スポーツを見下す野田秀樹ら演劇人の傲慢さに批判殺到

スポーツや音楽を見下す演劇人の傲慢さに批判が殺到しています
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安倍首相がコロナウィルス対策のためスポーツ・文化イベントを2週間自粛するよう要請したことに対し、演劇界の第一人者である野田秀樹氏は異議を唱えた。
野田氏は「一演劇人として劇場公演の継続を望む」「演劇は観客がいて初めて成り立つ芸術です。スポーツイベントのように無観客で成り立つわけではありません。」などと書いた意見書をウェブサイト上に掲載した。

「意見書 公演中止で本当に良いのか」野田秀樹

この意見書に対し、平田オリザなど多くの演劇関係者や舞台俳優らは賛同。
しかし、人々を感染の危険に晒してでも公演を継続したいという演劇関係者らの主張には、批判の方が多く集まっている。
また、意見書の中のスポーツを見下すような一文は、より多くの反感を招く事となった。


Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics

【中止でいいのか 劇作家が訴え】 yahoo.jp/huFbjs スポーツ・文化イベントの自粛が相次ぐ中、劇作家・演出家の野田秀樹さんが1日、「公演中止で本当に良いのか」と題した意見書を発表した。「演劇人として劇場公演の継続を望む」としている。

2020-03-01 23:54:16
峯毛(本物) @minege_sandman

『スポーツイベントのように無観客で成り立つわけではありません。』 この糞戯れ言が最高に要らん。スポーツ馬鹿にしてんの?いつから演劇はスポーツより高尚なモノであると錯覚していた?スポーツが無観客で成り立つ訳ねぇだろ。野田秀樹には心底失望した。 あ、公演はやりたきゃ自由にやりゃえぇよ。 pic.twitter.com/xXHvDdRn74

2020-03-02 07:27:45
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事務課リー🏆🏆 @zimkalee

> スポーツイベントのように無観客で成り立つわけではありません。 この一文は余計やったね。演劇界の傲慢さが透けて見える。この一文について撤回と謝罪をしない限り、俺は野田の声明を支持しない。傲慢な演劇界なんか滅びて構わない twitter.com/yahoonewstopic…

2020-03-02 06:20:33
かんな.青赤 @kanna_fctokyo

スポーツにとっても観客はすごく大事。パフォーマンス面でも、金銭面でも。スポーツが損害を負わずに無観客や中止、延期をしてるなんて思わないで。 演劇にとって観客がいないと成り立たないって言う考え方は痛いほどわかるけど、スポーツだって観客がいなきゃダメなんだよ…… twitter.com/yahoonewstopic…

2020-03-02 17:12:06
見た @juve125

言いたいことはわかるし、多くを雇ってるし食べさなきゃいけないんだろうけど、 そんなの演劇だけじゃないし、 映画だってスポーツだって音楽だって旅行会社だってディズニーランドだって飲食業だって同じだよ 今は拡散させちゃいけない時だよ 何故我慢できないの❓️ nodamap.com/site/news/424

2020-03-02 19:55:16
矢島綾人 スライディングドアプランニングス @you1_yajima

某有名演出家さんが演劇だけ良ければ良いような声明を上げてて少し残念です。 音楽やスポーツ観戦だって立派なエンタメなのに。

2020-03-01 21:30:04
まさひろ⊿PerfumeとともにMAZDAとともに @masahiro2010

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200301-… 「演劇は観客がいて初めて成り立つ芸術です。スポーツイベントのように無観客で成り立つわけではありません」 えー?そうか?

2020-03-02 04:26:08
bbkm@不屈の日本 @bbkmsh

野田秀樹さんの何が嫌って「演劇は特別」みたいな他を(今回スポーツだけど)見下すところ。本当に嫌いです。

2020-03-02 17:49:53
ぽよちゃん @po4chan

演劇人の 他のスポーツなどのイベントを見下してる感じや自分は他の人とは違うという思いこみ 選民意識………考えれば考えるほど好きじゃない そりゃ裾野広がらないわけだよね😂と思う

2020-03-02 00:10:08
ladysmoker @lady_smoker_

スポーツだって観客いるといないとじゃあぜんぜん違うのは演劇と変わらない。クラブイベントもそうだよ。同じだ。演劇だけが崇高みたいに勘違いしてんじゃねえよ

2020-03-03 00:05:00
あるけみー☆ @bright645827

@YahooNewsTopics 野田秀樹っていう演劇人、スポーツだけでなく音楽や文学を貶した過去もある。こうやっていちいち他のジャンルを引き合いに出しては貶さないと自尊心を保っていられないんだろうか。哀れというか小物くさいというか… #演劇の死 pic.twitter.com/jyWMj7lGVz

2020-03-06 01:01:53
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あるけみー☆ @bright645827

@YahooNewsTopics 演劇は音楽と違って公演の度に違うものになるのが魅力、というような論を展開してるが、音楽だってコンサートではアドリブやその場限りの表現などがあり、公演の度に違うものになる。 それを無視して、なぜか音楽はCDのみで鑑賞するものというような前提で話を進めるあたりに傲慢さを感じる。

2020-03-06 01:07:45
黒いじゃがいも @tomato39106350

スポーツは無観客でもいいけど、演劇はダメだってのはなんか傲慢に聞こえるな

2020-03-02 20:24:23
あっぷるましーん @applemachine39

演劇がそうであるように、プロスポーツだって観客の多寡でプレイヤーのモチベーションは大きく変わるでしょ

2020-03-02 20:18:16
すずと @3s5RT43Z9cpqSzo

何が演劇の死だよ。 演劇だけは特別!って言ってるような意見は特にいただけないね。 何も特別ではない。 このような局面で人の娯楽にあたるものが当然だろう。 そういう意味では音楽もスポーツも演劇も同じ。 よくわかったよ。 全員ではないが、演劇には「演劇だけは特別!」って人がやや多い。

2020-03-02 08:36:10
ゆう @yu_akfr

スポーツや他のイベント見下してるところでむちゃくちゃ幻滅しました。代替えできないとかあっても東京ガールズショーは無観客ライブ配信をしました。芝居も有料で流すとか考えてみたら?となりました。イベント関係者がみんな苦しい時に演劇だけ認めろってふざけんなとなりましたよ、マジで twitter.com/mainichi/statu…

2020-03-02 12:42:02
守銭童子 @syusen_douji

部外者が「演劇は観客無しでは成立しないが、スポーツイベントは観客無しで成立する」って決めつけちゃうのは如何なもんよ。 別の部外者から「演劇も無観客で上演してそれを配信すりゃ良いんじゃね?」と言われる事を想像すりゃ酷い言い分だって解りそうなもんだがね。 演劇様は特別だってのかね? pic.twitter.com/QVFuYNn0nV

2020-03-02 23:18:45
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@33v30r

野田さんの公演中止に対する意見の演劇の死、「スポーツイベントのように無観客で成り立つわけではありません」ってスポーツが無観客で勝敗だけつけて成り立つというなら演劇も無観客で円盤化するなり配信するなりすればいいのでは? 場の空気の話持ち出すならそれはスポーツも同じ twitter.com/mainichi/statu…

2020-03-02 00:17:01
Boya @Boyakutter

演劇とスポーツイベントを同様に扱う人は演劇を知らないのでは? と言ってる人がいてそのままその言葉を返したい。 あなたはスポーツイベントを知らないのでは? テレビでやるスポーツのことしか知らないのでしょう。それはドラマや映画でしか演劇を知らない人と同意です。

2020-03-02 03:21:36
あるけみー☆ @bright645827

@YahooNewsTopics 演劇好きな人間はなぜか他のジャンルを見下す傾向があるようだ。 生で体感する方がいいのは演劇に限らずスポーツや音楽でも同じなのに、演劇だけが特別そうであるかのように主張したがる発言も多い。 #演劇の死 pic.twitter.com/RGUEak9lPA

2020-03-03 04:10:00
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タピオカ @jlmpgIa1jplIIu1

演劇の死についてのツイート読んでた演劇だけを上げてスポーツとか音楽ライブを下げる人ってけっこう存在するのね。それを演出家とか俳優側の人がツイートしてるともやもやする。

2020-03-02 04:51:19
すずらん@新アカウント @suzuran_new

そしてひとつとても引っ掛かったのは、「スポーツとは違う」という点。そうかな?演劇だけじゃなく、プロスポーツもライヴもファッションショーも、観客がいて初めて成り立つものだと私は思う、収支の面でも、モチベーションややり甲斐という面でも。そこだけは、私は、違うと言いたい。

2020-03-02 20:44:48
onsok @reptone

「演劇は他の演し物、スポーツとは違うのです」みたいな意識が透けて見えてイラッとしただけです、はい。

2020-03-02 23:56:30
にわかちゃん(エンジョイ勢) @niwakasyugi

演劇界隈はスポーツ界隈を見下してるよね?そうじゃなきゃ、あんなこと言わないよね? 野田ってそもそも誰?有名な人?

2020-03-03 00:16:49
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コメント

瑞樹 @mizuki_windlow 2020年3月3日
あくまで自粛の要請なんだから勝手にやりゃいいじゃん。バカバカしい。
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せんたく @senn_taku 2020年3月3日
自己の主張のために他者を腐すような真似はNG。文脈的には腐してる訳ではないだろうけど
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marumushi @marumushi2 2020年3月3日
上演を強行して感染例を出してしまった方が身勝手な芸術家呼ばわりされるような気もするが、まああくまで自粛要請だし、最終的には観客も含め各々で判断ということにはなるだろうけど。
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Gothicgaze @Gothicgaze 2020年3月3日
今回の騒動では芸能関係者が本当に見苦しい
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伍長 @gotyou_H 2020年3月3日
スポーツも演劇も興業であり、観客の存在は前提であるのに、「スポーツイベントと違って」というのは腐してると言って差し支えないかと。 無観客でも成立しそうなのもなくはないけど、マラソンか会場という概念がないやつぐらいじゃないかな。
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502 @trio6be 2020年3月3日
事実でしょう。スポーツは客が居なくても成り立つ。だって客のためではなく、自分のために競技をしているでしょ。 演劇をはじめ客に芸を披露することが目的の芸術や興行とは本質が違う。 思い上がってるのはスポーツの方では?
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がらえぽ @glaepo 2020年3月3日
野田と同じ選民意識の高いメディアのみが大きく扱い、本件をスルーしたメディアは声明文の差別的表現を許容しなかった感がある
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超魚目 @superUOnoME 2020年3月3日
客がいなきゃスポーツも成り立たないでしょ。収益どうすんの?
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年3月3日
スポーツを見下しているようには読めないけど、観客がいないと成立しないってのも難儀やね。個人的には演劇のナルシスト感が辛くて見に行かないけど。
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超魚目 @superUOnoME 2020年3月3日
スポーツは対戦が成り立つからそれを放送して収益あげればいいってんなら、演劇にもそっくりそのまま返されるだけでは?
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mono @black_mono 2020年3月3日
プロスポーツは興行なんだから客いなければ成り立たないに決まっているでしょう。芸術だってプロじゃなければ客がいなくても成立する。ヘンリー・ダーガーって知ってるかい?
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年3月3日
なんかアレな話をすると、スポーツや音楽が無観客でなんとかなってるように見えるのはそのジャンルトップの人気と体力がデカいからですよね(当然ジャンル内に体力のない人が大量に存在し命の危険に直面している)
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年3月3日
プロスポーツも演劇もどっちも興行で本来上下なんか無いはずだけどなぁ。
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年3月3日
ほとんどのバンドは音源じゃなくライブで食ってるし演劇はトップ層でも配信や映像化で食っていけるまでの人気がないという悲しい話?
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年3月3日
一方そのころ、青二プロダクションは無観客公演を実施。 どっちがプロ意識あるかいうたら、まぁ一目瞭然やね。 https://www.aoni.co.jp/news/2020/02/201.html
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ネプチューン @ronove0001 2020年3月3日
コロナウイルスへの対応で評価を下げた野田秀樹、評価を上げたYOSHIKI https://togetter.com/li/1476439
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年3月3日
プロスポーツを「興行」と見るか「競技」と見るか、かな。
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寿命 @hisa_ino 2020年3月3日
いや実際無観客でやってるやん。なんで単なる事実の指摘が「見下してる」ことになるの?/スポーツなんか普段から必要以上に持ち上げられててむしろ芸能を見下してるだろ。被害者意識丸出しで醜悪。
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痛日記P @IDOLort6 2020年3月3日
村井チェアマン「勝った・負けたの試合結果だけを競い合うのではなくて、ファン・サポーターの皆様にそれをお届けするために存在していると思っていますので、無観客の試合は、最後の最後まで、ぎりぎり手段として取るべきではないと思っています。」 この考えは演劇もスポーツも変わらないよ。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年3月3日
いや、自粛だからやればいいのよ。やった後の責任ってのは必要だけどね。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年3月3日
あとは、有料ネット配信で…ってのもあるし。繰り返し見る人もいるから、毎興行配信すればいいんじゃないかなと。
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black.king @northern_shower 2020年3月3日
あくまで自粛だからやりたければやればいいし、実際東京の寄席なんかは開いてるところも多い。ネットで意見を出して劇場にプレッシャーかけたかったのかもしれないが、本気で危機感があるならそれよりはこういうときにも演劇界を守れるような自前の芝居小屋建設に向けて運動した方がいいと思う。
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negidakutamago @negidakutamago 2020年3月3日
平田オリザ只今絶賛言い訳中だが、やはり問題点を理解していない模様。スポーツにしろ劇にしろなんにしろ、迫害したいから中止にしてるわけじゃないのに、舞台関係者の迫害されてると言わんばかりの被害者アピールは一体なんなんだ?
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コロンブス @koronbus 2020年3月3日
東京事変のライブ開催の一件と同じことだけど、自粛の要請だからどうしても開催したいならすればいいんでない?勿論それで感染者が出たり批判を被ったらその人自身の責任になるけども。あと「スポーツイベントように~」は完全に余計な一言だったと思う。
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spin_out @spin_over 2020年3月3日
自分の関わっている分野を特別とするのはある意味クリエイターとすれば正しいが、他を下げずにそれを表現することができない言葉の貧しさは、表現者として批判されてもしょうがない。
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しょーた @shota243 2020年3月3日
人間の客に見せるのやめて神様に奉納したらええねん。
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ue280 @cd2023 2020年3月3日
trio6be hisa_ino 村井チェアマンの声明を100回読み直せ
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hiro_EXIGE @HiroExige 2020年3月3日
trio6be プロスポーツはそうはいかないでしょう。ファンがいないとお金はもらえない。大体そんなこといえば芸術だって自分の為、って人いますよね?結局プロと言われる人は業種に拘わらず人に見せてナンボです。プロスポーツが無観客試合でも成立するというのは他業種からみた憶測でしょう。因みにプロ野球の興行収入の45~70%は観客収入です。死活問題なのは演劇だけではありませんね。
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@boAThOwS 2020年3月3日
「いかなる困難な時期であっても、劇場は継続されねばなりません」がQUEENの「The Show Must Go On」だとすると、自分の不治の病という内在的理由を押してライブした時のものだから、今回の外在的要因であるパンデミックに対して使う言葉ではない気がする。「いかなる困難な時期」が何を指す主語かが抜けてるからって好きに解釈し過ぎじゃないか?
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はよ @hayohater 2020年3月3日
プロスポーツの「無観客試合」って、通常だったら「あるチームがよっぽどのことをやらかしたときの罰金より重い『制裁』」なんだよ。軽く「スポーツはそれで成り立つからいいでしょ」って聞こえるような話は失言だわ。どうせ「そういう意図はなかった~」って慌てて言うだろうけどさ
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はよ @hayohater 2020年3月3日
というか、はっきりいって普段やれ反骨だ反権力だ気取ってんならもっと政府の逆を黙って張って強行すんのかと思ってたらそうでもなくパターナリズムによっかかりながらブチブチウダウダ言うだけなのな。いっちゃん「ロック」なのはお前らがゴヨーだウヨだバカにしてた林檎じゃねえかw
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まるめん @SOCIO34050 2020年3月3日
何かを持ち上げる、何かを語るのにいちいち他のジャンルを下に見たりdisらなきゃ気が済まないのかな?
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伍長 @gotyou_H 2020年3月3日
superUOnoME テレビドラマや映画って「無観客演劇で収益は配信で確保」そのものですしね。
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はよ @hayohater 2020年3月3日
まあ、ちょっと考えて、「各プロスポーツの少なくとも「1部リーグ相当」では毎試合の中継配信のシステムが出来上がってるからいいじゃないか、演劇はそうじゃない毎公演中継でもなんでもない」って意味合いだったんだろうかなとも思うけど。
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年3月3日
人気で比較すると厳しいジャンルが文化とか芸術とか高尚とか言い出すのわりとよくあるのでみな「上から目線」としちゃってるけど、別に今回の意見書で特別そう言ってるわけではないんだよな。ふつうに経営として厳しくジャンルが壊滅しかねないと読んでもいいと思うけど
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月3日
「スポーツイベントのように~」は言い訳のしようのない失言だねえ。どこも大損覚悟しながらそれぞれの判断を下してるだけだよ。
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じむ123 @sdejr01212 2020年3月3日
zxcvdayo それなら「お金がないから一度の中止で解散しかねない」と言えばいい話では
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舘向裕也 @TicklishCrab597 2020年3月3日
「誰にとって」傲慢なのだろう……
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月3日
hayohater その理屈だと「演劇も1部リーグ相当の超上澄みだけ中継配信できたらあとは満足してくれるんですね?」って話になりますからねぇ。
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遮光昏人 @KREHITO 2020年3月3日
あくまでイベント開催自粛のお願いなんだからやりたきゃやりゃええやん
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はよ @hayohater 2020年3月3日
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1476399 さっすが差別者ゲロはてなー、ここぞと野田秀樹にのっかって差別三昧
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ue280 @cd2023 2020年3月3日
TicklishCrab597 少なくとも「スポーツ観戦を趣味としている人」にとっては
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月3日
つーか本当に単純に疑問なんだけどなんで「スポーツは無観客でも成立する」と思ったの。そしてそれと同じ思考でなぜ「演劇は無観客では成立しない」と思うの。そこの説明がなにもないまま自明みたいに言われてもそりゃ同意できない人が大勢出ますわ。
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kumonopanya @kumonopanya 2020年3月3日
新コロナの正体もわかってきたし、コロナにかかってもokな人は見に行けばいいよ。新コロナはそれほどひどい病気じゃない、09年に騒がれた新インフルもいまではインフルの1/3がそれに該当するけど、みんな平気で出回っていただろ。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2020年3月3日
演劇って興業以外に発表会の面も強いから、「配信で儲ければいいじゃん」とはなりにくいのよね。劇団員だって大半は持ち出しで、観客も贔屓の劇団を応援にいくみたいな感じ。大手はともかく、小規模劇団なんて文化祭みたいなもんよ。だから「スポーツイベントのように無観客で」は、むしろヒガミに近い物言いだと思う。「けっ、スポーツ様と違ってこっちは人がこないと回らないんじゃ」みたいな。
0
棚橋青 @ao_tanahashi 2020年3月3日
ものすごく悪意のある言い方をすると、劇団員て承認欲求を満たすために舞台に立ってるわけ。だから野田秀樹は「劇場の存続」にこだわっているんじゃないかと。学生運動で、世間を変えるよりもセクトの維持を重視したみたいな(筋の悪い喩え)。
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ue280 @cd2023 2020年3月3日
ao_tanahashi 独立リーグとかマイナースポーツとかの関係者が聞いたら「こっちだって同じだよ」と返されるのが落ちじゃないのかな
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年3月3日
ライブハウスで感染した例が確認されてるんだし、大劇場ならともかくミニシアターだと確実に感染者一人いたら芋づる式に感染すると予想されるので、そこはこらえてほしいものだが。
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伍長 @gotyou_H 2020年3月3日
ao_tanahashi スポーツだってある種の「発表会」ですよ。何のためにあれしてはいけないこれしてはいけない、こうすれば勝ちこうされたら負けなんてルールを決めてると思ってるんですか。 単に人と勝ち負けを争うってだけなら、拳銃でも打ち込んでやればいいんですよ。そうではなく、例えばサッカーなら足しか使わずにボールを枠に飛ばすなんていう変なこと(!)をして凄いと言わせるからこそスポーツなわけです。
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GRz @mgw_GRz 2020年3月3日
こんな露骨な対立煽りに全力で釣られちゃってかわいい
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おいもさん @oimo_gabunomi 2020年3月3日
スポーツを見下してるわけではなかった
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月3日
「スポーツは無観客でも大丈夫」というのは、「プロ スポーツは客(金)無しでも大丈夫」ではなく「スポーツは客がそばにいてリアルタイムで反応を返してくれなくても大丈夫」の意味にとってる 趣味の劇サークルは知り合いとか呼んでなんとか客求めるけど趣味の草野球サークルはそんな集客がんばらないだろう普通
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Laminate @Laminate_s 2020年3月3日
草野球だってきちんとした試合ならそれなりに応援集めますよ
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月3日
観客無しでスポーツやっても楽しいけど、観客無しで演劇やったらただ虚しいということを言っていると思う。さすがにプロスポーツは営利企業ということを知らないわけではないだろう
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月3日
ああそうか スポーツは選手だけいれば十分なんだ イベントにするのは観客なんだ だから「スポーツイベントは無観客で成り立つ」というのは半分合ってて半分間違いか
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cocoon @cocoonP 2020年3月3日
音楽は観客がいなくても音楽ですが、演劇は違うんですかね。
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08_Reader @08_Reader 2020年3月3日
Trtg8XBd7IN573d 演劇も演者だけいれば十分だから全部間違いだよ。演劇に観客が必要だというなら、同じ理屈でスポーツにも観客が必要になる。
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赤べこ @akabeko7654 2020年3月3日
観客がいなきゃって言うならテレビや映画に出演してる俳優達は何が楽しくてやってるんですかね…
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KZ78 @kz78_b 2020年3月3日
スポーツ観戦では声援を張り上げるので客同士の飛沫感染リスクが高いが、演劇なら客席は無言なので、演者からの飛沫にだけ注意すれば一定の安全は確保できる、という話を「スポーツを下に見ている」というのは邪推だと思うがなぁ。(下に見ているやつがいるのはそれとして)
0
まこす @sayonarain 2020年3月3日
やる側というか「演劇界」の危惧ばかりでファンのことが一切出てこないのがなんだかなーと思う。
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赤べこ @akabeko7654 2020年3月3日
kz78_b その理屈なら声を出さないスポーツジムは何も問題ないですよね?
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おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2020年3月3日
重鎮のこの発言が演劇界を半殺しにしてる気がしないでもない
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2020年3月3日
スポーツは体を動かしたり、己の技を磨いたり、競いあったりする事で満たされるけど、演劇は承認欲求とお財布が満たされないと死んじゃう文化ってことを言いたいのかな
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KZ78 @kz78_b 2020年3月3日
akabeko7654 スポーツ興行と演劇の話で、なんでスポーツジムのことを聞かれるのかわからん。
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trycatch777 @trycatch777 2020年3月3日
「演劇が無観客で成り立たない」という論拠に乏しいですなあ(鼻ホジしながら)
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月3日
たぶん「見下してる」というよりはただ単にスポーツの事情に無理解なだけなんだろうとは思います。しかし「私達の事情についてご理解いただきたいのです」と言うのと同じ口で「あいつらのことはよくしらんけどどうせ余裕なんだろ,羨ましいわ」とか言ってたら色々台無しですよね
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Takashi Suzuki @agkfreak 2020年3月3日
この世代の文化人は「巨人の大衆的人気」を憎み蔑んでいた世代が多いだろうからなあ。トランプが今でも日本車憎いみたいなことをちょくちょく言っちゃうようなもん
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ともきち@てあらいうがいはちゃんとね @nakoyuzim04 2020年3月3日
スポーツはなんだかんだ国威発揚に使われている面は否定できないわけで、演劇やロックコンサートなんかはあえてそちらに舵を切らずそれ故にだいぶトップの方ですら貧乏暮らしでこういう時に真っ先に槍玉に上がればヘエヘエお国のためにならんことですかーとスポーツさんはお金あるからイイデスネーと腐れたくなる気持ちもわかる。
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せんたく @senn_taku 2020年3月3日
gotyou_H 好意的に捉えてみましたが、やっぱそうなりますよねぇ…
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ギ=サン @doceneve 2020年3月3日
芝居って配信や円盤出すと、脚本やBGMの版権問題出て来たりするからねえ…と思いもした
1
502 @trio6be 2020年3月3日
cd2023 誰だよそいつ、っつーか人に向かって偉そうに指示するならURLぐらい貼れよ
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502 @trio6be 2020年3月3日
HiroExige 経済活動という面から、自分が見世物となって労働して賃金を稼ぐという点では、野球も演劇もサーカスもコンサートもあなたの言うとおり全部同じですね。客から対価を得て、助成金を受けて、スポンサーから協賛金を貰わねばなりません。 疫病でマネタイズ出来なくなったこと対しては、劇団から給食の製造業者から、被害を被った者皆に社会が保障すべきです。 ですが、私が先のコメントで言及したのは、興行の中で行っていることそのものの本質についてです。
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502 @trio6be 2020年3月3日
trio6be 観客が居なくてもスポーツの試合は成立しますが、演劇は成立しません。スポーツでいう、対戦相手に相当するのが観客だからです。物事の本質が違うとはそういうことです。 点数を付けて当事者同士で勝ち負けを争うスポーツというものと、勝ち負けの枠を超えて己の芸を磨き、客に披露する芸術とでは、そもそもやっていることの土俵が違います。 元記事の発言にある「スポーツイベントと違って」というのはそういうことであって、見下した云々は全く的外れな意見だということです。
1
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年3月3日
この方は野球とかJ1のサッカーを想定して「プロスポーツはスポンサー収入あるから観客なしでもいけるだろうけど、演劇はチケット収入が全て」という意味合いで言ったんだろうな。という気はする。 ただ、そういう規模じゃないスポーツ団体は劇団と同じように脆弱だし、失言には違いないかなと思う。
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wetshitimi @wetshichimi 2020年3月3日
演劇の本質はこの際どうでもいい。問題は資金繰りでしょ。別に劇場を思想問題で永遠にしめたいとかそういう事を誰も望んでないんだから。そして劇場の存続を訴えられても、病気という自然に人間は勝てないよ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年3月3日
契約そのものが違う話なのにスポーツ云々出したらそりゃダメ出しされるわな
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Takashi Suzuki @agkfreak 2020年3月3日
trio6be さすがに独りよがりがすぎる。平時に演劇の尊さを言うくらいなら受け入れる人もいるだろうけど今の文脈じゃねえ >スポーツでいう、対戦相手に相当するのが観客だからです。
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yaya @yakumokumaneko 2020年3月3日
演劇より低俗な趣味でも配信が売れるし、なんなら公演中止にしたらチケット代のスパチャが飛んだりするんだけど演劇はそんなことないんだね。ただの斜陽じゃないの?
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わいの @waino 2020年3月3日
気取ってんじゃないよ。演劇もスポーツもどっちも娯楽です。同じライン上です。
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白ぶどう @46grape 2020年3月3日
無観客でも演技はできるだろ、甘えんな。プロスポーツが観客いなくてもプレイはできるってなら演劇だって当然演技はできる。収益の問題は魅力的なコンテンツとしての地位を築けなかったザコだったのが悪いだけ。
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2ap_2 @2ap_2 2020年3月3日
見下してるようには感じないけどなあ
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垂直応力 @normal_stress 2020年3月3日
収入のうちに入場料が占める割合の違いの問題だろうなあ。現実に無観客で試合やってるしな。
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九十九 @hakqq 2020年3月3日
ぶっちゃけ、オリザあたりは民主系だから混乱と感染を拡大するためにわざとやってるまでありそう。
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有希猫tale @ayano_fox 2020年3月3日
競技シーンで勝敗に意味があるスポーツと勝敗がない演劇じゃ種類は違う、程度の話だと思うけどな。リーグ戦で試合数に不公平が発生したらどうしようもない。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月3日
観客というのが金落とす人なのか会場で直接見る人なのか媒体問わず見る人なのかが曖昧だしコメ欄でも揃ってない
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2020年3月3日
武漢から帰国したあと検査拒否して帰った二人が猛烈に叩かれたのをお忘れで?強制じゃないから、要請だからって擁護してる人もいるけど、あの二人と同じことやろうとしてるわけですよ。
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乾也春海 @kanbaru 2020年3月4日
スポーツは演劇よりもTV等の中継が付きやすく、スポンサーも割合として多いですから。 どちらかと言えばスポーツに比べて収益性や鑑賞性で演劇を卑下する言葉かもしれません。 演者でも選手でも観客がいたほうがモチベーションは高まり、良いパフォーマンスが生まれやすいのは同じですけどね。
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まに @n_m_u_r 2020年3月4日
たとえば劇団☆新感線の「ゲキシネ」は舞台を撮影し映像作品として再編集したもので、数多くの映画祭でも評価されています。何も知りもしないくせに演劇がつまらない魅力がないと知ったかぶりしている人こそがもっとも「傲慢」では?
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まに @n_m_u_r 2020年3月4日
その上で野田氏の言葉は、演劇を見下すものでもスポーツを見下すものでもなくただ本質論を語っているだけです。漫画の「ガラスの仮面」には、舞台初日に台風がぶつかってしまい、上演を諦めようとしたところで速水真澄がただ一人の観客として現れ彼のために上演するエピソードがあります。そこに観客が一人でもいてその人のために演じるということが、演劇の必要条件です。
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BUNTEN @bunten 2020年3月4日
見下しうんぬんの評価は避ける。▼応援あるいは観客の有無がスポーツ選手のパフォーマンスに影響を与えるというのは証明済みの話だと思っていた。▼劇場等で行われる類の興行は放映権料が発生しないか少額と思われるのがメジャーなプロスポーツとの違いと思われる。
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spinion @spinion4 2020年3月4日
演劇がテレビで見るのと生で見るのに大きな違いがあるならば言い分としては分るかなくらい。 まぁスポーツはテレビでも十分やっていけるようには思うけど
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年3月4日
Laminate_s 草野球のプレイヤーのYouTubeチャンネルがあって、現役のプロ野球選手がゲストで出てくれるぐらいの知名度があるチャンネルもありますしね…
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Takashi Suzuki @agkfreak 2020年3月4日
n_m_u_r 上で同じこと言っている人がいて、それが独りよがりだって書いたでしょ。しかも「だと思います」ならともかく「必要条件です」って、何が命題になってるんだか。ただの個人的感情をあたかも論理的帰結みたいに書くのは文学やら演劇やらを語る人の悪い癖 >そこに観客が一人でもいてその人のために演じるということが、演劇の必要条件です。
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ue280 @cd2023 2020年3月4日
この声明の擁護派による発言がひどい 流石にまとめ作って晒すような真似はしないけど
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山北篤 @Gheser 2020年3月4日
「演劇をやりたいです」って主張だけなら同情も集まっただろうに、他のは無観客でも良いけど演劇は……という余計なことを書いたために批判集中。明らかな失敗プロパガンダ。演劇人のくせに、大衆に受ける言葉と反感を買う言葉の区別が付かなかったというのは、情けない。
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アルモジナ(VRChat勢) @arumogina 2020年3月4日
スポーツは放映料とかスポンサーからの資金あるから観客いなくても継続出来るが、演劇はそういうのないから観客がいないと継続出来ない、というような事実レベルの話でないのこれ?実態がどうなのか知らが。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年3月4日
儲かる儲からんで試合するかどうか決めてるわけじゃない、が理解出来ないといつまでたっても話にならんと思う 運営団体が試合しませんと決めれば試合しないことも出来るだろう
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アルモジナ(VRChat勢) @arumogina 2020年3月4日
スポーツを見下すな、という人間が演劇を見下してる件について
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cocoon @cocoonP 2020年3月4日
n_m_u_r 上のほうでコメントにも書きましたが、音楽では観客なしでも成立するのに演劇だと成立しない理由は何ですか。伝えたい相手がいないのにやるのが馬鹿らしいくらい、演劇には「演劇そのもの」に楽しみがないんですか。構造的には音楽と演劇は同じですが、音楽家は「観客がいなければ音楽をやる意味がない」とはほとんどの人が言わないと思いますが。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年3月4日
試合と見世物は違うんだって言いたいことは分かるけどね まあ、やりようはあるんじゃないのかって言い返されるよね
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榛名 @haruna1law 2020年3月4日
あの手の人達は本当に「舞台は特別」ってナチュラルに信じ込んでるからタチが悪いんだよ
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そそ @quiseitaiho 2020年3月4日
普通に見下してるでしょ。無神経によそのものと自分のものを比較するようなこと書けるんだから
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白ぶどう @46grape 2020年3月4日
スポーツはスポンサーがいるけど演劇にはいないからムリとか、スポーツはテレビ放映があるから~とかどうなんだ? スポーツだって営業努力した上でそうなってるのを無視してないか? スポーツは努力して得たモノを演劇は口開けて待ってるだけで貰えて当然なのか? 何故そう思うんだ? 当然、演劇に関わる者全てでは無いんだろうが、ここのコメでは演劇の擁護意見には怠慢を棚に上げてヨソとは違うとか選民意識持ったような意見が目立つ。
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垂直応力 @normal_stress 2020年3月4日
haruna1law スポーツやってる人達は「スポーツは特別」と思ってるだろうし、音楽でも何でも自分がやってることを最上位に置くでしょうよ。
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まに @n_m_u_r 2020年3月4日
cocoonP agkfreak すでにやまとある演劇論にも演劇のなりたちにも興味がなくて、ご自身の定義を振り回したいならお好きにどうぞ。私の目には単なる既存のカルチャーへの敬意のない「独りよがり」に見えますが。
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こと @touko0714 2020年3月5日
コロナとは関係ないけど舞台やってる人ってインフルでちゃんと休んでるの? 大手芸能事務所に所属してる俳優は代役とかありそうだけど小劇団とかの人は解熱剤で誤魔化して舞台に立ってそう。 だってこんな事態になって開催にこだわるんだもん。インフルエンザぐらいじゃ休まなそうじゃない??
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cocoon @cocoonP 2020年3月5日
n_m_u_r あなたが演劇以外のすべての舞台芸術に敬意を払っていないことがよくわかりました。きっと野田氏も同じような精神性なのでしょうね。
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あるけみー☆ @bright645827 2020年3月5日
n_m_u_r もともと演劇人の方から先にスポーツを見下すような事を言ってきてそれが問題視されてるのに、「演劇を見下すなー!演劇はこんなに素晴らしいんだぞ〜」と筋違いの主張をしてるこいつは何なの? 演劇に観客が必要なのは分かったから、それはくどくど説明しなくていい。今回は演劇人が「スポーツに観客は必要ない」と主張した事が問題視されてるんだから、なぜスポーツには観客が必要ないのか説明しろ。
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えむ(棘) @mmmmmmkkkkkk041 2020年3月5日
ここで言う『スポーツ』って野球やサッカー、テニスなど対戦形式のスポーツを差してる(実際無観客試合を実施しているからだ)と思うけど、フィギュアスケートとかの『明確な対戦相手がいないスポーツの試合』はどう思ってんのかな。ちなみに国内大会は無観客どころか中止(延期)になってます。
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まに @n_m_u_r 2020年3月5日
cocoonP 笑ってしまいますね。「すでにある演劇論を参照していない」ことを指摘したら「演劇以外の芸術に敬意を払っていない」とはどういう理路ですか? 理路はないんでしょうけどね。 私がなにかをバカにしてるように見えるとしたら、その対象は芸術そのものでなく、あなたという個人のの議論に対する不誠実です。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2020年3月5日
n_m_u_r だから演劇論を数学とかみたいな客観的真理として扱うのをやめなさいって。「こういう演劇論がある」ってのは「ある人が○○と思っていますよ」というだけに過ぎず、それを真理のように扱うなら「スポーツは観客がいなければ成立しない」というスポーツ論も正しいということになる。「演劇とはこうあるべきだし、私もこう思うので、批判があっても進めたい」以上のことを言おうとしてはいけない
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WHO非公認顧問 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2020年3月5日
問題は「スポーツイベントのように無観客で成り立つわけではありません。」の部分ではなく「演劇は観客がいて初めて成り立つ【芸術】です。」がその前に付いてることだ・・・いうまでもないがプロスポーツは興行であり客がいなければ成り立たない。それを「芸術」と「スポーツ」は違うといわれてもね
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WHO非公認顧問 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2020年3月5日
少なくともプロスポーツ選手で「無観客で成り立つ」なんていってる人は一人もいない・・・問題は「スポーツイベントは無観客で成り立つ」と言ったことに対してであって、演劇が「成り立つ」かどうかの議論は明らかに「論点ずらし」だ。演劇がどうかなんてだれも言ってない
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WHO非公認顧問 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2020年3月5日
プロスポーツも演劇も無観客では成り立たない・・・ただそれだけのことだ
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まに @n_m_u_r 2020年3月5日
agkfreak 「スポーツは《本質的に》観客がいなくては成り立たない」と言っているスポーツ論があるのでしたら是非ご教示ください。「私がこう思っている」と長年をかけた論の区別がつかないというのこそ無知を盾にした独りよがりではありませんか。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2020年3月5日
n_m_u_r 長年をかけているか、言っている人が多いかで真実性が決まるような話じゃないってこと。どこまで行っても「○○と考える人が多い」「○○と言われている」のレベルでしかなく、そのレベルの話で「スポーツは無観客でも~」などと言うのは見下しのそしりから絶対に逃れられない
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渚稜 @nagisaryou 2020年3月5日
まあ普通のドラマとか映画を「無観客の演劇」と定義づけてしまったら、余裕で成立してんのね。むしろ商業的な主流はそっち。だからまあ、舞台は舞台でアカデミックに理論武装した「オゲージツ」路線で差別化したくなる気持ちはわかるし、そうなったらそうなったで外部がとやかく言うことでもない気がする。なんせ特権階級なんだから外部をどんなにぶん殴っても批判されるいわれはない。
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WHO非公認顧問 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2020年3月5日
誰かも書いてるが浦和レッズが「無観客」試合をしたのは「ペナルティー」だから・・・つまりプロスポーツにおける無観客試合とは「懲罰」なんだよ・・・
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竜 РЮ @yappata2 2020年3月5日
野田秀樹の芝居って初期はもっぱら「スポーツみたいな演劇」と言われてたことを知る人ももう少なくなったな。
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まに @n_m_u_r 2020年3月5日
agkfreak アカデミックな論とツイートやお気持ちが同等だという「ひとりよがり」に固執してしまうのはお気の毒なことです。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2020年3月5日
人文科学を一切無価値と判断する奴も情けないが、人文科学の知見にあたかも実体的価値があるかのように論じている人間の病理も大概ひどい。「本質的に立脚しているところが不安定だが、それでもなお」と論じていくのが人文科学を大事にする人間の矜持であるべきじゃないか。そうでないと「有名芸術家の作品を無条件でありがたがる」スノッブと何も変わらない
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hare @hare46 2020年3月5日
野田氏の文章が演劇の理論、理念、現状を共有した関係者向けに発信したものなら問題ないでしょう。しかし、演劇との接点が少ない方へも公演の理解を得るための意見書としてネット上に載せたのであれば、スポーツへの言及は余計だと思います。
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WHO非公認顧問 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2020年3月5日
「アカデミックな論」・・・まさにこれだよ。これ・・・自覚はないのだろうけどそりゃ無理だ・・・野田さんも悪意があった言ったわけではなく無自覚にそうなんだろうね
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2020年3月5日
「スポーツイベントのように無観客で成り立つわけではありません」この一言にスポーツイベントに対する無知と知ろうともしない傲慢さが表れてますね。無観客試合って基本的にチームに対するペナルティですよ(今回の騒動みたいに病気の蔓延を防ぐ意味での実施は異例)。それなのに「下に見たりしていない。そんなことはひと言を書いていない」と言い切る無神経なファンもいて呆れるほかない http://bit.ly/32YvTze
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2020年3月5日
MDKJGY 「演劇は延期したらこれまでやってきた事がぱぁになる」と言う主張も散見されるけど、そう言う事言う人は前提として「スポーツは準備し直しできるでしょ」と言う固定観念があるから言える話。なのでそれを「見下してない」とか断言してしまうのは傲慢と言わざるを得ません
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katze/ぬーがた @gatarian_katze 2020年3月5日
野田秀樹氏の娘さん(野田樹潤)はレーシングドライバーだから、無観客でも成り立つモーターレースを想像したのかもしれないね。 ちょっと皆さん、野田樹潤の名前は覚えて帰ってね!もしかしたら未来の日本のモータースポーツを背負うかもしないのよ!F1もありえるわよ!
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2020年3月5日
agkfreak まぁ水素水とかEM菌みたいなモノにしか思えませんけどね、演劇論とやらは… それにしても「笑ってしまいますね」とか見下し基調の物言いが多いのは自覚してるんだろうか?
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2020年3月5日
takashi7zzfe 今回は人の集まる場での感染が警戒されるための措置と言う”特殊状況”な訳で、それはスポーツであれ演劇であれ事情は変わらないわけですが、それを「自分たちがやってる事は特殊だから」と語ってれば嫌でも鼻につきますね
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2020年3月5日
negidakutamago 1)被害妄想 2)スポーツは優遇されてるのに芸術は冷遇されてる 3)スポーツやってる人やファンを「頭の足りない人」と見なす偏見 これのいずれかか複数当てはまる例が多いけど、いずれにしてもろくなものじゃないと思う
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平家八草@C98はここにある、我がビッグサイトと共に @kawaikunai_mono 2020年3月6日
2、3週間自粛すると劇団が潰れるので演劇そのものが死ぬみたいな書き方してますけど、これって単なる論理の飛躍なのでは。スポーツ云々以前に言ってる事が変
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平家八草@C98はここにある、我がビッグサイトと共に @kawaikunai_mono 2020年3月6日
ついでに言うと、演劇と観客が不可分であるのと同じくらい、スポーツあるいはチームの存在はファンと不可分です。例えばカープが広島を出るの想像できませんし
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平家八草@C98はここにある、我がビッグサイトと共に @kawaikunai_mono 2020年3月6日
古代ギリシャの円形競技場、あるいは古代ローマのコロッセオが担っていた役割って、今はスポーツスタジアムが担っているんですよ実際の所。なのでスポーツこそが古代演劇の後継者だと主張する事もできる訳で
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しろの @zoshirono 2020年3月6日
演劇は有料のライブ配信とかではいけないんだろうか
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あるけみー☆ @bright645827 2020年3月6日
野田秀樹が過去にも音楽や文学など他のジャンルを貶してる発言が見つかったので貼っておきますね→http://twitter.com/bright645827/status/1235596402257842176 こうやっていちいち他のジャンルを引き合いに出して貶してないと、自尊心を保っていられない人なんだろうか
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月6日
「見下してる」はあまり正確じゃないと思ってたんだけど,「演劇論は無条件にアカデミックで尊いものでありスポーツのファン論等とは違う次元のものなのである」みたいなことを本気で思ってるならまあ「見下してる」って評価は当たってるのかもしれませんね。
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pxf03241 @pxf03241 2020年3月7日
野田氏の主張全体には賛同はしないが、スポーツには「勝敗」「順位」「個人記録」等の、観客に依存しない評価軸があるもんね。
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渚稜 @nagisaryou 2020年3月7日
gatarian_katze それ別の人。レーシングドライバーの野田英樹は劇作家ではない。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2020年3月9日
上でドラマを無観客の演劇と言ってる人がいるけど、にしては「嘘と制約」が多すぎるんだよね舞台って。観客もその舞台制約上の嘘とお約束を全部呑み込んで能動的に騙されに行ってるし、その大前提がないと場が成立しない。中継で観ても嘘も制約もないスポーツよりは間違いなく観客がその場にいないと成り立ちにくい種類のエンタメだと思う。
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nack405 @wildflower405 2020年3月10日
中程度以上の劇場も,サッカー場も,甲子園球場も大丈夫。ハマスタ神宮もちろんOK。西武ドームもなんとか,ペイペイドームも屋根オープンすれば大丈夫。閉鎖的ドームのナゴドと東京ドームだけはちょっと問題。小劇場や雑居ビル地下のライブハウスも同列。顔が青い,激しい咳してる,発熱してる客を入場禁止できればいいかも。居抜き物件の年寄り相手のスポーツクラブは今すぐ1ヶ月閉鎖にて徹底洗浄をよろしく。パチ屋ピーピーいう人いるけどパチ屋の客は行動範囲狭いので案外大したことない。クラスターなんて作れない。
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さるすけ @12143415 2020年3月12日
やっと、まともなことを言ってくれる文化人が出てきて感激。「こういう発言をする奴は非国民」みたいな物言いにはもうウンザリ。戦前じゃないんだから。
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あるけみー☆ @bright645827 2020年3月13日
演劇界隈って本当に民度低いな。今度は鴻上尚史って演劇人が炎上してるわ→「鴻上尚史氏の『女子への接し方がわからないと告白する18歳男子』へのアドバイスに批判」https://togetter.com/li/1480547
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type2camo @type2camo 2020年3月15日
今更だけど…「ラグビーはサッカーや野球と違って~」←「だからなんなんですか!?https://togetter.com/li/1407817 では賛否両方あったけど、これは一方的だね。そんな明確に「見下す」ような言い方ではないと思うけど
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秋津霜子@バイオRE3/INFERNO、Noロケラン、No教本、照準アシストOFFでクリアしたぜ!! @SaShi_maru 2020年5月2日
そういえば、アメリカ女優のメリル・ストリープもアメフトと総合格闘技に対して似たような事言ってたな。(´Д`) https://togetter.com/li/1069657
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ああああ @dokuo001 2020年5月2日
平田オリザ「製造業はコロナ後に増産すればいいが、私たちはそうではない。だから私たちには他とは違う支援が必要」 https://togetter.com/li/1501756 平田も似たようなこと言ってましたね
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やっつけ仕事 @b10239999 2020年5月3日
演劇不要だってハッキリわかんだね。
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TAMAGO @tamago3884 2020年5月9日
兵庫県の国際観光芸術専門職大学の学長に就任する平田オリザが、劇団員の殆どを時給500円(最低賃金以下)で働かせ、大学のある兵庫県に劇団を移転、若い劇団員を「旅館や農業でお手伝いさせれば人手不足解消にもつながる」と発言。ブラック企業大賞だろ。
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