【悲報】安倍政権 クラスター対策班西浦教授の提言をシカト

これはこれは・・・ 日本式対策の失敗と、改善として検査数の拡大も考えている模様
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西浦教授の提言
リンク 日本経済新聞 電子版 「欧米に近い外出制限を」 北大教授、感染者試算で提言 新型コロナウイルスの感染者が都市部を中心に急増するなか、「早急に欧米に近い外出制限をしなければ、爆発的な感染者の急増(オーバーシュート)を防げない」との試算を北海道大学の西浦博教授がまとめた。東京都 225 users 3126
政府に採用されなかった模様
Hiroshi Nishiura @nishiurah

大都市で行動を強く制限しないといけないのは、日本式対策の当初モデルの失敗と捉えられても仕方ないと思っています(効果はしっかり研究報告します)。強い制限は長く続きませんから、一定程度まで感染者を減らしたら、そこから後で改善版のよりきめ細やかな対策をしないといけないと思っています twitter.com/i51534880/stat…

2020-04-06 02:16:04
joy @joy05082239

@nishiurah サンフランシスコとNYの違いを見ると、都市圏ではクラスター対策できる段階からクラスター対策ではなくもっと強い対策をするのがベストであることが明らかではないでしょうか。これまで大変お疲れさまでした。どうか一刻を争う東京以外の地域でも、プランBの推進をお願いいたします。

2020-04-06 02:41:54
Hiroshi Nishiura @nishiurah

実際「接触行動の7-8割を予防的に落とせば防げる」という相談をDecision makerに真面目に複数回相談しましたが、とり合ってもらえませんでした。というのも、例えば特措法による強い自宅待機でも、法律以上のLockdownでも、数か月以上になると大恐慌になり得ます。流行前の選択肢にはなりませんでした twitter.com/joy05082239/st…

2020-04-06 02:54:31

※Decision maker:意思決定者

ばいお @x5YZqNkUG8acDjy

@nishiurah きょえぇぇぇ、、、数カ月以上になると大恐慌になるから、今やって2週間に留めるのでは、、、ほわいじゃぱにーずでぃしじょめいかー?

2020-04-06 03:00:05
Hiroshi Nishiura @nishiurah

複数の方がこの件についてアドバイス下さいましたが、正に、です。ただし、早く下がると短く終わるのですが、パンデミックが起こっていますので制御後も感染者の移入が続く(繰り返す)のが注意点です。たくさん感染してない中で決断をしてもらうのは本当に困難です。もっと未来を主張していれば。。 twitter.com/x5YZqNkUG8acDj…

2020-04-06 03:05:41
Yoh Tanimoto @yoh_tanimoto

「接触行動の7-8割を予防的に落とせば防げる」というのがクラスター対策班または専門家会議としての見解ならば、twitterや報道機関への回答でなく、正式な場で表明してください。科学者が誠実な分析に基づいて必要な選択肢を提示したなら、それを選ばなかった責任は政治家に取らせなくてはいけませんtwitter.com/nishiurah/stat…

2020-04-06 06:04:25
flurry @flurry

@nishiurah 上手く行っていれば、そのときには検査能力も向上し、軽症者用の施設の準備も行われていると思いますので、クラスター対策と広範囲の検査を上手く組み合わせた良い方法ができるのではないかと期待しております。

2020-04-06 02:50:42
Hiroshi Nishiura @nishiurah

この選択肢を真剣に考えてます。検査は日本でたくさん意見がありますが、NYでは大規模検査を病院外で実施する中で爆発的増加が起こり、韓国やシンガポールとは異なる結果でした。医療機関での感染リスクなどを踏まえてより賢くなった上で要検討と考えています。不顕性感染者は検査するしかなさそう。 twitter.com/flurry/status/…

2020-04-06 02:58:36
kaz.tsuno @nakane273

@nishiurah 「日本式対策のモデル」も「プランA」も政府から責任ある形で明確に示されていないことが非常に問題だと思っています。厚労省ホームページに載っている曖昧な官僚の作文ではダメです。国民に危機感が伝わりません。他人との接触の劇的な削減が必要なのに「三密」だけでは一部にしか過ぎない。

2020-04-06 02:59:58
Hiroshi Nishiura @nishiurah

できるだけ専門家会議を通じて、米国のようにOur strategy is...的に言えるようにしたかったです。独立組織が必要だと考えていますが、その話は流行後にするとして、官僚の作文に頼らないことを肝に銘じていきます。 twitter.com/nakane273/stat…

2020-04-06 03:02:12
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コメント

roostarz @roostarz 2020年4月6日
緊急事態宣言を出す意向とのニュースが流れて来たのだがシカトとはいったい……
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
roostarz 「実際「接触行動の7-8割を予防的に落とせば防げる」という相談をDecision makerに真面目に複数回相談しましたが、とり合ってもらえませんでした。」ですって。今日になってようやくだけど通勤okの緩めで行くみたいだし。生活必需品インフラ以外休業要請しないと平日に8割落とすのは無理。
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boneless @boneles35516503 2020年4月6日
西浦教授のこの冒頭と次のツイートには本当にがっかりした。政治家が専門家の発言を軽んじるから後手に回る。事態が悪化して国民から突き上げられてようやく腰を上げる日本式の政治は、緊急事態との相性が悪すぎる。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
roostarz 提言は「欧米に近い外出制限を」https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57610560T00C20A4MM0000/ だからね。残念ながら絶賛シカト中です。緊急事態宣言出すだけまだマシだけど、高山さんが言う通りこれだけではそんな強いものじゃない https://togetter.com/li/1490048
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権力の狗 @daken3gou 2020年4月6日
出来ないことを要求されてもシカトするしかあるまいて
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
daken3gou 別の言い方では無能ということやな。当たり前だけど欧米で起きていることを考えればプランAで何とかならない可能性は大いにあるんだから、プランB(現行法で最大限できること)やプランC(より踏み込んだ厳しいロックダウンが可能になる法案の検討)を用意しておかないのは無能の一言。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
ayaya0089 これまでも法的根拠に基づかない要請をやりまくってきたんだから、「生活必需品インフラ以外休業要請」だって可能だよ。シカトしてやらないだけで。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
ayaya0089 daken3gou つーかちゃんと「例えば特措法による強い自宅待機でも、法律以上のLockdownでも、数か月以上になると大恐慌になり得ます。流行前の選択肢にはなりませんでした」って書いてあるんだから読め
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
できないからやらないんじゃなくて、できることをやってないの。別に経済を優先してやらないという政治判断を肯定するのは構わないけど、できないから仕方ないんだという擁護は理屈がおかしい。
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roostarz @roostarz 2020年4月6日
kame4477 特措法でもそれはできないんだよ。あくまでも要請まで。法的にできないことをやれってのも無茶振りだよね。 緊急事態宣言によって催し物の中止に関してこれまでは要請しかできなかったものが強制力のある『指示』をおこなうことができる。それによって外出の目的をなくすことができるだけでも外出を減らす効果はあると思うぞ
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年4月6日
まともな意見シカトして惨めな人生送ってる亀くんが言えたこっちゃないでしょwww
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年4月6日
kame4477 「要請」はやってるし、それは「法律以上」じゃないでしょ。欧米と違って、日本では国民には強制力のある「制限」で罰則がつくレベルできない。戦後の日本国民が政府により強制を忌避して法整備ができてないから「法律以上」になるんだよ。
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年4月6日
kame4477 kame4477 ニュースでも緊急事態宣言するって流れてるし、コメの一番最初にも書いてるだろ。それを超えたのが「欧米に違い制限」だということだよ。特措法でも、イベント等は「指示」なのに外出は「自粛」でいずれも罰則がないはず。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
ayaya0089 はいでたー、政府が合理的に行動ができないのは国民のせい。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年4月6日
ごめんな、日本は法治国家で民主主義なんだ
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
ayaya0089 だから通勤okだって。コメント読めって。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
cO7gY8gbeNcoNEe そうだよ、だから専門家から「接触行動の7-8割を予防的に落とせば防げる」と提言があったのでそれに向けて国民に協力を呼び掛けて、必要な法改正を行うのが政治の役割じゃないの?
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年4月6日
kame4477 そーだねーずっと言ってたのに邪魔してた連中がいたねー
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
ayaya0089 それで「接触行動の7-8割を予防的に落とす」ことが可能だとあなたは考えているわけね。ユニークだね。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
cO7gY8gbeNcoNEe は?「実際「接触行動の7-8割を予防的に落とせば防げる」という相談をDecision makerに真面目に複数回相談しましたが、とり合ってもらえませんでした。」お前日本語読めないのか?
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
cO7gY8gbeNcoNEe 専門家から「接触行動の7-8割を予防的に落とせば防げる」と提言があったのでそれに向けて国民に協力を呼び掛けて、必要な法改正を行おうと安倍政権はしていると主張してるんだよね。その根拠を提示してください。できないと思うけど。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年4月6日
kame4477 非常時の真っ最中にポンポン法律変えらんないんだよ民主主義は
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
cO7gY8gbeNcoNEe 誰が邪魔してるんですか?国民ですか?野党ですか?サヨクですか?具体的いつどこでだれがどのように邪魔したたのか、具体的に根拠をもって説明してください。できないと思うけどww
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
cO7gY8gbeNcoNEe は?衆議院と参議院で議決すれば変えられるんだよ?知らねーのか?
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年4月6日
kame4477 だから、それが「法律以上」だからできないって最初から言ってるでしょ。「できない」しか言ってないのに、なんで私が「可能だと考えてる」になるんだ。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年4月6日
カメ王国はクッパの独裁なんだろうけどここ日本だから…
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
cO7gY8gbeNcoNEe で、専門家から「接触行動の7-8割を予防的に落とせば防げる」と提言があったのでそれに向けて国民に協力を呼び掛けて、必要な法改正を行おうと安倍政権はしていると主張してるんだよね。その根拠を提示してください。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
ayaya0089 あ、読み違えた。失礼。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
cO7gY8gbeNcoNEe 専門家から「接触行動の7-8割を予防的に落とせば防げる」と提言があったのでそれに向けて国民に協力を呼び掛けて、必要な法改正を行うことがなんで独裁なんだよw
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
cO7gY8gbeNcoNEe はいー答えられなくなったから逃げたー。ちゃんと間違えたなら間違えたと言えばいいじゃん。私はちゃんと間違えたときは間違えたというけどね。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
ayaya0089 これまでも法的根拠に基づかない要請をやりまくってきたんだから、生活必需品インフラ以外休業「要請」だって可能だよ。シカトしてやらないだけで。にもどる。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
政府は「接触行動の7-8割を予防的に落とす」に向けて必要な対応を取っていると考えているのかね?むしろ安倍政権は、感染拡大より経済を重視してそこまでやらないという政治判断をしてるでしょ。別にそれ自体は一つの判断だからいいけど、擁護するなら正面から擁護しなよ。誰かのせいにするんじゃなくってさ。
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jpnemp @jpnemp 2020年4月6日
kame4477 経済重視というか、東京をロックダウンしたら「疎開」「避難」で全国に広がる事を恐れているように思える。首都圏は鉄道、道路を即時封鎖できるような都市構造になってないし。
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2020年4月6日
[c7580317] 『オレノミクス』とか? 『お気持ちファシスト』だとツイフェミと被るかな?
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たん @tantantan1126 2020年4月6日
欧米っていつまで経ってもとても落ち着いてるように見えないから、欧米並じゃ足りなそうだし、そうなるともう日本では行動制限による対策はムリだなと思ってしまう。自分は専門家じゃないし、じゃあどうすればいいのかってのは分からんから、言われてる事やるしかないんだけど
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
[c7580317] そら国民の生命が危機に瀕してるんだから必要な範囲で私権を制限するのは必要に決まってんだろw必要もないのに私権を制限するのはダメだけど。「こういうときに限って」私権を制限するのは当たり前です。(なお独裁はダメ、ちゃんと国会に諮れ)
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年4月6日
kame4477 日本国民は緊急時に政府に強権をふるわせず「政府が合理的なら従う」「不合理なら従わない」という選択をとれるよう「強制」ではなく「要請」でとどめたんだよ。それなのに政府に強制してもらわないとできませんって言ってるのがおかしいんだよ。政府が合理的な選択により「要請」してると思うなら、従うように民間に呼びかけろや。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年4月6日
>私はちゃんと間違えたときは間違えたというけどね。 kameさんのその印象がほとんど共有されてないのが私はもどかしいです。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年4月6日
[c7580317] ようは親に対する反発と甘えそのものなんだけど、うまい言い方が思いつかない。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
ayaya0089 これまでも法的根拠に基づかない要請をやりまくってきたんだから、生活必需品インフラ以外休業「要請」だって可能だよ。シカトしてやらないだけで。にもどる。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
ayaya0089 んで感染拡大したら要請に従わなかった国民が悪いってわけね。これと一緒だ。自民党佐々木政務官「国は自粛要請しています。感染拡大を国のせいにしないでくださいね」https://togetter.com/li/1489871
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年4月6日
結論ありきで一歩も動かないんだから戻るも何もないわな
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
[c7580335] 別に「緊急事態条項」の必要性について合理的な説明をしてくれれば私は賛成するけどね。ちなみに私は集団的自衛権の行使は賛成論者です。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
cO7gY8gbeNcoNEe お前は自分が問われたことにまず答えろよ逃亡野郎が。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年4月6日
法律を改正しろという意見がありますが、ロックダウンのためには憲法を改正しなければならないことを共通理解としないと議論が噛み合いませんね。 憲法審査会で論点とどの党がどのような考えかの一覧が伺えますのでご参考に。 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/183-05-23.htm
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
ほれみろ、「政府は「接触行動の7-8割を予防的に落とす」に向けて必要な対応を取っていると考えているのかね?むしろ安倍政権は、感染拡大より経済を重視してそこまでやらないという政治判断をしてるでしょ。別にそれ自体は一つの判断だからいいけど、擁護するなら正面から擁護しなよ。誰かのせいにするんじゃなくってさ。」の言う通りになってるわけだ。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
dronesubscriber 災害対策基本法で立ち入り禁止区域設定したり高速道路通行止めにできるようになってるの知らないの?どこまでできるかは議論の余地はあるけど、災害対策基本法でできることを感染症でもできるようにするといろいろやれます。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
dronesubscriber 参考にどうぞ https://twitter.com/hosono_54/status/1245636331159486468 憲法の制約が気になり、衆議院法制局と話しました。 厳格な要件を前提にすれば、外出抑制やイベント中止を強制する(罰則)ことも現行憲法上も許容しうる。ここは福島の帰還困難区域の立ち入り制限と類似。 ただし人権の内在的制約を越える可能性があり、補償の議論が出てくる。政府解釈も同じかと。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
dronesubscriber 要するに現行憲法でも欧米並みにやろうと思えばできるけど補償の必要は出てくる。原発災害で強制移住させてる実績もある。まあ補償は諸外国のように一律給付すればいいんじゃないの。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
[c7580384] 「そーだねーずっと言ってたのに邪魔してた連中がいたねー」→「誰が邪魔してるんですか?国民ですか?野党ですか?サヨクですか?具体的いつどこでだれがどのように邪魔したたのか、具体的に根拠をもって説明してください。できないと思うけどww」
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
[c7580389] へえ、どこまででもできると。で、やらない安倍政権は無能というわけだ。まあいいんじゃないの。よかったね。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年4月6日
いやもう面倒くさいなって…… もっぺん書いて欲しい?
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
cO7gY8gbeNcoNEe めんどくさいならコメントすんなw
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
再掲:政府は「接触行動の7-8割を予防的に落とす」に向けて必要な対応を取っていると考えているのかね?むしろ安倍政権は、感染拡大より経済を重視してそこまでやらないという政治判断をしてるでしょ。別にそれ自体は一つの判断だからいいけど、擁護するなら正面から擁護しなよ。誰かのせいにするんじゃなくってさ。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年4月6日
kame4477 その「議論」をさんざんやった上で憲法上認められる(かどうか微妙なラインまで踏み込んだ)限度が今の特措法なので、道路管理者の権限で特定の道路を立ち入り制限することと外出禁止させることは全く違います。ご自分で国会の議事録を読んでください。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
dronesubscriber https://twitter.com/hosono_54/status/1245636331159486468 憲法の制約が気になり、衆議院法制局と話しました。 厳格な要件を前提にすれば、外出抑制やイベント中止を強制する(罰則)ことも現行憲法上も許容しうる。ここは福島の帰還困難区域の立ち入り制限と類似。 ただし人権の内在的制約を越える可能性があり、補償の議論が出てくる。政府解釈も同じかと。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年4月6日
kame4477 あんたが指摘をシカトしてんじゃん。ということで、自分は 首相、緊急事態宣言へ 新型コロナ感染拡大受け 7日にも発令 のまとめでも作るとするわ。
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年4月6日
kame4477 だから、要請は「法律以上」ではないって言ってるでしょ。要請は現行法が認めた行為だよ。それを超えたのが欧米でやってるような「制限」。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年4月6日
kame4477 現行法で施設の仕様中止命令が出せるという意味なので、ロックダウンできるということと全然別ですね。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年4月6日
つーかやらなきゃならん事なので、出来ませんて事なら「じゃあ滅びましょう」しかないんやけど。国が滅ぶのにお前ら随分余裕あるんやな、すごいわ
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年4月6日
kame4477 当たり前だろ。「国民が政府判断に従わない」のが政府のせいなわけがない。「政府が強制しろ」って価値観は「政府は正しいのに(特定の)国民は間違ってる」から成り立つ。「政府がおかしい」のに、その政府が強制できるような法改正を求めるのは完全にバカだよ。
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サボってん @tktksbtn 2020年4月6日
強権発動してほしい人達さ、 外出てる人が銃で撃たれて亡くなっても何も文句言わないでね。
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roostarz @roostarz 2020年4月6日
kame4477 噛み合ってねーな。外出自粛の要請は自治体から何度も出されている。緊急事態宣言が出たところで要請でしかないので強弱云々は無意味。 ロックダウンは法的強制力がないから選択肢にならない。 選択肢以前の話。
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亜心 文 @agokoro_fumi 2020年4月6日
[c7580425] もしかしてネット日蓮様かもしれません「滅びますぞー!」
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しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年4月6日
要請は強制ではない。 以上。解散!
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年4月6日
ところで亀くんって平日も四六時中棘に入り浸る暇があるかわりに最低限の社会的常識もないみたいですけど普段何されてるんですか?
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pdx_jp @pdx_jp 2020年4月6日
kame4477 そう、その「厳格な要件」ってのが曲者で、それがあるから要請止まりになっちゃう。原子力災害の緊急事態宣言の場合、緊急事態と認められる事象が発生した場合、つまり感染爆発が起きたと確認された場合に相当してるからね。
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うーよ @UYO_kuma01 2020年4月6日
どうせ法的拘束力を持たせたら独裁とかエビデンスは?とか言われる。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
xenon122 在宅で仕事。四六時中じゃないよ。メール待ってるタイミングとかだね。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
UYO_kuma01 だから西浦大先生がエビデンス持ってきてくれたのをシカトしたんだってば。
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niiboshi @niiboshi 2020年4月6日
全部調べるのは大変なのでWikipediaの警戒区域に出ている分を見てみましたが、立ち入りや退去命令に従わない場合の罰則はあるものの、区域内での生活や外出などについての罰則は、自分には見つけられませんでした。あとは詳しい人に任せます。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年4月6日
シカトしてる訳ではなくできないだけ。邪魔する勢力は山ほどいるんだから、政府批判するまえにそいつら叩いて黙らせないとダメ。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年4月6日
kame4477 共産党も民医連も各地の弁護士会も民衆の行動制限は憲法違反という見解のようだが
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
hervort じゃあ原発災害の立ち入り禁止区域も違憲なのか。すごいね。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
niiboshi 退去命令に従わない場合の罰則で対応可能に見えるんですが・・・(*´ω`*)
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
https://twitter.com/hosono_54/status/1245636331159486468 憲法の制約が気になり、衆議院法制局と話しました。 厳格な要件を前提にすれば、外出抑制やイベント中止を強制する(罰則)ことも現行憲法上も許容しうる。ここは福島の帰還困難区域の立ち入り制限と類似。 ただし人権の内在的制約を越える可能性があり、補償の議論が出てくる。政府解釈も同じかと。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
こちらもどうぞ:「布マスク2枚の予算があれば、医療従事者3ヶ月分」 マスク輸入業者、嘆くhttps://togetter.com/li/1490488
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権力の狗 @daken3gou 2020年4月6日
kame4477 その場合最も無能なのはその無能な内閣を選挙で選び続けた俺やあなたを含む全有権者ということになるだけだが。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年4月6日
タイトルが間違っている「【悲報】お気持ち主義者が法治主義を否定」だろ。お気持ち主義のカメさんよ。。。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年4月6日
kame4477 実際に放射線被ばくが発生するからね。コロナでいえば足を踏み入れたら確実に感染する状況だよ。
12
pdx_jp @pdx_jp 2020年4月6日
kame4477 その厳格な要件を満たす立法が困難だって話だよね。
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年4月6日
ayaya0089 法律を変えればよい。今までだって野党反対を押し切っていろんな法律強硬してきたのに今更、「法律がない」なんて言い訳にならんよ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年4月6日
「人権ガー」「強権ガー」、「独裁ガー」の人達が「強権発動しろー」、「独裁しろー」になってて草。法治を蔑ろにしているのは誰だろうなー(棒
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
pdx_jp だからシカトせずに国会に諮ればいいじゃん。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
再掲:政府は「接触行動の7-8割を予防的に落とす」に向けて必要な対応を取っていると考えているのかね?むしろ安倍政権は、感染拡大より経済を重視してそこまでやらないという政治判断をしてるでしょ。別にそれ自体は一つの判断だからいいけど、擁護するなら正面から擁護しなよ。誰かのせいにするんじゃなくってさ。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年4月6日
kame4477 シカトも何も要件が厳しすぎて政府与党では法案が書けないんだから仕方ない。むしろ野党が議員立法で提案すりゃ国民の支持率もあがるんじゃないの?
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
pdx_jp そもそもシカトして書こうとしてないじゃん。/「接触行動の7-8割を予防的に落とせば防げる」という相談をDecision makerに真面目に複数回相談しましたが、とり合ってもらえませんでした。というのも、例えば特措法による強い自宅待機でも、法律以上のLockdownでも、数か月以上になると大恐慌になり得ます。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
pdx_jp はいでたー、はいは安倍政権がおかしいのは野党のせいだねーそうでちゅねーやとうが悪いんでちゅねー(*´ω`*)
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pdx_jp @pdx_jp 2020年4月6日
kame4477 現行憲法は基本的人権は法律の上位なんだけどね。だから憲法に特段の定めがない限り制約できない。戦前の帝国憲法なら法律で簡単に制約できるんだよね。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
再掲:政府は「接触行動の7-8割を予防的に落とす」に向けて必要な対応を取っていると考えているのかね?むしろ安倍政権は、感染拡大より経済を重視してそこまでやらないという政治判断をしてるでしょ。別にそれ自体は一つの判断だからいいけど、擁護するなら正面から擁護しなよ。誰かのせいにするんじゃなくってさ。
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niiboshi @niiboshi 2020年4月6日
kame4477 警戒区域からの退去命令に従わない場合の罰則のようですが。東京都内にロックダウンがかかった場合、都内の人物が不要な外出をしていたら適用出来ないのでは。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年4月6日
kame4477 安倍の判断がダメだっていう人たちが、どう判断すりゃいいのか示せっていうだけなのに。これをいうとなぜか逆ギレするんだよね。自分たちがどうしていいかわかってないからなんだろうけどさ。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年4月6日
kame4477 どうやれば制限できるか教えて、ってみんな思ってるんだけどね。法律でて行動の自由を制約できると言っちゃうと、帝国憲法時代の「法律ノ範囲内ニ於テ」や「法律ニ定メタル場合」に自由を認めるってのと何が違うの?って話になるだけのこと。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年4月6日
もともと人は矛盾を孕む生き物だとは思うが、今回のコロナ騒ぎで明らかになった事は「特攻隊はけしからん!」と言う人達は「検査しろー」で医療者を「特攻」させようとするしダブルスタンダードが酷すぎやしませんかねー?
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
niiboshi https://twitter.com/hosono_54/status/1245636331159486468 憲法の制約が気になり、衆議院法制局と話しました。 厳格な要件を前提にすれば、外出抑制やイベント中止を強制する(罰則)ことも現行憲法上も許容しうる。ここは福島の帰還困難区域の立ち入り制限と類似。 ただし人権の内在的制約を越える可能性があり、補償の議論が出てくる。政府解釈も同じかと。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
pdx_jp 具体的にどこまでできるかはわからないけど、「接触行動の7-8割を予防的に落とす」ように様々な「要請」はすべきだろうね。生活必需品インフラ以外休業要請とか。ここまでが現行法でできる範囲でまずそれをやればいい。それ以上の法案の準備も進めればいい。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年4月6日
kame4477 要請だよね。で、今のレベルでも要請は実現が難しいだのと反発されて実効性が出せてない。仮に強制力を持たせるなら法律が必要だけど、そんな法律を現行憲法下で作るのは至難の技。帝国憲法の規定を知ってれば法律作りゃいいなんてとてもいえないってのがわかるんだよね。
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年4月6日
a7R2Ljtm 今回できないことは「政府の意に反した行動をとる国民を強制させること」なんだけど、それをさせたいほど安倍政権のこと信頼してるんですかね。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年4月6日
[c7580425] 首都がこれから武漢化するのに滅びんとか、ワイと感性ちゃうだけやないか。動物への感染も確認されたすけ、これ天皇家届くで
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
pdx_jp https://twitter.com/hosono_54/status/1245636331159486468 憲法の制約が気になり、衆議院法制局と話しました。 厳格な要件を前提にすれば、外出抑制やイベント中止を強制する(罰則)ことも現行憲法上も許容しうる。ここは福島の帰還困難区域の立ち入り制限と類似。 ただし人権の内在的制約を越える可能性があり、補償の議論が出てくる。政府解釈も同じかと。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年4月6日
kame4477 何回もいうけど「厳格な要件」を満たせないから法律が作れないの。厳格な要件どうやったら満たせるの?せめて例示してくれりゃいいんだけどね。
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pdx_jp @pdx_jp 2020年4月6日
kame4477 を何回も繰り返す理由ってのは「厳格な要件」がなんなのかわかってないんじゃないのかな?と。まさかね。もちろんわかってるから許容しうるという話出してくるんだよね?
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年4月6日
金やるから二ヶ月寝てろ、外出たら金やらんで実質封鎖になるな。一般人が外出んなら店は勝手に閉めるやろ。デキナイデキナイデモデモダッテて、お前らそんなに死にたいん?
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
pdx_jp だから作ろうとすらしてねーだろw作ろうとしてダメだった根拠あんのかよw
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pdx_jp @pdx_jp 2020年4月6日
kame4477 そういうと思ったからわざわざ「厳格な要件」ってのがなんなのか知ってて言ってるんだよね?って聞いてるわけさ。もちろん知ってて言ってるんだよね?
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niiboshi @niiboshi 2020年4月6日
kame4477 新型インフルエンザ対策のための法制のたたき台  で検索を。ほかの方もどうぞ
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うーよ @UYO_kuma01 2020年4月6日
kame4477 そのエビデンスが正しいというエビデンスは? 疑惑はますます深まった。って感じだろうね。
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うーよ @UYO_kuma01 2020年4月6日
UYO_kuma01 因みに西浦先生のエビデンスが信じられないじゃなくて、そう言う風に言う奴とまとめる奴が出そうってだけ。
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kame4477 @kame4477 2020年4月6日
UYO_kuma01 UYO_kuma01 「実際「接触行動の7-8割を予防的に落とせば防げる」という相談をDecision makerに真面目に複数回相談しましたが、とり合ってもらえませんでした。」
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pdx_jp @pdx_jp 2020年4月6日
kame4477 やっぱりか。ちゃんと内閣法制局も説明してるのになぁ。勉強しなおしてきたら?
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浅田大輝 @hpexyg 2020年4月6日
今更だけどこのkame4477の人、話聞くようで自分のふわっとした考えを頑として譲らないから真面目に話しても意味ないよ。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年4月7日
kame4477 「というのも、例えば特措法による強い自宅待機でも、法律以上のLockdownでも、数か月以上になると大恐慌になり得ます。流行前の選択肢にはなりませんでした」と出来ない理由が書いてあるじゃないですか。なんでただ意味も無くはねつけられたみたいな印象操作をするんです?
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しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年4月7日
hpexyg コメデザする奴よかマシよ。 コメデザ機能無くせばいいのに。
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宇宙落描き @uchurakugakikai 2020年4月8日
Sixx2001 未だに上昌弘や韓国を持ち上げて日本叩きまとめ乱立させて必死なクズのinomatixに比べたらまだマシではあるのでしょうね・・・目糞鼻糞を笑う、な気はしますが
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roostarz @roostarz 2020年4月8日
緊急事態宣言の後の総理の会見で接触行動を減らすよう呼びかけがありましたなぁ
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