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女性を人間として扱うという事・男女での解釈の違い

(オトナの保健室)女性の声、男性の本音は 漫画:田房永子  https://www.asahi.com/articles/DA3S13455498.html 男子校出身の18歳に鴻上尚史が教えた「絶対に選んではいけないサークルとバイト」とは? 連載「鴻上尚史のほがらか人生相談~息苦しい『世間』を楽に生きる処方箋」 続きを読む
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餅井アンナ @shokuniinsuru

こういう文脈で女性を「手に入る」「イチゴ」って表現してしまうのはメチャメチャ危ないのですが、これに限らず比喩ってほんとは世間で認知されてる800倍くらいリスキーな表現方法だと思うんですよね…… dot.asahi.com/dot/2020030600…

2020-03-11 20:23:40
野梨原花南 ちょー東ゥ京webコバルト/マルタ・サギー私家版 @k_norihara

「女子との付き合い方がわからない」ってことは「人間との付き合い方がわからない」ってことでしかないので、まず「女子=自分だけに特別な感情を与えてくれる可能性のある性愛の対象の群」ってとこから考え直さないといけないんじゃない…?

2020-03-11 23:09:19
犬山紙子📚すべての夫婦には問題があり、すべての問題には解決策がある @inuningen

女性と話すのが怖い人は、女性を人間だと思うと良いです。 何を当たり前のことをと思われるかもしれませんが、対等な人間と話す時に気をつけることを気を付けるだけでOKです、ただそれだけです。 女性も人間なので、自分にとって嫌な人もいれば良い人もいるでしょう。

2020-03-12 11:38:42
犬山紙子📚すべての夫婦には問題があり、すべての問題には解決策がある @inuningen

裏で「あいつキモい」などと言われるのが怖いという人もいると思いますが、大抵キモいと言われてしまうのは、対等に扱ってこない相手に発されます。そうじゃない、人を馬鹿にするようなことを言う人もいると思いますが、それは女性だからではなく人間性のところです。

2020-03-12 11:38:43
犬山紙子📚すべての夫婦には問題があり、すべての問題には解決策がある @inuningen

ここからは私の推測ですが「女性が女性経験の少ない男性を馬鹿にしている」というイメージは、「女性経験の数が男の優劣を決める一因」という思想の人が広めている印象で、実態にそぐわないと思っています。マチズモを内面化している女性にはそういう感覚の人もいると思います。

2020-03-12 11:41:44
犬山紙子📚すべての夫婦には問題があり、すべての問題には解決策がある @inuningen

女慣れしてるかどうかで人の魅力を測る人なんなこっちからお断りだよ!で良いと思います。 私は過去そのあたりきっちり言語化できていなかったので、女性経験の多い人は苦手、少ない人とは話しやすい、と思っていましたがこれは大間違いで、数ではなく見るべきは「相手を尊重できているか」。

2020-03-12 11:48:37
犬山紙子📚すべての夫婦には問題があり、すべての問題には解決策がある @inuningen

あ「女性と話すのが怖い」はあまり経験がなくて怖い場合を想定して書いてます。過去女性から被害を受けたなどの場合は無理なさらず癒される方法を🙇‍♀️

2020-03-12 12:46:37
朱鷺子 @xxtkkxx

野梨原先生が言ってるの、人としての理想ではあるけど、別に他人を尊重出来てる人でもイコール彼女/彼氏/結婚ができるわけじゃないのだよなぁと思うなどした🤤まじでやばい人だろうと彼女/彼氏/結婚が出来てる人はいくらでもいるんだから、言葉が悪かろうが現実的なアドバイスは鴻上先生なんだろな……

2020-03-13 00:38:09
朱鷺子 @xxtkkxx

外面の良い家庭内クズだけじゃなくて、配偶者を尊重し合ってる理想的なパートナー同士が外だと毒親ハラスメントいじめ加害者だったりも見てきたせいで「相手を尊重する=相互尊重」ていうのは恋愛やジェンダーというより人間性というか性格の話だと思ってるから私は違和感を感じるんだなって思い至った

2020-03-13 12:11:05
朱鷺子 @xxtkkxx

にしても「自分だけに特別な感情を与えてくれる可能性のある性愛の対象の群」から考え直すっていうの、男だけじゃなくて女にもぶっ刺さる言葉だと思うんだよ…………おなか痛くなるね…………

2020-03-13 12:28:50
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

女子を「私の母になってくれるかもしれない女性予備軍」的に常に選別していて優しくされると舞い上がり袖にされるとキレる系男子へのモノ申したい感として(富野監督えぐい)、野梨原せんせの言い分も何となく理解するのだが、当事者へのアドバイスとしては鴻上せんせのが優秀な気がする。

2020-03-12 23:45:25
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

@Kouhei_Takeoka 野梨原せんせのは「女子って別の生き物っぽいしちょっとどう話したらわかんない」って人にいきなりカマす説教としては高度すぎる気がした…(一応釘は指してますし鴻上先生)(最大130kmで飛んでくるボールて)

2020-03-12 23:54:54
野梨原花南 ちょー東ゥ京webコバルト/マルタ・サギー私家版 @k_norihara

わかるけど、やっぱ、時代を前に進めていこうぜとは考えるので、人間は人間扱いがいいよね。自分も相手もさ。性愛を介す相手と、(勿論そうじゃなくても)、お互い人間として大切にしあえたらなによりじゃないかい。まあもしかしたらそんな話はしてないのかもしれないんだけど。

2020-03-13 05:19:18
青柳美帆子 @ao8l22

「モテる」と「彼女ができる」は違うということを書いてあげてほしかった…個人的な男子校出身恋人ほしい人へのアドバイス(罪)はとにかくLINEなどのテキストコミュニケーションの添削を受けることです / “男子校出身の18歳に鴻上尚史が教えた「絶対に選んではいけないサ…” htn.to/LHba2ZQarK

2020-03-12 10:44:35
弁護士 太田啓子 「これからの男の子たちへ」8/24販売(予約受付中) @katepanda2

こんな本とか読むといいよ、、人間としての幸せは本当に、「モテるかモテないか」ではなく、合う人とマッチングできるかのほうがずっと大事だし、「モテない」けど「マッチングしてる」人はいて、幸せそう。マッチングの秘訣はコミュニケーションであって、コミュ省略の「モテ」指南の対極だと思います pic.twitter.com/EzARfcu3C4

2020-03-14 08:45:17
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ぬくポカ @omusubirolling1

野梨原先生や犬山紙子先生のツイートを見て、「女性を人間扱いしよう」という言葉は非常に重要だけど女性側の言語だと思っていて、 「じゃあどうやったら人を人間扱いできる能力が身につくのか」は男性側の言語で語れる人が語っていく必要があるのだろうな、と感じた。 そう、能力が要るんですよ。

2020-03-13 08:52:12
ぬくポカ @omusubirolling1

他者を人間扱いする前に、 まず「自分を人間扱いしてあげる事を覚えよう。いま君は良い気持ちなのか嫌な気持ちなのか、その原因は何なのか、それを表現する為に怒っても泣いても笑ってもいい」を教える必要があると思うんですよね。 この辺の男の子にありがちな欠落は、女性から見えづらいのでは。

2020-03-13 08:59:27
ぬくポカ @omusubirolling1

それから、人との対話には「相手への尊重」っていう本質的な要素と、「反復練習を重ねてスキルを磨く」というノウハウ的なものと、恐らく両方不可欠。 男性が「女性と上手く話すのに訓練が必要」というのは、日頃から男性より高レベルなコミュ力を体得してる女性には恐らく理解しにくい点だと思う。

2020-03-13 09:03:06
ぬくポカ @omusubirolling1

女性を不快にさせず気持ちよく会話できる男性、たぶん大抵は訓練の賜物思うのです。 それか幼少期から姉妹がいてコミュ力でしばかれながら鍛えられてる。

2020-03-13 09:07:57
ぬくポカ @omusubirolling1

「女の子だからって構えたり怖がらなくていい」も正論だけど、大人と強者の論理だと思うのです。 男も女も未熟な小〜高校で、 「男友達の間だとコミュ力低くても許されてた受け答えが女子相手だと許されない!怖い!」と感じた経験、男子は多いと思うけど、女子には見えない景色だと思うんですよね。

2020-03-13 09:20:46
独身男性。 @Kon_Ichiro

男性は、男性に対しても人間扱いしてないかもしれない気がしてきた… twitter.com/omusubirolling…

2020-03-13 09:25:53
ぬくポカ @omusubirolling1

これに尽きると思います。 男性が自分を人間扱いしてないが故の、他者を人間扱いする方法が解らないまま「ズレた褒めやズレた気遣い」をしてしまう例を良く見かけるので。 女性が言う「キモい」の内訳も、ここ原因な事が多いと思うんですが、女性にはそこを細かく説明できない twitter.com/kon_ichiro/sta… twitter.com/kon_ichiro/sta…

2020-03-13 09:39:40
ヲポコ🐟魚人系さんと他9,999,999人がいいねしました @wopocco

もしかしてコレ、今までの親が男の子を人間扱いしていなくて 「男の子という怪獣だから言っても仕方ない」 「男の子だから上手く感情を説明出来ないから察してあげよう」 としていた結果な気もする 確かにアホなことばかりするけど、ちゃんと気持ちを受け止めて言語化する地道な作業が必要だなぁ twitter.com/omusubirolling…

2020-03-14 01:45:59
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コメント

てんてん @tuyama30 2020年3月15日
たいがいそういう男性は人間扱いされない経験をしていると思う。(個人の意見です。)
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Hacchi @2mocccck 2020年3月15日
男性に「優越者であること」を求めない空気ができれば自然と男性も女性を人間扱いできるようになると思うけどね。「男は女をリードできなきゃいけない」という暗黙のプレッシャーが男性には常時かかり続けてるけど、誰もそれを解消しようとしないから「女をトロフィー視する男」が生まれ続ける。男は初デートでサイゼリアを選んじゃいけないし、婚約指輪に4℃を選んじゃいけないし、そのロジックがわからないと「そういうとこだぞ」で不合格を出される。かくして「合格」狙いの男が生まれる。
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Hacchi @2mocccck 2020年3月15日
初めて遊びに行く女友達でサイゼリアを選ばれたら『えーサイゼリアー? もうちょっと選ぼうよそこは』的な返しができるだろうに、男にはそれを言わないのは紛れもなく「何も言わなくてもわかってくれる庇護者的な男」を求めてるわけで、その「選別」が「攻略」につながって「攻略されるトロフィー女」が発生する。「これぐらいは当たり前」でディスコミュニケーションを放置し続けるなら、それ相応の不利益も残り続けるものと考えておくべき。
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年3月15日
イケメンGETー なんて腐るほど女性誌の煽りで見てきた文句なんじゃが
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フミナ先輩 @humina1997 2020年3月15日
2mocccck そもそも別にサイゼリアの話は「そうすれば女性の性質が見分けられるぜ」って話が元であって、女性側から「サイゼリアってないわ…」と言い出したわけじゃないんだけどね。
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川ちゃん @kawachan17 2020年3月16日
そもそも人との接し方に「男性」と「女性」しかないところで唐突に「人間」っていう第3のカテゴリーを持ち出されたら上手く対応できない人が一定数いるのは仕方ないんじゃないかな。
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蕎麦 @ramendaisuki999 2020年3月16日
女性に紳士的に接してるブサメンより、さっさとヤリ捨てまくってるイケメンのほうがモテてるという現実をガン無視だよな。こういう理想論・建て前論を語る人達って。少女漫画とかレディコミとか、モラハラ気質のイケメン(たいてい金持ち・仕事できる・才能ある)に股を濡らすヒロインばっかり出てくるけど、そういうのに女性はウットリするわけだろ?だから雑誌が売れてる。
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ぬくポカ @omusubirolling1 2020年3月16日
ramendaisuki999 私見だけど、人権とか理想論みたいなものが活きてくるのってカップルが付き合った後の話なんよね。 付き合う前、恋人探してる時は弱肉強食の世界が繰り広げられてると思う。 男と女で利害も異なるというか、ある意味敵同士なところあるし。 だから付き合う前と付き合った後でだいぶルール違うのかなと思うよ。 恋人欲しい人のスタンスとして「欲しけりゃ獲りに行け」は真理だと思う。 付き合う前と付き合った後で、テーマ切り分ける必要があるなー多分
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@indvsub 2020年3月16日
ramendaisuki999 はいはいイケメンが悪いイケメンが悪い
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@indvsub 2020年3月16日
ツイオタのオタクをageてイケメンをsageたい欲は異常 悪い属性を全部イケメンにくっつけて「イケメン=悪者」のように誘導したがる
98
Hacchi @2mocccck 2020年3月16日
humina1997 その話も「初回デートでサイゼリヤはダメですが」という前提になってるんですよ。https://togetter.com/li/1132687 話の本題はそこじゃなくて、「○○ぐらいわかってない男はダメ」のラインを「人(友達)としての常識」じゃなくて「女と付き合う上での常識」という置き方をすることの意味の話をしています。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年3月16日
ワイがアドバイスするとしたら、「この記事に怒り狂ってる女は地雷やで」やな(2回目)
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autopen @autopen10 2020年3月16日
女性と付き合えない原因は相手を人間扱いしてないというなら、いい歳してパートナーもいない男→他人を人間扱いしないヤベー奴、っていう逆の推論をされてしまうのも仕方ないよね。
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蕎麦 @ramendaisuki999 2020年3月16日
indvsub 棘でまで捨てアカでしかモノを言えない人に言っても無駄だろうけど。イケメン=悪じゃない!ってそんなの当たり前でしょ。性格の良いイケメンもいれば性格悪いオタクもいる。実際にイケメンのセフレ牧場経営者が散見される現実で、女性の言う『私達は顔じゃなく中身を見てる!』も当てにならないなぁって話。
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りもこん @remo_cont 2020年3月16日
そもそも、コレって本質的には男女の問題ですらないと思うんです。 言葉を選ばないならば、インキャがチャラ男に話しかける必要が出た時だって同じ事が起きますよ。 ただ、異性へのコミュニケーションが本人の欲求・社会的な要求から必要になりがちなので、しばしば顕在化しているってだけじゃないでしょうか。
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イワパチ @iwa_pachi 2020年3月16日
この人らが「女性はどんな男性でも人間扱いしています」みたいな態度なの、女性に人間扱いされてない身としては本当に一切の冗談抜きでナチュラルに「非モテ弱者男性は人間じゃない」と認識してるとしか思えん
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和菓子 @nkltsl2 2020年3月16日
男性が「女にモテるかどうか」「周りから頼られるかどうか」に異様に気にしてる、そういう評価で世間から見られてると思い込んでる様子を不思議に思ってたんだが、そもそも「そういう評価でしか人間扱いされないコミュニティにいる」(所謂ホモソーシャル?)という事なら合点がいく。 女としては「自分に優しく接してくれるかどうか」「一人の人間として対等に接してくれるかどうか(母親代わりにしない)」という評価が大前提だと思うんやけどな…
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和菓子 @nkltsl2 2020年3月16日
そもそもとして「恋愛」は「人生の伴侶」もしくはそれに相当する様な濃密で豊かな人間関係を経験する為の人生の1つの過程であり、「どれだけ多くの異性にモテるか」という風に恋愛が人生の目的にすり替わってる人に対して疑問しかないんだよなあ… 「恋愛が目的になってる人間」って消費社会では良いカモでしかないと思う。
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Leclerc @3adam15 2020年3月16日
nkltsl2 そもそもフェミも非モテ叩きに旺盛で、ゆるふわフェミもそれに追従しているし、スマートマッチョができない男も叩かれるんで、そういうのを強いるホモソコミュニティとは「社会」「地球」ぐらいの意味。また女性は直接的にせよ間接的にせよ、その恩恵を受けている。「無い」という人は酷い目にあった一部の非モテ女性を除けば、端に自覚がないだけだよ。
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Leclerc @3adam15 2020年3月16日
nkltsl2 最初のツイートも含め、そういう綺麗事は単なる欺瞞。マトリョーシカの一番上の器に過ぎない。根っこにあるのは「数をこなす的な意味でモテる男が良い」だ。特に今の自由恋愛万歳の世相では。そうじゃなかったら、なんで直接的には無害な非モテが叩かれる?。性犯罪をやっている、交際において女に無責任な行動を取るのはモテ男も多いのに。
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Leclerc @3adam15 2020年3月16日
iwa_pachi 「非モテは女性を大切にしないから非モテだし、他者から大事にされない」などの理屈で、一方的に悪者にされて正当化されているだけだしね。つーかその理屈自体が、「モテることを証明しないと人間として排除される」ことの証明では無いかという。
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イモモン @mizubeyu 2020年3月16日
男社会では社会的地位とレッテルを用いてマウントを取っていく仕組みが漠然と存在していて、その一つに見栄えのいい彼女がいるというものがあるんだけど、女性の中身についてはさして重視されない傾向があるのよね。とりあえずの体制が重要。だからトロフィーワイフみたいな言葉が生まれる。女社会でもこれまた恋人や旦那の社会的地位でマウントを取り合ってたりもするので、男女関係なく人間を選んで人間として付き合いましょうって話だと思う。
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footpeas2 @footpeas2 2020年3月16日
最近ホモソーシャルって単語を知ったけど、そういう概念で男をわかったように言われてもな。独身だろうが全く気にされないコミュニティはあるしその中でも自分の中では独身者を下に見てる男もいるんだろうけど、だから何?というか。男でも他人の男の考えなんてわからんよ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年3月16日
humina1997 ん? いやそれは違うぞ。俺が高校生や大学生だった30年近く前から、「デートでフードチェーンに誘うことはNG」という共通認識はあった。
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トヲル(♀)@ゆるく行きたい @hachimitsulemo1 2020年3月16日
同い年頃の女性が身近にいなかった18歳の青年に、「人間として見れば」みたいな回答はピントがズレてると思うのだが。 「差別」ではなく、身体的(及びそこに由来する精神的)な「性差」は間違いなく存在してるんだから、接し慣れてない人にとって、感覚的なトコロで、どう接したら良いか分からない、というのはある。 いくらなんでも、ナイーブに反応し過ぎでは?何でもかんでも「男性 対 女性」の構図にするのが好きだなあと、辟易してしまう。 女の私でもそう思うんだから、男性は「またか」と感じてるかもね。
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きいち@HR @Key1_H 2020年3月16日
そもそも赤の他人を全て一人の人間として尊重できる人間がどれだけいるんですかね?
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年3月16日
男性同士でも癒し合っていければいいねって話に着地してるのに、2コメから「女がそう扱わなければ~」ってなってるの本当に根が深いなーと思う。そうまでして女に評価されたいの?女に評価されないとダメなの?女なんて放っておけば?
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月16日
「陰キャが相手を人間扱いする」という行為がどれだけ高度なのかという話。人間以下の存在には『人間扱い』のやり方なんてわからない。そして大概の陰キャは女性相手にそんな感じに思ってるもんです。……まぁ要するに、メンタル強くなるしかないんですよ。男も女も。それがコミュ力でもある。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月16日
途中にある「男尊男卑」の話の後に、発達障害の方が「女尊女卑」の怖さについて語っているのは興味深かった。そうだよね、結局どっちも人間なんだから、どっちも似たようなことやってんのよ。
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ebxy @ebshrimp 2020年3月16日
相手を人間として扱うってのが良いこと言ってる感だけの罠ワードでしょ。個々人が何を尊厳としていて他者からどう扱われたいかと、単なる敬意や人権レベルの話は(重なるところもあるけど)基本的に別で、両者は分けて考えなければいけない。これを混同するとある種の非モテみたいに俺たちの人権を尊重して女を充てがえ論が出てくる。(彼女がいるかどうかが彼らの尊厳に関わってるので)
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ebxy @ebshrimp 2020年3月16日
別に相手を「自分だけに特別な感情を与えてくれる可能性のある性愛の対象」として見るのは基本的にいいんですよ、問題は相手がどう扱われたいかにそってるかどうか。ここがあうならオレがオレがでも行けるし、合わないなら自分か相手を変えるしかない。
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ぬくポカ @omusubirolling1 2020年3月16日
KVaP4L72O4i5Uiq 「人間扱いすればいいんです簡単でしょ」的ニュアンスは、あまり問題の根っこに興味ないのかなーというか、成熟した大人の立ち位置にいる人の論理かなと思いました。 まぁ人間関係って精神的に成熟した人でないと乗りこなせない物なのは否定しないけど、 未成熟な人が実地で経験値を積む事は必要だし、その過程で傷付いたり傷付けたりする事はあるよね、世界は残酷だから。と思います。 結局誰しも、人生で出会うあらゆる人や物を練習台にしたり踏み台にしてると思うので。
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cocoon @cocoonP 2020年3月16日
「私は自分がお前を人間扱いしていないことに気が付いていないが、お前は周りを人間扱いするべき」って言われてもなあ感がすごいですね。そもそも「モテる」って、「不均衡のある恋愛市場での勝者側に立つ」という意味なのだから、劣後したものを蹴落とす立場にいるわけで、それを目指すのと全方位的ヒューマニズムを備えるというのは矛盾していますよね。
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ずいまく @zuimaku2 2020年3月16日
女性を人間扱いしてないのは「巨乳の女は知的障害者!」とか言ってる頭文字が”フェ”で始まる人達なんじゃないですかねぇ・・・・?
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年3月16日
女を人間扱いしないからモテないんだって話出てるけどさ 実際のところ「餌をやり(食事をおごり)、玩具を与え(プレゼントを与え)、病気じゃないか観察し(不機嫌かどうかを観察し)、マメに世話をする(マメに交流する)」みたいな感じで、女をペット扱いする男の方がモテるムーヴするよね
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年3月16日
逆に女を一人の人間として扱い、「自分で食べた分は自分で金払うべき」とか「欲しいものは自分で買うべき」とか「自分の機嫌の面倒を見るのは自分自身」とか「大人として自らで問題解決できるよう努力すべし」みたいなこと言う人はモテないよね 「か弱い女性になんてひどい事を!! そんなだからモテないんだ!!」って言われるやつ
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有希猫tale @ayano_fox 2020年3月16日
最低限「自分自身と同じ扱いをして」 で、そもそも自分自身がそこまで……。ってことね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年3月16日
性愛抜きの人間としての付き合い方をする人が増えていて未婚率が上がったのかな?
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月16日
某白饅頭ニキが言ってたけど、ようするに雑魚の練習台にされるのは屈辱って話。そのくせ初手から完全なコミュニケーションを求めて来るんだからどうかしてるし、お前はママのお腹からポンと生まれたその瞬間にもうアイムアパーフェクトヒューマンと喋ったのかよと。誰もが誰かを傷つけたり不快にしたりしながらコミュニケーション術を磨いてくし、それは人間として尊重ネキたちも一緒のはず。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月16日
ratmonkey36 ここにまさに、性差があるんだよな。不快なコミュニケーションかましても、圧倒的に女性は許されやすい。はっきり不快だと口にする女性は少ないし(その代わり陰口などに発展する)、男性はより多くの女性と仲良くする動機が本能的にあるから、よほどでない限り耐えるし許しがち。でもそれに気づかないから「女性→男性は最初から上手くやってる、なのに男性→女性のこの体たらくは何?wwwwwww」となるんだよ。圧倒的に許されてるだけなのにな。
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2020年3月16日
人間としてみる≠同性として接する 既婚者なら分かると思うけど同性として接すると色々立場上まずいっす。それは極論であってそう言いたい訳じゃない事は分かります。が、 結局男女の区分けは必要なんだよ。
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ると。 @nec0lt 2020年3月16日
「人間扱いしてほしい」と一言で言っても。それぞれの視点や環境の中というか、住んでる世界の違いだけでも齟齬が生まれるから。男性か女性かでも、それだけで大きくレイヤーが異なるし。そもそも異性に対してであれば、「同性と同じ様に扱う」が通用しないからね。只、社会的に対等な関係が成り立つなら、それは対等に接した方が失礼が無いけど、それ以上でもそれ以下でも無いと思うよ。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年3月16日
男はブスに告られた時に、物扱いしてるからだとかなんとか屁理屈未満言ってボロクソ言わないでしょ。ボロクソ言う奴はボロクソ言うだけ。拒絶するなら女々しい正当化するなっての。まぁまさに女だから仕方ないけど。男だったら恥ずかしいぞ。
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妖神なまこ @xZVThilceoU4poR 2020年3月16日
初っ端から高い飯おごってもらって負い目感じるよりは、ファミレスや食堂で最低限の食事の仕方ができるかどうか見てから仲良くするかどうかを考えたほうがいいわ
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豆大福@2y娘✿ @mamedaifuku00 2020年3月16日
子供の育て方についても考えさせられる。
2
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
これ書いたひと「女同士は友だちでいるために最低限でも互いに気を遣いあってる」という前提を非モテ男子にも適用してるから話が通じないんだわ。非モテ男子にそれ言ったら「やべーw女こっえ~w」ってなるでしょ。逆に言えば上の話見て「なんだよ男だってそうだよこれだからフェミは」って思ったらなら彼女は見つかる
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影山影司 @apto117 2020年3月16日
モテるやつは倒れた女にサッカーボールキックキメてもモテる、モテないやつはどれだけ人に優しくしてもぬいぐるみにチンコが生えたと揶揄される。優しさや尊敬、人間扱いはモテるための必須条件ではないことを多くの人間は知っている。対等な人間としての付き合いができればモテるなどというナイーブな考え方は捨てろ。
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伍長 @gotyou_H 2020年3月16日
これに「歩いているだけで性被害に合いやすい女という生物」の話も加わって、収集付かなくなるというか、そもそも対等という概念自体が幻想なんじゃないかというとこまで行く気がする。
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the loyaltouch @theloyaltouch 2020年3月16日
男性同士のコミュニティでお互いに気をつかいあいながら人間扱いを学ぶって相当厳しいのでは。現に今twitter内で男性フェミニストなどと呼ばれている人たちが男性への気づかいを実践してるかというと全然違うでしょう。元からそういう文化がない
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ヴァラドール @_Vorador_ 2020年3月16日
人間扱いしてもらえるハードルがそもそも男性社会が定義した男性像という間口が狭いから多分不幸な独身中年~高齢男性が量産されてるんだろうなあ 逆に女性は人間扱いしてもらえる幅は男性より広いと感じます
8
the loyaltouch @theloyaltouch 2020年3月16日
実際今小学5年のうちの娘見ながら思うには、ああいうのは相互に人間扱いしなければ生き残れないコミュニティに身を置いて数年間過ごしてやっと身につくもので、そこを履修しなうちは男児も女児も人間扱いのない競争と殺伐の世界
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ると。 @nec0lt 2020年3月16日
まあ、自分と近い境遇の異性を探した方が良いというのは、肩肘張らず対等に接する事が出来れば、それは間違いでは無いけど。そういった「力を抜いたやり取りが最初から出来るのか?」と言えば、そうじゃ無いと思うんだ。男性であれ女性であれ、異性を対等な人間として見る事が出来なければ、その時点で支配するされるの関係になるだろうし。異性に対する一方的な期待や下心が先にあれば、その時点で異性に対しての加害になってしまうから。で、失敗を重ねれば、今の時代だと噂になって避けられる様になるだろうね。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
theloyaltouch そうなのよ彼らびっくりするほどなにも考えずに友だちづきあいしてるし気を遣える友だちは「すげえな」で終わってる。女子を人間だと思えばと書いてるひとが想定してる男子は気を遣えるけど勇気がないっぽいという設定でしょ
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年3月16日
定時であがれるって素晴らしいと思いませんか?(´・ω・`)遠い目
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年3月16日
相手を一個の人間としてみる人ほど、他人と接することはハードルが高くなるケースもあるんじゃないの?と思う。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
apto117 優しくすると気を遣うは別だと思うよ。優しくするを甘やかすだと思ってないか
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きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2020年3月16日
ここでもそうなんだけど、タダイケと言ってる人が出す例はヤリモクが多いんだよなぁ。ヤリモクは付き合う気が全くないから良い人を演じるので、相手の女にとっては「顔も性格もいい人」と映ってるんだよ?
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2020年3月16日
デートでカプリチョーザとジョリーパスタは許されてサイゼリヤが許されぬラインが謎である
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年3月16日
( ×H×)y-~~「女性サイドは人間扱いしている」という前提がおかしい。
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ると。 @nec0lt 2020年3月16日
男性が言う気遣いと女性が言う気遣いって、傾向としてだけど、かなり大きく違うのもあるよね。だいたい男性がそれを持ち出す時って、それを言う男性の我が侭が多く含んでいる気がする。「うわ、それって気持ち悪いな」って思う様な自己中な要求を平然と求めたりするし。それを隠す時は、女性相手だと「そういう酷い男性に注意しなさい」と忠告するような言い方になるんだよね。それって、自己紹介でしょって思うけど。相手の為を想って気遣う素振りなんてサラサラなくて、口先だけだし。
26
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月16日
nec0lt なおオス側は最大ワンミスで社会的に死亡リスク有り、というね。 もろちん、最大オブ最大では男女共に物理的死亡のコースだって存在するけど
15
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
Seto_yasu1987 モテというのがふわふわふわっとまわりから無条件にチヤホヤされたいのか将来的にペアリングして家庭という名の巣を構えたいかのどちらかになって元の話は後者だと思うけど、前者なら確かにぱっと見でチートアイテム付いてないと厳しいかな
6
ふっさー @golong 2020年3月16日
自分を人間扱いする所から…つまり、自己共感をしていくということ。
10
唯野 @tadano29 2020年3月16日
鴻上先生の理屈はわかるが、でも男しかいない職場は圧倒的に気楽なんだよなあ……
7
ると。 @nec0lt 2020年3月16日
nec0lt 女性にも、相手にだけ気遣いを求めたり、自分を棚に上げる人も居るけど。そういう女性は同性から嫌われてるし、自分から女性に免疫が無さそうな男性が多いグループに入ろうとするし。だいたいそんなもんだよ。
29
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月16日
autopen10 論理的矛盾は無いな。 だが現実と照してサジェストだろう
0
虚無 @nanimo_void 2020年3月16日
この手の人達の言う「女性を人間扱いをする」ってワード、多分に「男性がリードして、女性を女性らしく扱ってくれる」ってニュアンスを含んでるから絶対当てにならねーわ
75
虚無 @nanimo_void 2020年3月16日
何だかんだ言って大多数の女性はきちんとリードしてくれる男を好むわけで、そこで“男らしくあること”が男に求められるのは必然なんだよな。そしてそういった“男らしさ”ってのは女性との経験によって蓄積されていくもので、経験が足りない非モテに向かって「女性を人間らしく扱えば~」ってアドバイスをするのは明らかに話がズレてる
55
虚無 @nanimo_void 2020年3月16日
大事なのは人間として扱うかどうかなんて抽象的なものではなく、女性を心地よく思わせることができる言動(と外見)。つまりは男らしさ。これができてるからヤリチンはモテるし、陰キャはモテない
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影山影司 @apto117 2020年3月16日
Togetter11 それは私の主張とどう対立するのでしょうか?
25
暫定 @matomeuuri 2020年3月16日
2mocccck 女友達には言っても男に言わないのは、庇護者的な男を求めてるからじゃなくて、単に言ってその場の雰囲気が悪くなるかどうかの違いでは?そもそも女友達なら言えるだろうってのも、相手の選択にケチつけられるって相当仲良いかどうでもいいかの限られた場合だと思う。
8
じむ123 @sdejr01212 2020年3月16日
女性に話しかけるのが苦手なだけで人間扱いしていないレッテルを張られるが 男性と話すのが苦手な女性には男性を人間扱いしてないレッテルが張られる事はない現実
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ハドロン @hadoron1203 2020年3月16日
ぶっちゃけて言うと、モテたいと思って行動しているうちはモテない。けど、自分をより良く見せようとする努力もなしでは絶望的。まぁ、何度か地雷踏んで、それをネタにできるくらいになるまでは慣れるしかないわな。やっぱ場数踏むしかないのよ。そして女子に対する自分自身の幻想をぶち壊して、ある種の諦めの境地に至るまで色々経験すべき。若いなら10回や20回失敗したって、どうにでもなるでしょ。
5
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年3月16日
ナチュラルボーンでは生命として対等ということはなくて、そこは公的な力や教育であれこれ工夫して「社会の中では対等な人間」として扱う・われるようにしようとなるわけで
1
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年3月16日
nec0lt サークラ系女子で普通の女子のグループにも普通に入っている人ってちょっと思い浮かばないんですよね。
2
節穴 @fsansn 2020年3月16日
相手を人間≒一定の知性ある存在と認めると言う事は、つまり一貫性の無い言動をしていた場合にそれを滅多打ちにしてよいしする事が推奨されるという事だな
2
氷雨(鴎) @kamome54 2020年3月16日
男性を人間扱いされているお方のお言葉だとはとても思えないんですよね。控えめに言っても家父長制2.0を欲するお子様にしか見えません。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月16日
hadoron1203d2N5Q4GciZtsa2e 痴漢とかストーカーとかに判定されたら、オス側は一撃で社会的死亡なんだが
10
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年3月16日
生物学的に「人間扱い」したらジェンダーロールバンザイ性差別バンザイになるような……じゃあかと言ってフェミニズム的にいったら今度はモテようとアレコレすること自体が否定されかねないし………
12
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月16日
「(男性との付き合い方はわかるが)女子との付き合い方がわからないってことは、人間との付き合い方がわからないってことでしかない」って書くと、男性を人間扱いしていないことがよくわかります。実際は逆なんですよね。セクハラのまとめでも同じような内容がありましたが、対等な人間(=男性)として接していてはNGだから悩んでいる人が多いわけで。
49
ると。 @nec0lt 2020年3月16日
単純に、どういう環境の中で女性を見てきたかという、観測地点の違いが大きいと思うよ。非モテの男性陣が嫌っている系統の女性は、その周囲や多くの女性からも嫌われてるし。周囲の女性が嫌ってる事をそのまま言うと角が立って面倒臭いから、右から左に聞き流して凄く適当に相づち打ってるだけ。かといって、非モテ特有の距離感の無さが怖いから、非モテの男性陣をフォローする事は少ないんだよね。だから非モテ男性からすれば、敵対する気が無い友好的な女性が近くに居ても、その存在に気付き難いのだと思う。
18
結衣 @__Separation__ 2020年3月16日
男女共にどっちもどっちかな。非モテ男性も非モテ女性も異性からすげなくされるのはよくあること。
16
かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年3月16日
「人間扱い」が、女性にとっては「女性扱い」の上位概念なのに、男性にとっては「男性扱い」の下位概念なんだよね。 この辺の文脈の齟齬をなんとかするのがフェミニズムの思想的な仕事(だった)んじゃなかろうか。
41
虚無 @nanimo_void 2020年3月16日
ugomekihisimeki こと恋愛においては論理性なんて通用しないので。女性がイケメンに「お前は俺のものだ」って言われてキュンとくるのも、ブサメンに向かって「女性を物扱いするな」って主張するのも平然と両立するし、男が美少女にキスされて「ご褒美だ」って思うのも、ブサイクにキスされて「死にてぇ」って思うのも当然両立する。理不尽だとは思うけれど、人間だって動物だもの。そこを批判してもどうしようもないし、まして「人間らしく扱えば~」なんてジェンダー論で誤魔化してもモテることはない
40
虚無 @nanimo_void 2020年3月16日
まあつまり平たく言えば、「人間らしく扱ってもモテるわけねーだろボケが!!」と
40
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年3月16日
ここで挙げられるようなダメ男ダメ女って「幼稚」の一言で済むのではないのでしょうか。 能動的にも受動的にも万能感から脱却できていない。 でも、そんな大きな赤ちゃん達の相互依存システムが結婚だったのではとも思うのです。
12
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年3月16日
ヘテロ男性は女性にしか欲情しないから「性欲の発露コミュニケーションに不慣れな男性」の最初のコミュニケーション相手は女性に決まってる。なのにそれが気に入らないっていうのは、新卒即戦力求めてるのと何が違うのか。ぬいぐるみからちんこ生えてきたみたいな言説が大して批判されることないのも含めて、相手を教育して育てる気ないんだから、そりゃ残るのは「イケメン故に最初の関門をクリアした」奴が多数で観測結果として「外見が重要で誠実さなどは役に立たない」と学習してる。恋愛市場としては当然の帰結では。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月16日
女性を人間扱いしたら非正規の男性は結婚できますか。
21
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年3月16日
そもそも、「男性に誠実さ真面目さなどを求め、カッコよさや遊び慣れを求めない女性」は、まとめられてる人のように「スマートさがない男はダメだぷぷぷぷぷ」みたいな価値観持ってないからこの手の話題に共感しないし参加しねーんですよ。で、多分、そういう人の方が多数派。嬉々としてこの話題でわかるーとかやってる時点で「人間扱い」の基準が世間からズレてるしそのことに無自覚。まあエコーチェンバーですなこれ。
33
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年3月16日
社会の傾向としては、男女の性別を意識しないで扱う方向になってきていると思います。ただ、それが「女性を人間として扱う」という言葉の期待なのかどうか
10
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年3月16日
「男女の解釈の違い」というより、「勘違いした奴が無自覚な自己正当化のためにこねた屁理屈と世間とのズレ」でないの。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年3月16日
性差に限らず、人の個別の凸凹を平らにして対等というのではなく、凸凹がありながらも対等な関係として扱う・われるが理想ではなかろうかと
12
かーぽ @xi8442 2020年3月16日
男女の話って必ず「私はお前の母親じゃない」という話が出てくるけど、母親的にふるまえる人はモテそう。
10
きんぐ @stand_up1973 2020年3月16日
これ一部男女の権力勾配に足を取られてるツイートは無視しても、とてもよいまとめだと思う。
5
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年3月16日
人間として中身はみんな大差ないよねという価値観になると、「若い女の子で歌がそこそこ上手い子は多いので最後は外見」みたいな理屈で、最後は気に入った外見かどうかになる懸念も
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きんぐ @stand_up1973 2020年3月16日
ぬくポカ氏、柑橘系氏、卜沢氏を中心に展開してる、まず男性は自分を人間扱いする=自分の気持ちと身体を大切にし、同じく男性同士が互いに人間扱いする所から、という話。
9
きんぐ @stand_up1973 2020年3月16日
これ実は男女の権力勾配と表裏一体の話だと思うんだよなあ。男のつらさと女のつらさは背中合わせにくっついている。
6
冶金 @yakeen4510 2020年3月16日
今後「現実を全く無視した机上の空論」を「フェミニストの議論」と呼んではどうだろうか。上でさんざん指摘されてるように、女をゴミのように扱う男が平気で女に好かれている現実を全く無視して何を主張しようが、まるで意味はない。
23
ると。 @nec0lt 2020年3月16日
xi8442 まあ、男性が持ってるとされるアニマ像は、どちらかと言えば母親のような存在の女性だからね。それが事実だとするなら、母親的に振る舞える女性は、多くの男性からモテると思うし。理想とされやすいだろうと思うよ。
7
marumushi @marumushi2 2020年3月16日
Clearnote_moe むしろスマートさカッコ良さは当然に兼ね備えた上での誠実さ真面目さを求めるのが多数派なのでは?
14
Hacchi @2mocccck 2020年3月16日
サイゼリヤをサイゼリアと何度も書いてしまったことについて深い反省とともにお詫び申し上げます。大変申し訳ありませんでした…。
32
冶金 @yakeen4510 2020年3月16日
逆に、フェミニストはもてない男についてどう語っているか。「ギャルゲーでヌキながら、性犯罪を犯さずに、平和に滅びていってくれればいい」「ところが、彼らが間違って子どもをつくったらたいへんです。子どもって、コントロールできないノイズだから。ノイズ嫌いの親のもとに生まれてきた子どもにとっては受難ですよ。そう考えてみると、少子化はぜんぜんOKだと思います」これが男性を人間扱いしている言葉だと思えるだろうか。こんな男性差別発言が許されてしまうほど、社会は男性差別に甘い。
53
二番線 @munoufavo 2020年3月16日
男性は「感情よりも理性を優先すべき」と刷り込まれてきたため、自分の気持ちを言葉で表現することが苦手……といった、男性自身の抑圧については、まとめ中で紹介されているアルテイシアさんが、以下の記事でも述べておられましたね。「自分自身を人間扱いする」、重要な示唆だと思います。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70208
17
やまだ @eien0213 2020年3月16日
………?(事実を書いたら長々になるから書かないけど被害者ヅラかな)
0
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年3月16日
野梨原先生、学生時代に大ファンだった方だから、こういうのもなんなんだけど、女性が男性からうけたい同等あつかいと男性が同性に行う同等あつかいって異なると思うんだ……。
26
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年3月16日
世の中はさ、ありとあらゆるものが不平等なのよ。好みも受け取り方も個人個人で違う。行為が生む効果もな。AとBに全く同じことをされても同じようには評価出来ないもんだろ。そこを無視して人間扱いだの話を大きくしちまうから面倒になる。そうじゃなくて「私を心地良くしろ。一緒にいたいと思わせろ」ってはっきり言えばいい。結局これしかないんだから。今のご時世叩かれるかもしれんがね。
31
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年3月16日
自分はわりと男性の友達がいて、いわゆる女性あつかいする人と同性の友達と同じように接する人、両方いるんだけど、明らかにモテるのは女性あつかいする人なんだよね、残念な話なんだけど。
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冶金 @yakeen4510 2020年3月16日
現状女性差別もあるが、それよりも最底辺男性差別の方が過酷なことになっていることを多くの人が知らぬふりしている。社会の最下層の宿無し(ホームレス)の圧倒的多数は男性であり、要するに社会から見捨てられるのは女ではなく男なのである。また男は(たとえ自分の性欲のためであっても)女を助けよう・養おうとするが(下方婚)、逆に女には男を助けようとか養おうとかいう気はさらさらない(ミュージシャンの卵とか、外国人とかそういうものには付加価値を感じるので別扱いする女はたくさんいる)。
14
やまだ @eien0213 2020年3月16日
apocalypse1706 そもそも金目てか見極めるためでしょ
0
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
apto117 なぜこれが対立してないと思えるのか自分から語るところが正解へ向かう道だと思います
2
キモくて金のないおじさん @neeter810 2020年3月16日
まああれだ、非モテ弱者男性は人間じゃないんだから非モテと弱者を脱却して人間になるまでは他人を人間扱いしなくていいのでは?方法論的にもマインドセット的にも正しいでしょ
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marumushi @marumushi2 2020年3月16日
NoisyDog11 それで当然だと思うし、男だってそうなのに、この手の連中はポリコレだかなんだか知らんけど絶対にそれを認めようとしないんだよな。結局自分の首を絞めることになるのにな。
9
冶金 @yakeen4510 2020年3月16日
きついことを言えば、日本の女に「人間扱いされたい」という資格はない。なぜなら外国人たちが口を極めて日本人女を徹底的に馬鹿にしているからである。あのオーストラリア人には「ピカチュウとか言っとけば楽勝」と鼻で笑われ、中東では「日本の女は無料の売春婦」と言われ、インドの最下層の連中からも「日本の女は俺たちと寝るのが好きなんだ」と馬鹿にされる。大変残念だが「すべて事実」である。こういうことを世界的に言われなくなる努力を日本社会は何にもしていない。それどころか嘘だという始末である。
20
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
sdejr01212 それ前提条件の「異性と付き合いたいと考えてる」が抜けてる。女に話しかけるのが苦手なのに女と付き合いたい男と男に話しかけるのが苦手なのに男と付き合いたい女だったらどっちも同レベルで「なんだよあいつwww」って踏みつけられるんじゃないかね。そこはまず最初に乗り越えなきゃいけない関門でしょ
11
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月16日
こういうの男女対立、モテ非モテにまつわる社会構造の問題論見る度、「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」のケンタウロスがマーフォークの村で語った事を思い出す。現代日本で言えば「女性は男性が一方的に滅私奉公して無抵抗のサンドバッグになるのが【当然】で【男女平等】な【あるべき姿】だと認識している(…という空気が醸成されている)」ってところか。ただこれ(に従う事)は「モテ」を偏重した視点であって、あまりそれに傾きすぎると職場や地域社会において「未熟」「ヤバい人」扱いされる多重構造でもある。
3
やまだ @eien0213 2020年3月16日
indvsub なんで家庭的じゃない、結婚後DVを見向きもしなかった喪男のせいにするんですかーw(ヤり捨ても、好きになった男になんで言わないんですかーw見た目より中身→プライドがあるからですか?)
10
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
yamadataichino1 そんなことないない。ブスの人権のなさは非モテどころじゃないって。だから女子みんな武装みたいな化粧するんだし
23
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月16日
結局のところ、根本にあるのは「女性の感じ方は正しくて、男性の感じ方は間違っている」でしかないんじゃないかなと。そしてその「間違っている男性の感じ方」の中身には「理屈」も入っているから、「女性の感じ方が正しい理由を言語化する理屈も不要」という筋書きができてしまっているわけです。だから、自分たちの価値観を絶対視して「男性は自分を人間扱いしてない」と憐憫に浸ったりしてしまうのでしょう。
41
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月16日
コメにもあるが先ず人間として扱うから更に女性として扱うんだけど下位概念に移行してどうすんだと。雌の犬猫を女性として扱わないだろ。劣等感こじらせてんなとは思うが所詮他人事なのでお幸せに。
14
inti @inti87913544 2020年3月16日
優しくて気遣いできるだけだと「いい人」にはなるけど、モテない。完全に人間として対等に扱うと、「キツい人」で、やっぱりモテない。父性や母性を刺激しない「甘えない人」も然り。人間、そんなに都合良くできてないのよ
8
大野典宏@ポートス子 @oono_n 2020年3月16日
まずはっきりさせておきたい。「女性はガチャで出てくるレアアイテムではありません!」
16
marumushi @marumushi2 2020年3月16日
Togetter11 化粧するだけでカバーできるなら良かったじゃん
13
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
xi8442 モテと愛の概念が男女違うってしみじみ思うなあ。女は落としたい男に関しては母親じみた優しさを見せるしそれが愛だと思い込みがちだけど、この文脈だと不特定多数の男に母親的振る舞いを与えるのがモテになってるという。そもそもモテってチヤホヤされるってことで母親的に振る舞う結果とはズレてると思うんだけど
9
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
marumushi2 ここはさすがに君にも分かるように説明してあげるね。カバー出来なくてもするんだろがよ
16
nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月16日
そもそも男性も女性もそれぞれ各種の性格や人格が存在するので、こういう扱いをすれば女性に(男性に)モテる万能解なんてのは存在しないんだよな。 極論だがクズ扱いされて喜ぶ人だっているし神扱いされなきゃイヤって人もいるし、同格仲間感がほしいって人もいる。 ただ、そういうのが有効なレベルの人間関係になるまでは、普通に礼儀正しく行動する必要はあるね普通。
16
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
okosode 女と付き合いたいから女が感じる正しさは理解しなきゃいかん。という「理屈」
5
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年3月16日
いい大人の男が「あの女は気持ち悪い。気持ち悪いというのは、男をモノ扱いしているからだ」とか「男性はガチャで出てくるレアアイテムではありません!」とか言ってたら「馬鹿」の一言でしょ?小学生ならまだしも、大人が。女ならそもそも、男からも女からも小学生くらいの扱いだから違和感がないし、こうして適当に擁護されてるけど、男がこんな馬鹿なこと言い出したら終わりだぞ。まあ現実なら手軽に同意しとけば馬鹿だから喜ぶから同意しちゃうんだけどさ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月16日
Togetter11 はたから見るとそうなりますね。でも当の「男性は自分を人間扱いしてない」と発言している人がそういう理屈で話しているかというと、違うでしょうね。
8
深紫 @purple_d_101 2020年3月16日
外面が良くて人を人間扱いしない奴が人気になるのを女性特有の問題のように言うのはいかがなものなのか。 見た目や第一印象が良くて、暴力や強い言葉で自尊心を奪って他者を依存させるDV男の典型的な手法は詐欺や宗教でも使われているので人間全体の問題なのでは?
8
冶金 @yakeen4510 2020年3月16日
宿無し男女比。東京の場合男93.4%女3.5%。ところがニューヨークだと男60.5%女39%にまで跳ね上がる。10倍も違うのである。つまり「東京は(日本は)女性を宿無しにしない」風土であり、ニューヨークは「女でも社会のゴミ扱いされる」地域だと言える。だが日本を評価したくないフェミニスト(それもフェミニストの特徴の一つだ)は「日本は女性にとって危険だから女の比率が少ないのでは」と言い出す。治安一つ考えてもニューヨークの路上が「女性に安全」とはとても思えないのだが。
39
🈚用 @anythingmuyou 2020年3月16日
こういう個人個人で捉え方の変わるふわっとワード嫌い。 猿が人間になって以来女性は人間扱いに決まってるだろ。
35
らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月16日
yakeen4510 近年に至ってはもうそれでええわと退いた男性に「生まれながらの強者のくせに改革を手伝わないで、自分たちだけでシコって満足してるとは何事か!(なお、改革された社会に君らの居場所はないものとする)」なんて事を平気で言い出す「男性の」社会学者が居るんだから呆れて物も言えないよ…。
24
まりも @Admiral_Marimo 2020年3月16日
yamadataichino1 おいおいおいおいwwwww言うだろwww陰キャなだけで女叩きするだろ陰キャのくせにwwww
9
まりも @Admiral_Marimo 2020年3月16日
非モテ男は紳士的だとか優しいだとかアホか、いまアラサーアラフォーになって年齢的に社会性がついてきたから多少人間の扱いがまともになってきただけじゃん。学生の時同じランクの女にやったブスデブ弄りは何なんですかねって話なんだけどね、自分らだって髪の毛モッシャモッシャのヲタのくせに
13
冶金 @yakeen4510 2020年3月16日
また統計その他を見ればわかるが性犯罪についても日本の割合は低い。ところがフェミニストは日本と日本の男ばかり差別するので「日本の性犯罪は世界一ひどい」などと正反対のことをいい出す。「性犯罪がひどすぎる国に生まれなくてよかった」ということを書く日本のフェミニストなんて、私は見たことがない。さらに途上国の女性差別、一夫多妻についてもとことん甘く糾弾しないので、彼ら(アフリカ人・イスラム系)は平気で日本で重婚し、日本人現地妻が大量生産されているのが現状だ。
20
らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月16日
と言うか「人間扱い」「人間として尊重」ってこれあれじゃね?ちょっと前に「負の性欲」の話が出て来て以来息を潜めた「キモい」が形を変えたものじゃないか?
33
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
okosode 男性が自分を人間扱いしていないという言葉はひろーく扱われるけど、元発言に関して言えば異星人か行ってNPC程度でしょうね。ガチャのアイテムと書いてるひと的には後者かな
0
まりも @Admiral_Marimo 2020年3月16日
俺らは女にいつも虐げられて来たって言うけど結局そいつらが言ってる女だって陽キャの一部でしかないわけで、分不相応に自分よりランク高い美しくていい女が振り向いてくれないから叩いてるんだろうがwそんで同ランクの陰キャ女虐めばっかやってんだろwブスだの何だのってw
23
rambda @rambda2 2020年3月16日
女性がいうところの人間扱いを男性が男性に対してしているとでも思っているのか。
31
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月16日
oono_n これ、本人は何かいいこと言ったつもりになってるんだろうか。
40
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月16日
ガールズバンド「赤い公園」の「いちご」という曲で、女性である作詞者自身が「自分自身をいちごに例え、『大切に取っといてくれてるのかも』『でも、食べてもらえないようで慌ててる』」と表現しているので、まとめ内の方は女性への攻撃をされていると思います(棒読み
7
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月16日
対等に扱われているのを「人間扱いされてない」と思うなら、対等に扱われるのはあきらめろ。
27
冶金 @yakeen4510 2020年3月16日
日本は高齢化社会だが、高齢になればなるほど女性人口の割合が急激に増加することは案外知られていない。大雑把にいって55歳ぐらいまではどの年代でも男の方が多いのだが、その後は急激に女性の方が多くなるのである(男は早く死ぬわけだ)。65歳以上の人口は女性の方が450万人も多いという。つまり介護にかかる労力も金も女性のためにより多く使われていることになる。こういう点でも日本は女性に対して格段に厳しい社会とは言えない。フェミニストには理解できないことであろうが。
5
ると。 @nec0lt 2020年3月16日
現実には非モテ女性も存在するし、恋愛においては非モテ男性と同様の問題を抱えたりするんだよね。高望みして出会いが無いと言ってみたり、同レベルの男性に対して攻撃的だったり。男性に対しての免疫無くて、付き合い方が分からなかったり。同年代の友人知人が、殆ど同性だったりで。異性に対して求めてる部分に性差あるけど、本質というか根が同じに見えるんだよね。好きな異性が現れた時の距離感の無さも、だいたい同じだし。
14
らっともんきー @ratmonkey36 2020年3月16日
ワンピの無料分読み返して感じたんだが、WS編のサンジの「女の嘘は許すのが男だ」って台詞、本当に象徴的だと思うわ。世の意識高き方々はナミのパイオツにどうだこうだ言う前にここツッコめよな。
28
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月16日
munoufavo 「感情よりも理性を優先すべき」というのは文明社会の人類に普遍的に要求されることなので、それが「抑圧」だと思うならそいつが未開の野蛮人というだけでは。
14
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年3月16日
人間扱いされていない人多すぎ。人間扱いしてくれない人と付き合わなくていいんだぜ? 「ランクが高い」「陽キャ」じゃなくて、ただ「他人を人間扱いしない人」だから。
12
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月16日
rambda2 恐らく問題はその先でですね、「女性がいうところの人間扱いを、男性は男性に対してしていない。だから男性は男性を人間扱いしろ。そうすれば女性を人間扱いできるようになる」というのが趣旨なんですよ。でもそれって、女性視点の「人間扱い」のおしつけだよね、っていう。さらに言うと、ここまで指摘されている通り、女性の多くは男性との恋愛で女性→女性への扱い以上の待遇を求めているよね、っていう。
28
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月16日
その場合人間扱いと男友達扱いの違いを説明しなければならないのでは? 男子校で人間といえば男みたいな生活してたら、人間扱い=男友達と同じ扱いみたいなことになるでしょ。
20
あーまん @yaaasunn 2020年3月16日
なぜ女性の自立や権利が確立しないかって、差別や偏見のせいではなく、もちろん女性が性的に消費されてるせいでもなく、 日本人男性が異常なまでに「女を甘やかす」からなんだよね。日本人男性の女性に対する「甘やかし」は 世界的に見ても常軌を逸するレベル。日本では女性の社会的な未熟さや失敗、責任感のなさや倫理観の欠如の大部分は「女性だから」 という理由で許されているのが現状。つまり男がすべて悪い。
19
rambda @rambda2 2020年3月16日
男性が男性を人間扱いしてないとは言ってない。が、それと同じ扱いを女性に対しても行うことを世の女性は認めないであろう。
21
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月16日
Togetter11 未開の野蛮人にとっては高度文明社会は地獄かもしれんな。
31
らてーる @tenta325 2020年3月16日
モテない男が女性を人間として扱おうが扱うまいが、女性からは人間扱いされないからへーきへーき 
30
鼻炎 @8ri4QkQ9Vticpdd 2020年3月16日
学生時代に俺を人間扱いしなかったのは全て女性でした。
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petton @n_petton 2020年3月16日
近年フェミニストがバグり始めているのって、無理のない範囲でのフェミニズムの浸透により、非モテ側の男性陣が、女性も人間扱い(男性と同程度の扱い)するようになったからなのでは?
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安室 @amuro_to_ru 2020年3月16日
これ女側の問題だろ? 「この人は女性を人間として扱ってる! 素敵!」って価値観で動く女が増えたら男も自然とそれに合わせた行動を取るさ。まず女が変わる努力をしろ
11
てす子 @momimomitest 2020年3月16日
nnWEnSAaoRMHcri みたいな感じの「あれをこうすればイケメン男ゲットよ☆やっぱ女はいい男手に入れないとね☆皆も欲しいでしょ☆」みたいな女について、 私は三次元で実際に直接見た事はないんでそういう雑誌やらなんやら見ても「やっぱこういう人らなんかちげえ世界に生きてんなあ」みたいなこう、ヤクザがテンプレ的なやばい話してるコラム読んでるような気分なんだが、他の人の印象だとどうなんだろうか
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くろぅど @Kuro_udo 2020年3月16日
鴻上さんのアドバイスは ”彼女が欲しい男子大学生” に対して ”おじさん” がするアドバイスとしては極めて当を得たものであって、社会的に正しい理念とかそういうものではない。 ”女性を人間扱いして他人として尊重する” は彼女になった人と幸福になるためには必要かもしれないが、”彼女を作る” ためにはなんの役にも立たない。
14
かーぽ @xi8442 2020年3月16日
Togetter11 そうね。自分で書いてて何か違和感あったけど、それ。
3
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月16日
男尊男卑という造語からの流れで、最後に「成果出そうレース」について触れられているけど、これ非常にたちが悪い。なにがって、とにかく「男性の価値観に女性は一切関与していない」という話に収束させようとしているから。男性を「成果出そうレース」へもっとも駆り立てているのは、“結婚”と“育児”でしょうに。
29
ぬくポカ @omusubirolling1 2020年3月16日
自分で自分を大切にする事の第一歩は、嫌な事は嫌、悲しい事は悲しい、嬉しい事は嬉しいと自覚する事だと思いますね。 リアルの人間関係ではなかなか言えない事も多いから。 もし立場上言えない相手だとしたら、せめて心の中では自覚する。 たまに自分に「辛くない、嫌じゃない」って思い込んで乗り切る人いるけど、自己肯定感下がりまくるので。
4
らてーる @tenta325 2020年3月16日
僻みから女性をブスやビッチ扱いする非モテ男は確かにいるが、そうでない非モテ男の方が多い 女を口説いてはお持ち帰りしてやり捨てまくってるイケメンは確かにいるが、そうでないイケメンの方が多い 結局みんな「それなりに普通」の感性してるわけなんだが、モテる奴はモテ続けるし、モテない奴はずっとモテない 結局顔とかコミュ力とかが重要で、女性を人間扱いするなんてのは女性側ですら重視してないのでは?とか思ったりする
30
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月16日
momimomitest 実際に直接言ったら妬まれ引きずり降ろされるからでは。自分は男なので垣間見た程度ですが、「付き合ってる男の素性や格」「『優良物件』とそうじゃない男への扱いの違い」から、「血眼で優良物件を狙い、手に入れれば陰に日向にそれをひけらかす女性」はいると思っていますが。もちろんそういう女性ばかりではないですけどね。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
[c7502468] それで自分から行けない男子に勇気出して!大丈夫!オンナノコもヒトだよ!!と言った結果がこれなんです無式くん
4
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月16日
女性が男性の自己肯定論などを語る時「性欲」という男性にとっては説明不要なあまりにも大きすぎる存在を一切カットする(女性レベルの性欲で男性を語る)ので、なんにも響かないキレイゴトにしかならない  男性はこれに気づいているが、シモネタの話なので女性には嫌がられるため話す気にもならない
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月16日
男性と女性の溝として。男性は「女性の人権や意思なんぞ糞ほども気にしてないような、自己中強引オラオラ男性のほうがモテる」という現実を知っている。  だから女性の「人間扱いしろ」がイマイチ刺さらない。そんなものを気にしないやつが横からかっさらっていくからだ
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こおるこおる @metemeta 2020年3月16日
男性社会では気を使う=同格として見てないみたいなところがあるから「人間扱い」って言われてもどういう扱い?ってなる。
34
星川月海@8/2サンクリ D シー05b @hosikawatukimi 2020年3月16日
皆主語がでかい上に想定してるものが食い違ったまま、マヌーサかかった空間で殴り合ってる感
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月16日
metemeta 男性社会は「よく死んだ!」が「人間として尊重する」って世界だよね。
5
rambda @rambda2 2020年3月16日
まあ、まず人間扱いという言葉自体が主語がでかいというか意味が曖昧だからな。
25
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
metemeta マジかよ「親しき仲にも礼儀あり」ってなんなんだよどこが文明社会……っ
11
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年3月16日
hosikawatukimi 「人間扱い」っていう漠然とした言い方をやめれば、案外分かり合えるかもね。 私が出来る案としては、仕事場で初対面で仕事とは関係ない質問責め(最寄駅等)するのやめろ、とか、趣味の集まりならまず趣味の話から会話を広げろ、とかかなあ。 あと他人に質問する時は自分が先に答えような!? とかかな…。
11
てす子 @momimomitest 2020年3月16日
aabyyz_ 何でだろうねあれ。 クズとかバカとか他人を全く思いやらない人間に惚れる奴が結構居るのってバグだと思うんだけど、あれは他者への攻撃性によってまともで優しい人間よりある意味圧倒的に(相手が折れるからという意味で)強いから動物的に強いボス猿の子分や番になりたがんのかな
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月16日
Togetter11 いや「要件」以外で気を使うのが馬鹿らしいし面倒だし時間の無駄だし、そっちが互いに楽だから好きで気を使ってないんだよ。 男同士で一緒に集まってゲームするのに一々身だしなみ整えて髪型セットして眉も整えてって必要か?面倒くさいだろ。 そんなもんで信頼関係一々壊すほうが「人間扱い」してないんだよ男世界じゃ。
32
たちがみ @tachigamiSama 2020年3月16日
人間扱いされてない人は「自分がされて嫌な事はしない、自分がされて嬉しいことをしよう」とか言われても異性に対する扱いも含めて全然良い結果にならなかったりする 他者を雑に扱うし、気遣いとも言えない様な微妙な手間をかけてきたりする しかし言葉通り実践しているつもりなのだ…
13
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
aabyyz_ そもそも見た目気を遣うと信頼関係壊れるのは友だちって言えるの……???
9
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月16日
Togetter11 揚げ足とるなよ面倒くせーな。一行目の本題と、その後のたとえ話の差もわかんねーのか
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月16日
Togetter11 見た目気を使わなくても壊れねえから使わねえって話だろうが人の話きいてんのか
36
てす子 @momimomitest 2020年3月16日
aabyyz_ いやこの気を使うってそういう「身だしなみ整える」とかいう話してるんじゃないと思うが。 「これが相手が嫌がる事じゃないか相手に迷惑じゃないか考えて嫌そうならやめる、酷い事をしない」要するに格上の怖い相手にはビビって絶対しない事の話。 そして男同士で気に入った大人しい奴に、仲が良いからこいつには気を使わなくていいんだ!とか言いつつ明らかに見下す言動して弄ったり、親友ならお互い失礼な事言い合ったり相手の嫌がってる事やセクハラしたり馬鹿にするのが気軽さの現れで親しさ、みたいなの。
13
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年3月16日
本質的には「私と付き合いたいなら、私が好感を覚える行動をしてよ」でしかない話なのですが、これだと当然「女性から要求があることが、男性の女性とのコミュニケーションの悩みの一因である」という形になってしまいます(全然間違いではないのですが)。でも「女性に責任の一端がある」という形を認めるのがイヤな人がいて、手を変え品を変え、原因はすべて男性にあるという形に収束させようとしている……これだけの話ではないかと。
30
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
momimomitest いじりが親しさの表れっていう一歩間違ったら地獄のバランスが当たり前なの…?
7
たちがみ @tachigamiSama 2020年3月16日
このまとめにおける人間扱いって「気遣って欲しいけど、下にみられているようでムカつくからそうこちらに勘付かせるな、あくまで対等の存在だと私に思わせろ」って事なのかな
28
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
これはわかり合えないのも当然でっすわ……(震え)
6
クソ厨へー @su_giryo_ta 2020年3月16日
一つ、事実を申し上げても宜しいですか? 「誰もおめーの事なんかみてねーよ」
6
クソ厨へー @su_giryo_ta 2020年3月16日
最近は事あるごとに~ハラと言われる可能性が高くなっているので、無闇に女性と話そうとは思わない… 触らぬ神に祟りなし…
22
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月16日
momimomitest 自分の知る限りだと、そういうやつは言うことがでかい。「俺は世界を取る男でお前はそれにふさわしい女」とか「お前を世界一愛してるのは俺だけ」とか「俺の全部お前のもんだから」とか出会って3日でいうし、女性が落ちるまではどんだけ断られても一週間でも一ヶ月でも言い続ける。 そんで女性はそれを「本気なんだ」と勘違いする。 真実は、嘘ついても平気だし、人の話聞く気ないし、相手が嫌がっても無視する人格なだけ。 でもモテるよ
25
み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
momimomitest 男子のコミュニケーションがランキングありマウントありの群れなら女子のコミュニケーション「あるある」が合言葉の同格の群れ(なので水面下ではみ出されないよう足の引っ張り合いあり)なのでそりゃわかり合えないわ
6
たちがみ @tachigamiSama 2020年3月16日
「要求は具体的に言え、言わずに伝わると思ってんのかよ」は男社会ではよく見られるのでわかり合えるはずもなく 女性並に察しの良い男性は男性社会でもめちゃくちゃ気の利く人扱いされるしな
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月16日
Togetter11 間違ってるほうを勝手に真実と思い込むな。仲良かったら一々マウントとりあわねえよ
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てす子 @momimomitest 2020年3月16日
Togetter11 私女だから知らんけど男社会実際わりとそういう所有るなみたいに思った。 大人しい優しい子はそもそもそこまで親しい距離に中々ならないからかそんな気にならないけど、すぐ距離つめるウェイなノリの人見てると相手を弄ったり茶化したり嫌がる事をしてからかうのがどうも親しさアピールのつもりっぽい。こんな事できちゃう気安い仲なんだぜ的な。 で相手がマジギレしたり冷ややかに距離置くと親しくしてやってるのにノリが悪いとキレる
9
星川月海@8/2サンクリ D シー05b @hosikawatukimi 2020年3月16日
Togetter11 なんか『男』ってものを鬼の種族か何かと勘違いしてそうですねこの人。この人の方が『男』を「人間扱いしてない」ように見えてしまいますよ
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もふねこぐりふぃす @mofunekoGryphus 2020年3月16日
基本的に人間は性別問わずに人間と見てるし近寄ろうとしないけどフェミニストだけは動物だって思ってるよ
14
frisky @friskymonpetit 2020年3月16日
人生の転機になるような一大事でもない限り相手に気を使わない、自分も気にしない。迷うことがあれば、自分も相手を引っ張るし、別の時は相手も自分を引っ張る。そういうのが男性同士の付き合いであって、それを肯定的に捉えられない…マウンティングの繰り返しのように解釈しちゃう人間が他者に「人間として扱え」と言っても、「お前がまず男を人間として扱え」という話にしかならないよねぇ。
28
伍長 @gotyou_H 2020年3月16日
結局のところハラミ会
22
社長(仮) @smichie1221 2020年3月16日
男女互いにリスペクトが足りないし、リスペクト出来る相手とお付き合いする、という考え方が浸透してないんだろうな。
9
星川月海@8/2サンクリ D シー05b @hosikawatukimi 2020年3月16日
momimomitest ネットなんかで上がる「悪い意味での『体育会系』気質」の集団でだと そういうサル山みたいなとこもありますけど、男社会ってのは割と単純なんで「同じ目的に向かってる」ならお互いに余計な詮索をしなくても「なんとなく」で結構うまく回っていたりするもんなんですよ 
7
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月16日
男の性欲を無視して、男の同性に対する扱いと異性に対する扱いがイコールになるといいねみたいなことを掲げる女性は一切信用ができないし、論理的ですらない
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月16日
誠実な人はモテないが取っ替え引っ替えするのはモテモテと言われる現象について考えたんだけど、そもそも恋人の流動が激しいことをモテモテと呼ぶんじゃないかと思うんだ。結婚して家庭持ってる人に開けっぴろげに言い寄る人はあまりいないから、かなり素敵な人でもモテモテとは言い難い状況になるだろう
1
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2020年3月16日
好みの男性を聞かれて『優しい人』や『誠実な人』と答えたときと同様、これも『私に~』や『私を~』という主語を省いて言うから伝わらないんですよ。
12
星川月海@8/2サンクリ D シー05b @hosikawatukimi 2020年3月16日
smichie1221 ほんとこれ。それが欠けてたら、そりゃ話噛み合いませんわな
4
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月16日
わかりやすくモテモテであり続けるには愛する一人と落ち着いた家庭を持つのは向かないんだ。家庭を持ってることを公表してるのに言い寄ってくる人もいるだろうけど、それはかなり限られたタイプの人間かもしくは金目当てだろうよ
4
Hacchi @2mocccck 2020年3月16日
「男から人間扱いされたい女」に対応する男性側の属性って「金目当てにうんざりしてる御曹司」とか「ルックスにしか興味を持たれなくてうんざりしてる美形の男」とかだろうけど、彼らが「僕自身を見てほしい」とか言い出したら女でも「うわコイツめんどくさ」「お前が思ってるほどそこ美点じゃないよ」「それぐらい自分の中で折り合いつけてよ」ってなると思うんだけどな。その非対称性から目を背けている間は溝は埋まらないと思う。
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○△□ @mrsnkkskkym 2020年3月16日
女の「ぬいぐるみペニスショック」はもの扱いじゃないんだーへー https://togetter.com/li/1290520#comment
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霧😷☀️ @doppel1004 2020年3月16日
交際相手の獲得段階においては手段を選ばない(とにかくちやほやするとか、ライバルの少なそうな相手を狙うとか)ことも多少はあるだろうよ。 でも「獲得」はゴールじゃなくてスタートなんだから、無理して奢ったり褒めちぎるとか、好きでもないのに落とし易さだけで選ぶとか、そういうやり方では、その後相手にも好きになってもらい、長く交際していく、というのは難しいと思うんだよな。
6
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年3月16日
eien0213 なんで最初に戻ってんだ。違うよ、最初に「デートではフードコートだのマックだのに連れて行くな」という概念があったの。その基本的な共通認識の元、「あえて連れて行って反応を見る」という試し行為が生まれたんだよ。
7
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年3月16日
そもそも、男性が同性にたいしてする対等な扱いって「転んでも起きあがるまで助けない」とか「敵になったら手加減はしない」とかを含むんで、女性相手にやったら絶対嫌われるよね、ペットの猫扱いした方が実際モテる
46
yaya @yakumokumaneko 2020年3月16日
男同士の一人前の人間扱いは「てめーのケツはてめーで拭け」です。あしからず。
40
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年3月16日
marumushi2 そりゃスマートさを全くいらないし全く評価しないなんて人いませんよ。足切りラインの話してるんで、「女性慣れしてないな」と思った時に「はいアウトー、人として失格ー」と切り捨てる女性より「慣れてないんだな、それに見合った対応しよう」という女性の方が多数派だと思いますね。
5
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月16日
kuraki1122 少年漫画ってわりと転んだ人に手を差し伸べるイメージあるけどあれフィクションなのかな
10
キケリキー @KIKERIKI17 2020年3月16日
しかし「男は同性同士で相談できないから、女に肯定や癒やしを求めるのでそうなる、男同士で解消しろ」みたいな型にはめた結論に思うんだ、そういうとこやぞって。まぁ、ブーメランだとまとめられてるから、あれだけれどもね。
8
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年3月16日
なんか女のめんどくさいつきあいやマウンティングは、男のつきあいにはない、一般的じゃない、みたいなこと言ってる人もいるけど、実際はそうでもねえぞ
6
キモくて金のないおじさん @neeter810 2020年3月16日
Clearnote_moe 切り捨てる女性が圧倒的多数だと思います
27
イワパチ @iwa_pachi 2020年3月16日
女、自分のことを聖人か何かだと思ってる奴がかなりいるのマジで気持ち悪いな
42
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年3月16日
Trtg8XBd7IN573d 男性が男性に対して、という場面はあまり記憶がないなあ
0
aqp1 @aqp114 2020年3月16日
apocalypse1706 三十年前というとバブルの頃?男がギラギラしてたからタカビーな女がわんさかいた時代だね。今はあの頃ほど男が女を求めなくなったから、全般に落ち着いたね
3
yaya @yakumokumaneko 2020年3月16日
Trtg8XBd7IN573d 共通の敵がいたら手を差し伸べるよ。同じ軍の仲間とか同じ敵と戦うでしょ。そうじゃなければお前の敵は俺の敵ではない。
10
marumushi @marumushi2 2020年3月16日
Clearnote_moe だとすると「あ?そんな振る舞いくらい最低限身につけてからアプローチして来いよ、あたしはアンタのママじゃない」みたいのが拍手喝采となる刺みたいなところは、世間一般からはかなり乖離していると言うことですね
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キモくて金のないおじさん @neeter810 2020年3月16日
ここでいくら弱い男の生存権を説いたところで誰一人見向きもしないんだから、金なり見た目なりコミュ力なり自分に足りない強者男性しぐさを身につけて、セクハラリスクを恐れず手当たり次第数を打つしかない。それができないなら世界中の人間からやんわりお断りされ続けて孤独死するしかない。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月16日
チャラいモテモテ男って社会で言う堅実な小さい成功者とは違うと思う。妻子持ちの同僚が本気の女に次々言い寄られてたら羨ましいというより疑念と恐怖じゃないかな。モテても別に出世できるわけでもなし。社会的な成功とモテモテが長く両立できるのは芸能人くらいのような。ただの金持ちや権力者なら性的嫌がらせや買春、金目当ての女はできてもいわゆるモテモテにはあまりならないから
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年3月16日
aqp114 バブルは終わってたな~、けばけばしいお姉ちゃんはそろそろいなくなっていた
1
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月16日
yakumokumaneko スポーツ漫画の負けた側とかに差し伸べてるイメージなんだよ 共通の敵を倒すためではないでしょう
4
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年3月16日
Trtg8XBd7IN573d それは「全力で戦いあった結果、対等な相手として認めた証としての握手」であって「困ってる相手に助けを差し伸べた」のでは無いです
27
星川月海@8/2サンクリ D シー05b @hosikawatukimi 2020年3月16日
Trtg8XBd7IN573d 一定以上の仲間意識がある相手にならやると思いますよ ただいつまでも助け起こしてくれるのを待ってるようなタイプだったらそのうち見限られる(またはそもそも仲間と認められない)って話かと
12
ガンタンク南雲@がんばろう千葉 @RX75GUNTANK 2020年3月16日
「人間扱い」「対等に扱う」の中身、方法が人によって、環境によっても違うのに、定義が曖昧なままで押し付けても話は前に進まないだろうなと思った。「リスペクト」の仕方だって、千差万別でしょうし。
30
星川月海@8/2サンクリ D シー05b @hosikawatukimi 2020年3月16日
RX75GUNTANK 「自分の考える『リスペクト』以外、『リスペクト』じゃない!」って思ってる人が結構いる感じですね
21
星川月海@8/2サンクリ D シー05b @hosikawatukimi 2020年3月16日
kuraki1122 所謂『戦友』って感覚が伝わらない人がいるようですね
13
しゃぶしゃぶ@しにたみ100% @syabski 2020年3月16日
それいったら男に稼ぎを求める女は全員もれなく男を経済的モノ化して人間扱いしてないと思うんだ。
20
the loyaltouch @theloyaltouch 2020年3月16日
Togetter11 自己分析すると、男性は男性のルールで場を維持してるんであって、何も考えてないわけじゃないと思うのです。気持ちの表明なんかは世間で言われるより頻繁に行うんですが、女性に比べてケアする義務が薄いというか。朝やってる紙兎ロペの雰囲気が近いです
24
the loyaltouch @theloyaltouch 2020年3月16日
ただこれだと女性の認識する「人間扱い」にはならんですね。男性はお互いのことを紙兎か紙リス扱いしてるんだと思います
19
働きたくないでござる @hatarakanai1990 2020年3月16日
人間扱いしないやつの方がレアな気がするんだが
3
キモくて金のないおじさん @neeter810 2020年3月16日
doppel1004 そのスタートラインから遠すぎるどころか、トラックがどこにあるかも競技の種目ルールすらわからないのが非モテ男なんですよね。人間扱いとか長期的関係とかよりもっとずっと前段階の話。
5
しゃぶしゃぶ@しにたみ100% @syabski 2020年3月16日
dokudanjobt リアルの女を放置して二次に走ってるオタク達がどんな扱いされてるか見えてたらこんなこと言えない
28
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月16日
kuraki1122 後出しが多いわ!「男性が同性にたいしてする対等な扱いって「転んでも起きあがるまで助けない」〜」一文だけでそこまで読み取れるか!!
1
BUNTEN @bunten 2020年3月16日
「男性が尊厳や多様性、男性ジェンダー規範への疑問を訴えると、同じ男性から「弱い」「泣き言」と見なされる」こういう見方をする女性もけっこういて、しかも女性の権利とかを主張する人の中にもいるから、「フェミ」とひとくくりにして叩く男が発生するのだと思っている。
16
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月16日
Trtg8XBd7IN573d 転んだ相手に手を差し伸べるのは、相手を「被庇護者」だと思っているからだと思いますよ。対等な相手なら「自力で立ち上がるまでさり気なく見守る」というのが男対男の考える「人間扱い」です。自分にとっての話で恐縮ですが、「自立できない弱者」と見られることほどの屈辱もそうないので。
27
星川月海@8/2サンクリ D シー05b @hosikawatukimi 2020年3月16日
Trtg8XBd7IN573d いや少年漫画を誤読したイメージで後出しって…
18
jpnemp @jpnemp 2020年3月16日
Trtg8XBd7IN573d つまり少年漫画とかで手を差し伸べるシーンの意味をあなたが読み取れていなかったという事ですね
14
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年3月16日
Trtg8XBd7IN573d いや貴方が少年漫画のシーンの意味をを読み取れないから間違えたのを僕のせいにされても困ります
29
星川月海@8/2サンクリ D シー05b @hosikawatukimi 2020年3月16日
bunten その勘違いしたイメージで「よーしそれじゃあれは叩いていい男なんだな!」って勝手な判断をして(権限もないのに)憂さ晴らしの攻撃対象に使うからツイフェミと呼ばれる輩がどんどん嫌われていってるって流れだと思います
26
cocoon @cocoonP 2020年3月16日
なお僕は男女ともに等しく人間として扱います。人類およびあらゆる生命はは滅ぶべきものであり存在にほかの生命体を超える価値などありません。生命と定義されていないコロナウィルスとすら同等です。
4
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年3月16日
あれだよね、「パンを咥えた女の子が、自分とぶつかって転んだから」「大丈夫?って手を差し伸べる」というイメージ。転んだ方が女の子だと絵になるが、男だとまずそんなことしない。そういう話。
14
ぬくポカ @omusubirolling1 2020年3月16日
omusubirolling1 コメに「問題の根っこに興味ないのか?」と書いてしまいましたが、犬山紙子先生もその辺メディアでも発信し続けてきた経緯があるとの事でしたので、失礼しました。まとめ追記。
1
しゃぶしゃぶ@しにたみ100% @syabski 2020年3月16日
じゃあなんでDVや不倫や虐待が絶えないんでしょうねぇ…だって人間扱いしてくれる方がモテるんでしょ?
7
jirou @jirou04023860 2020年3月16日
そもそも「人間扱い」と「女性扱い」って排他の関係なのか……?
7
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月16日
jirou04023860 「人間扱い」と「女性扱い」と「(男同士の)対等の関係」はそれぞれカバーする範囲が違うので、「全ての共通範囲」を求めることはできると思いますが「極めて限られた範囲」の話になると思いますよ。
10
KIVA🐺 @kivavava 2020年3月16日
わりと前向きなまとめの筈なのに何故米欄がこれほど地獄なのか
11
jirou @jirou04023860 2020年3月16日
dokudanjobt 身も蓋もない回答をすると「女に評価されないとセックスできないじゃん、男同士でどうにかなってたまるか」だな。仮に「男は女をモノにしてナンボ」って言う価値観を捨て去ったとしてもだ、それはそれとして普通に良い女とセックスはしたいし、彼女も欲しいぞ。それを「女性を人間扱いしてない」とは言ってくれるなよ。性欲を抱くのも恋愛感情を抱くのも人間として普通の事だ。程度の差はあれど男女逆でも一緒だろ
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jirou @jirou04023860 2020年3月16日
urary777 つまり両立はするって事だよね…?
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ともきち@てあらいうがいはちゃんとね @nakoyuzim04 2020年3月16日
男女混合3〜4人育ててるオカンたちと子供を見るに、男の子ってホントオカンや女兄弟を舐めてて他人の話をホントに聞かないのね、女の子より数倍。そして自分の感情もきちんと言語化できなくて暴れたり癇癪を起こす。どちらも女系の男の子だから弱くなってる時に適切にツッコミが入るのでそれでも良い意味でなよなよしてる子だから、解決できるけど男兄弟だとこの辺の自分の感情の言語化自体ができないまま大人になってしまい、自分も他人も人間として扱えないのではないかと思う。
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ふるたか @furu4914 2020年3月16日
そうはいっても女性は「うまくだましてくれる男」を選ぶよね「ハヤシライス作れる」とか聞かれて明らかに地雷なのにYesと言っちゃうの。
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ともきち@てあらいうがいはちゃんとね @nakoyuzim04 2020年3月16日
男性には女をナメる習性が大なり小なりどこかにあるので父親がちゃんと生まれた時から子育てに参加するのは子供の幸せにとっても大事だと思う。
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星川月海@8/2サンクリ D シー05b @hosikawatukimi 2020年3月16日
kivavava 「異性=同種族じゃない」イメージで見ている人が結構いて「人間扱い」ってワードで一斉に齟齬を起こした って状態なんでしょうか
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jirou @jirou04023860 2020年3月16日
nakoyuzim04 「私の人間扱いは良い人間扱い、貴方のそれは人間扱いじゃない、できてない」これもう見飽きた。「人間扱い」って一言に行っても人によって考え方も定義も違うって。できないんじゃなくて、貴方と価値観が違うだけ。価値観の違う人は価値観の違う人であって、価値観の劣る人ではない。
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星川月海@8/2サンクリ D シー05b @hosikawatukimi 2020年3月16日
やっぱり「男性」「女性」「人間」って主語がでか過ぎるわ
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月16日
jirou04023860 すると思いますが、「相手が想定する範囲」とのすり合わせが難しいとも思います。前提の共有さえできるなら理解の形成は容易かと。…まあ、その「前提の共有」が出来ないからこれだけコメントが伸びているわけですが。
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権力の狗 @daken3gou 2020年3月16日
「女子とのつきあい方が分からない=人間とのつきあい方が分からない」という考え方は男性を人間扱いしていない人じゃないと出てこないはずなんだけど、それを言ってる人に限ってこんな単純なことに気がついていないのがこの地獄の根源だと思うんだ。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年3月16日
kivavava 元発言がオンナノコ怖くないよオンナノコって別種族じゃなく同じ人間なんだから。だったのに、正直ここまで闇が噴出するとは思わんかったよ
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霧😷☀️ @doppel1004 2020年3月16日
syabski 円満な家庭はニュースにならないし、なんなら大して話題にもならないからでは…。不倫もDVもない夫婦のほうが割合は多いと思われます。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2020年3月16日
自分の感情を言語化できなくて暴れたり癇癪を起こす男の子が厄介とか言い出すなら、かなりいい歳でそれを発症してるフェミさん界隈なんてどうすんだよ…
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月16日
kuraki1122 ああようやくあなたの言う意味がわかった まああやふやなイメージしかないから今はこれ以上の反論はできないな
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FIN @rightsandduties 2020年3月16日
kivavava そんなのまとめの連中がまるで本質とずれた薄っぺらな美辞麗句並べてるだけだと見透かされてるからに決まってるだろ
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2020年3月16日
まず自分が責任持つわけでもないくせに他人の生き方に口出しし過ぎなんだよ… 利害が絡む相手に個別に言え。
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影山影司 @apto117 2020年3月16日
フェミ系の話題ではよくあるパターン、ここのコメントでも「意見に対して斜め方向の読み方したツッコミ」→「なんでそんな風に思ったんですか?」→「自分で考えましょう」という流れがあったんですが、フェミ系の人達は対話相手が人間だという意識をもう少し持ったほうが良いと思います。