2020年4月27日

科学者が「政治家」になるとき 西浦教授はどこで失敗したのか

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Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

経済学にしても疫学数理モデルにしても「あえて押し切って」理論を作るのがその趣旨だと思うが、それを現実に適用して人の生き死にを左右した上で、現実がモデルに合わないと「庶民の努力が足りない、もっとシバけ」「素人は理論を理解できていない」と言い出すから専門家が信用されなくなるんでは。 twitter.com/mixingale/stat…

2020-04-27 11:46:12
Kohei Kawaguchi @mixingale

@chutoislam そうですね。なので「数学だけで押し切ってみる」場合でも自分があえて数学だけで押し切ってみているという自覚と限界の見極めは必要ですね。

2020-04-27 11:48:29
猫虎--ハンター猫 @schmidkhdk

@chutoislam 理論のそういう使い方はむしろ法律家や道徳家タイプで、自然科学は現実と理論とのフィードバック関係を重視するのでは?それが、自然科学の研究というものです。

2020-04-27 11:49:48
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

自然科学だって理論が政策に取り入れられて、人々の生き死にを左右する権力行使の正当化根拠になったり、その理論で巨大予算をとってその金で大量の人を養ったりすると、現実と理論のフィードバックが疎かになる場合があります。お金も権力も関係なく自然科学の研究やれるということはあまりない。 twitter.com/schmidkhdk/sta…

2020-04-27 11:54:14
猫虎--ハンター猫 @schmidkhdk

@chutoislam 反論の余地はございません。政治権力まで持ち出さなくても、現実と理論のフィードバックがおろそかになった大家はあちらこちらに(>_<)

2020-04-27 11:57:25
ひで坊 @debokunn

然り。本末転倒というやつですね。 twitter.com/chutoislam/sta…

2020-04-27 11:59:17
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

なお「素人は理論を理解できていない」と言う場合に(1)現実はモデル通りだということを素人は理解できていない、(2)この理論は理論としての整合性があって現実とは別だということを素人は理解できていない、の2種類があり、国民の生き死にを左右しながら(2)を言い出すと決定的に失墜する

2020-04-27 12:03:48
戯画蛙 @giga_frog

「出勤が異常だ」と規範的に言い始めたところからおかしくなった。数理モデルの説明だけに徹していればよかった。 twitter.com/chutoislam/sta…

2020-04-27 12:03:59
人間のクズ @8GtP40sjQ7RUzmQ

@chutoislam @HASSANKONAKATA 理論と政策は違います。研究者は理論を作る。政策について批判的に議論する。実践は政治家

2020-04-27 12:13:51
ケンシロウ【さあ働こう】 @liberalarts2111

自らの理論の正統性を持たせようと人々をモデルに合わせようとしたり罵倒したりするのは学問からは逸脱しているけど少なからずいるんだよね。 残念な事だと思います。 twitter.com/chutoislam/sta…

2020-04-27 13:51:32
せいきや🗝️ @seikiya

モデルが正しく、現実社会が間違っている、と断罪するよくわからない状況なう。 twitter.com/chutoislam/sta…

2020-04-27 13:55:13
ヌートリア @allergen126

自然免疫(主に細胞性)の差でしょうね。BCGもあるかもですが、何より結核保菌状態や、幼いときから動物の糞に含まれるエンドトキシンなどの細胞性免疫が感作される環境に晒されてきたことが影響しているのかもです。 twitter.com/chutoislam/sta…

2020-04-27 22:18:14
貨幣論と積極財政のアライさん(カヘイさん) @monetaraisan

「理論通りに動かないから失敗するんだ!!」 「理論通りに動こうとしても別の障害があって動けない。これは理論構築前から見えてた障害。それを考慮に入れた最適解を求めてくれ」 「理論は理論なんだから障害があっても理論に基づいてアドリブ効かせろよ。これだから素人は」 って感じなんですかね? twitter.com/chutoislam/sta…

2020-04-27 23:10:28
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

中高年層には思い当たるところがあるのでは【のどから排出するウイルスの量は重症度ではなく、年齢に関連する傾向がある」と述べ、年齢が高いほど、他の人に感染させる可能性が高い】 感染症学会の分析による、コロナ大流行の犯人。傾向と対策 - More Access! More Fun landerblue.co.jp/49886/

2020-04-28 10:10:50
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

若い頃何度か「あの人には会っておけ」と言われて業界実力者のすっごい爺さんと差しで話してウウォッフォングゥォッフォンとやられた後に強烈な複数の風邪の合併症みたいのにかかって長く寝込むことがあったので、自分が歳とったら若い人には会わないと決めている。

2020-04-28 10:14:01
uheho @uheho

@chutoislam 結論:爺婆はマスクしろ、うがいしろ。

2020-04-28 10:25:52
中野五百雀 💨 @IojakuNakano

この図さえ無ければ良い説明なのに。 若い女性は子供相手(先生)や各種世話係(看護師)、 各種接客(受付等)が多いからでしょうよ。 こんなところにまでミソジニーを持ち込むな💢 twitter.com/chutoislam/sta… pic.twitter.com/5PbcgfPLck

2020-04-28 10:27:03
拡大
dRf @VaUkxAwQ5Vj6mOL

@chutoislam あれ、うつるんですか、、、

2020-04-28 10:29:35
A.I. Heppoco・Joe (ゴメンナクダサイ) @J_OWSwimmer

@chutoislam たしかに、30後半ぐらいからくしゃみとか咳とかの音圧が格段に増してきている。

2020-04-28 10:42:02
new撮reノ🍑 @0623Photonom

中高年層に入っているのでウイルス出すほうです。つらい。 若い例外があるのはちと面倒ですね。 twitter.com/chutoislam/sta…

2020-04-28 11:16:23
池田衣谷 @kazeo330i

紹介されている記事を読んでスッキリ!学校閉鎖や一律の外出自粛を続けたところで、くそ元気な高齢者は構わずどんどん外出してますよ。完全に対策間違ってない? twitter.com/chutoislam/sta…

2020-04-28 12:20:12
たけのこ @MARUMIKATAMAGO

@chutoislam 御本人は抗体の塊なんでしょうか

2020-04-28 12:42:28
AOYAMA @Ogt47134127

年齢によってウイルス排出量が異なりますよという記事 「みんな均等になんでも我慢しようではなくリスクの高いものをきっちり制限しようというのが普通のやり方です。」 公園の遊具開放して。 twitter.com/chutoislam/sta…

2020-04-28 13:06:56
Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics

【ローソン トイレなど使用休止】 yahoo.jp/H-DELcR 新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐため、コンビニ大手のローソンでは今後、すべての店舗でトイレとごみ箱、灰皿の使用ができなくなる。レジに仕切り、入口開放など、大手コンビニ各社は対応に腐心している。

2020-04-28 14:06:16
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コメント

dronesubscriber @dronesubscriber 2020年4月27日
これ西浦氏への批判ですかね?8割減なら急激に収束、6割減なら現状維持、という予測に対して6−7割の減少が現実で、実際ゆっくりと収束しているのでモデルがかなり現実に適合しているという結果になっていると思います。 今、自分の「モデル」に合わないので現実がおかしいと言っているのは、「日本には何倍も発症者がいるはずだ」とか「死亡者の死因が隠されている」とか言っている人々では。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年4月27日
「コロナで1万人死んだが、経済破綻で100万人死んだ」と言う結果が出たときにどうするのかだよね
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K @rbgarou 2020年4月27日
Dam_midorikawa 疫病よりも誤った経済政策の方がより多くの人を死に至らしめるって報告した衛生学者もいるしね ソース:https://www.google.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/34659
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あなぐま @badger2635 2020年4月27日
Dam_midorikawa コロナで死んだ人間の死因をコロナに特定するのは容易ですが、コロナ対策の割食って仕事破綻して死んだ人間の死因をコロナ対策によると特定するのは困難ですから言い逃れして終了でしょう。それこそ自己責任とかいって。ただ、特定の層に被害が偏れば不平不満や恨みは溜まるので世の中不穏にはなるでしょうね。植松とか加藤智大みたいのが生まれやすくなります。あとで犯人罵倒しても死人が生き返る事はないんで、その辺は考えた方がいいでしょうね。
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マクガン @Makugan32 2020年4月27日
政治なんかも、素人は理解できていないケースが多いですからね…
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うわのそら @ueno_solar 2020年4月27日
独自に死者40万人の試算を発表して「公式見解ではない」って釘を刺されたあたりから技術者としての領分を外れた印象
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年4月27日
最大死亡者42万人で反発する人が多いですが、集団免疫を獲得する60%まで感染して不顕性感染が半分、発症者の死亡率2%とすれば数十万人規模の死亡者になるのは単純計算で分かるのでいきり立つ理由が分かりません。スペイン風邪でも38万人ですから。 また、経済の悪化によって生命を脅かされる人は確実に出ますが、それは疫学者の仕事でも責任でもないですね。それを科学者に求めることが、科学者を政治家にさせることです。
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TA @kutakuta1290 2020年4月27日
dronesubscriber 数字だけ見て割合までは思い至らないからでしょうね
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年4月27日
kutakuta1290 それはさすがに初等教育の失敗では… ちなみに現在ニューヨークの死亡者数は100万人あたり千人を超えています。一億人なら10万人の桁ですね。一月以上前に緊急事態を告げたにも関わらずです。 何も対策をとらないと、数十万人が亡くなった上に経済でも死者が出る、という最悪の事態になるのは明らかです。
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あなぐま @badger2635 2020年4月27日
感染症の専門家に感染症対策の権限持たせたら感染症だけに偏った近視眼的な対策に陥って失敗するだけという事だな。その辺勘案して時には専門馬鹿黙らすんのも政治の役目なんだろうな。
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LCO @f_lco 2020年4月27日
感染症の専門家の言い分とデータ 経済の専門家の言い分とデータ これを比較検討して「どこを諦めるか決める」のが政治だからな 全部出来るなら政治なんか要らねえんだよ
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kartis56 @kartis56 2020年4月27日
Dam_midorikawa 経済で100万死ぬんなら、何もしなければコロナでもっと死んでるよ。ガーナが経済的理由でロックダウン解除したからどうなるか見とくといい
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denev @_denev_ 2020年4月27日
俺の作品が売れないのは客の質が悪いから。世の中バカばっか。
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Thassa_god @Thassa_block 2020年4月29日
まとめを更新しました。
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