松田美由紀氏に福島の農家の「職業の自由」を訴えたら絡んできた人。

福島の農産物について松田美由紀@matsuda_miyuki氏のツイート http://twitter.com/MATSUDA_MIYUKI/status/79107680563761152 「福島の人達、野菜作らないで下さい。今の野菜は放射性廃棄物なんで野菜じゃないんで。その代わりちゃんと暮らして行けるように保証していきます。とにかく一時期、、福島から疎開して下さい!ごめんなさい。でしょ?」 に対してのおれの意見に、絡んできた人との会話。 続きを読む
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ODAKURA_osamu @ODAKURA_osamu

@ryo2914 福島の農家のなえさんの話を出したの個人の意見は一般化するためではない。福島の農家の状況を対岸の火事のようにさめて捉えているわけじゃないということを言うためだよ。なえさんのような人がいる一方で「農家が自分の考え」で出荷した結果基準値越え農作物が消費者の口に入った。

2011-06-12 00:45:57
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu ちゃんと自分の言葉で、自分の発言を撤回するなり訂正しなさい。そうするべきだと思うだろ

2011-06-12 00:46:03
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu だから、君は感情のバイアスで、関係ないことを持ち出してきてるんだよ。もし原発事故がなくて、ある地方の野菜などに食中毒死者が出たとする。そのときに、その後検査で安全宣言がでたとしたら、ここまで非論理的なことを言わなかっただろう。

2011-06-12 00:48:43
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu 対岸の火事。ではなく、あえて喩えるならば、火事じゃないのに勝手に君が火をつけてマッチポンプ状態になってるの。だから、関係ない事象を持ち出す。

2011-06-12 00:50:38
ODAKURA_osamu @ODAKURA_osamu

@ryo2914 発端は「福島の農家は自分の判断で仕事に命賭けちゃいけないのか」という発言。それに対して放射線の専門知識がない農家の判断では無理と返したまで。どこに矛盾があるのか

2011-06-12 00:51:59
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu 矛盾というより、君はそもそも的外れな指摘をしてるのよ。それじゃあ松田氏はあるのか?君はあるのか?証明できんだろ。おれは自由、権利の話をしてる。その放射能の知識。ってなんだよ。それ自体曖昧だろ。学位か?君は放射能に関する学位でも持っているのか?

2011-06-12 00:55:27
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu 喩えるならば、医者は最善の治療をするよう努力する。しかし、患者は延命治療でさえも拒否できる権利があるつまり知識が医者と同等でなくても、自分で判断できるということだ。弁護士と依頼人の関係と一緒。自由の概念がわかってない。

2011-06-12 00:57:42
ODAKURA_osamu @ODAKURA_osamu

@ryo2914 放射能の分布は均一ではないため、福島圏内でも安全な農作物はあるかもしれない。あなたのいう放射線が不検出な農作物が本当に安全ということで、そういうものが福島県内で本当に収穫できるなら出荷すればいい。

2011-06-12 00:58:46
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu つまり適法であれば、誰も、その人の自由を奪うことができないのだ。もちろん君が農家の人にアドバイスする自由はあるよ。でも科学的な根拠もなしに、野菜を作るな。と制限することはできない。

2011-06-12 00:59:05
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu だから、おれのツイートは、全く問題ないじゃないか。

2011-06-12 00:59:31
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu しかも、放射性物質の分布も、直接関係ない。露地栽培やビニールハウスなどでも違う。そんなことではなく一律に科学的に検査すべきなの。あなたは生半可な知識で、間違った思考で、判断し、俺に切り掛かってきた。俺にとっては「被害」でしかない。反省しなさい。

2011-06-12 01:01:20
ODAKURA_osamu @ODAKURA_osamu

@ryo2914 作った農作物をすべて自分で消費するなら勝手にすればいい。好きなだけ作って、好きなだけ食べなよ。だけど、安全が保証できないなら販売するな。全数検査なんてしていないだろう。基準値以下なら公には販売できるかもしれないが、「基準値以下=安全」ではない。

2011-06-12 01:02:35
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu いい加減なことばかりいうな。どこに中国産の野菜を全数検査してるんだ。ごら。ナンセンスなこと言うんじゃない。自分はたった1人の農家の意見を一般化して、次は野菜は全数。って、非常識にもほどがある。

2011-06-12 01:04:03
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu だから、君は食べない自由があるだろ。今は原産地表示がある。それが信頼できないなら中国にでも行きなさい。あなたのそんなワガママのために福島の農家が苦しむことはない。君の思考が風評被害でしかない。

2011-06-12 01:05:17
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu 基準値以上だって危険とは限らないんだよ。基準値という指標で不安ならば、農産物の放射線検査結果を見て判断すればいい不検出でも食べたくないなら、好きなものを食えばいい君は農家の職業の自由を奪い、消費者の選択の自由も奪い経済や産業を疲弊させようとしてる

2011-06-12 01:08:50
ODAKURA_osamu @ODAKURA_osamu

@ryo2914 「松田優作が撮影中にがん治療を拒否した」「松田美由紀が福島農家の耕作放棄を訴えた」この二つが矛盾しているというあなたの論理自体がむちゃくちゃ。こんなツイートをした自分自身を省みたほうがいいと思うよ。馬鹿なこと言えば「お前馬鹿だろ?」って突っ込まれるのは当然。

2011-06-12 01:10:54
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu すでに福島は市町村単位、品目別に放射線検査の数値を公表してる。ネットで見られる。だから、君の意見は矛盾だらけで、妄想でしかない。一般的にみても安全。(基準値以上は出荷されない)そして、基準値以下でも自分で調べられる。食わない自由もある。

2011-06-12 01:10:55
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu しつこいな。論理が無茶苦茶なら、それを示せよ。こんなに全部論破してるじゃないか。失礼だぞ

2011-06-12 01:11:37
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu 馬鹿でもいいが、馬鹿という根拠を示せ。でなければ名誉毀損だ。覚悟はいいな?

2011-06-12 01:12:05
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu 違法でなければ自由だ。ということだ。つまり、他人が制限することではない。つまり松田優作は自分の判断で延命治療を拒否した。仕事のためにね万が一福島の人が放射能で危険だとしても、それと同じように仕事を続ける自由がある。続けない自由もある。

2011-06-12 01:14:20
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu 松田氏は、亡夫でそれを認めたのだから、他人ならなおさら、仕事を続ける自由を制限しないでおくべきだ。ということだ。その主張が馬鹿だというなら、根拠を、論理的に示せ。5分だけ待ってやる。できなければブロックして終了。そして、これはまとめて晒すから。

2011-06-12 01:16:55
ODAKURA_osamu @ODAKURA_osamu

@ryo2914 婦といえども人格は別。同じ行動理念で行動しなければならない決まりはない。ベジタリアンのパートナーが肉を食べても不思議じゃない。松田優作の判断は自分自身に影響するものだが、松田美由紀の発言は一般消費者の内部被曝に影響する。

2011-06-12 01:18:14
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ODAKURA_osamu 何を言ってるんだ。当たり前だろ。子供でさえ、成人すれば何も言えない。関係ないことを持ち出すな。これで終了だな。だから、食わない自由があると何度言えば。いい加減にしろ。恥を知れ

2011-06-12 01:19:33
松田美由紀 @MATSUDA_MIYUKI

今日は何故か、、今日だけ、、批判ツイートが沢山集まったな。しかし、なんで今日なんだろ。

2011-06-12 03:15:35
松田美由紀 @MATSUDA_MIYUKI

あのね。福島の野菜の事は本当なんだよ。上杉隆さんの http://bit.ly/jY53pQ を聞きに行ったの。生井兵治氏(元筑波大学教授)さんのお話。聞いてみてよ?

2011-06-12 03:21:17