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2020年4月10日

2020年4月3日放送の「AbemaPrime」から見えた、フェミニストと反フェミニストの間で会話が成立しない理由

2020年4月3日放送の「AbemaPrime」にて「フェミニズム特集~西村博之と考えるフェミニズム~」が放送された。 その放送内容から見えた、フェミニストと反フェミニストの間で会話が成立しない理由について、まとめ主なりに整理してみました。
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2020年4月3日「AbemaPrime」にて

「フェミニズム特集~西村博之と考えるフェミニズム~」が放送された。

まとめ主のスタンス(立ち位置)

  • フェミニストは嫌い
  • 反フェミニストも、フェミニストと同等に嫌い
  • なので、フェミニスト・反フェミニストの両方に対して批判的立場
  • 「フェミニストと反フェミニストの争いは、両方に”等しく”悪い所が有る」

番組内容要約

番組内容の要約については、風清しゅうきさんのツイートが解り易かった
(但し、要約の内容が、かなり反フェミニスト寄り

風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb

進化生物学に基づき性・恋愛・結婚について考察。より多くの男女が夫婦となり一途に愛し合い幸せに暮らす世界を理想としています。フォロー・RT・引用・転載等は商用でも非商用でもご自由にどうぞ。ブロック登録0人。初めてご訪問の方はこちらのプロフィールをご覧ください。 twpf.jp/syuki_eb

note.mu/syuki_kazakiyo

風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb

2020年4月3日にアベプラでフェミニズム特集を放送。 Twitterで活動している人も多く参加していて興味深かった。 以下感想 ゲスト:ひろゆき、小島慶子、トイアンナ、田端信太郎、田中東子など #アベプラ②特集 西村博之と考えるフェミニズムの現在地"仲間割れ"なぜ論争に? abema.tv/channels/abema…

2020-04-04 09:37:35
風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb

主なテーマは、2020年2月7日にハフポストが投稿したひろゆきと髙崎順子の対談記事が炎上した件。 当時のハフポストのツイートにフェミニストの攻撃的なリプライが寄せられている様子が今でも確認できる twitter.com/HuffPostJapan/… pic.twitter.com/tSDWIaBJWE

2020-04-04 09:41:14
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風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb

冒頭、小島慶子が「ここにいる方で性差別に賛成の人は手を挙げてください。性差別の無い世界を良しとするならみんなフェミニストという事になる。ここを押さえた上で話をしましょう。」と発言。 卑怯だなと思う。 フェミニストはこう言いつつ自分達に従わない人(女性も)を集団攻撃するから問題なのだ。 pic.twitter.com/GsdCRijdds

2020-04-04 09:42:38
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風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb

紗倉まな「自称フェミがフェミと無関係な意見で鈍器のように殴ってくる」 田中東子「日本は女性差別社会。優しく訴えても差別は無くならない。」 ひろゆき「フェミの中に差別主義者がいる事を認めるんですね?」 田中東子「差別主義…のように見える人達もいるかもしれませんが~」 この人ヤバすぎる。 pic.twitter.com/jTGWW1RNzk

2020-04-04 09:44:37
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風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb

ちなみにこの田中東子とは、Twitterのフェミニストが宇崎ちゃんの献血ポスターに難癖付けて献血ボイコットを強行した件で、第2弾の返礼品を「批判を受け違う形を提示してきた」とデマを流して無理矢理フェミニストの功績にしようとした人物です。 ※作者が明確に否定している megalodon.jp/2020-0208-1123… pic.twitter.com/MlfBKimnkU

2020-04-04 09:47:04
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風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb

ひろゆき「『一語一句が性差別者』と名誉棄損してきたフェミもいたが他のフェミは誰もそれを批判しなかった」 小島慶子「それは誰?」 ひろゆき「神原さん」 小島慶子(一瞬固まる) 小島慶子「それは不毛。向井さん(パンサー)も性差別に反対という意味でフェミニスト。全員一括りにするのは雑過ぎ。」 pic.twitter.com/8KJuFeK74p

2020-04-04 09:48:27
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風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb

確かに無関係な人まで一括りにして批判するのは明らかに公平ではないが、調べてみたら小島慶子と神原元はTwitterで相互フォロー関係なんですよね。 自分達の加害性を誤魔化すためなら相互フォロー関係の人間さえもまるで遠い他人であるかのように偽装する小島慶子の卑劣な詭弁に強い恐怖を感じました。 pic.twitter.com/YEYZ8Bl74o

2020-04-04 09:49:48
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風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb

ひろゆき「家事と労働をするシングルマザーより家事だけする専業主婦の方が楽ですよね?」 田中東子「でも仕事だけする男だって楽じゃないですか」 ひろゆき「そんな話はしてないです」 専業主婦が楽である事を絶対に認めないのは、女性から専業主婦になる機会を奪う事を正当化したいからでしょうね。 pic.twitter.com/6bGlDuMEhe

2020-04-04 09:51:41
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風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb

ひろゆきが何度質問しても回答を避けて誤魔化し続ける田中東子が丁寧な口調で逆切れ 田中東子「私はひろゆきさんのようにすごく表面的で薄っぺらいYesかNoの水準で議論をしていないのでお答えしません。もっとしっかり構造の水準できちんと問題を見た上でであれば私はYesかNoか答える事ができます。」 pic.twitter.com/APy6wpLfk7

2020-04-04 09:52:58
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風清しゅうき 性・恋愛・結婚 考察 @syuki_eb

まぁ要するにフェミニストの常套句「勉強しろ!」ってやつですね。 なぜこうやって誤魔化すのかというと「私達以外の女性達から専業主婦になる権利を奪って低賃金で酷使できる労働奴隷にしたい」というのが本音だからでしょう。 フェミニストの異常さを再確認できて良かったです。

2020-04-04 10:00:48
要約に対する意見

この要約は、前述の通りかなり反フェミニスト寄りなので、少し、フェミニスト擁護(反フェミニスト批判)な意見を述べさせてもらいます。
(※上記の要約の内、この文字色にしている部分は、フェミニスト側・反フェミニスト側の両方に批判的な立場からの視点で見ると、(偏見が過ぎて)どうでもいい部分。)

先ず、下記のツイートをご覧下さい。

森野キートス @ki1tos

人は知ってることしか見えない pic.twitter.com/pA9uqguszh

2020-02-14 10:44:08
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Twitterでは、似た様なツイートは過去に何度もされていますが。
「人は知っている事しか見えない」
「1つの物事でも100人の人が見れば100通りの見え方がある」
というのがあります。

フェミニストと反フェミニストの対立・分断の最大の原因は
「人は知っている事しか見えない」
という事を、フェミニスト側・反フェミニスト側の両方が
意識・認識出来ていないからではないでしょうか?

フェミニスト側の問題点
上記の要約の通り

  • フェミニストとセクシストの二択でしか物事を考えない

フェミニスト側は「世の中にはフェミニスト(性平等主義者)とセクシスト(性差別主義者)の二種類の人間しか存在しない」と言い、大抵の場合、「貴方(相手)はフェミニストかセクシストかどちら?」という所から議論を始めようとする。
この、「議論を始める前にフェミニストなのかセクシストなのか立場を明確にして欲しい」「フェミニストではないならセクシスト」というレッテル貼りは、「じゃあ、お前ら(フェミニスト)と同じにはなりたくないから、セクシストで良いや」となる人を増やす事になり、無駄な対立を増やす事にしかなっていない。
世の中は簡単に二色だけに分けられる物ではない。
二色の中間となる色、どちらにもつかない色等が存在するのが世の中の常であり、二色だけに分けようとする事で中間の部分の人の反感を買い敵を増やすのでは?

反フェミニスト側の問題点

  • フェミニストかセクシストかの二択を「卑怯だ」と感じる(お気持ち案件)

反フェミニスト側は、フェミニストが突き付ける二択を「(どちらにもつかない色を選べないのは)卑怯だ」と感じる事が多い。
その理由として、反フェミニストから見たフェミニスト
①フェミニストかセクシストかの二択を最初に突き付ける。
②フェミニストだと言えば「味方認定」、セクシストだと言えば「敵認定」し
③「敵認定」した者に対しては集団で攻撃する
という手順を踏む傾向があるため、卑怯だと感じている。
だが、それを「卑怯だ」と思う事自体が、フェミニスト側から見れば「ズレた」答えだと言える。

原因

これは、フェミニスト側から見えている世の中と反フェミニスト側から見えている世の中が違うため生じる認識の差と言える。

フェミニスト側から見た世の中:性差別が溢れている
反フェミニスト側から見た世の中:性差別は言うほど存在しない
どちらが正しいではなく、それぞれの立ち位置から世の中はそう見える

性差別が溢れている世の中を見ているフェミニストにとっては「性差別する存在は敵」というのが先ずあり、「世の中には敵か味方のどちらかしかいない(どちらでもないという考え方を持つ人は卑怯者)」という考えがある。

性差別は言うほど存在しないという世の中を見ている反フェミニストにとっては「フェミニストとセクシスト以外に、どちらでも無い層は存在するとなるため、「どちらでも無い」を選択しとして用意しないフェミニストは卑怯者」という考え方になる。
要するに、フェミニストと反フェミニストが議論を始める場合、常に「両者が互いに相手を卑怯者と認識している状態」から議論を始める事になってしまう

解決手段

「両者が互いに相手を卑怯者と認識している状態」からしか議論を始められない状況を変えるために、フェミニスト側も反フェミニスト側も、双方が等しく歩み寄る(相手を信用する)べきでは?

まみや Ⓡ ネコニスト @toratama_

AbemaTV観たけど、小島慶子さんが必死に田中東子先生を庇うだけの内容だったな…客観的に考えたら「あなた(ひろゆき)の上辺だけの薄っぺらい質問には答えたくありません」って、失礼か失礼じゃないかで言えば失礼だと思うんだが僕の感覚がおかしいのか? #アベプラ

2020-04-04 02:17:11

「1つの物事でも100人の人が見れば100通りの見え方がある」のと同様100人の人がいれば、100通りの礼儀が存在するので失礼かどうかという所を論点にするのは悪手。

まみや Ⓡ ネコニスト @toratama_

①こどものいる専業主婦 ②共働きの子あり兼業主婦 ③子ありシングルマザー この中で1番ラクだろうなって思えるのはどれ? 多分男子の皆さんは①と答えると思うし、僕も①だと思う。設問は三択だからね。

2020-04-04 02:17:13

選択肢を三つだけに絞って答えさせようとする行為は、フェミニスト側の「フェミニストかセクシストどちらですか?」本質的には同じ

反フェミニスト側(今回の場合、ひろゆき)の問題点

  • 三つの選択肢だけに絞って話を進めようとした。

これはフェミニスト側の「フェミニストかセクシストどちらですか?」本質的には同じ

討論の最初に選択肢を突き付け、選択肢に対する答えを貰っておく行為は、自論を有利にするための手段として「討論では」一般的によく使われる手法ではある。

だが、あくまで「討論」で良く使われる方法であり、「討」を目的としない「議論」の場合互いに議論の開始前に何らかの選択をさせるという方法では議論が進まなくなる

まみや Ⓡ ネコニスト @toratama_

でも「専業主婦にも色々ある」「働きたいと思っている専業主婦もいる」「収入源がないから常に不安」「夫のDVが」よって専業主婦が1番楽とは言えない、これは社会の構造の問題だ、って田中東子先生も小島慶子さんもトイアンナさんも答える。何故質問に個々の条件を付けるの…?

2020-04-04 02:17:14
まみや Ⓡ ネコニスト @toratama_

そんな条件付け始めたら設問を1000くらいにしないと議論にならないよね。「夫は家事にも育児にも積極的だが夫の実家で義父母と同居の専業主婦」とか「夫は家事には無関心だが子育ては積極的で新築一戸建てに暮らす専業主婦」とか、条件あるなら別々の議論じゃない?

2020-04-04 02:17:14
まみや Ⓡ ネコニスト @toratama_

ひろゆきの三択の質問に「社会構造の問題だ!お前の質問は上辺だけで薄っぺらい!」って、そりゃ「フェミニストとは話にならねえ」って思われるよ…最初から「この素人はフェミニズムを何もわかっちゃいない!」って頭ごなしにわからせようとするんだもん…

2020-04-04 02:17:14

この「専業主婦にも色々有る」という答えは

フェミニストから「フェミニストかセクシストかどちら?」という二択を突き付けられた時「どちらでも無いという(又は、それに類する)答えはだめなんですか?」と答える事と本質的には同じである。

フェミニスト側と反フェミニスト側が互いに相手に「この選択肢の中から選んでください、選択肢にない答えは認めません、選択肢にない答えを選ぶ人とは議論になりません」とやっていれば、議論は1mmも進まないのは当たり前でしょう。

まみや Ⓡ ネコニスト @toratama_

そういう押し付けがましさが、始めに小島慶子さんの言った「この中に男女差別に賛成の人はいますか?いませんね。だったらあなたたちは全員フェミニストです」って言葉を台無しにしてると思った。フェミニスト(女性陣)がフェミニスト(ひろゆき)を総叩き。怖いわ。

2020-04-04 02:17:15

押し付けがましかったのはどちらか?

に対する私の答えは「両方とも」になる。

両者(フェミニスト側もひろゆき側も)が「最初に選択肢を突き付けてマウントを取る」という所から話を始めようとしていたのだから議論にならない。

番組を見たフェミニスト側
「やっぱりセクシスト(反フェミニスト)とは議論にならない」
という結論になるし

番組を見た反フェミニスト側
「やっぱりフェミニストとは議論にならない」
という結論になる。

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コメント

頭脳設計 @zunousekkei 2020年4月10日
最後の開き直った小島慶子のキレ芸は、旧来言われた差別的な「これだから女は」のヒステリーそのもので、自らフェミニストは厄介って印象を固めにいってるだけだろとしか思えなかった。
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小川靖浩 @olfey0506 2020年4月10日
「一人一派」論の最悪の問題は、実際のところ「バラバラな意見の最も強硬な意見によって主張の大筋の部分が否定的に受け取られているのを見ずに非儒即墨のI/O思考を強制するところなんだよね。元々はある程度は「社会がそれでより良い方向になるのであれば」という前提で物事を進める人たちが多い中、そういう人たちに甘えて他人の好意におんぶにだっこで一番強硬論をぶつけてくるから反発が強くなってくるわけで。正直、フェミニスト内で意見の精錬を図ったほうがいいんだがねぇ
9
紅梅 @koubai_or_valy 2020年4月10日
一人一派って名目で問題点から解決法、果ては最終目標までぬるぬる動かされるんだから、議論の立脚点や立ち位置定めてもらわないと話になら無いんですが
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年4月10日
自分達でフェミニストの卑怯さと相手にすることの無意味さを喧伝してんだから世話ないわ
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年4月10日
視点の違いなんて個人個人で微妙に違うけど、議論をする上でそれを埋め合わせて議論を成り立たせるのが、事例や条件の限定や定義決めじゃねえの?
21
溜河アルト @silver_chari 2020年4月10日
アンチフェミニストは > 「じゃあ、お前ら(フェミニスト)と同じにはなりたくないから、セクシストで良いや」 じゃなくて一人一派だからとフェミニストを名乗り、セクシストだと言われたら「フェミニスト鑑定士!」って言うとおもうんですけど
6
星川月海@サンクリ申し込みせな @hosikawatukimi 2020年4月10日
終始小島慶子の顔。グレタの表情初めて見たときに発生した不快感と同種のものを感じた
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星川月海@サンクリ申し込みせな @hosikawatukimi 2020年4月10日
silver_chari どちらかといえば暴走する獣に近付いてしまいそうな一般人の前に柵を作る「監視者」ですわな
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無想 @9tQbZQRCfhNnBnO 2020年4月10日
一人一派って組織化された集団に比べたら圧倒的に力が弱いだろ。何ドヤ顔で威張ってんねんw
2
3+8 @soso05907896 2020年4月10日
フェミじゃなきゃセクシスト!って主張は駄目じゃないよどんどん言いなよ。それ吹聴して困るのはフェミだけだから
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KPCG10 @KPCG10 2020年4月10日
マウントを取る、かのように見える論法は相手の本音や知識、そして感情的に返して来るかを知る手段なのですよ。「こいつ、マウント取りに来たな!」と変に攻撃的になってしまっては相手の思うツボ。そんな程度ではきちんとした議論はできません。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月11日
まとめ主は「相手を信用しろ」って簡単に言うけど、フェミの要望通りのルールでフェミの指名した司会を据えてフェミに発言内容全て渡して聴衆もお互いで募った上で行ったこれフェミですらまともなことやってないフェミをどう信用しろって言うんだよマジで
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月11日
会場を用意してもらっておいて「青識の懐に金が入るのが嫌だから」と参加したフェミは数えるほどしかおらず、参加していても登壇したフェミに手を貸しもしなかったくせに後から軍師ヅラして大上段から叩き潰して登壇したフェミも後からフェアじゃないと被害者ぶる、こんな異常者どもを一体どうやって信用しろって言うの?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月11日
いやはっきり言って俺がフェミ敵視してんのは何年にも渡るやり取りからなんだけどそりゃそこら辺知るまいよ、教えるにも時間がかかるわ。けど これフェミ の結果を見てみろよ、一目瞭然だろ。それを踏まえもせずに簡単に「信用しろ」って本当よう言うわ
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月11日
フェミはよく「公共に相応しくない」だの「責任」だのと軽々しく口にするけどさ。 じゃあフェミのやってる下ネタ罵倒は公共に相応しいの? 難癖で気に入らないものを叩き潰すのは公共に相応しいの? 自分の主張の根拠や理屈を説明する責任をいつ果たしたの? アンチフェミを嫌うのは結構、でもここら辺きちんと考えろや
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年4月11日
「双方妥協して歩み寄れ」みたいな文章あるけど、フェミニストに対して一つ妥協すると「我々の意見が通った! じゃあ次だ!」って無限に要求してくるだけなんで最初から突っぱねるのが最善策なんですよ……
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逆ガル翼 @reversegwing 2020年4月11日
「性差別は言うほど存在しないと思っている」というよりフェミニストが言う差別が差別と感じられない。ポスターの女の子が胸が大きいとかとかジェンダー指数が低いとかを差別問題として持ってこられても、他にすべきことがあるだろと思う。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年4月11日
ツイフェミは全員集まってどこかに行ってお前たちだけで国を作ってくれ。そしたら誰も不幸にならない。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月11日
はっきり言って。まとめ主は「フェミもアンチフェミも押し付けがましい」って言ってるけどそもそもフェミに配慮した結果のこの状況を理解もせず「双方配慮して歩み寄れ」とかそれこそ押し付けがましいんだよ
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みみたぶ@ @poorjam25 2020年4月11日
このまとめ読むと、"住んでる世界"が違うのでもうどうしようもありません、議論その物が不毛です、って結果になりそうなんだけどそれでいいの? このまとめで言えばそもそも議論に立つ前提が2者(フェミorセクシスト)か3者(フェミその間セクシスト)かでぶつかってるわけだから譲歩できる猶予がなくない?
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味噌カッツ @freakykombat 2020年4月11日
議論としての体をなしてなくてヤバかった。アレを放送として流せたのもすごいし、それに対してフェミニストが危機感を持ってない(持ったと表明したら身内から袋叩きにあうだろうし)のもすごい。少なくとも自分は見ててドン引きした
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堂木霞二( σ・二・)σ @kasujidoumoku 2020年4月11日
「お互い見ているものが違う」と言えば確かにそうなんだけど、それ以前にツイフェミ側の主張自体が世間一般の認識から斜め下あさっての方向にブッ飛んでるのはいいんですかね…
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フルバ @furubakou1 2020年4月11日
ひろゆきぶつけるのはかわいそうかなと思いつつ(タラコがやってんのは議論じゃなくてレスバ)、これフェミの一件があるから同情するだけ損だなと思いながらハナクソほじってる。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年4月11日
フェミニストかセクシストかなんて話は正直どうでも良いというか、意味のない発言なのでスルーされているだけじゃないかな。結局どう自称してもフェミニストが決めて来るだけの話ですから。専業・兼業・シングルの比較は、フェミニストの主張の根幹にある「男性は家事・育児時間が短い。だから女性の方が大変」を議論の大前提としないために必要です。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年4月11日
専業より家事・育児時間が少ない兼業が大変なのは“仕事”があるからであり、シングルがさらに大変なのは限られた仕事時間によって得られる金銭が少ないからです。これらは仕事時間の評価に繋がり、ひいては夫が家庭において果たしている役割を示すことになります。家庭における仕事という役割を貢献ゼロとして換算しないために専業・兼業・シングルの比較が必要なのです。
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年4月11日
そもそも本当に「フェミニストはフェミニスト」で「反フェミニストは反フェミニスト」なのか?俺はフェミニストを自称する奴が喜々として女性を抑圧したり恭順しない女性を名誉男性と侮蔑してるのをよく見るけどね
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山田五郎 @m2741236609 2020年4月11日
お互い相手のシマを荒そうとする人が居なくなれば解決する糸口が見えますが、問題はミサンドリー、ミソジニー、セクシスト、パターナリズムそれぞれが、フェミニズムや反フェミニズムの看板を掲げてることだと思います
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年4月15日
フェミニストに文句を言う人をアンチフェミと呼ぶのならそもそもフェミニストなど存在しない。あれは『アンチオタク』と呼称するべきもの。基本フェミがコンテンツに噛みつき反論されてるって構図。アンチしてるのはフェミ側
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