カオスラウンジ騒動に対する、東浩紀さんと村上隆さんの対話。

takashi murakami @takashipom

@hazuma しかし、黒瀬氏はぬけぬけとポジショントークを繰り返し、表面的な詫びを入れる。例えば渋谷のワンダーウォールでのインスタレーションのMrのモノとの酷似問題は、ネットの流儀問題とすり替えられ、彼らの仲間に罵倒されて終わっておりました。

takashi murakami @takashipom

@hazuma ネットの流儀問題。その提言がドワンゴの社員から発せられたユーストリームの同じ番組において藤城嘘からも「オワコン」と言われ、まぁ、ごまかされた訳です、Mrとの酷似問題は。でも、まぁ、それはおいときましょう。しかし今回はまさに彼らが陣を貼っていたネットの流儀における

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

村上さん、ぼくはそこらへんの経緯はほとんど承知しております。村上さんの怒りも承知しております。

takashi murakami @takashipom

@hazuma 騒動となったのです。カオスラウンジは総体としてこれに物申さねばならないのだが『展覧会で答えを出す』とか言ってる訳です。ネットの流儀を別の土俵に移してなに考えてんのか？と。

masahiro(magic)kobayashi @magickobayashi

片棒じゃないですよw 神輿かと思いました。RT @takashipom: @hazuma ついにといいますか、、、。。。カオスは私も片棒担ぎましたし、責任を感じておるわけです。いやほんとに。

takashi murakami @takashipom

まぁ、そうでした。そのとうり。 RT @magickobayashi: 片棒じゃないですよw 神輿かと思いました。RT @takashipom: @hazuma ついにといいますか、、、。。。カオスは私も片棒担ぎましたし、責任を感じておるわけです。いやほんとに。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

こういう言い方で伝わるでしょうか。ぼくとしては若いひとは若いひとたちでやればいいと思うんです。黒瀬が村上隆を笑う、宇野やゼロアカが東を笑う、それなら彼らでカオスラウンジ問題を片付ければいい。ぼくたちはあの世代とは是々非々で、それこそ「絵がよければ買う」的関係でいいかと。

takashi murakami @takashipom

@hazuma そして黒瀬氏の狡猾な部分はココですよ。処理されなければ消えるまで、、、という事実はないのです。なぜなら、１、日本アート界は玉が少ないのでなんでも話題にしないと喰って行けないジャーナリズムがある。２、アンチ村上が擁護し、その層も厚い。ので彼らはせせら笑ってこの事態を

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくたちは、彼らからすればオワコンということでいいじゃないですか。

takashi murakami @takashipom

@hazuma 「利用しているんだ」と満面の笑みなはずです。そうしてきたシーンにも責任があるなら、僕は責任をもって、今件の彼らの不遜を提言し続けるべきだと思ったのです。コンセプチュアルな問題ではなく、芸能界的な生き残り方に業界信用の失墜の片鱗をみているからです。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

村上さんがFMに出している若い論客とぼくの関係もたいして変わりませんよ！ｗ　RT @takashipo 黒１、日本アート界は玉が少ないのでなんでも話題にしないと喰って行けないジャーナリズムがある。２、アンチ村上が擁護し、その層も厚い。ので彼らはせせら笑ってこの事態を

takashi murakami @takashipom

@hazuma 違う。カオスに関しては違う。僕は彼らの作品を購入した。世界一の彼らのコレクション保持者です。つまり社会的にカオスの価値を担保している事にもなる。その私が話題造りの貢献して、その作品を放出でもしたら、マッチポンプの価値の捏造になってしまう。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぶっちゃけ、ぼくの感触では黒瀬はべつに突出して悪質なわけじゃないです。上の世代が作った遊び場で遊びたい、それが無理になると同世代で連帯する／あるいは上の世代の敵方にくっついて砂かける、あの世代はほとんどそうですよ。波状言論時代からずっと……。もう慣れました。そして飽きました。

takashi murakami @takashipom

@hazuma 東さんと僕の立場は全く違うとおもうのです。またカオス黒瀬陽平のたちの悪さは、僕から学んだアート内でのマーケットロジックを表面撫で付けて、あることないこと、それらしく吹聴している事です。テーゼ云々ではなくビジネスの信用問題として、僕は烈火の如く怒っている訳なのです。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

美術の世界はわかりませんが……若手論客も似た感じですけどね、ぼくにとっては。ただぼくはもう彼らに関心ないんです。RT @takashipom: カオスに関しては違う。僕は彼らの作品を購入した。世界一の彼らのコレクション保持者です。つまり社会的にカオスの価値を担保している事にもなる

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくにはとても似て見えるのですが、異なると言われればそうかもしれません。ただいずれにせよ、彼は彼の人生を歩むしかないのだし、もう放置するほかないのではないでしょうか。RT @takashipom: 東さんと僕の立場は全く違うとおもうのです。またカオス黒瀬陽平のたちの悪さは、僕か

Kagamikimihiko XVI @Kagamikimihiko

@hazuma 東さんはキメこなの問題性を認識して応援していた訳ですが（説明を受けてからの購入）その辺り、応援する側のモラルや責任についてはどうお考えでしょうか？

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくは買っているだけ。一般的に購入する人間にそこまで説明責任はないと思うよ。RT @Kagamikimihiko: @hazuma 東さんはキメこなの問題性を認識して応援していた訳ですが（説明を受けてからの購入）その辺り、応援する側のモラルや責任についてはどうお考えでしょうか？

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

梅ラボの絵を買っているだけで犯罪者認定というのは、さすがにおかしいぜ。

@uzuranohone

@hazuma 企業の商標を無断使用するという犯罪行為を推奨している事実をどうか忘れないでください

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ウォーホルとかいろいろ歴史あるんじゃないの。RT @uzuranohone: @hazuma 企業の商標を無断使用するという犯罪行為を推奨している事実をどうか忘れないでください

@uzuranohone

@hazuma ウォーホル氏は和解に向けての努力を企業との間でしましたし、黒瀬氏とカオスラウンジの行動と同列には語れませんね。黒瀬氏が企業と和解せずに裁判で戦う気なら何とも言えませんが。最後に、突然の横入りに反応をしていただきありがとうございます。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それは彼らの問題です。RT @uzuranohone: @hazuma ウォーホル氏は和解に向けての努力を企業との間でしましたし、黒瀬氏とカオスラウンジの行動と同列には語れませんね。黒瀬氏が企業と和解せずに裁判で戦う気なら何とも言えませんが。最後に、突然の横入りに反応をしていただ

takashi murakami @takashipom

@hazuma 了解です。コンセプチュアルな話しをする集団＝カオスラウンジかと思いきや、お騒がせをしちゃあ、詫びたりしながら世間に存在感を醸しているだけで、内容が無い。内容に困ると展覧会して集客。というまぁ、日本式の古式豊かなプロレス型現代美術なだけとも言えますが。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

繰り返すが、ぼくは、1.作品買った。2.その制作過程が問題になっているのは知っている。3.しかしその問題は作家が処理するべきだと考える、という立場。ただあまりに評判が悪いなら、結果的にコンテクチュアズのイメージに関わるので、オフィスに飾るだけで放送には映さないとかにはなるかも。