【「このままでは8割減できない」 「8割おじさん」こと西浦博教授が、コロナ拡大阻止でこの数字にこだわる理由】の気色悪さ(2020.4.12作成)

flurry @flurry

なんとまあ。＞ 「このままでは8割減できない」 「8割おじさん」こと西浦博教授が、コロナ拡大阻止でこの数字にこだわる理由 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

flurry @flurry

『不思議なことに「基本再生産数が2.5として、医療機関や性風俗のことを考えると、80%減でないと2週間で減らない」というシュミレーション（ママ）の資料を作っていたのですが、私の知らないところで諮問委員会の資料の数値が書き換えられていたのです』

flurry @flurry

ものすごいダメな発言な気がするんですけど。＞ 『クラスターが外国人から病院や夜の街にうつり、一般市民に少しずつ忍び寄っています』

flurry @flurry

『厚労省近くのホテルを転々として、いつも空いているところはないか探しています』 『私も含めて、専門家はほぼみんな無報酬でこの仕事をしています。謝金を受け取れるのかもしれませんが、専門家として政府や国からの独立性を保つ意味もあります』

flurry @flurry

『これまでの3密という考え方で、日本人に対する信頼を寄せ自発的に行動を変えてもらうということでは防げない』

flurry @flurry

『携帯電話のデータで一つ、わかったことがあります。3月28日、29日の人出を前年のベースラインと比較したのですが、小池都知事が「感染爆発・重大局面」と記者会見された後の週末に東京では雪が降って、すごく寒くてみなさん出歩くのを控えました。その時の人出が8割減ぐらいです』

flurry @flurry

岩永直子氏は、シミュレーションをシュミレーションと書き間違えることは本当に恥ずかしいことだとわかってほしい。

flurry @flurry

書き忘れてた。西浦博氏のインタビューはこの部分が本当に最悪だった。『一般の人には広がっていません』という主張の後に、港区の繁華街や『性的に男性同士の接触がある人も多い』と続くという。「一般の人」ではないとでも言いたいので？＞ buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

kentarotakahashi @kentarotakahash

「都内のデータを見ていると、まだ一般の人には広がっていません」 「港区の繁華街などに集積した感染者ばかりです。性的に男性同士の接触がある人も多い」 「若者が飲み会で、ふざけたキスでうつったなんてケースでは、軽症で済みます」 8割、接触を減らしたいんじゃないの？buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

kentarotakahashi @kentarotakahash

「どれだけ制限を求めても、介入しきれないところがあるのです」 「性風俗などで止められないところがどうしても存在します」 性風俗産業って、そんなに巨大なもの？　都内の従業員と客合わせて、何万人いるの？　そこさえ止めれば、感染止るの？ buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

kentarotakahashi @kentarotakahash

性風俗産業をスケープゴートにしているが、それ以前に介入すべき（休業補償して営業停止してもらうべき）大きな産業が幾つもあるのではないか？　通勤電車を今のままにしていて、8割減が可能なのか？ buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

kentarotakahashi @kentarotakahash

で、結局、この自己責任論に落とし込まれる。8割減できるかどうかは「みなさん」の問題。出来なくて、医療崩壊して、何万人死のうが政府の問題でも、専門家の問題でもないと。 「今のみなさんの意識のままでは8割減には、とうてい届かなそうだなというのが率直な実感です」 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

kentarotakahashi @kentarotakahash

はい、「科学的」という言葉で飾られているだけで、目的は責任を市民に転嫁するリスコミ、PAです。 twitter.com/safefield/stat…

暇人 @safefield

@kentarotakahash だからこそ、この人の言っている事を安倍ポンたんやマスコミが検証もせず、鵜呑みにして言ってまわるわけですよね。責任は全て国民が隠れた本音。

2020-04-11 14:33:16

kentarotakahashi @kentarotakahash

「科学的」と言ったって、R0=2.5（WHOが当初推定した実効再生産数の中央値あたり）から、Re=1（対策によって下げた実効再生産数の目標値）に下げるには、2.5×0.4=1だから6割削減必要。でも、社会には削減できない場所があるから、市内では8割削減が必要ってくらいの論でしょう。

kentarotakahashi @kentarotakahash

でも、Re=1に下げただけじゃ、指数関数的増大が止るだけで、感染者数、死者数の増加は止らない。1が目標って、そもそも甘い。

kentarotakahashi @kentarotakahash

横浜市立大学の佐藤彰洋教授の試算では、接触8割減では東京都の感染拡大は止らない。佐藤教授は1.8%まで下げる（98.2%削減）を主張している。 pic.twitter.com/Iw05uQZe9I

拡大

拡大

kentarotakahashi @kentarotakahash

政治の仕事をするのが間違いです。 それで差別まで撒き散らしているとなったら、なおさら。 退場すべき。研究室に戻るべき。 twitter.com/nao1905aqua/st…

なおなん@ももふぁふぁ @gen1996aqua

@kentarotakahash そりゃ8割減らさなきゃいけないってのを出すのは専門家の仕事だろうけど、どうやって減らすかって考えるのは政治の仕事だからね…… 失敗したときに専門家を（まして他の専門家より強く警鐘を鳴らしている西浦教授を）責めるのは間違いだよ……

2020-04-11 17:13:48

kentarotakahashi @kentarotakahash

「休業補償なしでできるとは決して言ってるわけではない」ことこそが欺瞞的なところですね。 twitter.com/jejepamyupamyu…

この国変えよう選挙に行こう @jejepamyupamyu

@kentarotakahash よく読んでください。西浦さんは専門家として科学的に８割減が必要と主張していて、それが休業補償なしでできるとは決して言ってるわけではない。もちろん個々人の意識が大事とも言ってますが。

2020-04-11 17:32:15

kentarotakahashi @kentarotakahash

本当なら「休業補償は待ったなし」なんだけれど、政府はしないから、あとは「みなさんの意識」次第です、というのがメッセージですね。 twitter.com/jejepamyupamyu…

この国変えよう選挙に行こう @jejepamyupamyu

＜実際に患者を診ている先生方は悲壮な表情です。リアルタイムの予測を共有しているのですが、「これでは休業補償は待ったなし」というのが共通認識です。＞ twitter.com/kentarotakahas…

2020-04-11 17:30:21

kentarotakahashi @kentarotakahash

科学者として政府に提言する立場なら、政府の方を向いて話すべきであり、市民に向かって、「みなさんの意識」次第ですなど、説得を始めるべきではありません。それは逸脱です。 twitter.com/nao1905aqua/st…

なおなん@ももふぁふぁ @gen1996aqua

@kentarotakahash ごめんなさい、私の言葉が悪かったみたいです。そもそも西浦さんが政治の仕事をしてるとは思っていなくて、政治家が仕事としてどうにかするべきって言いたかっただけです。インタビュー読む限り、彼は科学者として話してるに過ぎず、それを聞くのも聞かないのも政治家の責任だという話です。

2020-04-11 18:24:10

kentarotakahashi @kentarotakahash

はい、オマケのような「政府等に求められる対応について」でしたね。提言は基本的に市民に向けられています。市民の説得、市民の制御が彼らの主眼です。 twitter.com/miyashiro1416/…

みやしろ＠BLUE GIANTはいいぞ @miyashiro1416

@kentarotakahash 4月1日の専門家会議の提言は読まれましたか？ 医療に関する専門家の提言にも関わらず、政府が経済的支援策を実施すべきだ、と一歩踏み込んだ提言をしています。 動いていないのは政府です。政府に対してもっと動け、と要求すべきです mhlw.go.jp/stf/seisakunit…

2020-04-11 18:18:24

kentarotakahashi @kentarotakahash

だったら、その前の「行動変容」なんちゃらという市民への提言（というよりは脅し）要りません。私達は政府にも言いました（一応）という逃げ口上でしかありません、あんなオマケの数行。 twitter.com/miyashiro1416/…

みやしろ＠BLUE GIANTはいいぞ @miyashiro1416

@kentarotakahash 仰る通り、オマケかもしれません。ですが、この提言を作成したのは感染症の専門家です。経済専門ではないし、本来そこに気を使う義理もない。だから私は一歩踏み込んだという表現を使いました。 もう一度繰り返します。声をあげるべきは、この提言を読んでもなお財政出動をためらう政府に対してです

2020-04-11 19:19:30