-
- いいね！223
ここから始まる国会議論を読んでコメントしてます。
buu
@buu34
20日衆予算委 岡本「ＰＣＲ法における偽陰性の確率、これはどのくらいあると言う風にお考えか」 国立感染症研脇田所長「国立感染症研究所では、中国から公表されました新型コロナウイルスの配列に基づきまして、コンベンショナルPCR検査および、リアルタイムPCR検査法について開発をしたもの。
2020-02-22 22:06:47以下、私のコメントと質問への応答
KASUGA, Sho
@skasuga
…信じがたいな、このやり取り。言えない理由すら言えないわけないから、要するに「言うな」って言われてるんだろうけど、EBPMとか言う遥か以前の段階じゃんね。 twitter.com/buu34/status/1…
2020-02-23 07:32:36
KASUGA, Sho
@skasuga
「現段階では数字が確定的ではないので、一人歩きをしないためにも公式なお答えは差し控えさせていただきます」とも言えないと言うことは、とにかく「偽陰性がある」と言いたくないんだろうけど、それ、もう科学じゃないだろ。
2020-02-23 07:35:23
KASUGA, Sho
@skasuga
質問している議員が想定している流れは多分、次のような感じだよね。 「偽陰性は何%ぐらいですか？」「現段階ではx %と概算しております」「では、クルーズ船から陰性の判断で下船された方がn人おられますが、検査後に感染がないとしても、nx人程度の感染者が帰宅された？」「暫定的な数字ですが」(続)
2020-02-23 08:20:53
KASUGA, Sho
@skasuga
（承前）「もっと多いかもしれないし、少ないかもしれない。これを政府は可能性は低いと表現されていた。しかし、これは何らか追加の措置が必要な数字じゃないですか？」。で、この"追加の措置の必要性"を認めたくないために、対話をその手前から脱臼させようとしてるんだろう。
2020-02-23 08:20:53
KASUGA, Sho
@skasuga
で、もちろん感染研所長の立場であれば「私がお答えできるのは数字の部分だけですので、追加対策の必要性については、政治判断ということになるかと思います」と答えてもいいわけで、困るのは脇田所長じゃなくて、政治判断をサボってるのが明らかになってしまう誰か、ということになる。
2020-02-23 08:27:15
KASUGA, Sho
@skasuga
原発再開について、「安全委員会の判断で」と連呼していたのと同じ構図だよね。安全委員会は、法令で定められた安全基準を守っているかを判断する権限があるだけで、それでもリスクはゼロにはならず、最後にそのリスクと便益を比較して判断するのはあくまで政治の役割なわけだが、（続）
2020-02-23 08:30:08
Hoso🐌
@MasakiHoso
陽性と出るか偽陰性と出るかは濃度に依存するので、サンプル集団における濃度の分布が不明である以上、数字を出せるはずがないと思われますが。 twitter.com/skasuga/status…
2020-02-23 08:50:10
KASUGA, Sho
@skasuga
質問議員が必要としているのは具体的な数字ですらなくて「科学的に、偽陰性が出るのは避けられない」という言質でして、質問の途中から徐々にそっちの方向にシフトしてますよね。それも答えない、というところがポイントかと思います。 twitter.com/masakihoso/sta…
2020-02-23 08:52:42
sivad
@sivad
サンプルの質にバラつきがあるのは実臨床では当然のことで、それを混みでの感度特異度を出して（当然算出しているはずです）、という普通の話をしているんですが、脇田氏がどうしても出さないので抽象論に流れている感じですね。 twitter.com/skasuga/status…
2020-02-23 09:44:32
無限のライブラ Mizyuki@Bismarck
@ThanksForCreate
いや、リアルタイムPCRでは陽性か陰性かの判断しかできないから、偽陽性、偽陰性かどうかは他の検査しないとわからないし。莫大な検査数からすると確率なんて0.の後にどれだけ0が並ぶか。。。 twitter.com/skasuga/status…
2020-02-23 09:29:27
無限のライブラ Mizyuki@Bismarck
@ThanksForCreate
@skasuga なるほどですねー。マスゴミで難癖つけたいわけなんですね。詳しくありがとうございます。 理系だとそういう考えに疎くて。
2020-02-23 09:34:14
KASUGA, Sho
@skasuga
ちょっと何を言いたいのかわかりません。国会って何をするところかお分かりですか？ twitter.com/thanksforcreat…
2020-02-23 09:37:59
無限のライブラ Mizyuki@Bismarck
@ThanksForCreate
@skasuga あーごめんなさい、国会議員の話でしたか。 流れてきただけなので流し読み程度でした。 国会議員がレベル低いのは既知の事実でした。 失礼しました。
2020-02-23 09:54:01
KASUGA, Sho
@skasuga
もう一つ言うと、もちろん他と比較可能な、理想的な環境下の陰性率と言うのは出せないわけですが「だいたい感度・特異度がこれくらい」みたいなあたりをつけて政策立案しないなら「サイコロ振ってゾロ目が出たら陽性」みたいな判断をするのと、合理性において差がないと言うことになる。もちろん（続）
2020-02-23 09:37:13
KASUGA, Sho
@skasuga
（承前）流石にサイコロよりはマシなことをしているはずだ、ぐらいの信頼感はあるが「どのくらいを見込んで政策立案しているのか」（広ければ科学的妥当性は上がるが政策的意義は下がり、狭めれば科学的妥当性は下がるが、政策的意義は上がる）の透明性を担保してくれなければ、そもそも議論（続）
2020-02-23 09:37:16
KASUGA, Sho
@skasuga
（承前）の前提に立てない。国家機密扱いで進めたいと言うなら別だが、「国会で野党もコロナの質問を」と閣僚すら言う状況なら、その辺りの「前提」の共有は必須であろう。
2020-02-23 09:37:16
doiken
@doiken5
国会答弁は基本透明性が確保されており、こうやって、リスク受容のための基本的な知見が無い人たちにも、ばら撒かれるのがわかっているから、リスクコミュニケーションとして、偽陰性は言いにくいんじゃないですかね。 分かる人には充分分かる答え方しているし。 twitter.com/skasuga/status…
2020-02-23 10:04:57
KASUGA, Sho
@skasuga
@doiken5 「リスク受容のための基本的な知見が」ある人たち、ってのはこう言う政府の対応が万全だと安心している人たちのことですかね？ pic.twitter.com/e7WiJxsWOP
2020-02-23 10:13:32
拡大