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『Bloomberg通信がなぜ日本で感染爆発しないのか分からず、困っていたので、上から目線で教えようという妄想』のまとめ

Bloomberg通信がなぜ日本で感染爆発しないのか分からないというツイートに対する、怠惰に暮らしたいトドさんからの回答をまとめてみました。 ※2020年3月20日時点の日本の状況を元にした話です。 - 新型コロナウイルスに効く薬はまだなく、発熱や咳などの症状を和らげる治療(対症療法)をするしかない。 - 政府からのお願いにより、外出やイベント等を自粛する動きが活発。
867
Bloomberg @business

Japan was one of first countries outside of China hit by the coronavirus, yet it’s one of the least-affected among developed nations. That’s puzzling health experts trib.al/0utN172

2020-03-19 19:00:08
怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

Bloomberg通信「日本で感染爆発が起きて……いない?」 悔しさが伝わってきます。 「オリンピックのため検査抑制の噂」 「きっと今後爆発」 「クルーズ船で失敗した分際で」 とまで表現。 不思議がっているのは本当で、一生懸命分析しています。「クラスター阻止作戦」は理解できていなさそうです。 twitter.com/business/statu…

2020-03-20 16:19:59

上から目線で教えようという妄想

怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

Bloomberg通信がなぜ日本で感染爆発しないのか分からず、困っていたので、上から目線で教えようという妄想。(1/5) Bl「日本はPCR検査が少ない。本当の感染者はもっと多いはずだ」 日「その通り。私達は医療崩壊を防ぎながら死者を減らすことを目指す。感染者の絶対数は今は気にしない」 Bl「え」 twitter.com/tsukuru_ouu/st… pic.twitter.com/I2D04jl9NA

2020-03-21 00:50:34
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怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

Bloombergに上から目線で教える(2/5) 日「恐らく検査で診断された人の数倍いる。でも皆軽症だから気にしない」 Bl「気にしない」 日「増え方や減り方の傾向はすごく気にする。今はなんとか減る方に向かっている」 Bl「適当なことを」 日「北海道は緊急事態宣言解除。全国の休校も延長しない」 twitter.com/tsukuru_ouu/st… pic.twitter.com/juEBvNEtVg

2020-03-21 00:50:55
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怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

Bloombergに上から目線で教える(3/5) Bl「検査しないのに感染が止められる訳がない」 日「クラスター対策している。クラスター以外の感染は広がらない」 Bl「クラスター」 日「発生させる条件を国民全員が理解して避けている。クラスターを見つけたら周りの人を検査しまくる」 twitter.com/tsukuru_ouu/st…

2020-03-21 00:51:26
怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

Bloombergに上から目線で教える(4/5) Bl「でも、感染者の実数を掴んでないなら、感染が広がっていても分からないはず」 日「死者の増え方で分かる」 Bl「死者だって検査しないまま死んだら新型コロナでもカウントされない」 日「新型コロナなのに検査されないまま死ぬ肺炎患者は、基本的にいない」 pic.twitter.com/dloYVhrCLf

2020-03-21 00:52:06
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怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

Bloombergに上から目線で教える(5/5) Bl「検査が少ない」 日「PCR検査は少ないがCT検査は多い。難しい重症肺炎なら、何回かCT撮る。撮ってウイルス性肺炎を疑えば必ずPCR検査する」 Bl「必ず」 日「死者の数は信用していい。今33名。誇れる事柄ではないが悲劇を最小限に抑えている」 Bl「P、PCR」 twitter.com/tsukuru_ouu/st… pic.twitter.com/jwBcwc1sQL

2020-03-21 00:53:17
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【参考】検査結果の正しさに関する考え方

■補足

  • 感度……その病気にかかっている人が、陽性と判定される確率
  • 特異度……その病気にかかっていない人が、陰性と判定される確率

新型コロナウィルスのPCR検査の場合、感度は 30〜70%程度,特異度は 99%以上ではないかと推測されている(未確定)。

nanasa @77nanasa3

@hmikitani 三木谷さん、医者の国試の問題です。ほんの3分だけ見て下さい。全体像がざっくり掴めます。 検査を増やせってワイドショーが言ってますが、医学界がなぜ絞ってくれと言ってるのがすぐ理解できます。簡単です。 twitter.com/77nanasa3/stat…

2020-03-21 18:20:24
nanasa @77nanasa3

【PCR検査】 感度90%、特異度80%(かなり優秀な検査確率)、 有病率0.1%の場合(1億人の国で10万人が罹患)、 「陽性」と判定された人達の中に本当の「陽性」の人間は何%いるか? 答えは約0.5%。 200人陽性で入院させてる中で、本当にコロナ持ってる人は1人しかいないという事。 pic.twitter.com/7AyNxHtwWF

2020-03-18 23:10:09
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nanasa @77nanasa3

この問題が言いたい事は、野放図な検査は意味なし。絞って検査しないと話にならないという事。 では絞って絞って検査してる日本の様なケースを考えてみたい。 仮に専門医の目利きで有病率30%まで上げたとする。それでも陽性判定の内ホントの陽性者は66%。健康な人間を33%も入院させてしまうのだ

2020-03-19 15:03:35

おまけ

怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

光明(1/3) 3月19日専門家会議の提言は読みましたか。オーバーシュート(爆発的患者急増)の警戒と経済面の消耗が長期間続くことは残念ながら確定しました。 また、東京大阪兵庫のように、もう2週間以上はこれまで同様の警戒を続けていく必要のある地域もあります。 www3.nhk.or.jp/news/special/c…

2020-03-21 07:05:21
怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

光明(2/3) 大事なことが一つ。 他の地域では「正念場」は越えました。 活動は段階的に自粛解除です。 北海道は緊急事態宣言解除です。 休校は延長しません。 ウイルスに対しては「正念場」を越えました。 私たちが進んだのが正しい道だったことを意味します。クラスターを作らない努力は効きました。 pic.twitter.com/ODdLYTFl40

2020-03-21 07:06:16
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怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

光明(3/3) クラスター対策は、天才西浦先生が、クラスター以外でほとんど感染が起きないことを発見して始まりました。 欧米では都市をロックダウンしてなおオーバーシュートしています。日本が自粛だけで抑止できたことは欧米を戸惑わせています。日本がクラスター対策を継続し、彼らに教える時です。 twitter.com/tsukuru_ouu/st… pic.twitter.com/rFHHjidKft

2020-03-21 07:08:38
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怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

おまけ このお二人のtweetやnoteは分かりやすく参考になります。 弁護士吉峯先生@kyoshimine 論客ショーンKY さん@kyslog また、日本の感染抑止成功に触れると、検査していないから感染者数が少ないだけだと思う方はいるでしょう。それを承知で物事はその先へ進んでいます。 RT連ツイご参照下さい。 twitter.com/tsukuru_ouu/st… pic.twitter.com/UHXBPmG0xV

2020-03-21 07:09:47
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弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine

勢いあまって、クラスター対策の理論的根拠のNOTEを書きました。ある程度情勢を追っている人向けです。 専門家会議の「クラスター対策」の解説 ――新型コロナウイルスに対処する最後の希望|弁護士 吉峯 耕平 @kyoshimine #note note.com/kyoshimine/n/n…

2020-03-20 21:39:19
怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

@W2wToD3wEvAiFnu 私は別の事柄として捉えています。 クラスター対策は、見つければその場にいた人全員にPCRを行い、また健康状態を一定期間観察するはずです。 CTの件は、PCRを大量に行う体制はないがCTはある日本が、普段の検査の流れの中で自然とPCRするべき患者をピックアップできているとの捉え方です。

2020-03-21 12:28:35
怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

「PCR」も「人工呼吸器」も政治的議論のための道具ではありません 最近ようやく理解を得られてきた「PCR」関連のために、この1ヶ月間、どれだけ実りのないやりとりと混乱があったことか。 「PCR」の愚を繰り返すのはやめましょう。長期戦に入りました。足りない物を計画的に備えていけばいいのです。 twitter.com/tsukuru_ouu/st… pic.twitter.com/wLGHOVEgxM

2020-03-21 17:00:18
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コメント

田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年3月21日
普段手を洗わない層がちゃんと洗ったからだな。
353
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月21日
早く、喘息の吸入薬みたいなので、コロナが簡単に治る時代になってほしい。まま、この数ヶ月の流れをみていると、新型コロナという生物兵器疑いのウイルス感染症によって、国境と物流が止まっているから、戦争以上のことになっているとは思う。日本も鎖国になっているし、中国も、貿易鎖国状態。日本もアメリカも中国との物流とまって大丈夫なのだろうか。
38
jpnemp @jpnemp 2020年3月21日
韓国が途中から抑え込みに成功した(それまではてんやわんやだった)のがよくわかるグラフだなあ。シンガポールすげぇ。そしてデンマーク危ういな……
187
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月21日
これだけ丁寧に伝えても、聞かない層は聞かないしテレビでしか情報を仕入れない層はそもそも情報にアクセスしない、というのは悲しいことですが。
272
同志モスニコフ@中国帰国 @comr_mothnikov 2020年3月21日
河野太郎のツイッター見てると、ずっと「その日の感染者>その日の退院者」なので、このままだとジリ貧になりそう。いつ頃感染者は減るんだろ。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年3月21日
jpnemp シンガポールの人口は560万人しかいないので、人口比でいったら日本のほうが断然少ないですよ。総人口における感染者数の比率でいったら日本よりうまくやってるのは台湾ぐらいじゃないかな。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年3月21日
comr_mothnikov 感染者が全員入院するわけじゃないので比較対象が間違っています。退院者数と比較すべきなのは入院者数でしょう。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月21日
他の国がどうかってのはよう分らんのだけど、「電車の中等密室で無駄に大声で喋らない(唾等の飛沫を飛ばす機会が少ない)」「こまめに手洗いをする」「毎日風呂に入る」等々、個人での感染症予防をごく普通に実行できていることも割と影響しているのでは?「ハグできないくらいなら感染した方がマシ!!」とか言い出すのもほぼいないでしょ。
267
bigfoot @bigfoot61135928 2020年3月21日
BLACK_RX_24 どうもそういうことらしいですね。2009年の新型インフルエンザのときも日本の死者は世界トップレベルに少なかったのですが、個人の衛生・教育レベルの高さ、医療体制の充実などがその要因として挙げられています。
189
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2020年3月21日
今回の疫病で分かったのは、日本が日常で他人とのスキンシップをしない文化。というか海外はアジアも含めて日本より圧倒的にスキンシップが多く、日常の挨拶に組み込まれているんだなということ。日本人は感情をあまり出さないと海外から評される由縁はコレかと納得した。
256
同志モスニコフ@中国帰国 @comr_mothnikov 2020年3月21日
bigfoot61135928 そうですね。ただ、入院数も日に日に増えてます。
0
sihi @sihi70585332 2020年3月21日
bluemonkshood 残念ながら、コロナが簡単に治る時代は来ないでしょうね。普通の風邪やインフルのように雑に扱われる時代がくるだけだと思います。 普通の風邪やインフルのように明確な予防方法や治療方法というのは存在しないですので。熱が出たら冷やす、食欲が無いなら点滴をするという対処療法でしのぐだけになりますよ。喘息の吸入薬もあくまで対処療法であって喘息自体は治らないですよね。
108
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2020年3月21日
Bloombergに上から目線で教える、というお題でなぜ日本語なんだ? 相手は英語だぞ
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nnouse @nnouse 2020年3月21日
東京大阪はこれからでしょ。札幌がうまくいってるようだから希望はあるけど
11
白墨 @amanilo_ 2020年3月21日
日本で感染症が広がりにくい、ものすごくシンプルな理由として、手洗いの習慣がある人が他国より多い(うがいはそうでもない)手を洗う場所が自宅を含め何処にでもある。 というのに加えて、鼻を噛む時や口を拭く時にティッシュを使うっての結構大きいと思うんだよなー
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Alpha Leo @alpha_leo 2020年3月21日
PCR検査の戦略が適切だったことも重要ですが、それ以上に称賛されるべきなのは、手を洗う、人ごみに近づかないなどの地道な対策に愚直に取り組んだ我々日本人ひとりひとりですよ。光明は見えつつあるので、関東名古屋関西のみなさんあと2週間がんばりましょう!
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jpnemp @jpnemp 2020年3月21日
satoriwokowasu わがんねぇよぅ、ひのもとことばしゃべれよぅ(上から)って事では
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かすが @miposuga 2020年3月21日
東京はじわじわ増えてるから、自粛に飽き飽きしている都民にこれからの行楽シーズンをどう乗り越えさせるかが課題かも。休校・自宅待機が上手いこと行ってたのって寒かったせいだなと、近くの公園広場がピクニックの親子客で溢れてるの見て思ったり。
129
白墨 @amanilo_ 2020年3月21日
amanilo_ 他国(特に欧米)はハンカチを使ったりするし、ティッシュ以外でも、飲食店では大体おしぼりあるし、コンビニでもおしぼりついてくるしさー
9
ヘルヴォルト @hervort 2020年3月21日
comr_mothnikov なんのために治療薬やワクチンの研究してると思ってるんだ
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SSKTK@甲21 @SSKTK 2020年3月21日
検査爆発した半島国家はどうなりましたか?
12
スミー @pptsmrn 2020年3月21日
ここまでそこそこ上手くいってたのはみんなが気を付けてたってのもかなり大きい。これで調子乗って感染爆発なんぞ起こしたらそれこそ糞カスマスゴミどもの思うつぼだから気を抜かず頑張ろう!
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年3月21日
サヨクはどうしてPCR検査をカミサマみたいに信仰するようになったんだろう。検査して陽性になったところろでワクチンがなければ意味もないんだが
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同志モスニコフ@中国帰国 @comr_mothnikov 2020年3月21日
hervort 早くできるといいですね、できれば私が一時帰国するお盆までに。
0
羊毛クマさん @wool_bear 2020年3月21日
自分と自分たち家族のできる事をちゃんとやる。これに尽きる。パニックを起こしたって、良い事は何もない。大体において、パニック状態にある人は、自分がパニックに陥ってる事を決して認めません。3.11の時、福島でたくさん見てきました。自分で考える。科学的に考える。そうすれば「国が」「政府が」と言う前に「自分が」何をすべきかが見えてきます。最後は腹を括れば良いだけ。大袈裟な言い方すれば、「死ぬ時は死ねばいい」という覚悟は、あの時にした。この程度の感染症なんて。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年3月21日
Dam_midorikawa 左翼(リベラル)はとにかく安心したい、気分が良くなりたいんですよ。「自分たちが不安だから検査をしろ、意味があるかどうかは知ったことではない」が彼らの主張です。対して右翼(保守)は検査が役に立つのかどうかを重視するのでそこまで検査しろとは言いません。 https://togetter.com/li/1420414 リベラル派はこう問いかける。「それで(我々の)気分が良くなるのか?」 保守派はこう問いかける。「そ れ は 役 に 立 つ の か?」
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SSKTK@甲21 @SSKTK 2020年3月21日
Lycoris6 さらにマジレスするとイタリアも半島です
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年3月21日
初めて患者が出た地域でそれ以上の感染拡大を防ぐための方策で、既に新規患者数が1000人単位行ってる国では使えない手だよね。しかも本人が嘘ついてたら追跡途絶えちゃうのが困る
6
とらくろ @trakron 2020年3月21日
satoriwokowasu 上から目線で教える「妄想」とあるので、ツイ主もBloombergに(僅かでも)絡もうとかそういう意図はなくて、単純に本人の中の思考実験みたいなもの、というだけなのでは。
164
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年3月21日
comr_mothnikov 基本的には封じ込めに成功するか2/3以上が免疫獲得するまでは感染者は増え続けるので、前者を可能な限り長期化できるよう動くしかないんじゃないですかね
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年3月21日
bigfoot61135928 またここでもフェミファシストと同じ「オキモチ信仰」か。実働部隊側に無限のリソースがある場合にのみ通用するおこちゃまと同じ甘えきった発想だな
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k_wakita ノンレム睡眠レム睡眠 ノンレム睡眠レム睡眠♪ すやぁ…… @k_wakita 2020年3月21日
日本でのCT設置数が多いのは僥倖でした。 しかしまだ油断は禁物ですね。
87
小名川 雅史 @ohanatei 2020年3月21日
satoriwokowasu 妄想ってタイトルに書いてあるわなあ。本文どころかタイトルすらちゃんと読んでないとなったら、一体何読んでコメントしてるん?
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練り馬 @deltamouth 2020年3月21日
Dam_midorikawa アベを叩ける道具になれば、どんなモノでも使うまでよ。
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(= =/ ̄ ̄\りこまんだー炬燵に突き刺さる @Lycoris6 2020年3月21日
HiroshiYamashi4 封じ込めに成功しても海外からの流入が続くのは確定ですしね、どのシナリオでも長期戦は変わらず…
63
指揮棒 @shiki_boh 2020年3月21日
BLACK_RX_24 「ハグできないくらいなら〜」はなかなかいないかもしれないが、「ライブ中止になるくらいなら〜」だったら普通にいるかと。
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吉祥天 @sarutas2000 2020年3月21日
英Financial Timesは(規則)遵守とマスク着用に関する強い社会規範を理由とする事にしたよう。 元記事は有料なので引用ツイート↓ https://twitter.com/ysoleilbleu/status/1240017054754836481?s=19
5
kumonopanya @kumonopanya 2020年3月21日
オーバーシュートという言葉に現れている。通常ならパンデミックもしくはアウトブレイクという言葉を使えば良いはずなのに使わない、これは過去の恐怖を連想させるから使わないようにしてごまかすためにオーバーシュートという造語を作り出したことでわかる。
4
でき🌂 @dekijp 2020年3月21日
結局、非感染者のマスク着用は効果があったのでは無いか?日本では個人がマスクをする習慣があり、個人のマスク備蓄が多少でもあり、その状況は他国と比較するとずっと多かったのでは無いか?
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kumonopanya @kumonopanya 2020年3月21日
検査しないことを褒めている人が多いけど、実際検査しないと無自覚の保菌者をそこら中に歩かせる結果になるので検査して陽性なら自宅待機命令を出したほうが良いとおもう。今の現状では陽性になったら病院で隔離するという規則があるから病院がパンクしてしまうという理屈のようだが、自宅待機に変えればいいだけなのにと思っている。
12
ISW @ISW007 2020年3月21日
通勤電車で感染が爆発するとばかり思ってたから、クラスター以外で感染拡大してないように見えるのは本当に不思議。ハグとかキスとかいったボディコンタクトの習慣が感染の要因として大きいのかね。だとしたら、俺はもう関係ないから安心だな。あれ、視界がにじむよ…
93
でき🌂 @dekijp 2020年3月21日
オリンピックは世界が回復しきる前に実施され、新型コロナウィルスを輸入する結果にはなるでしょうね。
1
でき🌂 @dekijp 2020年3月21日
kumonopanya 検査自体がパンクするのが一つと、検査を待機する人々の中に一人感染者が居た場合、待機していた人全員がクラスターになりえるようです。
110
ヒノレー@湯波 @yutukidolls 2020年3月21日
実際休校要請が無かったらどう広がってたのかなとは思う。所詮はifだしイベント自粛とかも相まって効果なんて分かんないけど(子どもは遊んでそうだし
6
スミー @pptsmrn 2020年3月21日
kumonopanya無自覚感染者を検出したいなら日本国民全員をローラー作戦で検査しないと成立しない。そして日本国民全員をローラー作戦するのには一日1万件最大限検査するとして1万日、つまり約30年かかる。どうぞ30年後のPCRの結果をお待ちくださいw
148
ヒノレー@湯波 @yutukidolls 2020年3月21日
ただ絶対やって良かったなって思う。卒業式だとか残念だとは思うけど
15
yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 2020年3月21日
deltamouth 死者数も「政府発表は嘘、本当は桁違いに多いに違いない!!」と言って譲らないんですよね。コロナ収束後もそう騒ぎ続けるのが明白なのが…………https://twitter.com/zzz_since2012/status/1240109690219950084?s=20
86
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月21日
今回上手く行ってるかもしれないが、政府が情報公開消極的とも取れるぐらい表立って発表しないのは納得いかない。首相はアベガーとか検査しろとか言う奴のことはほっといて、説明すれば聞く耳持つ人間に対してもっと積極的に語り掛けるべきだったし、経済対策をもっと積極的にやるべきだった。
4
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月21日
ISW007 今日のNHKの番組で専門家が説明してたけど、感染リスクとしては手すりを触るぐらいで、しゃべることが少ないから飛沫感染の危険性はないそうだ。手すり触ったりしたら手洗いはしたほうがいいとも言ってたけど。
51
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年3月21日
白人が間抜けすぎて、悔しくて悔しくて現実を受けれられない馬鹿なやつらがいるんだろうな。そりゃコロナでアジア人差別するのに忙しいもんな。
83
フローライト @FluoRiteTW 2020年3月21日
欧州勢のどうしようもなさと本場アメリカンの効率厨ぶり、そして振り返ってみると野党は何一つ協力しなかったし提言も無かった。ずっと足を引っ張っていたという「あーあ」な結果に。わかっちゃいたけど、非常事態でも奴らは使い物にならない。
163
フローライト @FluoRiteTW 2020年3月21日
comr_mothnikov 情報が本当なら、たぶん梅雨時の気温と湿度で失活すると思う。そのまま10月頃まで厚いんだから、次のインフルが話題になる頃には消えている……はず
3
フローライト @FluoRiteTW 2020年3月21日
BLACK_RX_24 インバウンド客で体験したんだけど、中韓ってバス内電車内だろうと周囲に人がいようと、大声でガンガン喋るんだよ。密室だから飛沫びっしりだったんだなぁと今更震える
127
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月21日
亀がくたばったかと思ったら、まだ検査至上教徒が一人残ってたけど、そこでは私はコメントアウトされてますね
1
かすが @miposuga 2020年3月21日
コロナ対策情報については適時つまびらかに出してるよ。ただ、とにかく初めての事で先が読めない事態なので、はっきりしたことがいえないのが大きいと思う。うかつな発言は混乱をまねくだけだし現時点でも二月末に想定されていた二週間が山場という予測はとっくに越えてるし。 経済対策はじぶんとこのTLだと財務省がごねてるイメージ強いけどどうなんだろね。
64
ヴァラドール @_Vorador_ 2020年3月21日
一部の海外メディア、日本で何十万人かコロナで死んでほしいかの勢いで予測報道してるんですよね
105
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年3月21日
毎日風呂に入る、抗菌グッズが日常的に使われている、マスクをする習慣、喋らない、キスハグしない、国からの自粛要請などに従う従順性、そしてなによりCT普及率ぶっちぎりの1位。理由なんていくらでもある。
143
山の手 @Yamano_te 2020年3月21日
FluoRiteTW 野党は野党でも玉木氏は最近仕事していますね。コロナ対策についての政策提言や、疑問点の質問など。こうした有事に、対立候補としてきちんと仕事をする野党政治家を覚えておくことも大切でしょう。 https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1239813766331523073?s=20 https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1240204572917788672?s=20
73
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年3月21日
特に出羽守は毎日風呂に入る、抗菌グッズが日常的に使われている、マスクをする習慣などを日本人は潔癖症だ神経質だとかいってばかにしてたくせにこういう時はすっとぼけるんだよなw
123
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年3月21日
日本「僕またなんかやっちゃいました?」 欧米、反日、出羽守「ぐぬぬ」
82
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年3月21日
正直俺は手洗いを熱心にする習慣はなかったけど、でも小学校のとき、手洗いのやり方は習ってて体が覚えてたわw指の間を洗いましょうとか、爪の中とか、手首も洗いましょうみたいな。教育のおかげでもあるな。
112
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月21日
感度70%の検査で陽性無症候者を隔離すれば、単純な話、偽陰性の30%の人は陽性患者70%に囲まれて生活することになる。感度が30%だとしても偽陰性の70%の人は陽性の30%に囲まれる。現実問題として、支柱感染が30%も広がってる地域なんて武漢でも北部イタリアでも存在してないわけで、無症候者の隔離施設はいわば培養器にしかならないでしょう
42
RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年3月21日
木造住宅が基本だから、家の中に籠もりにくいのもあるのかも 欧州圏は基本的に煉瓦等で作ってるから籠もりやすいと思う
5
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年3月21日
日本はもともと湿度が高く梅雨もある。O-157なんかが猛威を振るったときもあって、衛生意識は高い。
33
RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年3月21日
[c7524227] 東二本大震災の後急増したイメージ
0
かすが @miposuga 2020年3月21日
[c7524162] 暖冬だからって冬には違いないんですが……自粛が呼ばれるようになった二月から、こんな暖かいなら外に行かなきゃ!出られないなんて無理が過ぎる。って思いましたか? 今日は本当に行楽日和だったから人が出て来てたし、今後はどうなるかなあという話。
35
aqp1 @aqp114 2020年3月21日
kumonopanya そら出来るならそうした方が良いよ。でもそんな能力はないんだから仕方ない。最上の方法は無理と諦めて、セカンドベストの道を進むのが現実的な対応だよ。収束の道ができるまで何とか時間稼ぐしかないね
35
jpnemp @jpnemp 2020年3月21日
FluoRiteTW nekodaisuke1 出羽守な皆さんが「電車内でしゃべらない日本人は異様!異常!」って言ってたけど、それがここにきて効いてる感
118
フローライト @FluoRiteTW 2020年3月21日
Yamano_te ”マジメな方の民主党”より”怠惰な真の民主党”の方が羽振りがいいの、悲しいですね
25
テスト @test5570 2020年3月21日
ヨーロッパで爆発的に感染者が増えている理由を調べて愕然。政府の自粛要請をまったく聞かず、危機意識皆無で出かけたりハグすりゃ、いくら対策してもどうしようもないです。アジア人の方がずっと冷静で利口ですよ
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山の手 @Yamano_te 2020年3月21日
[c7524268] 野党はどうしても人材不足、資金不足なので、議員や候補者にろくでもない人間が入り込みがち、バックに怪しい組織がつきがちなのが問題ですね。
28
minstrel🚲 @minstrelatElore 2020年3月21日
日本の対策がそのまま他所で使えると思ってるのかね。このまとめ。 とんだ勘違いさんになりそうだけど。
1
でき🌂 @dekijp 2020年3月21日
マスクは空気感染を防げない。それは正しいのだろう。しかし実際には空気感染による感染は少なく、1.自分の手で、自分の口や鼻を触る。2.くしゃみや咳で飛んでくるツバを吸い込む飛沫感染。という要因が大きいのではないか?この2つはマスクで防げるのではないか?
59
おくすり @nyu_nyu2012 2020年3月21日
アメリカがいなければWW2もどうなってたかわからない。それくらい欧州は無能だって改めてわかった
1
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年3月21日
テレビで専門家が手を目鼻口にもっていかないことが大事だといってたが、マスクは、口と鼻をついさわってしまうことを防ぐのはデカいんじゃないかな。
76
しろの @zoshirono 2020年3月21日
日本の新型コロナ対策が優れたものであったことここまできても認められない人らは政権批判したいから日本で感染広がって死者増えて欲しいみたいだよね
30
rambda @rambda2 2020年3月21日
Dam_midorikawa 陽性ならワクチンがあっても無意味ですが……
12
kusano @t_kusano 2020年3月21日
諸外国では「日本はオリンピックをやりたいから患者数を増やさないように検査をしていない」とでも思われているんだろうかね。まあオレも(恐らく多くの人もそうだろう)中国のゼロ発表は全然信じてないから人のこと言えないが。
73
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年3月21日
ペスト流行らせた実績は伊達じゃないんで(´・ω・`)🤚
7
MetalPink🚴めたぴん @metalpinkP 2020年3月21日
minstrelatElore 使えるに決まってるだろ命がかかってんだから。家の玄関で靴を脱ぐ習慣、案外アメリカにも広がってきてるぞ。
51
神無月 @sanpai2929sii 2020年3月21日
animefigure3d 夫婦ですらあんまりスキンシップしないからな!わはは!
18
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年3月21日
まぁ私は4月から出社する全国のお父さんがキャバクラおっぱぶその他諸々で広めてくれるにワンチャン賭けてるんですけど(´・ω・`)
2
Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月21日
マスクは飛沫を防いだり顔を触るのを防いだりってのもあるが湿度を上げて粘膜の機能を維持するというのも大きい
53
Earwax @Earwax97409510 2020年3月21日
bigfoot61135928 感染者と入院者ってそんなに有意な差が有るんですか?つい先日「(感染者数全国2位の)愛知に4人居る」とニュースになったばかりですが。
1
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2020年3月21日
実は新型だと思ってた病気は、日本に昔から有る風土病で、既に、多くの日本人は耐性・免疫を獲得してたんだよ。←んな訳有るか←でも馬鹿小説のネタにはなるかも
2
雪見だい福君 @snow_daifukukun 2020年3月21日
そもそも、感染者の8割が無症状・軽症で、大半が検査を受けずに終わるパターンの方が多そうなのに、検査をベースに感染拡大の対策しようとする方が無理だろ…
87
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年3月21日
そういや日本が難民対策が遅れてるって欧州各国が盛んに言い立てているのは自分たちが難民問題に難儀している腹いせだと思っていたのだけど、今回のコロナ騒動でもそれと大差ない感覚なのかもしれないなあ……
77
Earwax @Earwax97409510 2020年3月21日
Earwax97409510 あ、これだとわけわからんな…「4人いる」ってのは自宅療養してる感染者の事です https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200317/k10012336511000.html
0
K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年3月21日
クラスター発生する条件は既に見えてるので、そこさえ気を付ければ、手に負えないことは起きないんじゃないかな(ただし油断したら死ぬ) その上で介護施設と病院は先手を打って検査した方がいいと思う。
21
七七四未満六四以上 @zy773 2020年3月21日
単純に手洗いの徹底。まだまだ油断は禁物だが。予防に勝る治療なし。感覚的には信じ難いが、手洗いは本当に感染症を封殺する予防法なのだ。参考動画http://www.news24.jp/articles/2016/12/21/07349670.html
14
七七四未満六四以上 @zy773 2020年3月21日
現代社会は手を介して間接接触する機会が非常に多い社会だ。/ 検証実験では、たった1人の手に蛍光塗料を付けただけで1日しない内に家庭内,職場内の全ての人と物に塗料が付着する。/ 逆に言えば、手洗いの徹底で ほぼ全ての感染症を防げる。
34
半神無月 @hankannazuki 2020年3月21日
2009年の新型インフルエンザの流行自体全く記憶にないのだけど、たぶん生活で制限をかけるようなことがなくて普通に仕事も遊びもしていたからかもしれない。
0
getnews @getnews2020 2020年3月21日
そもそも欧米人って予防のためにマスクをする習慣自体ないじゃん。 だからナオミ・キャンベルのようなフルアーマーなんて極端な対策をするようになる。
11
au(あう)㌟ @a_i_i_a 2020年3月21日
科学的な事実っていうのは、得てして、主観的感覚と乖離するものよね。
53
getnews @getnews2020 2020年3月21日
satoriwokowasu 上から答えるのに相手(の言語)に合わせる必要なし
53
ポッカ @pokka80 2020年3月21日
やはり日本は手洗いの徹底がされるようになったからでは
11
marurun @marurun51291059 2020年3月21日
kumonopanya 無自覚で歩き回れるほど元気なら、検査してくれると言われても、私は行かないわよ。移されるかもしれないし。そこで感染が分かったら隔離されるし。家に籠ってるわ。
71
ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年3月21日
jpnemp Yamano_te 玉木氏については、民主党・民進党時代を見て正直期待はしてないんだけど、今回の提案の真っ当さと、対応姿勢については評価してる。国が抱えてる問題にこういう姿勢で挑んでくれる議員&議員候補が増えて欲しい所。
49
ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年3月21日
アメリカのとあるシンクタンクの予測では、日本も最善ケースでも12.7万人死亡とかいう数値出してくれてましたが(https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200306-00166303/) なんだこのバカげたげた数字w って言えるようにこのままみんなで対策頑張って抑え込んでいきたいですね。
59
かーぽ @xi8442 2020年3月21日
油断大敵。まだまだびくついていかないと。
52
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2020年3月21日
医者だっていわゆる高学歴リベラルの一角だからねえ。野党に対しても一定の影響力は持ってるはず。
3
マシン語P @mashingoP 2020年3月21日
SARS流行の際、東アジアでは日本だけ蔓延を免れたため理由が色々と取りざたされたけど「日本の医療水準と衛生観念が優れていたから」というのは嫌味と自慢が過ぎるからか言われなかった記憶がある。今振り返ると夜郎自大と言われてももうちょっと主張すべきだったかな。
70
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年3月21日
謙虚にするべきだとは思うけど、こうも陰謀だの隠蔽だのふざけた分析されると一言いい返したくはなるよね。まずはお前らのほうが謙虚に日本を分析しろやって感じ。
54
マルンボーリ @tandaji 2020年3月21日
jpnemp 死ぬほど頑張って追跡して片っ端から抑え込んだからな韓国・・・、後は散発する宗教関連施設でのクラスターをどう対処するかだな。
52
どんちゃん @Donbe 2020年3月21日
玉木は最近、割とまともなこと言うようになった。枝野と蓮舫はとにかく全然ダメ。もはや日本語とさえ思わない。
49
羊毛クマさん @wool_bear 2020年3月21日
石鹸をはじめとする衛生製品がどの位消費されているのか、比較してみると面白いのでは。日本の公共施設のトイレが立派、清潔で、大抵の場合手洗いに液体石鹸がついている。管理、清掃されている方々に感謝したい。
61
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月21日
bluemonkshood コロナに関して戦争以上とかいう人は総じて戦争を甘く見すぎている。第二次大戦の死者数は6000万人以上で、コロナの約一万倍です。経済損失額も比較にならない。 極論してしまえば、大した状況じゃないんですよ、この程度なら。
46
鍋島たま @nabeshima_tama 2020年3月21日
韓国と日本は検査の戦略(CTかPCRか)が違うだけでどっちも検査してるしアジアは軒並み安定化した印象。 欧米は病院が金持ち専用みたいな感じになってるせいで公衆衛生が崩壊してる印象
53
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月21日
エボラでさえ手洗いが予防として効果的らしいので、日本人の手洗い習慣の多さが防壁となってるんだろう。手洗いはだいぶ前からユニセフとか推奨してるみたいだから、手洗い習慣が定着してる国では抑えられるんだろう。
38
(= =/ ̄ ̄\りこまんだー炬燵に突き刺さる @Lycoris6 2020年3月21日
nabeshima_tama どちらも手持ちの得意武器で大量検査してるんだよね、どっちが良い悪いではなく
29
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月21日
猪口議員が日本メソッドと言って叩かれたが、日本が今のままで抑え込めたんなら後から検証してうがい手洗いマスクとかの日本のエチケットを世界に広めるのもいいのかもしれんなと思う。
8
とっち.opanpon @totty2nd 2020年3月21日
ぶっちゃけ韓国も「日本は見習うべき!」だなんてとても言える状況ではないとは思うが、ここに至っては日韓どちらの対応が正解かなんて言われたら「欧米に比べりゃどっちも大正解」って言えるくらい欧米が悲惨すぎる
129
qwerty @Polynomialtime 2020年3月21日
もともと医療のキャパシティと公衆衛生に相当の差があったので、対策が良いかどうかの比較は無理だと思う。米国とか皆保険制度すらないんだぞ?どんなに素晴らしい対策うっても差が埋まるわけがない。文化によって接触頻度も圧倒的に違うし。
15
とっち.opanpon @totty2nd 2020年3月21日
ただ正直、まだまだ綱渡りな状況なのに何となく戦勝ムードが出始めてる今の空気はちょっと危うい。特に関西と名古屋は予断を許さない状況なのだからどうか気を抜かずに。
129
tatprobe @tatprobe 2020年3月21日
しかし満員電車でも、うがい手洗いマスクして喋らなければ爆発的流行が抑えられる程度には感染リスクが低いってマジで日本社会ギリギリセーフつよい。
48
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月21日
totty2nd もともと不潔だったんではないのかなと思わんでもない。
13
てもさわ @6LR61YXJ 2020年3月21日
この説明を見ても「なんか怖いから信用できない」という感性の人もいて、それが実際結構いるならば尚のこと、クラスターを重点的に対応することで効果があがるんじゃないかって思う。一種のネガティブ・フィードバックで抑制がきいてるのかも。ツイッターがウザくなるかもだけど。
18
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月21日
日本は国内どこでも、蛇口をひねれば飲めるレベルの清潔なお水が出てくるのが、手洗いの効果を上げていると思う。また、マスクする習慣はとにかく、飛沫感染には、多少、有益だと思うな。途中から、目からも感染することが、啓蒙されたから、外から帰宅したら、まず手洗い。1日何度も手洗い。むやみに手で、口や目鼻を触らないというのが、良い効果だと思う。
37
でき🌂 @dekijp 2020年3月21日
日本では無自覚・無症状感染者も多くがマスクをしているのでは無いか?
43
reihuy @reihuy97 2020年3月21日
そもそも「PCR検査が多い国は感染の実数を把握できてる」という理屈が判らんなぁ。延べで数10万人検査したところで人口比では氷山の一角で、世論調査的な無作為一斉抽出1000件の方が正確に全体数把握できる気しかしない。
25
niiboshi @niiboshi 2020年3月21日
イタリアが新型コロナウイルスの“激震地”になった「2つの理由」と、見えてきた教訓 https://wired.jp/2020/03/20/why-the-coronavirus-hit-italy-so-hard/ 「論文では、イタリアの世界2位の高齢化率(総人口に対する65歳以上人口の比率)と、若者が祖父母などの高齢者と頻繁に交流する傾向の2つが挙げられている。」こちらはイタリアの例を分析。こういう分析の方が良いやね
40
ボン青柳 @BonAoyagi 2020年3月21日
なんか、日本よりずっと性犯罪発生率が高い国が日本のポルノを批判する図式に似てきたような
101
neologcutter @neologcuter 2020年3月21日
検査なんてのは(たとえ精度100%でも)「その時点での安全」しか意味しないので、今後将来に向かって感染しないとは限らないんだよね。
13
和菓子 @nkltsl2 2020年3月21日
ツイ主がおすすめしてた吉峰先生の記事の解説がとても分かりやすかったので、一緒にまとめてほしい。 https://twitter.com/kyoshimine/status/1240981244357177344?s=21
26
富錦 慎 @hukinnshinn 2020年3月21日
手洗いとマスクばかり言われてるけど、ハンドケアもかなり重要。手洗いや手指消毒すると手荒れしやすくなるが、手荒れがあるところは基本十分に洗えていない。
20
neologcutter @neologcuter 2020年3月21日
マスコミなんて事件が起こればとにかく泥沼になることを望んでいる(書くネタが増えるから)んじゃないかな。しかもNY(ブルームバーグの本社所在地)から離れた日本の事件だと大事にならないと書けるネタにならんのだし。
13
山の手 @Yamano_te 2020年3月21日
bluemonkshood イタリアを始めとしたヨーロッパの水も衛生的には問題がなく、もちろん飲用にもなる(硬水なので日本人は腹を下しやすいというだけ)。そのため、清潔な水自体はヨーロッパも足りてる。ただ、衛生意識の違いは可能性として考えられる
9
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年3月21日
reihuy97 インフルの簡易検査キット並みに確度の高い検査結果が得られるなら納得できるけど検査チームが頑張ってようやく7割だからなぁ…… 新型コロナだから打つ手が異なるならまだしも結局の所風邪かウィルス性肺炎の標準治療しか手の施しようがないならPCR検査する理由に大義はないよなと。ただ新型コロナだと医療費が国庫負担になるだけで……
32
山の手 @Yamano_te 2020年3月21日
しかし日本のクラスターを徹底的に抑え込む作戦、もし行っていなかったらと思うと寒気がするな。爆発的に広がって社会不安が広がったら、病院に人が殺到し感染拡大と医療崩壊に陥った可能性もある。身近に発症者が続出していない今の状況が冷静さを国民にもたらしている
13
山の手 @Yamano_te 2020年3月21日
感染拡大している諸外国が「韓国を見習え」なのは正しい。感染拡大が起こってしまってからの成功モデルなのだから。食い止められている国は台湾を、これから拡大しそうという国は日本を見習えという話になるかもね
110
tatprobe @tatprobe 2020年3月21日
Yamano_te ただ、韓国の対処は、皆保険に支えられた(欧米よりは)潤沢な医療リソースあっての事なので、真似できる国はそんなに多くはないという
60
山の手 @Yamano_te 2020年3月21日
tatprobe なるほど。確かに各国、手持ちのカードで勝負するしかないですからね。欧州は社会制度が整ったイメージがあるだけに、思った以上に脆弱で、今回驚いています
41
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年3月21日
Yamano_te 日本人はスイッチが入れば右に倣えだからこういうことはとても得意。学校を一斉に休みにしたことはこのスイッチを入れる意味で良い決断だった。それ相応の負荷が与えられないとこのスイッチは入らんからな。言っちゃ悪いが、子供という「負担」を家庭に留めざるを得ない状況を作る、いわば劇薬でもある。どの程度までが、「日常」にダメージが入りつつも復帰可能な限界点なのか、を見極めるのが一番の課題だったが、なんとかなりそうだな。
47
syncbunny @syncbunny 2020年3月21日
miposuga 基本屋外だろうし、クラスター感染起こすほどの人混みはさすがに避けるのでは。
2
柳瀬那智●3/20・21メロンブックス秋葉原超同人祭「祭05」アイマス大喜利ネタ本新刊出します! @nachi_yanase 2020年3月22日
ただ、今のところ感染を抑えるのには成功してますけども、「いつまで自粛させておくつもりなんだ!」って秩序が崩れてくる時期にきてるんじゃないかなあと思うんですよね。イベント関係とか特に。もし全国的にそうなってしまったらまた感染拡大の危機ですし…
78
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月22日
衛生意識や手指衛生の頻度(の向上、ないしは高さ)を評価しない訳ではないし、根拠は自分の周囲に限られるが、この期に及んでも特に高齢者層に手洗い大嫌い、舐めたり目や鼻の粘膜触ったりした指であちこち触るの大好き、マスク大嫌いでクシャミや喋りであちこちに唾飛ばしまくりたい人が少なくないであろうことは訴えておきたい(仮に全国的に見ても自分の周囲だけ衛生大嫌いな老人だらけなのだとしたらそれはそれで問題だし…)。出来てないものを「出来てる」と評価してしまうのは危険。
4
reihuy @reihuy97 2020年3月22日
韓国は特殊ケースで初期の宗教関連の大量感染が若年層メインなので重症化しなかったから持ち直せた説あって、他の感染拡大国には参考にならない気もする。けど検査数よりもMERSの経験や生活習慣は確かに強みなのかも。
29
北里 ひろし @77for109 2020年3月22日
https://www.city.koto.lg.jp/056101/kinkyu/2020korona10.htmlこんなんでクラスタ発生対策してるって言えんのか?3要件に合致してそうな場所で発症するまでは検査することになってないんだぞ
1
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年3月22日
( ×H×)y-~~この件以降、出羽守さんたちが息してないのが何とも。
49
ヘタレさん @hetare_rider 2020年3月22日
twitter観測してると、木更津アウトレット人多いとか、三浦半島はシーパラ方面が一部営業再開とかで引きこもるの飽きた人が結構動いたみたいで大丈夫なのか心配ですね。阪神方面も昼間はそこそこ人が動いてるみたいで大丈夫なのかな・・・。私はつべとアマプラとSteamあれば一生引きこもっていられるので引きこもれない人たちの心理がよく分かりませんがw
8
はよ @hayohater 2020年3月22日
偽陽性がでまくりの検査をやれやれ、って、あとで「医療ミスだ!しね!ころせ!」って病院をハメるヤー公の手口かとすら思っている。サヨ公だし。
39
はよ @hayohater 2020年3月22日
トリアージの意義もわからずに「ひぎーーひとごろしーーーゆるさーーん」ってからだふるえてなみだだだもらしにするサヨ公が、偽陽性出まくる検査を執拗に迫るって、ほんとあとでいいかがりでハメ殺そうって陰謀だとすら思えてくるよ
50
子ぬこ @konukopet 2020年3月22日
書いてあることは確かなんだけど、同じことを他の国もやれってのは難しいんだよな 結局は自分の国に合った最良を見つけるしかないわけで… そういう意味で日本はラッキーだったよね
47
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年3月22日
nekodaisuke1 ていうより衛生面に気遣ってるのを叩く出汁に使うって、本人たちはどんだけ不潔なんだ。
22
にょぴ @hihiyokic 2020年3月22日
反応とか対策を見てると 欧米ってアジアと比べてなんでここまで発狂に近いパニック具合になるのか不思議で仕方ない
41
にょぴ @hihiyokic 2020年3月22日
あと人間の動き方を注意深く見るようになって気付いたけど マスクよりはしつこいぐらい手を消毒する方が圧倒的に大事だと思う
25
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年3月22日
これまで上から目線でごちゃごちゃ言い続けたWHOさん何か言いたいことは?
32
江戸の黒猫 @eMdAGh2eLzDVHUF 2020年3月22日
kumonopanya そう簡単に全員自宅待機してくれると思う? バラマキおじさんや、デマに踊らされてトイレットペーパーに殺到する人々は、一部の極端な例とは言い切れない。
32
2ap_2 @2ap_2 2020年3月22日
satoriwokowasu 英語でしたら反論されるかも知れんやん
0
#N/A @amenaki0809 2020年3月22日
まだ感染者が国内でも発生している状況でドヤ顔決めるのはさすがに縁起が悪いと思う。
24
#N/A @amenaki0809 2020年3月22日
調子に乗っている時が最高に危ないのはいつもの日本パターンやで。
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猫目晴月@2/28HARUコミ南1カ-52ab @hrk_nkm 2020年3月22日
手洗いに使える清潔な水が多く、水道も多い。肺炎を見られるCTを持っている病院が多いというのが良かったんだね。でも東京は症状の出ない感染者はかなりいると思う。でもそれで免疫を獲得してるなら、今すぐは勿論無理だろうがいつか、この状態を脱することが出来るのかな。
3
tatprobe @tatprobe 2020年3月22日
新型コロナって物凄く雑に言うと「高齢者」がかかれば4人に1人が重症化して、10人に1人は死ぬウイルス。だから本当に大流行して隠蔽されてるなら、そこら中で「うちの親がヤバい」「うちの爺さん婆さんが死にそう」みたいな話で溢れてるはずで...... でも、そうなっていない。ということは
60
pdx_jp @pdx_jp 2020年3月22日
kumonopanya 無自覚の感染者を見つけて自宅待機っていうけど、無自覚の感染者を検査で見つけるためにどれだけの非感染者に感染リスクを負わせることになるかを考えた方がいい。無自覚なんだから当然誰が検査対象か絞り込めないんで多数の人を対象にしないといけないし、その数を無自覚の感染者とともに検査会場に集めることになって新たな濃厚接触の機会を作ってしまうことになりかねない。
65
(= =/ ̄ ̄\りこまんだー炬燵に突き刺さる @Lycoris6 2020年3月22日
tatprobe このご時世ですから本当にイタリア以上に感染爆発してるならどっかに証拠の動画が上がるでしょうね ただ気を抜くとそのステージまで真っ逆さまなのも事実だから気を引き締めないと
24
はよ @hayohater 2020年3月22日
真面目に戻すと、なんだかこういう対策ってどっか万能効能の「エリクサー」願望が強すぎるようにも思う。今回そういう魔法のコトバが「PCR検査」と「ドライブスルー」()だったのかなって思うんだけど。ンなもんじゃなくて、ほんと地味な当たり前のことが日々の粛々とした対策になる、またそれが今回はたまたま通用する疫病だったってだけじゃないのかね。
65
かじ @micking_bird 2020年3月22日
bloombergの記事の中で「可能性は二つある。日本はクラスター対処によって拡散を封じ込めたか、まだ見つかっていないアウトブレイクがあるか。私の予想では感染爆発はまさに起きようとしている段階であり、日本は封じ込めから遅滞作戦に変えることを余儀なくされるであろう」とのべていらっしゃるのは元東大教授の渋谷健司先生ですね。しかしKing's College Londonで教授をされているのか。
8
mikunitmr @mikunitmr 2020年3月22日
ミラノ在住デザイナーさんは日本を呪う言葉ばかりでカワイソウね nobuo_kimura
24
jpnemp @jpnemp 2020年3月22日
hayohater 「銀の弾丸などない」っていうのは大事だね、この件に限らず。地道なうがい手洗い咳マナー徹底がいまのところ一番有効と。
36
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年3月22日
今のところ押さえ込めているからといって油断するのは危ないが、だからといってこのまま自粛を続けると経済がヤバイのも事実。どっちにしても人は死ぬので、難しい。
7
jpnemp @jpnemp 2020年3月22日
BlackCloudy 春休み終わるタイミングで自粛解除できるかどうか。企業としては新卒新入社員をずっと自宅待機にする事はできるのかとかいろいろ。落ち着いてるとはいえ新規の感染者数は減ってないし、大阪兵庫はギリギリの状況らしいし、ここにきて大分で大規模な院内感染と、自粛解除ができそうな雰囲気じゃない。
20
kumonopanya @kumonopanya 2020年3月22日
皆の意見はわかったが、それでも自分は無理矢理にでも感染者を突き止めて隔離しておいたほうが良かったと皆が後悔する日が来ると思っている。これはそんな病気だ。
2
ephemera @ephemerawww 2020年3月22日
ブルームバーグや国賊ともいうべき反安倍勢力が日本の防疫失敗に期待したりそのためにデマや陰謀論を垂れ流すのはそれはそれで問題だが、最大の問題は他のまとめでかつて指摘した通り、長引く自粛生活のストレスに国民が耐えきれず、緊張を緩めて外出やクラスターが発生するような集会、イベントなどを再開することだ。そしてそれはすでに始まっている。だが19日の専門者会議の発表にある通り、現在の抑え込みはギリギリのところで成り立っているのであり、国民の油断は簡単にオーバーシュートを招く。緊張感の引き締めが必要だ
41
やまかけうどん @yamakake_udon 2020年3月22日
韓国はクラスターが非常に大きかっただけで、クラスター潰しという面では日本に近い。初期の対応時に陽性者を片っ端から病院に隔離してたのがまずかったが、その後改善したんだろうな。日本も韓国も、中国が近かったので危機感があったのがイベント中止などに繋がった結果、爆発的になっていないんだろう。
25
やまかけうどん @yamakake_udon 2020年3月22日
土曜日の都内の人出が多かったようなので、はっきり言うと4月以降は危険。
14
TsubasaE3 @tsubasaE3 2020年3月22日
記事の内容を吟味しないまま「ブルームバーグ」などの外国メディアの看板だけでニュースの価値判断をしている人達が何と多いことか。特にアベガー界隈。メディアリテラシーっていつの間にか死語になったのか?と思ってしまうほど残念な事態。
9
ephemera @ephemerawww 2020年3月22日
現在、防疫の方針として完全な抑え込みは断念している。まとめにある通り、日本ではクラスター以外の散発的な感染はさほど拡散することなく自然消滅するという専門家の推論に基づいて、クラスターの発生のみ徹底的に防ぐことでオーバーシュートを防止するという方針だ。そしてこの推論がほぼ正鵠であるからこそ日本は他国に比べて感染拡大を見事に抑え込んでいる。この状況はおそらく、ワクチンが開発・実用化されるまで、おそらくあと2年は続くと考えねばならない。また仮に日本が清浄国になったとしても、他国はそうならないだろう
27
ephemera @ephemerawww 2020年3月22日
これからは、防疫のための3原則を厳しく守って生活しつつ、様子を見ながら経済活動を再開させると共に、国民が経済的な援助、実効性のある支援策を国に求めていく必要がある。そのためには政府に財務省、経産省と対決することを要求すべきで、そのためには国民の政府への支持が必要になるだろう。ただし、ともすれば政府は主支持層の老人や財界優遇の政策を行う傾向がある。これは厳しく指弾しなければならない。国民にとって政府や自治体を活用すべき局面で、政治に一層の関心を持つべきだ
7
パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年3月22日
Bloombergがアレなのは置いとくとしても、別にこれで解決したわけじゃないこと。むしろこれから第二波/第三波が来るので、その時が危険なのは承知して置いた方がいい。実際、100年前のスペイン風邪も第一波は致死率そこまでじゃ無かったが、第二波は一気に致死率10倍で、しかも若い世代がガンガン死んだ。
34
ephemera @ephemerawww 2020年3月22日
ともあれ19日の専門家会議の発表は全国民が熟読すべきだ。日本がどういう考えに基づいていかなる防疫を行っているのか、今後どういう見込みでいるのか、何を気をつけてほしいのか、そういったことがわかりやすくまとまっている。読む時間のない周りの人には噛み砕いた説明をしてあげるとよい。日本の感染拡大は抑えられている。それには理屈の裏付けも戦略もあるし、今はそれがハマっているが、国民の協力によってギリギリ成功しているに過ぎない、という危機感を国民が広く持つべきだからだ
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スロバキアーニ @slovakiani 2020年3月22日
maniaxpace_mt オフィスビルのトイレを頻繁に使っていた時期がありますが、本当に目を疑うぐらい大勢が手を洗わないんですよね!それでいて、その手でセキュリティロックのテンキーやらドアノブやらを触ると来たもんで…。インフルが流行るのも納得な状況でした。
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スロバキアーニ @slovakiani 2020年3月22日
nekodaisuke1 飲食のバイトでもまともなところはしつこいぐらい教えますね。「着けない、増やさない、殺してしまう」なんて標語を覚えさせられ、一時間に何回も爪の隙間と肘まで洗いました。
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OOEDO @OOEDO4 2020年3月22日
『新型コロナ防疫で、地味に活躍する「CTスキャン」の話 - Togetter https://togetter.com/li/1482255』  が、同じ @tsukuru_ouu さんのツイートが中心のまとめなので、リンクする形にしておきます(こちらからもリンクさせてもらいます)
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OOEDO @OOEDO4 2020年3月22日
@sanftekatze様 まとめお疲れ様です もし可能なら、(同じ意味ではありますが)以下のようなタグも追加して頂くと、横断性が増すのでご一考ください。  COVID-19 新型コロナ PCR検査 新型肺炎 コロナウイルス
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武蔵野丸 @gihrWEKM7mHSIU1 2020年3月22日
jpnemp なんで上から目線なんだ?グラフ読めんのかい。韓国はほぼ平行になってるのに比べて、日本は順調に上がってるだろ。上がり方がゆっくりなのは検査数が少ないってだけだ。まあ俺は韓国が本当に封じ込め成功出来ているかどうかまでは知らんが。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月22日
micking_bird 勘違いに見える。 本邦はかなり最初の段階から遅滞作戦を徹底してる
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hem +16kg @ex_hem 2020年3月22日
世界中の交通が急減した分の流入がない現状がいずれ終わるというのを考慮すると、正念場を越えたというのは早合点では。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年3月22日
( ×H×)y-~~この機会にワクチン反対派のバイオテロリストどもも根絶やしにできないかなあ…
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みま @mimarisu 2020年3月22日
plagueincでいう所の特効薬開発まで時間稼ぎしてると思えばいい。中国で大規模臨床試験して大分絞られてきておりあと少しで出来上がるので重症者を見つけ、如何に死なせないかに注力していけばいい。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月22日
まーだ「日本は検査数が少ないだけ!!」が湧いてくるのか…
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Kolchak Vasily @tanakam6 2020年3月22日
気を引き締めないと"感染爆発してないニッポンしゅごい!神の国!"で思考停止して結局医療崩壊になる可能性あるからな。。。こういう"上から目線で日本が優れてる点を教える"論が出てきた時が最も危険。
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クミミミ @machigaeyasui 2020年3月22日
eMdAGh2eLzDVHUF  トイレットペーパー殺到の件はデマ云々の段階は本当に最初期に通り過ぎていて、大多数はデマ云々ではなく「転売ヤーのせいで実際に買い占めの被害を被った本当にそれを欲しがっている人々」以外の何物でもない。米に殺到は素直にトイレットペーパー最初期にデマに踊らされた連中やお前と同レベルに頭悪いと思うが。
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クミミミ @machigaeyasui 2020年3月22日
このまとめを見る限りではこのコメ欄って元々はウヨサヨアベケンサセイジガーとか書き込む趣旨も空気もなかったように見える…2chのVIPとかの>>2で台無しにされるスレに近いものを感じる。
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yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 2020年3月22日
[c7524235] 日本の声だけデカい政治活動家(ド底辺含む)には絶望的なほど多様性がなさすぎる…………逆に多様性がないから声がデカく感じるのか?
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Kolchak Vasily @tanakam6 2020年3月22日
調子に乗って"夷何する者ぞ"と勝ち誇ってからどこよりも真っ逆さまに落ちるのはこの国の伝統。戦争でもサッカーでも。 常に都市のロックダウンくらいは頭に入れておくべきだし、少なくとも格闘技イベントなんぞ開いてる場合じゃない。 結局罰則つきでの隔離やイベント潰しが出来ないのが日本の(自民の維持してきた)戦後民主主義の圧倒的弱さだなと。
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2020年3月22日
アジア人のことを「コロナ野郎だ!」とか言って差別してた欧米人が同族には何も考えずに濃厚接触しまくって悲惨な感染状況になってるのは、落語にしてもオチが綺麗すぎる
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ajhiden @ajihiden 2020年3月22日
卒業旅行などの旅行者や海外で仕事を失ったり海外支社の閉鎖や縮小で居場所がなくなった人達が日本に帰って来ているので次の危機が始まっている気がする。
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yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 2020年3月22日
BLACK_RX_24 一度言ったことを何があろうとねじ曲げないその姿勢、まるで彼らがよく例えで持ち出す「敗戦間際」の軍部そのものだ。
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月22日
tatprobe 「このくらい洗わなくても大丈夫!」「ちゃんと洗ったわよ!(※一瞬指先濡らしただけ)」みたいな超楽観的(で、”水を差される”と罵倒してくる)な人や、「はいはい!年寄りは汚いっていうんでしょ!」みたいに拗ねたり逆ギレする(挙句、結局洗おうとするわけでもない)人、本当は身体は動くのに身体の調子や認知機能の低下で洗わない/いいかげんにしかやらない人達なんかを、なだめすかしたり、おだてたり、怒ってしまったりしつつ手指衛生に努めてる家庭や施設、結構あるかと…
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月22日
認知症だと手洗い嫌がるのはよくある症状なので、対応してるご家族や介護士さんたちは本当にご苦労様です…「認知症なら部屋(家)から一歩も出ない」訳じゃないしね…
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ephemera @ephemerawww 2020年3月22日
啓蒙のため。「新型コロナウイルス感染症対策専門家会議「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」(2020 年 3 月 19 日)」https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf(厚労省公式サイト内記事)。太字部分を読むだけでも概況・要旨は理解できるはず。決して楽観できる状況ではない
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ephemera @ephemerawww 2020年3月22日
「もし大多数の国民や事業者の皆様が、人と人との接触をできる限り絶つ努力、「3 つの条件が同時に重なる場」を避けていただく努力を続けていただけない場合には、既に複数の国で報告されているように、感染に気づかない人たちによるクラスター(患者集団)が断続的に発生し、その大規模化や連鎖が生じえます。そして、ある日、オーバーシュート(爆発的患者急増)が起こりかねないと考えます」(P9-10) また、提言等の項目には国民への要望要請も書かれているので、ぜひ読んでもらいたいと思う
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月22日
子供も手洗い嫌がるのはよくあるので、親御さんの苦労が忍ばれる。日本SUGEEEEするなとは言わんけど、他の方も言ってるように「調子に乗って足元掬われる」ような事態にならん為にも「みんな自主的に十分かつ適切にやってる」状況ではない(手指衛生を拒む層が居て、多大なストレス抱えたり犠牲払ったりしながらそれに対応してる人達が居る)事は認知しておくべき。
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そそ @quiseitaiho 2020年3月22日
検査数が少ないって議論はこの1ヶ月さんざんしてとっくに解決してるはずなのに未だにその理論に頼ってる人は哀れやなあ。
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柳瀬那智●3/20・21メロンブックス秋葉原超同人祭「祭05」アイマス大喜利ネタ本新刊出します! @nachi_yanase 2020年3月22日
正直、現状の日本国内での感染対策は「日本人のモラルに頼り切っている」面がある。【自粛要請】なんて特にそうでしょう。 ephemerawww さんが貼ってくださってる提言や要請も、確かに効果的で今の社会に必要なことではあるんだけど、「社会のためにって私たちを見殺しにするんか!」って層は出てきてしまっているし(イベント主催関係とかそういう方々)、もう人の善意だけに期待するのはそろそろ限界が近いんじゃないかなと感じている。
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柳瀬那智●3/20・21メロンブックス秋葉原超同人祭「祭05」アイマス大喜利ネタ本新刊出します! @nachi_yanase 2020年3月22日
現状は「私たちが自粛して死にそうになってどんなメリットがあるんですか?」「みんなが死なないメリットがあります!」ってことですから。そりゃふざけんなってなるでしょう。
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ephemera @ephemerawww 2020年3月22日
その点、上記もしたがやはり「感染症対策の一環として」経済政策もやらなければならないのは自明だ。内閣か官僚組織なのか、おそらく財務省か経産省なのだろうが、まだ緊張感のない勢力があり、大胆な経済政策をやれずにいる。政府は官僚組織とパワーゲームをやっているが、政府が官僚組織に対して上位に立つには国民の支持が必要で、同時に政府が官僚に懐柔されないための監視が必要だ。いずれ経済対策を実現しないと早晩現在の防疫体制は瓦解してしまうだろう。現在最も重要な課題だ
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Matt @Matt19923514 2020年3月22日
キャンプを始めようとしてなぜか買ったサバイバル本には、核戦争後に生き残るには手洗いだと書かれていたのを思い出した。
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casred @casvalred 2020年3月22日
検査数少ないから日本のニュース番組では致死率という角度から叩こうとしててとても見苦しい奴らだった。そりゃ沢山検査しまくってる国々は自然と致死率下がりますわな。日本は逆に高い国っていう構図になる。検査沢山すればそりゃ自然と致死率低くなる。でもそれが下がった所で何の 意味がある?そこの数字が低くなると心が落ち着くのか?リアルの人達を救いたいのか数字遊びしてまで検査ビジネスを盛り上げたいのか。一体どこの手先なのかわからない。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年3月22日
hihiyokic あいつら基本的にアジアから見たら文明度が低い土人国なんじゃないか?
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スミー @pptsmrn 2020年3月22日
真面目な話兵庫、大阪はかなり危ない。一度北海道みたいに緊急事態宣言は出るとは思うよ。でもそれで済んで死者が減るならやらざるを得んわ、この状況。
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タカノ @takano0818 2020年3月22日
イタリアでの死者もほぼ高齢者って聞くけど、コロナで死ぬ人たちと経済の停滞で死ぬ人たちを比較したら、正直どっちが今後の社会のためになるのかなって思っちゃう
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スミー @pptsmrn 2020年3月22日
takano0818 今後の人口構成を考えると正直高齢者が亡くなるほうがいいとは思う。でも見捨てる選択をしたら人権概念そのものがぶっ壊れて社会が壊れる。努力はしたけどダメでした、の状況にしないと高齢者を見捨てるのは難しいんじゃないかな。これは倫理の問題だけど…
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Naitoh @Naitoh10 2020年3月22日
satoriwokowasu 上から目線だからね。教えてほしいなら日本語を理解して?という皮肉入り
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なーこ@ゲノム研究中 @natsuko_2121 2020年3月22日
日本人って海外と比べてもものすごくリスク嫌うらしいね。自然災害が多い国所以か。
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バグロード @preciar 2020年3月22日
bigfoot61135928 いいえ、現行の法運用では、新型コロナと診断された患者は全員入院になります。PCR検査を濫発すると悲惨な事に成る理由の1つです。 ですから、新規PCR陽性者=新規入院者なので、退院者と比較するのは正しいのです。
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nnouse @nnouse 2020年3月22日
preciar 愛知県蒲郡で死亡した「コロナ移してやる」の患者さんは検査陽性で自宅療養だったのでは
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ジュン2(エンジェルなりきり垢だった) @AngelAZTIN 2020年3月22日
BonAoyagi 2月終わり頃に自分がそういう話をしてたのを思い出す
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年3月22日
tanakam6 勝ち誇って偉そうに言ってたのは外国のほうで、それにこたえてるだけなんですけど。
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田舎の元外科医 @inakashoge 2020年3月22日
現時点で日本の状況が良いことをもって安易な楽観論につながらないよう注意する必要がある。専門家会議で示されたように、油断すれば容易に感染爆発が起こるのは日本も同じ。戦いは長期にわたって雌伏の時が続く。
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しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2020年3月22日
個人的に手洗いもだが飲食店のおしぼり文化も大きいのではと思ったり…
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年3月22日
tanakam6 国の権力が弱いのはそのとおりだけど、その国家体制を支持してるのは国民ですよっと
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楽描人カエルン 絵を描くファシリテータ @ujisakaeru 2020年3月22日
クラスター対策が鍵。日本はCT(コンピュータ断層撮影)が多いためPCR検査の対象の絞り込みに使用中。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月22日
まあ、自粛ムードも一ヶ月が限界だろうし、今後も注意だね。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年3月22日
nnouse 検査結果後、入院先の病院が決まるまで自宅待機中の話でその後入院してる。
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やまかけうどん @yamakake_udon 2020年3月22日
努力するそぶりもしないで高齢者を見捨てる選択をしたら高齢者が無敵の人になってしまうし、これから高齢者に突入する年齢の人も同じ。 若者の致死率だってインフルよりかなり高いのだから無敵になってもらわれると困る。
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かずひろ @kazuhiro_art 2020年3月22日
totty2nd しかしこんな状況でありながら満員電車での通勤を強いられる日本社会マジ鬼畜ですわ。
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胡桃澤 奈波 @nowkogami 2020年3月22日
都会への経済活動一極集中はやはり害悪だと思う。人もバッタも集まりすぎればろくなことがない。
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山北篤 @Gheser 2020年3月22日
日本を散々非難してきたヨーロッパ諸国の惨状を見てザマあと言うまでは構わないと思うが、ここで安心してヨーロッパ並に転げ落ちる未来は避けたいので、警戒は続けないといけないだろうな。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2020年3月22日
それで今電車空いてんのは有難いんだが、喉元過ぎれば満員に戻って普通にインフルの脅威に晒されるんだよこれが。震災のときだって電車止まっただけで大騒ぎだっちうのに、相変わらずの都市集中路線。集中してる方が経済的に効率いいなんてのは商業に限った話なんだって当時から言うとんのに、誰も聞きやしねぇ。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2020年3月22日
CTとPCRについてぴったりの例えを出してたジョエーウさんのツイをペタリ。 https://twitter.com/joejoeu/status/1241328276024340481?s=20
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まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2020年3月22日
pptsmrn 人権概念以前に高齢者なしで日本社会は多分回らない。清掃業、小売、第一次産業、運輸、警備、キリないが70歳以上が非正規低収入で働いて成り立つ業種が多いし、低所得の若い人も親の年金で食ってるし、共働きも親が助けてくれるからやれてる人も多い
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いか太郎 @tadanoika000 2020年3月22日
なんで正念場超えたとか楽観してるのかわからねえ。クラスター対策って正念場を先送りする対策だと思うんだけど。集団免疫だって感染者が一定数居たから獲得できるわけであって、みんなが予防して感染しなかったら獲得できんわけで。緩和政策が必要になるこれからが大変と思うけど。
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冶金 @yakeen4510 2020年3月22日
なんかおかしい。「病院にきたときはまだ元気だった人が2時間後には集中治療室」と「単に風邪程度で数日で治りました」じゃ違いがありすぎる。日本の感染者が少ないのは単に検査が少ない(それが悪いとは言ってない)からだろうし、これからどうなるかまだわからんねこれ。ちょっと不気味。
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amagi @tyamagis 2020年3月22日
ephemerawww しかし、反安倍勢力が本気で日本を崩壊させたいなら、コロナなんて大したことないよーみんなバンバンライブハウスに行こう!ってキャンペーンしたほうがよっぽど効果的だった訳で、結果的に不安を煽って自粛ムードを醸成したことで国益に寄与してしまってるのワロタ
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hechikoTKB @hechikoTKB 2020年3月22日
3月19日専門家会議の状況分析では地域差が顕著になってきた印象。全国一律の警戒態勢から地域の実情に合わせて外出自粛を緩和するというのはまあ現実的。でないと今度は経済が死ぬ。ただ再拡大も十分あり得るので注視と柔軟な対応は必要。
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amagi @tyamagis 2020年3月22日
wetshichimi 高齢者や専業主婦が日々食っていく分だけでいいのでーって安い給料で働いてしまうが故に単純作業の給料が上がらず、若者が生活できないという問題もあるんやで
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hechikoTKB @hechikoTKB 2020年3月22日
なんで正念場を超えたと言えるかというと、緊急事態宣言を出して活動自粛すれば減るのがわかったから。自粛しても減らないなら絶望しかないけど、お金で命が買えることが分かった。これからは状況に合わせてコスパの良い対策を考え実行していくことになる。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年3月22日
民族主義に向かいがちだから「広まらなかった要因」に文化的なものだとか民族的な傾向だとかは挙げたくないと思う……とかいうとあちこちからぶっ叩かれるんだよな 個人的にその理由としては政府の「要請」に従う社会的な合意があるという社会的側面とCT検査の普及率という医学的側面にあると思ってるけどどうなんだろうか
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月22日
ワクチンか薬が出来るまでこの社会生活を続けるとなると年単位になって新型コロナ以上の悪いリスクを抱えることになると思ってるから、あらゆるリスクと照らし合わせて自粛解除と新たな自粛要請を探りながらしていかないと思う。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月22日
アメリカも今はパニック状態だけど、CDCは今シーズンだけでインフルエンザの感染者は3,800万人、39万人が入院、23,000人が死亡と発表してる。誰も騒がなくて生活制限なんてしなかったけど、今シーズンのアメリカにおいてインフルエンザは新型コロナ以上の脅威だったんじゃないの。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月22日
専門家会議のメンバーのブログを見ると神戸大の中澤教授や川崎市健康安全研究所の岡部所長なんかは一斉休校にかなり反対してて、中澤教授なんかはその一斉休校を止めるって宣言したせいで人々の自粛ムードが途絶えて悪い方向に向かいそうと言ってる。
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かじ @micking_bird 2020年3月22日
d2N5Q4GciZtsa2e これは私の訳が不正確だったのが問題だと思いますが、「日本は封じ込めフェーズから遅滞フェーズに必然的に移行するであろう」の方が正確でした。つまり、封じ込めや遅滞は段階(フェーズ)の話であって、「最初の段階から遅滞」というのは感染フェーズの定義上おかしな使い方なんですよね。ともあれ、現在の日本は学校の休校など遅滞フェーズに移行しているのは明白なので、この部分は勘違いか、もしくはかなり前のインタビューをそのままbloombergがのっけているかですね。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月22日
北海道大学の西浦教授なんかは会見でもかなり沈痛な面持ちで話してて兵庫大阪間で爆発的な感染拡大するからと文章作って厚労省の職員が大阪に渡した一方で、日本はこのままで大丈夫だと評価した専門家たちもいて専門家会議内で意見は割れたらしいね。専門家のメンバー同士と、専門家会議と政府との間でどれだけ連携取れてるか謎だけど。
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nnouse @nnouse 2020年3月22日
一休宗純(仙厓義凡という説も)のエピソード。めでたい言葉を書いてくれと頼まれて「親死ぬ 子死ぬ 孫死ぬ」と書いた。頼んだ人は縁起でもないと怒ったが「これほどめでたいことはない。順番が違うと大変だ」と言われ、なるほどと喜んで持ち帰ったとか。感染爆発したときにはこういう気構えも必要かもしれない
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月22日
micking_bird そもそも、本邦に「封じ込めフェーズ」って存在したかね? ぶっちゃけ中国大陸の正月も絡んで最初の最初から封じ込めは無視してたよーな
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ま _ _ す @ryuta100kg 2020年3月22日
comr_mothnikov ワクチン開発しても治験にかかる時間もあるので、お盆は無理でしょうね。そもそもお盆の時点で出入国できるかどうか微妙ですな。日本側の要因だけじゃなく中国側の要因も含め。
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柿崎 @kaki725 2020年3月22日
唾を飛ばしてしゃべりまくる国の人の方が色々と感染しやすいというのは前に本で読んだけど、スキンシップの方は盲点だった。
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まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2020年3月22日
tyamagis そもそも労働人口が足らないのだから、労働者としての高齢者を排斥できんのよ
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トヲル(♀)@ゆるく行きたい @hachimitsulemo1 2020年3月22日
専門家じゃないからアレだけど、『感染したら終わり』『PCR検査は正義!』みたいなイメージ優先の論調が横行してるんだよね。 私は現政権嫌いだけど、対策は各国の環境によって違うのが当然だし、日本のCTスキャン等のスクリーニング→PCR検査の流れは妥当なもんじゃないかと思うのだが。 特に『感染したら終わり』は、ねえ? 感染してゾンビになる映画の見すぎかよって…。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月22日
関係ないけど、「オーバーシュート=急上昇」がモヤる。株だと「行き過ぎた変動(上がりすぎ、下がりすぎ)」なんでなんか違う。医療だと違うんかな?
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jpnemp @jpnemp 2020年3月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 普通に考えて遅くとも去年12月には国内に入ってきてると考えるのが自然で、水際作戦は一応やれるだけはやるけどまぁあまり期待するなくらいだったのではと思いますね
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 評価フェイズ(サーベイランス)があったくらいかな。中国とDP号見て感染力と致死率評価。封じ込めにするか遅延にするか決めた感じ。(今回は遅延)
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hechikoTKB @hechikoTKB 2020年3月22日
GX9900GUMDAMX 「オーバーシュートが起きると、欧州でも見られるように、その地域では医療提供体制が崩壊状態に陥り」(3月19日専門家会議の状況分析)とあるので、単に爆発的急増というより「想定する医療資源の限界点を超えるような行き過ぎた増加」と解釈すると割と納得できる。
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カニ高専 @masau0519 2020年3月22日
[c7525424] この人、電車の中で咳してる人見ると、刃物持って襲いそうだもんなあ、、、 都市部での生活向いてない
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MetalPink🚴めたぴん @metalpinkP 2020年3月22日
gihrWEKM7mHSIU1 縦軸が対数を取ってるグラフなので、韓国は横ばいに見えても日に100人くらい増えてる。人口比で言えばいまだ日本以上のペース。
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sihi @sihi70585332 2020年3月22日
kumonopanya 無理矢理にでも感染者を突き止めるために検査しまくる過程でもうつるかもしれないし、強制隔離するために執行者を突入せたりする所業でうつるかもしれないくらい感染力は高いのが武漢ウイルスだというのに何を呑気な戯言をゆうとるのかね??
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keisuhase @keisu 2020年3月22日
今となってはダイヤモンドプリンセスに助けられたね。
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社会的距離を保つよ う こ @YOKO0713 2020年3月22日
ダイヤモンドプリンセスというむちゃくちゃシビアな予行演習が出来たから思い切った自粛・休校措置が出来たんだろうな。
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ふよふよ @BdB3dNfaDYeNC3k 2020年3月22日
検査に関わる医療従事者をカウントしないと。かなり面倒な検査で気をつけてやらないと検査する人も感染するという話だったような。長い闘いになるから医療従事者に潰れないように気をつかわないといけないのでは?
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かじ @micking_bird 2020年3月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 私の理解が浅かったのも問題だったのですが、(記事中に出てくる)「フェーズ」というのは感染症の拡散の段階の様式のフェーズという意味であって、対抗処置のフェーズという意味ではありません(もちろん感染の段階に合わせた適切な措置が感染数を抑えるカギになります)。感染者数の推移グラフは、最初は低くそして中ほどには急激に増加し、最後には緩やかになる曲線を描きます。感染者数の大小やグラフの横軸の長短はあれど統計的に必ずそうなります。→
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かじ @micking_bird 2020年3月22日
micking_bird →実際に、シンガポールや香港など初期の感染者増加率が極めて低かった国も、今爆発的な増加を見せています。これが”遅滞”フェーズに入ったということです。しかし日本だけがまだこのような爆発的な増加率を観測していないので渋谷健司先生は不思議がっているわけです(どのような対処をとろうとも、疫学・保険統計上必ずこのフェーズに陥ります。)。
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胡桃澤 奈波 @nowkogami 2020年3月22日
日本は不況のために解雇されて家でおとなしくしてた人が多いから罹患を免れてるとか?もしくはツイッターばかりして会話しない人が多いから?そういう仮説が正しくても実証データは取りようもない気がする・・・
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2020年3月22日
対数グラフってどういうグラフかってことから説明をしなければならない予感
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2020年3月22日
(仮に)検査量がすでに限界に達しているとしても、感染爆発してるなら事前確率が上がって陽性量・率が上がるだろうとして、急上昇が来ていないならこれから来るのが妥当性が高い。が、R0<1の環境を理解徹底する場合、上昇途中一瞬の大きな増加をその急上昇とみなして下げになるのだろうか。下げというか治療者数のグラフでなくて感染者のグラフなら完全な横になるのか。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2020年3月22日
クラスターになりやすい医療機関にドクターショッピングする無症状・軽症者が来たとして、医療機関から先のクラスター源が無ければまたそこでも止まるので、結局街中のクラスター候補さえ皆がしっかり避けるか、かな……。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2020年3月22日
陰謀論者と悲観論者とアジテーターと呪詛者が湧いて出てくるのが、こう言う危機的状況なんすよね。で、そう言うクズ供の口車に乗ると、やって来るのがディストピア、と言う(ry www 今の日本はある程度冷静なので、今はコレで済んでるんすよね。コレは良い事だとホンマにオイラは思いますですよwww
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月22日
hechikoTKB なるほど、想定ラインを超えるって意味なら共通ですね。
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ねむ @warawarasokuhou 2020年3月22日
問題なのは日本国内で日本人に向けてもダメだってことじゃないかな?この手の記事は日本在住の外国人記者が広めてる。ツイッターにもたくさんいるので是非とも英語のわかる専門家の方は彼らにリプして欲しい。
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ねむ @warawarasokuhou 2020年3月22日
日本は中国人観光客がもっとも多い国で、武漢からの旅行客も数万いたはず。世界で最も混む満員電車もある。本来ならイタリア以上に重症患者や死者が増えないとおかしい。死者数をごまかすとか中国でもできてないのに民主主義の日本じゃできるえわけない。
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まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2020年3月22日
[c7528039] 論点それてるけどそれは賛成。せめて一日7時間労働に…てかこの件で前の通りの日本を取り戻すとかじゃなく、日本のやばい部分とかいろいろ改善しようって気運になってほしいなー
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年3月22日
地球規模で終息宣言が出るまでのあらゆる対応への評価は時期尚早でしかないと思うなあ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月23日
最終的にけっこうな割の人が感染してなおって免疫を獲得するまでおさまらない事態なので、今たくさん数がいないってのが「感染者が少ない」だとこれから急増する危険が普通にある、「感染は広がってるけど重症者が少ない」なら比較的安心だけどたぶんこれではない。
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hizen31415 @hizen31415 2020年3月23日
まとめ内にもある西浦先生主宰のアンケート見つけました。拡散希望。 https://togetter.com/li/1484539
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花田 鉄平 @teppih 2020年3月23日
kumonopanya だから、学校を休校にして、不要不急の外出を避けるように通達したんだろう。 通達しても止まらない時に命令するんだよ
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花田 鉄平 @teppih 2020年3月23日
ugmkhsmk そのCT検査が国民皆保険のおかげで安くて、気軽に受けれる制度的側面も追加で
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ephemera @ephemerawww 2020年3月23日
tyamagis むしろ、これから反安倍界隈がそういう動きに出てくる可能性が高いと思う。国民が今の自粛生活に耐えられなくなった頃に、そのルサンチマンにつけこんで「もういいから経済活動再開、イベント再開。安倍のせいで国民の生活がカツカツキュウキュウ」などと煽り始めるのではないか。そしてオーバーシュートが起こったら「安倍は何をやっていた!」と反政府活動をぶちあげる。左翼とはそういう卑劣な連中だ。左界隈の論調にも引き続き警戒が必要だ
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月23日
専門家たちでSNSやってる人たちの意見を見てると新型コロナだけの被害を最小限にするっていう認識で、トータルの被害をどう減らすのかって話してる人少ない気がする。これは世界全国でそうなっちゃってるけど。オレはずっーと言ってるけど、ワクチンや薬が出来るまでこの状態を維持なんてなったら新型コロナ以上の被害が出てくると思うんですよ。
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冶金 @yakeen4510 2020年3月23日
[c7528009] 確かになんとかアレルギーなんて人はそうじゃない人が食べてもなんともないものが命にかかわったりすることはある。しかし海外ですぐ重篤になる症例がよく聞かれるようなのに日本で全然聞かれないのはよくわからない。
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ただのデブ @0debutyann5 2020年3月23日
日本ホルホルが多くてたまげたなぁ
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まほろば紳士は眠り続ける @fyopue 2020年3月23日
fool_0 彼ら彼女らは日本を正当な理由無しに攻撃できれば何でも良いのです。土人国家の集まりなので。
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yokoden @Y2ex 2020年3月23日
なんだこの微妙な面白さはw
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yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 2020年3月23日
ephemerawww アベを叩ける理屈が手に入ればどんなに一般人に犠牲が出ても構わないですからねあいつら。そのくせ上っ面の大義名分を掲げて自分達が犠牲になるのは嫌がる。控えめに言って安倍さんは辞任間際に国家転覆容疑の超法規でこいつらの国籍剥がしてくれよ。
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ごーえんろ @gouenro20 2020年3月23日
あんま詳しくないけどさ、海外って割とハンカチとかで鼻かんで、そのハンカチポケットとかにしまってその日使い回すんでしょ? それでスキンシップ多い・マスク文化無しっつったら、日本以上に入念に手洗いしないと感染まったなしよな。
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寺田33 @tera3333 2020年3月23日
日「新型コロナなのに検査されないまま死ぬ肺炎患者は、基本的にいない」<この部分だけ今のところ根拠らしきものが見当たらない。近年の肺炎の死者数と2020年の比較で大幅な増加がないことがわかれば概ね正しいとは思う。肺炎の死者増えていないという言説を割と見かけるけど2020の肺炎死者数のソースあるのかな?
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年3月23日
イランで感染爆発してるの、イスラムはお祈りのたびに手から足から髪から鼻の穴まで洗うのに不思議だなーと思ってたけど、上水道の安定供給がされていない地域が多いのと、しかもイスラムは戒律でアルコール除菌が使えないんだったわ。衛生文化の違いってかなり大事なのね。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年3月23日
tera3333 コロナ以外の感染症の疑いもあるので、肺炎の時点で原因調べられるからではないですかね。病院行く前に亡くなってても死亡診断書作るときに死因調べられるだろうけど、さすがにPCR検査まではしなくて「ウイルス性肺炎」で済まされちゃうのかな
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年3月23日
HiroshiYamashi4 原因不明やウイルス性として処理されてる人居るだろうねぇ ただ、その人数が爆発的に増えてるとは思えないけど
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name @unagi_anago 2020年3月23日
「日本はみんな普段から手洗いしてる」って、トイレ後に手洗いしないおっさんが圧倒的多数だろ・・・
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トパーズ @UisXtdIempqvUJz 2020年3月23日
「日本は肺炎の死者をすべてPCR検査している」という設定はかなり無理があります。日本では平均すると毎日300人程度が肺炎で死んでいます。公表されているPCR検査数の増減から逆算しても、毎日300人の肺炎死者PCR検査は到底出来ておりません。つまり、公表されている統計から判断して「担当医がコロナ検査の必要ありと判断した場合のみ肺炎死者のPCR検査をしている」のが実情です。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2020年3月23日
tadanoika000 正念場を越えたなどとは言わず、代わりに「希望の光が見えた」と表現している方がいますね。そちらの方が実情に近そう。道が無いわけでは無い。無いわけではないが、まだまだ見失うことも踏み外すことあるよ!という。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2020年3月23日
自分のTLはほとんど反安倍なのだが、今回のコロナ、メインの伝染対策面で国を批判する人は皆無で、せいぜい収入減に対する補填面に苦情を言うぐらい。これもエコーチェンバーか…と ephemerawww を見て思った。
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あおぞらにっき @aozora__nikki 2020年3月24日
なんども言ってるけど「今は人集めちゃダメ」
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寺田33 @tera3333 2020年3月24日
PINKs_Lime おお!探してた情報です!ありがとうございます!ぱっと見でも超過死者数なしで普段より少ないくらい、自粛やらによる減少を加味しても検査漏れがあってとしても問題にならないくらい少なそう。
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業務用 @gyomu_yo 2020年3月24日
日本が特異的に感染が少ない、と思っていたら、日本が特異的に潜伏期間が長い、ということだったらまぁ困るから、日本での典型的なウィルス感染初期からの状態進行モデルは欲しいと思うんだよね。今回のウィルス自体が、潜伏期間、非顕時の感染性、飛沫での生存時間とかで感染拡大能力特化してるものだとか聞くと。そこは医療関係者や検査対応機関、政治家に任せるしかないから自分らはなるべく引きこもるのは変わらんけど。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月24日
UisXtdIempqvUJz ぶっちゃけ、肺炎の前年度比較がいいんじゃね。感染爆発してればPCR検査しようがしまいが肺炎患者が激増してるはず。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月24日
GX9900GUMDAMX あと、病死の前年度比較をすれば医療崩壊してるかどうかもわかるよ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月24日
[c7532550] 最低20秒だと、少し苦労するくらいの洗い方だけどな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月24日
dokudanjobt しかも尻穴を左手で拭くから左手は不浄の手として食事では使わない、と思ったら挨拶の時は左右の掌を合わせるというね。 意味無いじゃーん!
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ナノル @slustouskty 2020年3月24日
unagi_anago ええぇ……。 うちの職場ではおっさんだろうと、トイレ後手洗いしない人なんてまず見ないのだが。 世間ではトイレ後手洗いしないほうが圧倒的多数なの?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月24日
micking_bird 感染進行のフェーズと感染症対策のフェーズを、語句まで含めて混線してる印象。 感染者数ベースでは「初期拡散フェーズ」「感染爆発フェーズ」とか、そういう用語になると思われる。 そして、オレはあくまでも「水際阻止フェーズ」「遅滞フェーズ」とは対策側のフェーズであると評価する。 その立脚点から、本邦が『「初期拡散フェーズ」かつ「遅滞フェーズ」』という、独特な情勢にあるとは認める
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なみえ @NamiNami_mofmof 2020年3月25日
kumonopanya デマに踊らされて紙類を買い占める人、待機要請を無視して出歩く人、出歩かないための休校なのに旅行に行っちゃう人…陽性ときいて黙って家にいてくれるでしょうか?PCR検査の精度も高くないですし。
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なみえ @NamiNami_mofmof 2020年3月25日
UisXtdIempqvUJz 実際に、死亡後に判明したケースもありますしね。
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なみえ @NamiNami_mofmof 2020年3月25日
tera3333 北海道であったんですよね。死亡後に判明したケース。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月25日
slustouskty 水かけて「お清め」してる人は多いですね。せいぜいチャチャッと水かけて2、3秒ゴシゴシっとやっておしまい。新型コロナ流行後、駅や商業施設、公共施設等のトイレで推奨されているような手洗いやってる人なんて見たことないですね。アルコール消毒も掌にチャッとかけて掌で伸ばす程度。
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冶金 @yakeen4510 2020年3月25日
肺炎で死にました、と処理されているのなら、結局日本もそこそこの感染者数と死者は出ているのだろう。
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謎のおじさんAHO @aki8ara 2020年3月25日
sihi70585332 リソースの投入ぶりがすごいので、ワクチンや血清の投入は皆が思っているよりは早くなるでしょう。10年前と違ってたんぱく質のモデル化や演算能力もけた違いに進んでいますし。既にウィルスのエンベローブだけを抽出して薬効を調べたり、中国では試作品のワクチン投与が始まってます。それらの効力が判明するの2~3か月かかりますがね。
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IT土方 @s_takepon 2020年3月25日
UisXtdIempqvUJz 誤飲性とか細菌性とかウィルス性じゃ無いの含めての数じゃねぇのそれ
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IT土方 @s_takepon 2020年3月25日
yakeen4510 日本も普段から医療リソース余ってる訳ではないのでそこそこレベルで死者が出てれば隠せないほど目に見えてリソース不足になってるはず
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aqp1 @aqp114 2020年3月25日
GX9900GUMDAMX 元々肺炎の死者は桁違いに多かったわけて、仮に外国レベルで数百人や数千人の死者が増えても全体の中では激増なんかしないでしょ。 ましてや今の感染予防で前年より肺炎患者は減ってるだろうから、そこにコロナの患者が乗っかってきても、たぶん分からないんじゃないかな。
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ぽてむきん @yadamon11 2020年3月25日
yakeen4510 証拠は?肺炎患者にすら検査してないと思えるお花畑の根拠はなんかの?
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Hussam Kahn @bbyfut 2020年3月25日
yadamon11 本筋と外れるけど、sensibleかどうかはともかく、悲観的な意見をお花畑という表現はなんか変
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龍ex @ryu_ex222 2020年3月25日
yakeen4510 逆、あなたが肺炎の死者がコロナであると証明すべき問題。 無作為、無症状のPCR検査を制限して重篤患者にPCR検査数を充てがう、と発表されているだろう。それを否定して肺炎で死んだのはコロナのせい、隠蔽した「感染者数と死者」があると言うならあなたが証明しなければただの言いがかり。それこそ「あなたは中国関係からの働きかけで日本にデマを広めている」なんて言えてしまう。 なによりも最終的な死者数を減らすことが目的で、感染症学に基づいて医療体制の維持はその手法の一つ
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冶金 @yakeen4510 2020年3月26日
ryu_ex222 yadamon11 はぁ? 医療関係者でもない私がどうやって証明することができるというのか。私は「可能性」を指摘しただけだよ? 肺炎で死んだ人間を全部検査している暇なんてないという話も出ているんだから当然私の指摘している可能性はあるだろうに。五輪が延期になったら一気に「はい感染者数増えましたー」ってやってるだろうに。日本だけ少ないなんて不自然なんだよ。当然死者ももっと多いはずだぐらい想像できるがな。どっちがお花畑なんだ全く。
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aKi @bole010 2020年3月26日
日本だけが少ないわけでもなくて、台湾や香港、テグ以外の韓国も中国と近い割には少ないわけで。感染者が増えたのは、保険適用して単に検査数増えたからだけじゃないかな。もうPCR検査数は40000超えてる
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pdx_jp @pdx_jp 2020年3月27日
yakeen4510 肺炎で死ぬような人ならCTで診断してるだろうし、コロナによる肺炎の患者のCTは特徴的な所見が出ることは世界中で常識となっているレベル。なので、コロナに由来する肺炎で死んだ場合というのもそれほど取りこぼしないと思うけどね。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月27日
遺体から感染したら困るから死因が新型コロナかどうか検査する定期
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