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2020年3月22日

都内の一般病院でCOVID-19の診療に携わった脳神経内科医の証言ツイート集:『やはり日本はCTが普及していることと、誰でもその医療を受けられることがとても役に立っているようだ』とネットユーザの感想

まとめました。
526
湾岸クライシス@ぬま @tsudanuma18

この現場で御苦労されている方のツイートを是非とも1人でも多くの方に読んで頂きたい。何が大事で何が必要なことなのか、非常に分かりやすく書かれてます。 twitter.com/kitagawaneuro/…

2020-03-22 08:28:05
ZF ⚡ @ZF_phantom

都内の一般病院でCOVID-19の診療に携わった医師の方からのレポート。 - クルーズ船からの陽性者 - 病棟準備と患者数 - 検査の状況 - 肺炎とCT画像 - 医療システムの余裕が必要 - 行政側と現場の医師の間の暗黙の合意 - 病院経営へのダメージ - 感染抑圧と経済活動 twitter.com/kitagawaneuro/…

2020-03-22 08:58:33
IBEX @IBEX0519

最近求めていたのはこういう話かもしれない twitter.com/kitagawaneuro/…

2020-03-22 08:29:18
都内の一般病院でCOVID-19の診療に携わった脳神経内科の証言ツイート集
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

この1ヶ月、都内の一般病院でCOVID-19の診療にわずかですが携わったので、その経験を記します。なお、私は呼吸器や感染症の専門医ではないので、あくまで一内科医としての経験、意見であり所属する医療機関を代表するものではありません。

2020-03-21 19:11:32
  • クルーズ船からの陽性者
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

2月に入ってから連日、クルーズ船の乗客から陽性者が多数報告され、都立病院にも収容されていると聞いていましたが、それが限界に近づいており一般病院でも受け入れを要請されるとの噂が流れてきました。

2020-03-21 19:13:47
  • 病棟準備と患者数
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

2月中旬に陰圧室を持っているような病院のICT担当者が招集され、正式に患者の受け入れが要請されたため、翌日から患者さんを移動させ1日で感染者用の病棟が準備されました。当初、どんどん入院してくると思っていましたが、実際はぽつりぽつりという感じで、これが最も意外でした。

2020-03-21 19:19:41
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

それほど入院数が多くなかった理由としては、受け入れ病院の数が増え分散されたこと、当院はICUがないため、軽症から中等症の方に限られたことなどがあると思います。河野大臣がツイートしていましたが、自衛隊病院は多くの患者さんを受け入れています。

2020-03-21 19:22:03
  • 検査の状況
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

日本の検査数が少ないと報道されていますが、確かに当初は「なぜこの人を検査してくれないのか?」といったケースもありましたが、現在では概ね中等度以上の患者はほとんど検査されており、その実数に大きな乖離はないように思います。

2020-03-21 19:26:54
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

一方、無症候やほとんど症状がないような人は検査があまりされていないので、検査数を増やせばそうした症例数は増えると思われます。山に例えれば裾野の部分は大きくなると思いますが、7-8合目以上の規模は概ね把握されているのが実感です。

2020-03-21 19:31:17
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

COVID-19を疑う根拠が非常に乏しい人に検査をしても事前確率が低く、あまり意味がありません。一方、普通ではない肺炎像があったり、濃厚接触者は事前確率が高く、こうした人達は逆に積極的に検査はされている印象です。

2020-03-21 19:34:11
  • 肺炎とCT画像
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

COVID-19の臨床的特徴は「非常に肺炎を起こしやすい」ということではないでしょうか。インフルエンザ患者を診ていても、細菌性肺炎の合併は時々あってもウィルス性肺炎自体はかなり稀です。しかしCOVID-19では、通常なら風邪程度の症状でもCTを撮影すると、複数の肺炎像が見られます。

2020-03-21 19:36:43
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

すでに報告されているようにこのCT像がかなり特異的です。胸膜にへばりつくようなすりガラス、あるいは網目状の陰影が複数見られます。通常の細菌性肺炎とはかなり異なる印象です。他院からCOVID-19の鑑別のために患者さんが紹介されてくるのですが、CTでスクリーニングをおこない、

2020-03-21 19:39:56
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

怪しい影があればPCR検査をおこなっているのが現状です。幸いCTスキャンが2台あるため、一般患者と分けて検査することが可能でした。またCTでは明らかな多発性陰影でも、レントゲンではかなり分かりにくく、それだけでは否定できません。

2020-03-21 19:42:02
  • 医療システムの余裕が必要
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

このような状況になって思うのは、パンデミックの際には病院や医療システムに余裕が必要だという事です。病床に余裕があるからこそ、専用の病棟を作れますし、外来にしても普段使わないエリアがないと、患者の動線を分けることができません。

2020-03-21 19:44:46
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

国全体の医療システムにも余裕がないと、パンデミックへの対応は難しいことを実感します。一つの病院に限界近い患者が殺到すれば、院内発症(アウトブレイク)がおこり、さらなる患者の増加を引き起こすことは確実で、まさにイタリアでこうしたことが起こっているのだと思います。

2020-03-21 19:46:54
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

この1ヶ月間で、新規患者数はほぼ横ばいでどんどん増えているという印象はありませんので、様々な自粛要請やリモートワークへの移行などの措置がある程度有効なのだろうと感じます。ただ、このまま収束していくかどうかは、現場の末端にいる医師にはわかりません。

2020-03-21 19:49:34
  • 行政側と現場の医師の間の暗黙の合意
北川/脳神経内科医/ @kitagawaneuro

ここまで一気に書いたので、少し補足します。民間の検査会社でもPCR検査は可能になりましたが、現時点では行政機関のほうが結果が帰ってくるのが早いため、そちらに依頼しています。検査の適応については、行政側と現場の医師の間に、

2020-03-21 19:54:33
残りを読む(52)

コメント

ISW @ISW007 2020年3月22日
これから医療機関の負荷が増えるかもしれないのに、新型コロナ以外の患者が減ることで病院の経営が苦しくなってるというのは悩ましい。国として経済全般の対策は必要だけど、厚労省として病院経営への目配りはできているんだろうか。
79
傍観 @AJH2323 2020年3月22日
CTに関して、日本は世界の先進国と比較して4倍充実しているってことを示すソース付きのツイートをまとめに入れたらもっと説得力出ます
13
pt2012 @pt20121 2020年3月22日
AJH2323 sarutas2000 コメントありがとうございます。お知らせいただいたツイートをまとめ後半に追記いたしました。情報提供いただき感謝いたします。
11
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年3月22日
この一連のまとめを読む限り国内現場レベルでは検査について標準治療が確立しつつあると言うことかな? CTによるスクリーニングが有効というのはさんざん出てたけど裏付けとしても充分有用。 後はヒステリックなバカを黙らせるだけか……
94
こてつ@COVID-19終息祈念中 @kotetsu442684 2020年3月22日
わかりやすい文章で現場の状況をツィートしてる。勉強になります。1日も早い収束を祈念。
9
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年3月22日
相馬のような田舎にもCT供えてる病院あるもんなぁ
9
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月22日
必要に応じて検査の種類を変えているってことで、CTでの症状篩い分けなり絞り込みを含めれば検査自体は良く実施しているって事だな。
18
ジョエーウ @joejoeu 2020年3月22日
「CTが2台あるから分けて使えた」という証言に衝撃。半年後くらいに海外で伝説になりそう。
114
@ame_rdo 2020年3月22日
興味本位だけどそんな特徴的な肺炎像を見てみたい。できれば見比べたい
6
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月22日
しかし、自衛隊病院で隔離治療してる患者が多くて自衛隊病院内では今のところ院内感染ゼロとか、恐ろしい練度やな
94
山の手 @Yamano_te 2020年3月22日
まとめツイートの中に「文章が、理系特有の雰囲気かつ謙虚さと聡明さが伝わってくるような」とあるが心の底から同意。自身が持つ情報を「あくまで以下の条件で観測した結果である」と述べる誠実さ、慎重さがあるよね。一つの事例を経験してそれが世の全てかのように語りだす人と正反対。
99
山の手 @Yamano_te 2020年3月22日
こうした情報の方が信頼に足ると個人的には思うのだが「断言口調」「主語がでかい」「派手な話」のほうが話題になりやすい、特定の人に支持されやすいという問題がある。こうした誠実な声がまとめられて聞けることは大変ありがたい。
126
Hacchi @2mocccck 2020年3月22日
「一部に、集団免疫ができれば大丈夫という意見があるようですが、このウィルスについては未知のことが多く、私はその考え方については懐疑的とは言いませんが賛成もできません。」に「先生も集団免疫へ懐疑的だと書かれていて私も同意見です」と返してる人、目が悪いのか頭が悪いのかどっちか知らんけど典型的な人の話を聞かない人だな。こういうのがデマの発端になるんだろうから勘弁してほしい。
124
しろの @zoshirono 2020年3月22日
検査数が他国より少ない理由をCTという全く別のアプローチで話してくれたのは、納得はしつつも不安だった人にもありがたいものなんじゃないだろうか。理解せずただ検査しろと批判していた人はおそらく何を言っても通じないから放置するしかないが。
49
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年3月22日
日本は検査しすぎと言われがちな国だったのが今回は幸いしてるんだね。 でもこういうのは普段からの医療体制あってのことだから、他の国では一朝一夕に真似出来ないだろうなぁ。
37
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月22日
CT(胸部CT)で発見出来るのは肺炎だけじゃないしな。コロナかと思ったら全く別の疾患が見つかって命を拾うこともあるでしょう。
77
メニスカス @HatsudukiLens 2020年3月22日
もともと検査大好き星人だったのがかえって効いてるわけか
11
和菓子 @nkltsl2 2020年3月22日
CTのグラフ見て、「あれ?日本どこ??」と思ったら遥か斜め上(座標が)でワロタ。 そりゃあ海外がPCR検査数の少なさや死者数を不思議がるよなあ
65
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月22日
CTなんて5分歩いた先の歯医者にもあるからな。機械にアゴ乗せるだけで終わり、検査結果は即座に出てモニターで見せてくれる(虫歯が出来て行ったが歯並びを褒められた)
31
morimorinaga @morimorinaga 2020年3月22日
まったく症状が現れずに感染するのがこのウイルスの恐さだとすれば限界まで検査すべきなんだよ。それが人間の力を過信しない謙虚さというものだ。
2
kmkm @kmk4646 2020年3月22日
下の方の書籍のところ流し見してて、もやしもん!?と思ったら、感染症専門誌なのね。こういう雑誌があるって初めて知ったわ
2
tatprobe @tatprobe 2020年3月22日
CTで診断に引っ掛からない無症状-軽症の感染者を放置するのかって思う人も居るだろうけど、今までに軽症までなら対策取ればほぼ他人に移さない、クラスターもその濃厚接触者集団の、それも中核的なグループ以上には広がりにくいって知見が積み上がってきているので、感染爆発のための余裕割いてまでPCRスクリーニング検査する意味はあんまないんだよな。そもそも韓国レベルのPCR検査能力でもスクリーニングには到底足りないんだし。
53
OOEDO @OOEDO4 2020年3月22日
新型コロナ防疫で、地味に活躍する「CTスキャン」の話 - Togetter https://togetter.com/li/1482255
23
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2020年3月22日
CTの普及率が高いの、東芝が早くから国産化したのが大きいのかも。ちなみにCT発明したのはレコード会社のEMI。ビートルズのレコードで儲けた金で研究した、とも言われてるし、ライセンス取って国内生産したのが東芝なのも日本で合弁(東芝EMI)やってたからとか。
35
ひの @0_w_0 2020年3月22日
OOEDO4 自薦乙。良いまとめだけどね。
0
ゆゆ @yuyu_news 2020年3月22日
「新型コロナ感染者は見つけられなくても、肺炎患者は早めに見つけられる。CTで肺炎原因はある程度スクリーニング可能」というのは、重症者に絞って対処する上で非常に有益だということだね。院内感染のリスクコントロールが重要課題になるけど。
22
ゆゆ @yuyu_news 2020年3月22日
「新型コロナウィルス感染の陽性陰性は識別できないが、新型コロナウィルス『肺炎』の発症者は発見できる」と言えばいいのかな。
18
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月22日
morimorinaga そうか? 無症状でもCT検査で炎症が映るからスクリーニングには良いかもだが、X線被曝の問題はあるぞ。 あっ、無症状者のCT事例が自衛隊中央病院のサイトにあったから紹介 つ https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/covid19.html
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月22日
morimorinaga 「限界まで検査すべき」には「医療現場の処理限界を越えないなら」や「無症状ウィルス保有者から非感染者への感染拡大が『検査のために集まった病院内』で起きない様な対策を打てるなら」「初期症状で陽性が判明したとして、対応策が『風邪への対処』とおなじものしかない現状、全員検査をやることの意義とコスト対効果が証明できるなら」を前提としたものなので、現状『日本では』症状が出た人だけの検査で良いと思われますねー
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かすが @miposuga 2020年3月22日
検査は数こなせないけどCTスキャンが有用で日本の病院の保有数は異常なまでに突出してる。中~重症患者の数はかなり正確にはかれてる。クラスター対処が的確に出来る。他の国での再現は難しいだろう。っていうの、不謹慎だけどステージ固有の裏技っぽい。
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豆腐の角 @ayutimali 2020年3月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 従事者一応基礎体力のレベルで違うってのもあると思う
22
simaneko @simaneko17 2020年3月22日
国は国立の病院を減らそうとしてたけど、絶対に残さないと駄目な事はよく解った。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年3月22日
Mokko_Chin それで初回5千円近くはかかりますからね、歯医者って、先週行きましたが、ええ。必ず歯のレントゲン写真は撮ることになってるから。
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月22日
Dongpo_Jushi_x 回転させるモータの技術は東芝がNo1だったってのを見たな。 洗濯機とかの基礎研究で培った技術。
1
フローライト @FluoRiteTW 2020年3月22日
もう一段前の話をすると、「肺炎」ってんだから当然炎症反応があるわけで、風邪→血液検査→CT→PCRって具合に可能性を絞れるのかな
9
Fox(E) @foxe2205 2020年3月22日
大雑把な認識だが、少子高齢化社会の到来に対して、日本は「予算・経費を犠牲にして医療環境を充実」、イタリアは「予算状況から医療環境を削減」という正反対の方策を取ったことが、現在の両極端な状況をもたらしたことは間違いないように思える。平時において日本の方策は「採算度外視の過剰な整備」と言われることが多かったが、緊急時においては間違いなく有効だったということなのだろう。
13
きさら@冬が来た @m_kisara 2020年3月22日
肺炎っぽい症状でレントゲンからのCT、ウイルス性肺炎の疑いが強くなったらPCRと流れるように進めるから、重症化する前に24時間看護体制に放り込めるって寸法なのね。 そりゃ、死亡者少ないわ。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月22日
「PCR検査こそが唯一絶対の方法であり、それがされていないことが問題」とでも言いたいようなのに限って声がデカかったりメディア露出が多くてっていうのが問題よね…
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やぬす @janusroad 2020年3月22日
自画自賛・日本凄いはもうたくさん。実態は高熱が続いても病院でも拒否・検査も拒否される人が多数。まあ、ここで日本凄いやってる人も、感染するのは時間の問題だから、その時になれば分かるよ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月22日
こういうのをきちんと「わかる形」にして海外に示すのが政治の役割でもあると思うのよね。足引っ張る奴多すぎでしょ。
42
リラクゼーションサロン水の庭園 @sukikattetalk 2020年3月22日
解析による分岐系統の情報が一般メディアにも出てきている事にある種の安堵と祈りに似た感情を覚える。 "集団免疫"を解とする政治的判断に、現場へ出ない経営者(でもある有力者)の利害が一致した風潮を感じている。
0
ゆゆ @yuyu_news 2020年3月22日
無症状(というか自覚症状なし)胸部CT所見ありの群は、今後人間ドックで散発的に発見される可能性がありそうだね。胸部X線では確定ではないそうだけど、どの辺までわかるのかな?新型コロナ確定ではないが影あり程度は分かるなら、これも定期健康診断で発見されそう。
2
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年3月22日
yuyu_news コロナか他の要因かはともかく肺炎症状は見つけられるので、そっから絞り込んで既知の原因によるものならそれぞれの治療を、新型コロナなら隔離して症状に応じた対応するんでしょうな
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スミッチ(停滞中) @tododesuga 2020年3月22日
パンデミックの際には病院や医療システムに余裕が必要だという事です。が重要だと思うんですけどね。
7
2ap_2 @2ap_2 2020年3月22日
CTなどで肺炎と分かったところでこれだからな… 「肺炎の症状があったが、もう少し経過をみてほしいと言われた」 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200318/k10012338211000.html 「60代女性が持病の間質性肺炎と判断されてPCR検査が遅れた」 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/593929/
3
TOPNEP @nepnofan 2020年3月22日
Yamano_te まとめツイートだけ見て判断するのも同意では?
0
ゆゆ @yuyu_news 2020年3月22日
.2ap_2 信憑性に疑問がある面もあるとはいえ「特徴的な像が出る」という意見が臨床で対応したと自称する人たちから概ね一致して出ている当たり、近く「COVID-19症状」と診断基準が確立されれば「COVID-19なので隔離」「肺炎だけどCOVID-19ではないので経過観察」という基準は一律化されるのではないのかな。後者に関しては記事だけでは「また持病だねー」と診断されて、現在の状況を「CTで検査」したのかも疑わしい面が。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年3月22日
と考えると、肺炎に近い症状をきたす気管支はじめ呼吸器系の持病がある人がCOVID-19に感染発症したときに「あー、はいはい。いつものねー」って扱いで、細かい検査を省略され、発覚が遅れる可能性というのはあるのだろうな。
19
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2020年3月22日
とても分かり易いまとめ。 若年層でも肺炎を起こしやすいのは覚えておこう。
1
しーるど🛡️ @c_ldxx 2020年3月22日
税金という限りある資源をこうした地域医療受入れ体制充実への支援に振り向けるべき。現在はあまりにも医療従事者の皆さんの善意に頼りすぎており、いつか限界がきます。
2
豆腐の角 @ayutimali 2020年3月22日
yuyu_news ウイルス性肺炎全般に見られる症状らしいので、これでメジャーなのいくつか除外されればって話
0
2ap_2 @2ap_2 2020年3月22日
yuyu_news 夫が同じ病院でCT受けたとあるが妻がCTを受けたかは不明。https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2020/03/20/JD0059074540 「また持病だねー」で「間質性肺炎の疑いで国立病院機構大分医療センター(大分市)に緊急搬送されて入院」ってあるのかな?
0
2ap_2 @2ap_2 2020年3月22日
それ調べてるときに見つけた大分最初の患者の例。2月24日にCTにて肺に陰影ありと診断され数回受診するも、3月3日までPCR検査されなかった。 https://www.city.oita.oita.jp/o029/corona0303-1.html
0
ゆゆ @yuyu_news 2020年3月22日
.2ap_2 .その点については、「COVID-19に特有」「ウィルス性肺炎に特有」等あるようなので、「CT等の検査で肺炎の所見がついても、肺炎症状を有する持病があるためにそちらの所見が先行され、COVID-19による肺炎である可能性を軽視された」と訂正する必要を認めます。
8
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年3月22日
yuyu_news 気管支喘息持ちだが、症状出たら毎回検査されますけど…検査は「選択肢を減らす」ためにやる手段なので。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年3月22日
.DekatyouNy .ということでしたので yuyu_news と改めました。
0
2ap_2 @2ap_2 2020年3月22日
大分最初の患者の肺に陰影あったがPCR検査までに時間がかかった例は、割と前なので保健所が厳しかった時期なのかもしれない。まあ、保健所に相談していたのかも不明だが。
0
arika @arika_melty2 2020年3月22日
日本は検査に限らず水道水のレベルとか手洗いが基本徹底されてる事とか、割と普段から予防してるような環境ではあるんだよねえ。ただ目立つ意味での「検査」にはその分、余計に大金がかかるってだけのお話。まあ深読みすると利権問題もありそうだけど、普段から気を付けたり小奇麗にしてる人は比較的かかりにくい病気ではあると思う。
4
hizen31415 @hizen31415 2020年3月22日
日本がダントツにCT多いってのは分かる。でもイタリアのCT保有数も決して少なくない。日本除けばトップレベル。 イタリアのパンデミックにはCT以外にも理由がありそう。 本当にCTだけが原因なら日本以外の国は全てイタリア級の医療崩壊起こす未来が待っていることになる。そうは思いたくない。
0
hizen31415 @hizen31415 2020年3月22日
sarutas2000 日本がダントツにCT多いってのは分かる。でもイタリアのCT保有数も決して少なくない。日本除けばトップレベル。 イタリアのパンデミックにはCT以外にも理由があると思う。 本当にCTだけが原因なら日本以外の国は全てイタリア級の医療崩壊起こす未来が待っていることになる。そうは思いたくない。
1
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年3月22日
morimorinaga インフルエンザでも他の各種ウィルスもそこはまったく一緒なんですがそれは…
4
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年3月22日
hizen31415 イタリアが爆発したのは「濃厚接触が多い」(握手、ハグ、くちづけ)「家に土足であがる」「その割に手洗いやうがい等しない」「マスクをする習慣なし」、あと最近分かったのが「臨終の際の宗教儀式で感染」。この差は大きい。医療機器云々ではない。あとイタリアってCT検査おいくらするんですかね…
9
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年3月22日
arika_melty2 利権なんて正直「反対したいがために持ち出す論理」でしかない、その利権のおかげで現状ここまで抑えてられる。
7
hizen31415 @hizen31415 2020年3月22日
DekatyouNy 確かに生活習慣は影響してると思う。 でもCTスキャンの費用はそんなに違いますか? (自分も詳しくないですけど) 自分の記憶では、ヨーロッパの医療はかなり低額だったはずです。低額の代償として地域で使える医療予算が制限されてて年末に予算が切れると医療が止まるというデメリットがありますが、さすがに現状で予算不足を理由に検査を絞りはしてないでしょう。
0
ephemera @ephemerawww 2020年3月22日
貴重な報告に感謝。現場でほぼ想像通りの対応が取られていることが確認できてよかった。今後の見通しについてもやはり引き続き医療現場の過負荷をさけ、国民が各々生活に気をつけていくことが必要だろう。また一方で政府・財務省には感染症対策としての財政出動を国民が一丸となって求めていくべきだと思う
1
hizen31415 @hizen31415 2020年3月22日
hizen31415 他のまとめ見てきた。 クラスター感染対策という戦略が本命なのか?
0
neologcutter @neologcuter 2020年3月22日
http://archive.is/EEyu5 OK、とりあえずは「テスト!テスト!テスト!」と何も理解せず叫んでいる #立憲民主党 の塩村あ〇かを議員のイスから引きずり降ろそうか。
7
neologcutter @neologcuter 2020年3月22日
今ごろになってやみくもにPCR検査を推進しろと言ってる奴は①ただのバカ②政局に結び付けたい奴③そこに商機を見出してる輩…このうちのどれかかはその後の行動を見れば分かる。全部ロクデナシだけど!
25
吉祥天 @sarutas2000 2020年3月22日
hizen31415 リンク先(まとめ内にも飲用あり)の図にもございますが、100万人あたりイタリアは11位のようです。日本はその約2.5倍のようです。(2017年)
3
hizen31415 @hizen31415 2020年3月23日
流れぶったぎりますが、こんなまとめを見つけました。政府の専門家会議の人がアンケートをとってます。 https://togetter.com/li/1484539
0
筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2020年3月23日
MRIとCTというハードはあるとして、それを読影する放射線診断専門医はどれだけいるんだろうね。漫画だから嘘描いてあるかもだが、某医療系漫画ではこの専門医が少なくて「1日に何千何万枚も見てるんだ!見落としもあるさ!」的なセリフあった記憶が…
0
minstrel 6/6富士ヒルクライム @minstrelatElore 2020年3月23日
別に現場では見てわかるレベルのものはその場で判断しとるわ。 慎重に判断しなければならないケースや重病や希少な症例だったら読影依頼するだろうけど。
1
MAMEOは手を洗う @kanadarai_MAMEO 2020年3月23日
昨日自分のTLにもこの医師のツイートが流れてきたけど、現場の様子がよく伝わってくるし、冷静に状況分析と今後の予測をされているのが本当にすごい。 現場がこういう風にコロナ対策に携わっているなら、少なくとも医療崩壊は避けられそう。あとは病院の経営体力がどこまで保つか…
14
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月23日
2ap_2 新型を含むコロナウイルス肺炎の典型症状が間質性肺炎なので、そりゃ間質性肺炎の持病持ちだったら新型コロナ感染の可能性は低く見積もられるよな
3
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月23日
janusroad 集団免疫についてイギリスに教わってこい
2
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2020年3月23日
正直、肺炎のみの症状で検査のステージを上げるのは不安があるのは確か。ウイルス性髄膜炎とか大丈夫なのか?
0
saiyarll @saiyarll 2020年3月23日
放射線専門医会から ACR より声明; COVID-19 診断のために first-line test として CT を用いるのは不適切 https://jcr.or.jp/covid19_2020/acr_20200313/ やっぱりダメじゃねーか 「日本はCT検査で補ってるからPCR検査は少なくてもいいのだ!」なんてデマ流した馬鹿は今すぐ謝罪しろ
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pt2012 @pt20121 2020年3月23日
saiyarll 米国放射線学会のStatementの翻訳ですね。これは背景事象も含めての声明と読む人もいるので、よかったらこちらのツイートからはじまるスレッドを参考にされてみては。 https://twitter.com/Noboru_Hagino/status/1240522498296262656 コメント頂きありがとうございました。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月23日
saiyarll 「他の病気の検査でもCT使うんだから新型コロナ疑いの患者を片っ端から突っ込むのはやめろ」「新型コロナ疑いの人間がCT使った後はちゃんと消毒しろ」「ポータブルX線検査機を使えるなら使え。CT部屋全体を消毒するより楽だから」「医者は他の病気が理由でCT使った場合も新型コロナ見つけられるように特徴を調べておけ」 ってことみたいなんで、現状で何も問題ないですね。
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Hornet @one_hornet 2020年3月23日
m2_tanaka 一日12時間ぶっ通しでも720分しか無いので、流石に一般撮影を何千何万枚ってのは無理じゃないかな。 AIならできるかもしれないけど。
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豆腐の角 @ayutimali 2020年3月23日
Halfriceset それコロナ関係なく別のルーチンでって話。PCRの前に対症療法が先なので
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豆腐の角 @ayutimali 2020年3月23日
saiyarll コロナに限らず標準治療のレジメンのラインを確実にやってくってだけ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月23日
この話題を見て「日本すごい」「自画自賛」って思う奴がいることが驚き。
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( = =)💉りこまんだーはワクチン接種済 @Lycoris6 2020年3月23日
配備されてんのが剣じゃなく槍だから一から剣揃えるより槍でいいだろみたいな話なんだがなあ
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K3@FGO残8.0 @K3flick 2020年3月24日
そういえばアリババがCTから新型肺炎を診断できるプログラム作ってるというニュースがあったな https://www.afpbb.com/articles/-/3268742?cx_amp=all&act=all 実用化されてるのだろうか?
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IN @cccooonnn03 2020年3月24日
何故、こんな大事な情報を直ぐに国から提供出来ないんですか。ネット使えない調べない情弱はどこでこの話を耳にするんですかね
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月24日
cccooonnn03 患者には関係ないからね。問診する医者がこの人肺炎になってるかもなと思ったらCT撮るだけだから。「CT撮れば新型コロナに感染してるかわかるって聞きました!CT撮ってください!」って言ってくる患者は邪魔。肺炎起こしてない新型コロナ感染者は見つけられないし。
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そそ @quiseitaiho 2020年3月24日
そのへんの病院で気軽にCTやMRIの検査受けられる国なんてまじで日本だけでしょ
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きたあかり @kita_akari0420 2020年3月24日
テレビでもこういう内容を筋道立てて解説してくれれば、 情報ソースがワイドショーのみで 政権批判してるような輩も少しは精神の安定を取り戻すだろうに……。
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cocoon @cocoonP 2020年3月24日
CTはさすがに「そこら辺の」町医者にはないでしょう。町医者のレントゲンで出なかったけど肺炎っぽい患者が地域の少し大きめの病院に紹介状書いてもらってそこでCT、ってパターンですよね。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月24日
cocoonP 図で見ると「100万人に100台強」、人口2万人以下の地方都市でも2台はまずある、という感じですかねぇ。過疎地区や離島は難しいでしょうけど。
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hiro_EXIGE @HiroExige 2020年3月24日
10万人あたりのCTの台数は全国平均(2014年)で6.6台。関西3府県(大阪・京都・兵庫)は6.5~6.8台で概ね平均値位。関東4都県(東京・千葉・神奈川・埼玉)は平均より低い4.0~5.0台。1人当たりの台数は実は非大都市圏の方が多い。最高は高知の15台。実はコロナ未感染県の方が1人あたりは多い。関東4都県最低は神奈川の4台。人口の増加にインフラが追い付いていないのかもしれない。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年3月25日
cocoonP 町医者ならレントゲンがあるころが多いので、「肺炎でない」患者はお引き取り願える。疑わしかったり肺炎だったりしたら紹介状書いてもらって、CTが出来るところに行く。 それが面倒なら「呼吸器内科」が診療科目にある個人医院に最初からかかる手もある。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年3月25日
HiroExige 神奈川の場合、どうしても東京が近い、(川崎市民が大田区の病院に通っていたり、勤務先近くに通院してる、というのはままある)というのもあるので…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年3月25日
one_hornet 最近のCTやレントゲンはハイテクで、「画像データが診察室にあるPCに転送」されてくるんですよ、だから時間かからない…
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Hornet @one_hornet 2020年3月26日
DekatyouNy なるほど、そうすると医師は1日に1万枚、つまり1分で7枚以上のペースで患者の画像を読影して所見を出すことができるんですか。さすがハイテクですね。
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atusui @atusui00 2020年3月27日
小規模な診療所でも持ってたりすることが役立っているとか。
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miku @miku16 2020年3月27日
余裕=無駄と扱ったら緊急事態は対処できない。マスク・トイレットペーパーで私たちも感じたはず。
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らんちゅう @Liar_like_ 2020年3月27日
覗いてみたら案の定リプ欄が地獄だった。これ読んでなお「でも検査してないんですよね?」ってリプ飛ばす奴がたくさんいる
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年3月29日
相変わらず検査がーと言うバカは国会議員にさえいて平気でツイしてるから、こういうスレはageておきたいw
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saiyarll @saiyarll 2020年4月19日
とうとう国内感染者は1万を越えて収まる気配もない。ノーベル賞科学者はPCR検索を拡大すべきと言っている。徹底的に検査した韓国は感染を抑えた。CTがあるから大丈夫とか言ってた馬鹿はどう責任取るのこれ。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年4月20日
saiyarll 仮に検査結果が偽陰性が出ない、100%正しいものが出るとしても、感染経路不明がたくさんある≒どこに保菌者がいるか不明な状態で陰性者を放流するのって果てしなく無駄な行為なんだよなあ。検査時陰性だった人が検査結果が出るまで陰性であり続けると限らないし。全数検査って人数が限定的で清潔ゾーンが確定してる状態じゃなければ無駄でしかないわな。
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