編集可能
2017年4月5日

経済学者は現実とすり合わせる訓練を受けてない

経済学では、理論と現実が乖離し、それを埋めようとする努力がなされてない …物理学者による経済学者批判 それに対する経済学者・学徒からの反論と反省
38
Takashi Hayashi @tkshhysh

「世界から経済学がなくなったら?」 「経済学を始めますね」

2017-04-02 18:35:43
suzuki hiroco @hiroco2003

経済学者はもう少しでいいから現実とすり合わせることを学んで欲しいものです。無理かなー?

2017-04-02 21:28:57
suzuki hiroco @hiroco2003

共産主義経済というのは壮大な実験のもとに実現が不可能という結果がソ連崩壊とともに出されました。その一方、資本主義経済というものが透明性あるいは公開性必要とするならば民主主義が必要ということになります。民主主義が可能かというとたいへん疑わしく20年も緊縮衆愚政治をやってたのですよ?

2017-04-02 21:31:12
石井晃(2022年3月鳥取大退職) @ishiiakira

物理学者と違って経済学者は現実とすり合わせるという訓練を学部・大学院で受けていないと思うので、それは無いものねだりだと思います。現実とのすり合わせという概念が経済学には無いのかもしれません。 twitter.com/hiroco2003/sta…

2017-04-02 21:32:54
suzuki hiroco @hiroco2003

情け容赦無く経済学者を切り捨てる石井先生(^^;

2017-04-02 21:34:25
suzuki hiroco @hiroco2003

効用の測定や経済学実験や行動経済学実験みたいなので凄く忙しいというのが理想の経済学部。

2017-04-02 21:35:32
島本 @pannacottaso_v2

経済学者にボコボコにされてほしいからリツイート

2017-04-02 21:36:34
島本 @pannacottaso_v2

経済学者は現実と理論をすりあわせる訓練を受けていないから苦手なのではなくて、現実と理論をすりあわせるのが苦手な人に魅力的な学問が経済学なんだろうという気がしてる

2017-04-02 21:37:39
suzuki hiroco @hiroco2003

数理物理や信号理論、物理学実験と計算機実験は経済学部の専門課程でも必須だと思うんですよね。なにも勉強してないに等しい気もしますよ、経済学部。

2017-04-02 21:38:58
石井晃(2022年3月鳥取大退職) @ishiiakira

いえ、あのツイートは威力偵察でして、そんな事無いという経済学者からの反論が読みたいと思ってるんです。ただ、あのツィートは経済学と経済物理学との合同国際会議での私の経験に基づいてます。 twitter.com/hiroco2003/sta…

2017-04-02 21:42:20
suzuki hiroco @hiroco2003

ありがとうございます。おもしろそうですね。 twitter.com/ishiiakira/sta…

2017-04-02 21:43:40
島本 @pannacottaso_v2

そもそも「現実」とはなんぞやと言う話で、現実を見ることが現実を見ることではないことは少し考えればわかると思いますが、経済学者になる人はなんというかそこの部分で重大な欠陥があるような気がしてますが素人の戯れ言ですわ。

2017-04-02 21:44:04
石井晃(2022年3月鳥取大退職) @ishiiakira

@hiroco2003 まずは1年の経済学実験で、需要曲線と供給曲線の測定、その交点と市場の実売価格との一致・不一致をしっかり実験して欲しいです。

2017-04-02 21:44:28
suzuki hiroco @hiroco2003

制御の実験を貨幣に見立てて行うとか、できるはずです。

2017-04-02 21:46:00
島本 @pannacottaso_v2

そもそも現実とはなんぞやということで、現実というものは見ることができないので、現実を見てる見てない論争は何を現実と呼んでいるのかと言うところで哲学問答に陥りますよね。 例えばクオリアみたいな話で、それが赤に見えることが青に見えることがあれば、永遠に交わることはないですし。

2017-04-02 21:46:39
石井晃(2022年3月鳥取大退職) @ishiiakira

経済学者の存在理由って、現実と向き合わないものなんですか? twitter.com/ohayou_/status…

2017-04-02 21:48:55
石井晃(2022年3月鳥取大退職) @ishiiakira

やらずに済ませていられるかを問うてます。もちろん、やらなくても経済学部を卒業は出来ると思いますが。 twitter.com/katsuhito000/s…

2017-04-02 21:51:16
suzuki hiroco @hiroco2003

現実を認知できないというか、逃避しまくる経済学者がドメスティックには多いように思えるんですよね。

2017-04-02 21:52:59
島本 @pannacottaso_v2

経済学が物理学になれないのはアインシュタイン的な問題に経済学は陥ることができないからということなんだろうと思います。それゆえに、人間の本能的直感によるアイデアが永久に棄却されないという問題を抱えているという。

2017-04-02 22:05:12
島本 @pannacottaso_v2

で、逆にむしろ人間の本能的直感に忠実な人間かそこに残るバイアスが働いているというのがかの業界内です起こってることだと思います。ただ、これは観測が困難な学問すべてに当てはまるのだろうとも思います。経済学の場合はその問題が社会に与える影響が大きい故に叩かれるだけ。

2017-04-02 22:06:50
島本 @pannacottaso_v2

量子力学におけるアインシュタイン的やシュレーディンガー的な問題に経済学者は陥らなくて済む。なぜなら観測される「現実」が高度にコントロールされていないために理論値から外れても如何様にも解釈でき、なんなら「経済学は予測の学問ではない」などと開き直ることすらできる。

2017-04-02 22:10:18
島本 @pannacottaso_v2

しかし「こう動かせばこうなる」と予測できないものは科学ではない。再現性が確保されていないわけだから。しかし、複雑な要素が複雑に絡む経済問題においては「予測と実験」の間の乖離が激しすぎてアインシュタインに対して突きつけた量子力学の実験ほど決定的ななことがアンチ経済学側も出来ない。

2017-04-02 22:12:59
島本 @pannacottaso_v2

そういう問題を抱えてるが故に経済学はそれこそ量子コンピューターによる現実と同じレベルの複雑なパラメータを放り込んだシミュレーションが出来るまでは神学論争が続くんだろうなーと思います。

2017-04-02 22:14:29
残りを読む(140)

コメント

雨男 @ameot0k0 2017年4月5日
「経済学って経済学評論家みたいなのがいるし教育も教育評論家っているけど、物理学には物理学評論家、生物学には生物学評論家っていないよね」 理系の専門家も多く出演するフジのホンマでっかTVは、昔は「先生」とか「学者」という肩書きだったのが、今は全員「評論家」として出演している
11
芝尾幸一郎 @shibacow 2017年4月6日
炭素税取引とか、オークションの設計とか、経済学の一分野だと思っていたが違うのかな?例えば、オークションを設計して、想定通り動かなければ、調整せざるをえず、それこそまさに現実とのすり合わせだと思う。 そういう実際に設計してみて実際に人々の振る舞いを見るとかは経済学のジャンルじゃないのかな?
1
ヘルヴォルト @hervort 2017年4月6日
shibacow 話に出ているのは「経済学」ではなく「経済学者」なのでちょっと違うかと
1
nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月6日
よく知らないものをよく知らない人の間で議論しても「現実とのすりあわせが出来てない」結論しか出てこないという話では
13
レフ @perfectspeIl 2017年4月6日
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170405/mca1704050500009-n1.htm見てると、現実とのすり合わせをしているように見える。追随者は追いついてないようだけど。
1
稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2017年4月6日
計量経済学も知らないくせに「威力偵察」とかいう度はずれた非常識をまず何とかすべき
8
おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka 2017年4月8日
科学という語をhard science やscience exacte(精密科学)の意味で用いてこの手の議論をするのは不毛だと思う。経済学はscienceであっても、hard scienceや精密科学でもでないことなんて別に誰もが同意するはず。ちなみに工学はengineering scienceである。
3
Thomasunculus @thomasunculus 2017年4月8日
この手の話で毎回疑問に思うのは、「既存経済学はポンコツ」という意見の背景に、「でも私は正しい経済理論を知ってますよ」という態度が見え隠れしてることなんですよね。例えばこの部分>「民主主義が可能かというとたいへん疑わしく20年も緊縮衆愚政治をやってたのですよ?」
6
Thomasunculus @thomasunculus 2017年4月8日
ここで「緊縮財政はダメ」って主張が隠れてるわけですが、それがいったいなんの根拠にもとづいているのかが不明なわけです。で、ネットだとスティグリッツ氏の名前がよく出てくるわけですけど、Wikipediaでまとめられている氏の意見がお互いに整合しているかというと、これもあやしいんですよね。
3
フローライト @FluoRiteTW 2017年4月8日
これに関しては俺、現実の方が経済学にすり寄るべきだと思うの
3
Thomasunculus @thomasunculus 2017年4月8日
さらにもうひとつの問題点は、特定の【状況】について合意が得られたとしても(例えば緊縮財政はダメという合意が取れたと仮定する)、そこから特定の【政策】に対する正当化が完了するわけではないということ。アンチ緊縮財政というものは多数提示できるわけで、「そのなかのどれが最善なのか?」はまた別の問題。例をあげると、「デフレは悪いからインタゲが正しい」という主張には論理飛躍がある。
1
uroak_miku @Uroak_Miku 2017年4月9日
途中で読む気力がなくなってしまったのですが、経済学のルーツが実は天体力学だってのは常識ですよね論者さんたちはむろんご承知でしょうけど。フランス革命期の天才物理学者ラプラスが、解析力学を駆使して土星の輪が破片の集合体であることを数学的に説明してみせて、これが当時は画期的でした。同じように精密な議論が経済に応用できないか?と発想された。
2
uroak_miku @Uroak_Miku 2017年4月9日
Uroak_Miku いわゆる決定論的宇宙観。経済に応用できれば実用性ばつぐん…だったのですが今に至るまで理想には程遠い。そういえばナッシュ均衡のナッシュの理論について、上司だったフォン・ノイマンが「ニュートン以前の数学」と腐したのでした。
2
愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2017年4月16日
https://togetter.com/li/1101096 <こういう輩を見るにつけ、「経済学者は現実とすり合わせることができない」という主張が仮説に思えなくなってきました。
13
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2017年4月16日
fool_0 いやあ、 @EcoTakahashi の場合は、現実がわかっている上で「自分のイデオロギーに現実を従わせようとしている」って点で「現実とのすり合わせのできない経済学者」の数倍異常ですわ。
5
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017年4月16日
んー、経済学者と憲法学者のいう事は無意味と思っている。
4
bun🍃 @bun3559 2017年4月19日
「こんなことも知らないくせに、あんなこと言ってる奴は馬鹿」みたいなこと発言してる人間は、相当恥ずかしいな。いわゆる専門バカな人が陥りやすいメンタリティ。反面教師にしたいところ。
5
し ゃ け @otokiti_sunzen_ 2017年6月25日
大学入学時に「確率微分方程式を株取引に応用することで、何千年に一度の金融危機にも対応できる経済理論でリスクを最小化することができます!株価は最高潮です!」というのを見て、大学卒業時にそれが嘘っぱちで大卒就職率が戦後最低でえらいとばっちりを食らった法政治学徒からすれば、まあ「はいはい」って感じですね。そのときの主な言い訳は「理論は完璧だったが理論を悪用する人間がいた。」とかそんなだった気がする。
2
田舎社長 @EngsInst 2017年6月25日
「金融危機」は信用収縮なんだから「より良い株取引手法」で立ち向かうのは,そりゃ的外れでせう.経済学がうさんくさく見えるといわれると,紫ババアでさえ教授職で研究科長なのを思えば納得はする.でも,そういう人ばかりではないから.
0
Takashi Suzuki @agkfreak 2017年11月20日
経済学に胡散臭さを感じるのは事実だけど、「既存経済学はバカ、公共事業こそ最高」みたいな話になってると「あっ・・・」って思ってしまうのは事実
2
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年7月17日
経済学は何の為に存在するのでしょう??社会を混乱に陥れる為のものですか??
0