだろうかとも思うんだけどなぁ・・・
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年2月22日
理系女子がみんな医歯薬看護に行ってしまう一番の理由はやっぱり出産や育児の後の職場復帰のことを考えてだと思う。工学系で建築だけ女子率高いのもお洒落なイメージだけじゃなくて建築士という国家資格の存在が大きいんじゃないかな。文系の子たちでも女子は教職課程取る人や公務員試験受ける人が男子よりかなり多かったし。
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年2月22日
たとえば東大理1も国立医学部も狙える成績の女子だと余程理学や工学に対する情熱がない限り国医受ける傾向にある。高校時代の国立理系コースのクラスメイト女子は6〜7割医学部志望だった。
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年2月22日
あと理系の女性に「同級生に女の子少ないから選り取り見取りでしょw」みたいなこと言うと一発で嫌われるから注意してほしい、これは真面目に学問に取り組んでる人ほど怒る。女性でなんとなく工学部来るって人あまりいなくて熱心に学問やってる人が多めなのでかなりの確率で地雷。女子学生を集めるために「恋愛に有利」みたいなことを言うのは逆効果の可能性が高いからやめたほうがいいと思う
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あきなすび @akkonline 2020年2月22日
c9nk それ!システム業界の人ですが、この業界に女が少ない問題は女性問題というより男女問わない労働問題がメインだと思うのです。昨今は世間がだいぶ長時間労働にうるさくなって生きやすい世界に変わりつつある。
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めとろん @2metron6 2020年2月22日
今居るリケジョを大事にしてくれ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月22日
CryptomeriaMoe ”女子学生を集めるために「恋愛に有利」みたいなことを言うのはやめたほうがいい” には完全に同意なんですが,”理系女って結婚できないのでは?” みたいな(本人というよりも周囲からの)誤解については「それは明確に間違い」と主張しなければならない面もあって,そのへんのバランスがなかなか難しいなあと思います。
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田中 @suckminesuck 2020年2月22日
男女問わずおままごと用の人形の有害性を喧伝して規制を求めて、電車やロボットしか与える玩具が無い状況に持って行くしかないな
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月23日
potimarimo エイダ・ラブレスの時代じゃあるまいに。それ、作り話じゃないの。
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まりも @potimarimo 2020年2月23日
craneturtle 作り話じゃないですが。公式なランキングがあるわけじゃないので主観ですね。台湾のほうはデジタル担当政務委員をやっているそうなのでそれなりに客観的。
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まりも @potimarimo 2020年2月23日
craneturtle なお、アメリカで一番有名なのは堂々たる経歴なので、国や時代にはよるとは思う。
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08_Reader @08_Reader 2020年2月23日
CryptomeriaMoe あえてその分野に進む時点で、どう考えてもガチ勢オブガチ勢だろうになぁ……
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prad_bitt @pradbitt42 2020年2月24日
potimarimo アメリカで一番有名な女性プログラマーって思いつかんのやけど…… 男女含めても、「一番有名なプログラマー」って誰?ってならん? プログラミングなんて基礎能力なので、「アメリカで一番論文書くのがうまい学者」みたいなくらいの謎さが。
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まりも @potimarimo 2020年2月24日
pradbitt42 プログラミング能力じゃなくて、有名さというか功績ですね。結構ダントツだと思ったのだが。グレース・ホッパー。駆逐艦の名前にもなっている。
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まりも @potimarimo 2020年2月24日
pradbitt42 男女含めて一番有名となると、ちょっとイメージが違うかもしれないが、言葉通りにとるとビル・ゲイツじゃないですか?
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prad_bitt @pradbitt42 2020年2月24日
potimarimo ええ?現役じゃなくてもいいの……
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prad_bitt @pradbitt42 2020年2月24日
グレース・ホッパーは、天才プログラマーという印象はないなあ。当時専門家が非常に少ない分野だったから有名だけど、プログラマーとして有名というより、計算機科学者のイメージが強い。
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まりも @potimarimo 2020年2月24日
pradbitt42 話の流れ的に、現役に限る必要性を感じなかったのですが。現役に限るならアメリカの人は知りませんね。バーバラ・リスコフも引退しているな。
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まりも @potimarimo 2020年2月24日
プログラマーとしての能力だと、たぶん埋もれているんじゃないですか?世界大会があるわけでもなし。
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まりも @potimarimo 2020年2月24日
potimarimo Wikipedia探して一人しか見つからなかった。アリソン・ランダル。台湾の女性プログラマーと分野がごく近いな。
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まりも @potimarimo 2020年2月24日
ENIACのプログラマーは全員女性だったのか。初めて知った。なんか女性プログラマーの黄金期ってこの時なんじゃ?
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まりも @potimarimo 2020年2月24日
マリッサ・メイヤーはちゃんとプログラマー出身らしい。しかしこの人なぜWikipediaの「アメリカ合衆国の女性計算機科学者」にいないの。「アメリカ合衆国の計算機科学者」にはいるのに。
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かつらぎ17 @katuragi17 2020年2月27日
フェミどもは”キズナアイがテレビ番組で乳袋みせびらかしながら馬鹿なふりして科学問答のボケ役やってると女の子が理系学問やる気無くしちゃう!”なんて女性蔑視発言してんだもんな・・・・・理系目指す女性は男からチヤホヤされる目的ではなくちゃんと高いモチベーションによってその道にすすんでいるのにな・・・たかが漫画キャラごときで学問のやる気なくすなんてありえんだろ
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debufat @debufat1 2020年2月27日
いつも思うけどこの手の進路で理系諦めさせようとするのってだいたい母親じゃない…?
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かつらぎ17 @katuragi17 2020年3月13日
文系バカは理系女性が「純粋な対象物への探究心」のみで理系学問に邁進しているということを知らない。自分が金輪際そんなものに関心がないから。自分が世間体や高待遇や男からのちやほやでしか進む道をえらんでいないから理系女子もおそらく同じなんだろうと思っちゃっているのだろうね
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